7301.(пост намбер 26384) Олег 05/02/2010
7300.(пост намбер 26382) kok46a 05/02/2010
Для 7295.(пост намбер 26363) федор-стрелец

"Бог не будет судить за дела сделанные человеком ДО его смерти"

Ура! Грабь, убивай? Так это атеисты аморальны?

Кляузный крыжик

7302.(пост намбер 26385) Граф 05/02/2010
7301.(пост намбер 26384) Олег

Угу,грабь,убивай...

Картина маслом - Гитлер на суде у бога
- Бог: Слушай,Гитлер,ты ж в душе мягкий и пушистый,картины рисовал.За войну и 60 миллионов трупов я тебя судить не буду,а вот за картины,за тягу к прекрасному в душе вот тебе абонемент на вечные экскурсии по раю.
- Гитлер: Jedem das Seine!

Кляузный крыжик

7303.(пост намбер 26386) kok46a 05/02/2010
Для 7301.(пост намбер 26384) Олег

█ «Ура! Грабь, убивай?»

Это слова разумного?
Или Библия поощряет к этому?
Что вы за выводы делаете?
Т.к. мы с вами живем в последние дни, то такое рассуждение опасно для жизни.
В любой момент может открыться суд Божий и те люди, у которых такое мышление, будут уничтожены в Армагеддоне БЕЗ НАДЕЖДЫ НА ВОСКРЕСЕНИЕ.



Вот и всё.
Выводы делайте сами, на сколько теперь сможете крикнуть «Ура!»...

Кляузный крыжик

7304.(пост намбер 26387) Граф 05/02/2010
7303.(пост намбер 26386) kok46a
Да какие нах последние дни,ваша организация 5-ть раз предрекала конец света и все 5-ть раз ошибалась,так что СИ-шникам верить как-то неприходиться. Давайте так,вы называете точную дату очередного апокалипсиса и если опять лоханетесь,то признаете,что все учение СИ - хрень на постном масле. Слабо?

Кляузный крыжик

7305.(пост намбер 26388) Георгий Таназлы 05/02/2010
7303.(пост намбер 26386) kok46a 05/02/2010

Извините, что лезу не по теме поста, но такой вопрос пришел в голову: на каком основании Ваша организация запрещает переливание крови в конкретном частном случае - от матери к ребенку?

Кляузный крыжик

7306.(пост намбер 26389) Олег 05/02/2010
7303.(пост намбер 26386) kok46a 05/02/2010
"Т.к. мы с вами живем в последние дни, то такое рассуждение опасно для жизни."

Вы же сами сказали, что "Бог не будет судить за дела сделанные человеком ДО его смерти".
А из слов "В любой момент может открыться суд Божий и те люди, у которых такое мышление, будут уничтожены в Армагеддоне БЕЗ НАДЕЖДЫ НА ВОСКРЕСЕНИЕ" следует, что бог будет судить меня не только за ДЕЛА, совершенные ПОСЛЕ смерти, но и ПОМЫСЛЫ, до смерти?

Кляузный крыжик

7307.(пост намбер 26390) Тлалок 05/02/2010
--->kok46a
Когда пишете о "Армагеддоне" ,что имеете ввиду?
Гибель биосферы на земле, гибель всей вселенной или гибель секты СИ ,когда всем уже надоест истерика и её адепты разбегутся?

Вот как о "Армагеддоне" пушут в Википедии:
"В зависимости от средней плотности материи и энергии во Вселенной, она или будет продолжать вечное расширение, или будет гравитационно замедляться и, в конце концов, схлопнется обратно в себя в Большом сжатии. Данные, имеющиеся в настоящее время, позволяют утверждать, что не только материи и энергии недостаточно, чтобы вызвать сжатие, но и что расширение Вселенной происходит с ускорением."

С точки зрения современных представлений "Армагеддона" не будет. Во всяком случае распад вселенной будет весьма длинным. И трудно (если вообще возможно) определить его конечный момент. Но человечество погибнет ,конечно гораздо раньше.

7308.(пост намбер 26391) федор-стрелец 05/02/2010
7300.(пост намбер 26382) kok46a 05/02/2010

"Просто Иегова будет воскрешать людей с теми же взглядами, характерами, которые у них были в прошлой жизни. Воскрешенные будут обладать памятью прошлой жизни и взглядов."

Ну все правильно, вы сами подтвердили сейчас мои прошлые высказывания о том, что просто верить в бога сейчас бессмысленно. Вот когда он меня воскресит из мертвых, тогда у меня будет РЕАЛЬНОЕ основание в него верить. Вернее, я буду ЗНАТЬ о его существовании, ну, а зная, я буду действовать сообразно своему знанию. Ведь я же буду тогда иметь реальный духовный контакт с богом, а это, вкупе с воскрешением, и будет самым лучшим доказательством. Но ПОКА такого доказательства нет, верить в бога не имеет смысла. А вдруг таких доказательств не появится? И я всю жизнь верил в ничто? Вот когда бог продемонстриует свое существование моим воскресением, тогда и будет ОСНОВАНИЕ знать, что он существует.

Понимаете, Кока, данным отрывком из книги "Чему..." СИ обессмысливают необходимость веры.
В случае, если я не верю в бога, я ничего не теряю, поскольку судить меня будут по БУДУЩИМ делам ПОСЛЕ того, как у меня будет возможность узнать бога. А если я, не веря в бога, тем не менее, живу, соблюдая основные заповеди, у бога не будет оснований меня уничтожить.
А если основанием будет служить неверие, то это противоречит абсолютной любви бога, который должен любить меня как свое творение не в зависимости от того, верю я в него, или нет. Он сперва должен продемонстрировать мне свое существоание. Библия таковой демонстрацией не является: противоречива, не соответствует действительности, свидетельствует сама о себе.
Так что угрожать всем уничтожением при отказе верить в бога вы не имеете никакого права, или не говорите о его абсолютной любви. Если он любит меня, он способен найти более весомые доказательства своего существования, нежели библия. Да, кстати, приведите те самые принципы агапе, как я просил, один за одним. Иначе непонятно, что за принципы конкретно вы имеете в виду.
В случае, если я не верю в бога, а его нет, я не теряя ничего, приобретаю многое, хотя бы трезвай взгляд на мир.
Единственое, что я мог бы потерять-вашу пресловутую надежду на личное бессмертие. Но она мне не нужна, я способен смотреть в глаза смерти без розовых очков.

Да, в одном из постов у вас неувязочка с сатаной получается. Бог знает, конечно, о его существовании, знает и о делах его. Мало того, он прибегал к его помощи, когда нужно было кого-нибудь искусить, так сказать, сатана делал всю грязную работу с разрешения бога. Так почему бог не уничтожил источник зла в зародыше, еще 6000 лет назад? Это что, такое вот доказательство его могущества, длящееся от сотворения? Тому, кто всемогущ, не нужно никому ничего доказывать, ведь он сам знает, что он всемогуш.
Вы так и не ответили на данный вопрос. Я его очень давно задавал.

7309.(пост намбер 26392) Тлалок 05/02/2010
Re - Гитлер на суде у бога:
-За войну и 60 миллионов трупов я тебя судить не буду,а вот за картины... Какого хера ты бездарь бумагу марал?!

Кляузный крыжик

7310.(пост намбер 26393) Граф 05/02/2010
7309.(пост намбер 26392) Тлалок
Это Гитлер то бумагу марал? Вы еще не видели как я рисую,это вообще ужОс :)))

7311.(пост намбер 26394) Тлалок 05/02/2010
--->федор-стрелец
"В случае, если я не верю в бога, а его нет, я не теряя ничего....Единственое, что я мог бы потерять-вашу пресловутую надежду на личное бессмертие. Но она мне не нужна, я способен смотреть в глаза смерти без розовых очков."
Это говорит о том ,что верующие элементарные трусы. Готовые поверить, предать даже собственный рассудок ради спасения соей шкуры (простите души).
Впрочем об этом подробнее на другой ветке.

Кляузный крыжик

7312.(пост намбер 26395) Тлалок 05/02/2010
--->Граф
Гореть тебе в гиене огненной вместе с Дали и Уорхолом!
--->kok46a
Душа это то ,чем надута шкура.
Кстати как СИ относятся к творчеству постмодернистов?

7313.(пост намбер 26396) Тлалок 05/02/2010
Вопрос о постмодернистах провокационный.
Я знаю ,что ответа скорее всего не получил бы. Хотя забавно и даже ,без иронии, интересно было бы послушать.
Дело в том .что СИ в основном люди с довольно таки ограниченным кругозором и у них нет мнения о том ,о чём они не имеют представления.
Если христианство с его изощрённой теологической философией, уходящей корнями в древность мистикой - довольно таки сложное учение. То СИ - упрощённое христианство.
СИ это христианство для людей с ограниченными умственными способностями.
Надеюсь я ни кого не обидел?

Кляузный крыжик

7314.(пост намбер 26398) федор-стрелец 05/02/2010
7301.(пост намбер 26384) Олег 05/02/2010

Во-первых, читайте внимательней.
Во-второых, если вы способны быть человеком только под страхом возмездия, мне жаль людей, находящихся рядом с вами. Если однажды вы лишетесь этого страха, то превратитесь в чудовище. Тогда тот факт, что вы человек, не помешает вам убивать и грабить.

7315.(пост намбер 26399) Тлалок 05/02/2010

Страх возмездия не мешает убивать и грабить, если всегда можно покаяться отмолиться, откупиться пожертвованиями, отслюнявиться лобзанием туберкулёзных деревяшек размалёванных нео-Уорхолами. БОГ МИЛОСТИВ! А Кокин бог тем паче! Внатуре Аллилуйя!

Кляузный крыжик

7316.(пост намбер 26400) Сердитый 05/02/2010
Видимо бога нет.Бог в моем понимании это абсолют,то есть нечто такое самодостаточное,которое абсолютно не нуждается ни в ком и ни в чем.И как справедливо заметил федор стрелец,ему,богу, никому не надо доказывать свое всемогущество,он это и так знает ибо всезнающ.Но если он что то создаeт,то значит он в этом нуждается.А нуждающийся в чем либо не может быть ни всемогущ,ни всезнающ,ни всевидящ и тд .То есть это уже не бог.Например если я хочу пить я беру чайник,наливаю воды,кипячу,завариваю,остужаю и пью.Я СОЗДАЛ напиток.Но если бы я был совершенен,как и подобает быть богу,то я бы просто не испытывал чувства жажды и не нуждался в жидкости и не совершал бы такие действия как создание напитка.Бог же создал людей и весь мир.Ни мертвая,ни живая материя в боге не нуждалась,ибо не знала о нем по причине своего отсутвия,то есть не существовала и не была еще сотворена.Бог же создав все сущее,получается нуждался во всем этом,иначе сам факт творения теряет смысл.Для чего богу создавать вообще хоть что то если он бог!!!

Кляузный крыжик

7317.(пост намбер 26401) федор-стрелец 05/02/2010
7300.(пост намбер 26382) kok46a 05/02/2010

Предвижу такой ответ бога на Суде: мол, библия-и есть самое убедительное доказательство существования МЕНЯ, ибо в ней написано, что Я есть. А если вы ей не поверили-пеняйте на себя, я не виноват, придется вас уничтожить.
И вы, Кока, считаете, что это справедливо? Это и есть наивысшая справедливость?

"В любой момент может открыться суд Божий и те люди, у которых такое мышление, будут уничтожены в Армагеддоне БЕЗ НАДЕЖДЫ НА ВОСКРЕСЕНИЕ."(7303)

Кока, как только откроется суд божий и я узнаю, что бог есть, и мое мышление СРАЗУ ИЗМЕНИТСЯ. Но это произойдет не ранее, чем я ТОЧНО УЗНАЮ, что бог есть. А если при таком раскладе бог все равно меня уничтожит, не говорите, что бог справедлив, и он есть любовь.
Да, еще раз: конкретные принципы агапе перечислите.

7318.(пост намбер 26404) Тлалок 05/02/2010
--->Сердитый
Вот вот! И я о том. Бог не сотворял мир. Он не вмешивается. (не считая Гаити, цунами в Индонезии и пр.)
Он наблюдает, куря. И тихо хихикает.
А Гаити? Ну что тут такого?! У всех бывает метеоризм.
Я его понимаю.

Кляузный крыжик

7319.(пост намбер 26408) kok46a 05/02/2010
Для 7306.(пост намбер 26389) Олег

█ «А из слов "В любой момент может открыться суд Божий и те люди, у которых такое мышление, будут уничтожены в Армагеддоне БЕЗ НАДЕЖДЫ НА ВОСКРЕСЕНИЕ" следует, что бог будет судить меня не только за ДЕЛА, совершенные ПОСЛЕ смерти, но и ПОМЫСЛЫ, до смерти?»

Подождите...вы смешали все вместе....

Как думаете, что я имел в виду когда писал «те люди, у которых такое мышление»?

Объясняю: я имел в виду людей с мышлением из поста 7301, которое может выражаться в форме рассуждения.... «Ура! Грабь, убивай?».
Т.е. такой человек, может быть будет думать так: «Раз Бог воскресит в любом случае, то значит - Ура! Грабь, убивай?».
На самом деле, это заблуждение.

Смотрите.
Я думаю, что вы правильно поняли мою фразу: «будут уничтожены в Армагеддоне БЕЗ НАДЕЖДЫ НА ВОСКРЕСЕНИЕ». Она означает, что те из нас (вы, я или кто другой живущий сегодня), кто не займет сторону Иеговы в предстоящей (т.е. до её начала) войне Армагеддон, и ДОЖИВЕТ ДО неё – будут НАВСЕГДА уничтожены. Их нет необходимости еще раз воскрешать и давать возможность реабилитироваться.
Почему?
Они уже сейчас ОСОЗНАННО сделали свой выбор.

А чтобы получить возможность знать, ответ на вопрос: воскресение будет буквально для всех подряд или нет (то, что привел в пример постом 7302 Граф), то прочтите еще один абзац из книги «Чему...учит Библия?»

Вот он:

Означает ли это, что будут воскрешены абсолютно все люди? Нет. В Библии говорится, что некоторые умершие находятся в геенне (Луки 12:5). Геенной называлась мусорная свалка за стенами древнего Иерусалима. В ней сжигали трупы и различный мусор. Туда выбрасывали тела тех, кого иудеи считали недостойными погребения и воскресения. Поэтому геенна — подходящий символ окончательного уничтожения. Хотя судить живых и мертвых будет Иисус, Верховным Судьей остается Иегова (Деяния 10:42). Он никогда не воскресит тех, кого считает злым и непокорным.

Так как поняли: Что такое геенна и кто туда попадает? Есть ли у ВСЕХ подряд надежда на воскресение?

Кляузный крыжик

7320.(пост намбер 26409) Тлалок 05/02/2010
А чтобы не попасть в гиену обязательно нужно бить СИ, ли есть какие то ещё варианты?

7321.(пост намбер 26410) kok46a 05/02/2010
Для 7304.(пост намбер 26387) Граф

█ «...и все 5-ть раз ошибалась...»

Согласен с вами. Ошибались.
Но ведь не спали же духовно. Это говорит о духовном бодрствовании...

Ну, а кто не ошибается?

Вы еще упускаете из виду, что кроме этого, СИ по всему миру, в 235 странах проповедуют весть о царстве и благодаря этому, лично вы видите исполнение слов из Матфея 24:14 –
«Эта благая весть о царстве БУДЕТ ПРОПОВЕДАНА по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.»


Я бы предпочел сторожа, который хоть и ошибается, но бдит. Чем сторожа, который крепко спит. А вы?

7322.(пост намбер 26411) Тлалок 05/02/2010
--->kok46a
Ответили бы на (пост 7305) Георгия Таназлы. Мне тоже интересно!

Кляузный крыжик

7323.(пост намбер 26413) kok46a 05/02/2010
Для 7305.(пост намбер 26388) Георгий Таназлы

█ «на каком основании Ваша организация запрещает переливание крови в конкретном частном случае - от матери к ребенку?»

Да причем здесь ЗАПРЕЩАЕТ ОРГАНИЗАЦИЯ. СИ не рабы, какие-то подневольные. Каждый делает свой выбор, но есть определенное руководство. Мы его получаем на основании библейских принципов, а не по тому, что так кому то захотелось. Это не по прихоти людей.

Вам просто важно в этом разобраться и понять.
Смотрите:
http://www.watchtower.org/u/medical_care_and_blood.htm

http://www.watchtower.org/u/bh/article_13.htm

Надо вам приложить усилия и больше узнать, а лишь потом делать выводы.

Кляузный крыжик

7324.(пост намбер 26414) Тлалок 05/02/2010
--->kok46a (для пост 7321)
Ну и зря проповедуете. Приближая тем самым конец. Вы то спасётесь, а другие люди? Ну ладно мы циничные атеисты... не жалко. А другие христиане? Они ведь не виноваты ,что из за сложившейся местечковой традиции не могут понять истину? Выходит тоже того? А среди них есть даже вполне достойные люди.

7325.(пост намбер 26415) Тлалок 05/02/2010
--->kok46a
«на каком основании Ваша организация запрещает переливание крови в конкретном частном случае - от матери к ребенку?»

Вам чё жалко объяснить? Своими словами и коротко. Или вопрос очень сложный? Тут вроде нет ни какого подвоха, читое любопытство.

Кляузный крыжик

7326.(пост намбер 26416) kok46a 05/02/2010
Для 7307.(пост намбер 26390) Тлалок

█ «Когда пишете о "Армагеддоне" ,что имеете ввиду?»

Вот это я понимаю по взрослому и со всей серьезностью вопрос!
Вы правильно сделали, что его задали, т.к. у людей есть масса представлений об Армагеддоне. Но все ли они верные и в согласии с тем, что говорит о нем Библия?

Если сможете найти журнал Сторожевая башня за 1 апреля 2008, то там прочтёте.
А если у вас нет такой возможности, то вот:

Вернемся опять же, к книге «Чему ... учит Библия?». Я вам приведу из неё абзацы:

18 В Библии подробно описывается решающая БИТВА МЕЖДУ ЦАРСТВОМ БОГА И ПРАВИТЕЛЬСТВАМИ ЭТОГО МИРА. Например, в ней говорится, что с приближением конца злые духи начнут распространять ложь, вводя в заблуждение «царей всей обитаемой земли». Зачем? «Чтобы собрать их [царей] на войну великого дня Бога Всемогущего». Цари земли соберутся «на месте, называемом по-еврейски Хар-Магедон» (Откровение 16:14, 16). Как видно из этих двух стихов, решающая битва между правительствами людей и Царством Бога называется Хар-Магедон, или Армагеддон.

19 Что принесет победа Царства Бога в Армагеддоне? Давай еще раз вспомним, в чем состоит воля Бога для земли. Иегова Бог желает, чтобы райская земля наполнилась праведными совершенными людьми, которые были бы счастливы ему служить. Почему сейчас это невозможно? Одна из причин в том, что все люди грешны — они болеют и умирают. Однако, как говорилось в 5-й главе этой книги, за нас умер Иисус, благодаря чему мы сможем жить вечно. Ты, наверняка, помнишь слова из Евангелия от Иоанна: «Так возлюбил Бог мир, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь» (Иоанна 3:16).

20 Другая причина состоит в том, что многие люди творят зло. Они погрязли во лжи, мошенничестве и безнравственности и не хотят слушаться Бога. Но в Божьей войне Армагеддон злые люди будут уничтожены (Псалом 36:10). Еще одна причина в том, что правительства этого мира не поощряют своих подданных исполнять волю Бога. Многие правительства несостоятельны, деспотичны и коррумпированны. В Библии очень точно сказано: «Человек властвует над человеком во вред ему» (Екклесиаст 8:9).

21 После Армагеддона над всей землей будет только одно правительство — Царство Бога. Это Царство исполнит Божью волю и принесет людям множество благословений. Влияния Сатаны и демонов больше не будет (Откровение 20:1—3). Благодаря силе искупительной жертвы Иисуса люди не будут болеть и умирать. Под правлением Царства они смогут жить вечно (Откровение 22:1—3). Вся земля станет раем. Царство исполнит волю Бога на земле. Оно также освятит его имя. Это означает, что все люди будут прославлять имя Иеговы.

Или смотрите здесь:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_08.htm

И Дополнительную информацию сможете получить здесь:

http://www.watchtower.org/u/bh/appendix_09.htm

Кляузный крыжик

7327.(пост намбер 26417) федор-стрелец 05/02/2010
7321.(пост намбер 26410) kok46a 05/02/2010

"Согласен с вами. Ошибались.
Но ведь не спали же духовно. Это говорит о духовном бодрствовании...

Ну, а кто не ошибается?"

Наконец-то. Вы признали, что СИ ошибались. Неужели это мой пост о вашей "истине" так подействовал? Наконец-то вы признали, что СИ вовсе не божьи избранники, познавшие абсолютную истину, а всего лишь люди, которым тоже свойственно ошибаться.

Ну а если СИ ПЯТЬ раз ошиблись с концом света, вместо того, чтобы прочитать, что "час сей не знает никто", почему они не могут ошибаться и во всем остальном? Почему, вы, Кока, уверены, что весть, которую вы пытаетесь нести, именно та истинная весть? Обосновать сможете? Пока обоснование отсутствует, а те доводы, что у вас имеются расчитаны на людей с мягко говоря некритичным мышлением.

И с чего вы взяли, что именно вы не спите духовно, а все остальные имено спят?

7328.(пост намбер 26418) kok46a 05/02/2010
Для 7317.(пост намбер 26401) федор-стрелец

█ «как только откроется суд божий и я узнаю, что бог есть, и мое мышление СРАЗУ ИЗМЕНИТСЯ.»

Какое заблуждение!
Мне годы понадобились, что бы измениться...и то иногда промахиваюсь..., а вы говорите, что ЗРАЗУ ИЗМЕНИТЕ СВОЕ МЫШЛЕНИЕ....

Прочтите мой пост 7031. Я там сообщил о том, что всё нужно делать вовремя.
Понимаете – вовремя.
Есть отпущенное время для принятия решения. У вас это время есть сейчас.
Думайте, решайте, взвешивайте.....
Можете сомневаться, смеяться, насмеиваться....ПОКА....
Вы свободный человек и у вас ЕСТЬ выбор.

Даже больше скажу – можете вообще об этом не думать (смотрите о таких людях – Матф 24:39), я не против.

Человек, который прыгнул в пропасть, намеренно проигнорировав закон гравитации, какое то время в полете, еще жив и может быть убежден в своей безнаказанности (какое то время), будет уверен в своей правоте и абсолютной свободе от этого закона гравитации. Будет уверен в верно принятом решении. Но таким мыслям вскоре придет конец. Наступит суровая реальность и менять свое мышление ему будет поздно.

Кляузный крыжик

7329.(пост намбер 26419) Тлалок 05/02/2010
--->kok46a
Когда спрашивал про Армегедон ,я не заказывал портянку. Ну ладно, что с Вами делать раз короче не можете. А когда вселенная рассеется до полной потери квантовых связей ,что будет? Это до Армегедон или уже в Царство Бога?
Пошёл по Вашей ссылке про кровь. Там написано ,что её нельзя пить. А про переливание не-особо. Зато я узнал ,что СИ не против контрацепции - это молодцы!
Жаль ,что Вы против слабо прожаренного стейка. А пробовали Bistecca alla Fiorentina?
О! Воистину! Жалкие люди! Будете в Флоренции (настоящий готовят только там) - попробуйте обязательно. По красное сухое (например Valpolicella) очень ничего.

Кляузный крыжик

7330.(пост намбер 26420) Тлалок 05/02/2010
--->kok46a
"Мне годы понадобились, что бы измениться...и то иногда промахиваюсь..., а вы говорите, что ЗРАЗУ ИЗМЕНИТЕ СВОЕ МЫШЛЕНИЕ...."
Зря Вы сомневаетесь в Стрельце. Он мужик сообразительный.

Кляузный крыжик

7331.(пост намбер 26421) федор-стрелец 05/02/2010
7319.(пост намбер 26408) kok46a 05/02/2010

"Он никогда не воскресит тех, кого считает злым и непокорным."

А считать злым и непокорным он может кого угодно. Только, Кока, объясните, как это все согласуется с божьей совершенной любовью? Как бог любит нас? Как покорных рабов? Или как людей со "свободной волей", чью любовь нельзя получить насильно, под страхом уничтожения. Ведь вашим стремлением узнать бога руководит желание не быть этим богом уничтоженным, вы об этом недвусмысленно заявляли ранее. А это страх, страх кануть в небытие. Понимаете, Кока, чтобы любить бога, мне необходимо, во-первых, знать, что он существует, а во-вторых, если уж я человек со "свободной волей"-мой выбор должен быть действительно свободен. А иначе получается, что я ПОКУПАЮ вечную жизнь в обмен на любовь к богу, а бог, получая мою любовь, расплачивается вечной жизнью. А совершенная любовь характеризуется тем, что тот, кто любит, готов отдать объекту любви все, не требуя ничего взамен.

Я, наверное, так и не дождусь ответа, на каких же принципах
основана агапе. О ваших намерениях доказать непротиворечивость библии я уже и не говорю. Тут вы, я так понимаю, молчаливо признаете свое поражение.

7332.(пост намбер 26422) Тлалок 05/02/2010
--->kok46a
Нашел специально для Вас! Посмотрите одним глазком эту картинку. Может станете католиком?
Блин! Чуть не куснул монитор.

http://gnapoleone.ning.com/photo/photo/show?id=723933%3APhoto%3A8502

Кляузный крыжик

7333.(пост намбер 26424) федор-стрелец 05/02/2010


"Мне годы понадобились, что бы измениться...и то иногда промахиваюсь..., а вы говорите, что ЗРАЗУ ИЗМЕНИТЕ СВОЕ МЫШЛЕНИЕ...."

Ну вот, опять: "какое заблуждение"... Не надоело еще? Что, только вы не заблуждаетесь? Потрудитесь объяснить, почему заблуждение? Из того, что когда-то кто-то якобы кому-то не поверил? Из того, что ЛИЧНО вам понадобились годы, вы делаете вывод, что ЛИЧНО мне тоже понадобятся годы.Это лишний раз показывает субъективность вашего опыта. Стоит богу меня воскресить, и войти со мной в прямой контакт, я и секунды не буду в нем сомневаться. Я-то себя знаю, а вы не можете знать меня лучше меня самого.

"Вы свободный человек и у вас ЕСТЬ выбор."

Вот я и спрашиваю, как бог любит меня? Как покорное творение? Зачем тогда мне моя "свободная воля"? Или же он любит меня только временно, а потом, если я не люблю его, просто нейтрален, он меня уничтожит?
Интересно, если я люблю девушку, а она меня-нет, дает ли это мне право ее убить? Бог, как видно, имеет полное право уничтожить меня, если я не люблю его?
Нет, Кока, совершенная любовь бога не может быть таковой.

7334.(пост намбер 26425) федор-стрелец 05/02/2010
7326.(пост намбер 26416) kok46a 05/02/2010


18 В Библии подробно описывается решающая БИТВА МЕЖДУ ЦАРСТВОМ БОГА И ПРАВИТЕЛЬСТВАМИ ЭТОГО МИРА.

Кока, ну сколько можно повторять? Прочтите Римлянам:

" §Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,

4. ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

5. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.

6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые."

Ну какая война? Бог будет воевать с тем, что сам установил?

А теперь цитата приведенная вами:
«Человек властвует над человеком во вред ему» (Екклесиаст 8:9).
Ну как это не может быть противоречием? Ну ведь противоположные, ПРЯМО проивоположные высказывания.

Потом, с Армагеддоном коряво у вас. Зачем царям собираться в одном месте? Бог при его могуществе может уничтожить всех прямо так, на месте.

"Иегова Бог желает, чтобы райская земля наполнилась праведными совершенными людьми, которые были бы счастливы ему служить."

А зачем ему служить? Зачем ему совершенные праведные слуги? Во имя чего, для чего? Зачем ТВОРЦУ ВСЕГО какие-то слуги? Чтобы его восхвалять? Так он и так знает, что он САМЫЙ всемогущий, САМЫЙ мудрый, САМЫЙ справедливый, САМА любовь, САМЫЙ-САМЫЙ? Он, бог ваш, оказывается, любитель восхвалений, не чужд чисто человеческим слабостям.

"Наступит суровая реальность и менять свое мышление ему будет поздно."

Да чего уж, суровая, жестокая реальность! Только вы, Кока, определитесь, совершенная любовь бога или жестокая реальность. Одно с другим несовместимо.

7335.(пост намбер 26426) kok46a 05/02/2010
Для 7327.(пост намбер 26417) федор-стрелец

█ «Наконец-то вы признали, что СИ вовсе не божьи избранники, познавшие абсолютную истину, а всего лишь люди, которым тоже свойственно ошибаться.»

Я не это имел в виду.
Опять вы перекручиваете всё.
Эта ваша фраза – ваш вывод, но не мое утверждение.
Я говорил не об избранности, а о допущенных ошибках в понимании того времени.

Если рассуждать по-вашему, то и апостол Петр – не апостол, он же отрекался от Христа.
Если рассуждать по-вашему, то пророк Иона – не пророк Бога, он ведь тоже нарушал повеление Бога.
Если рассуждать по вашему, то Моисей не служитель Иеговы – он же тоже ошибся, когда присвоил себе способность удовлетворить жажду народа, тогда в пустыне.

Вот теперь и сами судите, к правильным вы выводам пришли или нет.

█ «Обосновать сможете? Пока обоснование отсутствует, а те доводы, что у вас имеются расчитаны на людей с мягко говоря некритичным мышлением.»

Да, ладно вам повторятся. Вы не оригинальны в своем рассуждении.
Вы задаете вопрос и тут же в следующем предложении делаете вывод.
Это ваша мудрость?....

Откройте глаза наконец:
«Если кто-то отвечает не выслушав, с его стороны это глупо, и это унизительно.» (Притчи 18:13)

Вот стих...его содержание написано по-русски. Вы его смысл понимаете? Или мне объяснить?
А как на счет поступить в разговоре, в согласии с ним? Трудно?
Я смог...а вам слабо?

█ «И с чего вы взяли, что именно вы не спите духовно, а все остальные имено спят?»

Может вспомните, что сказал Илеуй, когда выслушал всех (Иова и его псевдодрузей).
Он произнес недовольство на друзей Иова такими словами:
«И на трёх его друзей вспыхнул его гнев за то, что они не находили ответа, но выставляли Бога виновным.» (Иов 32:3)

Будьте внимательны:
«...они не находили ответа,...»

Т.е. видим, что те люди не находили ответа. А вы имеете ответы?

Дальше смотрим, к чему привело то, что они не находили ответов:

«... но выставляли Бога виновным.»

Понимаете, то, что они не могли понять, они мастерски перекручивали в вину Богу.
А атеисты, не так ли поступают???
Я думаю, что вы поняли меня....к чему я это говорю.

Я показывал вам, что ответы на все вопросы, вы найдете при исследовании Библии.
Вы же опять по сто раз задаете вопросы и не найдя их (а точнее опять не сможете выслушать меня до конца) опять будете делать поспешные выводы.

Понимаете?...опять и опять...

Вам необходимо провести исследование Писания.
Вы это видите? В противном случае вы будете и дальше поступать, как те друзья Иова.
Т.е. не имея понимания, будете обвинять Бога и дальше.

Я вам это неоднократно предлагаю – исследование Библии.

7336.(пост намбер 26427) федор-стрелец 05/02/2010
7328.(пост намбер 26418) kok46a 05/02/2010

"Мне годы понадобились, что бы измениться...и то иногда промахиваюсь..., а вы говорите, что ЗРАЗУ ИЗМЕНИТЕ СВОЕ МЫШЛЕНИЕ...."

Зависит от силы доказательства. Вы кидаете камень в пропасть, и видете, как он разлетается на кусочки. Сильное доказательство? Думаю, вам хватит одного камня, чтобы НИКОГДА не пытаться прыгнуть.
Так же и с богом. Последний день, когда люди толпами будут падать вокруг меня, сами, без выстрелов и взрывов, а кто-то среди этой толпы будет оставаться целым, воскрешение меня и моих близких из мертвых, прямой контакт с богом-сильные доказательства. Они-как камень в пропасти.
Ваши доводы даже отдаленно не напоминают этот камень.

7337.(пост намбер 26428) kok46a 05/02/2010
Для 7329.(пост намбер 26419) Тлалок

█ «А когда вселенная рассеется до полной потери квантовых связей ,что будет? Это до Армегедон или уже в Царство Бога?»

Понимаете, вы рассуждаете об Армагеддоне при помощи Википедии. А не разумно ли спросить у Библии правильное понимание этого слова и его значение?
Ведь для человечества это слово открыла именно Библия.
И только в одном месте Писания встречается это слово.

Что бы вы подумали о правильности моих поступков, если я пытался бы найти путь в город N при помощи кулинарной книги, и при этом я ссылался бы на то, что ведь кулинарная книга, тоже является источником информации?

Кляузный крыжик

7338.(пост намбер 26429) федор-стрелец 05/02/2010
7335.(пост намбер 26426) kok46a 05/02/2010

"«Наконец-то вы признали, что СИ вовсе не божьи избранники, познавшие абсолютную истину, а всего лишь люди, которым тоже свойственно ошибаться.»

Я не это имел в виду."

Неужели? Вот ваши слова: "Согласен с вами. Ошибались."
Это прямым текстом.

"Если рассуждать по-вашему, то и апостол Петр – не апостол, он же отрекался от Христа.
Если рассуждать по-вашему, то пророк Иона – не пророк Бога, он ведь тоже нарушал повеление Бога.
Если рассуждать по вашему, то Моисей не служитель Иеговы – он же тоже ошибся, когда присвоил себе способность удовлетворить жажду народа, тогда в пустыне."

Нет, это если рассуждать по-вашему. По-моему выходит, что и Петр, и Иона, и Моисей, и СИ- просто люди, которым свойственно ошибаться. И если они ошибаются в одном, нет никакой гарантии, что они не ошибаются в другом.

"Вот теперь и сами судите, к правильным вы выводам пришли или нет."

Я-к правильным,а вы? ТОлько вам известна истина?

"Да, ладно вам повторятся. Вы не оригинальны в своем рассуждении."

А вы неоригинальны в своем, поскольку уверены, что нашли верные ответы, и они непогрешимы. Давайте ближе к теме, пребрасываться фразами типа "сам дурак" неинтересно.

«Если кто-то отвечает не выслушав, с его стороны это глупо, и это унизительно.» (Притчи 18:13)

Я вас выслушиваю уже тысячи постов. Но так и не услышал разумных доказательств, одни упреки.

"А атеисты, не так ли поступают???"

Нет, не так. Атеисты трезво смотрят на мир и ищут истину в нем самом.

"Я показывал вам, что ответы на все вопросы, вы найдете при исследовании Библии."

Я их уже нашел. Библия противоречива и несоответствует действительности, мои доводы попрежнему не опровергнуты и остаются в силе. Вы же тоже нашли? Или еще в поиске?
Предполагаю, что вы начнете отказываться от дискуссии под тем предлогом, что я якобы уже нашел ответы, они неверны, а верные я, якобы по причине своего упорства, искать не хочу. Только сначала докажите истинность именно своих ответов.

"Я вам это неоднократно предлагаю – исследование Библии."

Кока, вы не поняли? Я УЖЕ его провел.

7339.(пост намбер 26430) федор-стрелец 05/02/2010
Ну так как, Кока, что у нас с принципами агапе? Какие они?

7340.(пост намбер 26431) Anar 05/02/2010
7300.(пост намбер 26382) kok46a 05/02/2010
=Иными словами, Бог не будет судить за дела сделанные человеком ДО его смерти (какой смысл вернуть человека к жизни, и осудив за прошлые грехи, снова приговорить к смерти, если не дать возможности реабилитироваться).=

Ну так и какой смысл при нынешней жизни париться с этими заветами божьими,раз бог будет судить не по делам ДО смерти? По-вашему получается, что все равно помрем: и праведник, и злобный грешник. А вот самое интересное начнется потом, когда воскресят... И все равно смысла нет. Если человек помер, то ему уже все равно, воскресят или нет. Вам было страшно ДО рождения? Нет? Вот и нам не страшно ПОСЛЕ смерти...

Кляузный крыжик

7341.(пост намбер 26432) Тлалок 05/02/2010
--->федор-стрелец
-----------------------------------------------------
"Иегова Бог желает, чтобы райская земля наполнилась праведными совершенными людьми, которые были бы счастливы ему служить."

А зачем ему служить? Зачем ему совершенные праведные слуги? Во имя чего, для чего? Зачем ТВОРЦУ ВСЕГО какие-то слуги? Чтобы его восхвалять?
----------------------------------------------------------
Как это зачем ему совершенные люди. Вот это как раз понять легко.
Есть много интересных талантливых людей. Поэтов, философов, даже авантюристов(почему бы и нет). С ними приятно поболтать. Они способны к не тривиальным суждениям.
Ну короче... Впереди ведь жизнь вечная, вот он себе и ищет хорошую компанию. А всякие скучные бездари зачем ему? Некоторое время таких людей как Кока ещё можно потерпеть. Но вечно! Не... лучше "в гиену".

7342.(пост намбер 26434) Циклон Б 05/02/2010
«Конюху, убирающему навоз, кажется, что нет ничего страшнее, чем мир без лошади. Любая попытка объяснить ему, как безобразно существование человека, всю жизнь сгребающего горячее дерьмо, - идиотизм. Человек может полюбить навоз, относиться к нему с нежностью, если от этого зависит его благополучие и счастье.»

Г. Миллер. Тропик Рака.

Вот так и с рабами божьими.

Кляузный крыжик

7343.(пост намбер 26435) Тлалок 05/02/2010
--->kok46a
"...они мастерски перекручивали в вину Богу.
А атеисты, не так ли поступают???"

Не... Атеисты бога не винят. Если только в шутку. Как они могут обвинять кого то в существование кого не верят? И потом... Атеисты добрые. Если он есть и в чём провинился... Ну ничего, бывает ,простим!

Я не рассуждаю о "Армегедоне", а спрашиваю. Как ваш "Армегедон" соотносится с современными научными наблюдениями? Ведь как мне показалось, СИ стараются не отрицать научных взглядов в отличие от других "замшелых" сектантов.
А про кулинарию... Ну как? Аппетитно выглядит?

Кляузный крыжик

7344.(пост намбер 26436) Георгий Таназлы 05/02/2010
7323.(пост намбер 26413) kok46a 05/02/2010

Ну, по Вашим ссылкам представлен обычный общий треп. И касается он общего случая переливания. Хоть я с ним и не согласен и считаю, что вы (организация, а не Вы лично) просто бессмысленно надергали цитат, но в данном случае я не стану в это углубляться. Я задавал конкретный вопрос о конкретном случае - переливании крови от матери к ребенку.

А ситуация при этом такова. Ребенок в чреве матери связан с ней пуповиной. Когда он рождается - он еще связан с ней. Таким образом, это уже два биологических объекта, связанных пуповиной, по которой от матери к ребенку передается ряд веществ и в том числе течет кровь. Уж коль скоро Вы верите в то, что такую систему родов создал бог, то вы неизбежно должны признать, что передача крови от маетри к ребенку является делом вполне богодопустимым. А раз так, то где та временная грань, после которой недопустимо переливать кровь от матери к ребенку? Неизбежно приходим к выводу, что, как минимум, в этом случае Ваша организация искажает отношение бога к данному процессу.

Кляузный крыжик

7345.(пост намбер 26438) kok46a 05/02/2010
Для 7340.(пост намбер 26431) Anar

█ «Ну так и какой смысл при нынешней жизни париться с этими заветами божьими,раз бог будет судить не по делам ДО смерти?»

Значит вы поняли «...раз бог будет судить не по делам ДО смерти?».
Кого???
Здесь речь ведется о воскрешенных после Армагеддона людях.
А вы о ком?

Кляузный крыжик

7346.(пост намбер 26439) Тлалок 05/02/2010
--->kok46a

"Что бы вы подумали о правильности моих поступков, если я пытался бы найти путь в город N при помощи кулинарной книги, и при этом я ссылался бы на то, что ведь кулинарная книга, тоже является источником информации?"

А!!! Вы писали о кулинарных путеводителях! Уверяю Вас очень многие люди именно так им поступают.
И... О! Как я их понимаю! А с библией Вы пожалуй заблудитесь. В Израиле или Египте ещё попрёт. А ,что вы будете делать с библией в других местах?
Лучше уж кулинарная книга.

Кляузный крыжик

7347.(пост намбер 26440) федор-стрелец 05/02/2010
7314.(пост намбер 26398) федор-стрелец 05/02/2010

Олег, прошу прощения, но я неверно понял ваш пост. Не относите мой вам ответ на свой счет. Я должен был правильно расставить акценты.

7348.(пост намбер 26441) kok46a 05/02/2010
Для 7338.(пост намбер 26429) федор-стрелец

█ «Я УЖЕ его провел.»

А я его постоянно провожу. Я ученик Христа и учусь у него ПОСТОЯННО.
Теперь чувствуете в чем разница???

Постоянно обучаться и прогрессировать в понимании или закостенеть в одном, да и еще в том, что, так вам и не дало понимания ответов на ваши вопросы (которых у вас много и их число растет). Только не говорите, что вопросов у вас нет.
Вы их мне постоянно задаете.

Еще...
Что можно сказать об ученике (-), который изучая к примеру, физику в школе, да еще с не желанием её учил когда то, то спустя какое то время он прекратив вообще обучение, спорит с тем(=), кто закончив школу с отличием и теперь в аспирантуре учится...., т.е. продолжает свое обучение. Причем этот ученик (-)(бывший) утверждает, что обладает более правильным пониманием физики...

Пример понятен?
Еще раз – это наглядный пример, а не возможность возвыситься над кем то.
Важна суть примера, и я думаю вам это понятно.

Кляузный крыжик

7349.(пост намбер 26442) Anar 05/02/2010
7345.(пост намбер 26438) kok46a 05/02/2010
Мне повторить еще раз?
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ПОМЕР, ЕМУ УЖЕ ВСЕ РАВНО, ВОСКРЕСЯТ ИЛИ НЕТ.

Кляузный крыжик

7350.(пост намбер 26443) kok46a 05/02/2010
Для 7343.(пост намбер 26435) Тлалок

Если вам не трудно, то ссылайтесь на НОМЕР поста, а то их тут много и со временем тяжело отслеживать мысль.
Спасибо.


█ «Как ваш "Армегедон" соотносится с современными научными наблюдениями?»

А на сегодняшний день ученые ВСЁ знают о расширяющейся Вселенной? Познали ВСЕ её механизмы и законы?

Смотрите:
http://www.computerra.ru/science/425553/

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6298/

И теперь от себя (из книги «Существует ли заботливый Творец?»)
Там речь ведется о том, что сотворил Иегова через своего сына Иисуса Христа.....:

«В XVIII веке ученый Антуан Лоран Лавуазье изучал вес материи. Он заметил, что масса продукта химической реакции равняется общей массе исходных составляющих. Например, при сжигании бумаги в кислороде получающиеся пепел и газы весят столько же, сколько весили бумага и кислород до сжигания. Лавуазье сформулировал «закон сохранения массы, или материи». В «Британской энциклопедии» 1910 года издания было сказано: «Материю невозможно создать или уничтожить». ЭТО КАЗАЛОСЬ РАЗУМНЫМ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ТОГДА.

Однако в 1945 году взрыв атомной бомбы над японским городом Хиросима наглядно показал ошибочность закона Лавуазье. При взрыве сверхкритической массы урана образуются различные виды материи, но их общая масса меньше массы исходного урана. Почему происходит потеря? Потому что часть массы урана превращается в сильнейший выброс энергии.

Еще одна проблема с законом Лавуазье о сохранении материи возникла в 1952 году, когда был произведен взрыв термоядерного устройства (водородной бомбы). Во время этого взрыва атомы водорода соединились и образовали гелий. Однако масса полученного гелия была меньше массы исходного водорода. Часть массы водорода превратилась во взрывную энергию — этот взрыв был гораздо более разрушительным, чем взрыв бомбы над Хиросимой.

Эти взрывы доказали, что маленькое количество материи эквивалентно огромному количеству энергии. Такой взаимосвязью материи и энергии объясняется мощность Солнца, которое поддерживает нашу жизнь. Что это за взаимосвязь? Примерно за 40 лет до тех событий, в 1905 году, Эйнштейн предположил, что между материей и энергией существует взаимосвязь. Уравнение E=mc2(в квадрате) известно многим. Когда Эйнштейн сформулировал это уравнение, другие ученые смогли объяснить, почему Солнце продолжает сиять на протяжении миллиардов лет. Внутри Солнца постоянно происходят термоядерные реакции. Таким образом каждую секунду Солнце превращает примерно 564 миллиона тонн водорода в 560 миллионов тонн гелия. Это означает, что примерно 4 миллиона тонн материи преобразуются в солнечную энергию, малая доля которой достигает Земли и поддерживает на ней жизнь.

Интересно, что возможен и обратный процесс. «Когда субатомные частицы сталкиваются на большой скорости и образуют новые, более тяжелые, частицы, энергия превращается в материю»,— объясняется в одной энциклопедии («The World Book Encyclopedia»). Ученые производят такие превращения в ограниченных масштабах, используя огромные установки [взять тот же коллайдер в Европе], которые называются ускорителями частиц и в которых субатомные частицы сталкиваются на фантастически больших скоростях и создают материю. «Мы повторяем одно из чудес Вселенной: превращаем энергию в материю»,— говорит лауреат Нобелевской премии физик д-р Карло Руббиа.

«Все это так,— скажет кто-нибудь,— но какое это имеет отношение к сообщению о сотворении, записанному в Библии?» Хотя Библия и не научный учебник, но все же она современна и согласуется с научными фактами. С первой страницы до последней Библия обращает внимание на Того, кто сотворил всю материю Вселенной, на Величайшего Ученого (Неемия 9:6; Деяния 4:24; Откровение 4:11). И в Библии ясно показывается взаимосвязь между энергией и материей.

Например, Библия приглашает читателей: «Поднимите глаза ваши на высоту небес, и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает» (Исаия 40:26). Да, в Библии говорится, что источник непревзойденной энергии — Творец — положил начало материальной Вселенной. Это полностью согласуется с данными современной науки. Уже хотя бы только поэтому библейское сообщение о сотворении заслуживает нашего глубокого внимания.»

Я выделил вам кусок текста – думаю вы уже поняли меня, что то что мы знаем с вами СЕЙЧАС, не означает ,что то, что мы узнаем с вами лет через 200-ти, может лишь подтвердить наши СЕГОДНЯШНИЕ знания о мире, а скорее расширить их.

Итак много написал, хотя и не полностью ответил....

Кляузный крыжик