7101.(пост намбер 26038) федор-стрелец 02/02/2010
7095.(пост намбер 26032) Нормальный 02/02/2010

Кстати, ваш пост самый длинный в этом диапазоне постов. Так что, чья бы корова мычала...

7102.(пост намбер 26039) Нормальный 02/02/2010

7098.(пост намбер 26035) федор-стрелец 02/02/2010
7096.(пост намбер 26033) Нормальный 02/02/2010


««Вечной любви нет»»

Вот и все. Для вас Бог недосягаем. Во всяком случае , в ближайшее время. Вы бежите от него. Вы старик. Молодой старик. Душа у Вас старая. Молодейте.

Не обижайтесь , но нам не понять друг друга. Мы разные.

Кляузный крыжик

7103.(пост намбер 26040) федор-стрелец 02/02/2010
7099.(пост намбер 26036) Нормальный 02/02/2010

Но это не библейский бог. Библейский бог не существует. А вот о других можно поговорить потом. После "Вселенной Хоукинга". Я посмотрю.
А вы уже определитесь, что вы вкладываете в понятие "бог". Тогда и продолжим.

7104.(пост намбер 26041) Нормальный 02/02/2010

7101.(пост намбер 26038) федор-стрелец 02/02/2010
7095.(пост намбер 26032) Нормальный 02/02/2010

»»Кстати, ваш пост самый длинный в этом диапазоне постов. Так что, чья бы корова мычала...»»


Посмотрите фильм. Найдите на торрентах или купите. Не пожалеете. Понравится – поделитесь. Если захотите.

Кляузный крыжик

7105.(пост намбер 26042) Нормальный 02/02/2010

7103.(пост намбер 26040) федор-стрелец 02/02/2010
7099.(пост намбер 26036) Нормальный 02/02/2010

»»Но это не библейский бог. Библейский бог не существует. А вот о других можно поговорить потом. После "Вселенной Хоукинга". Я посмотрю.
А вы уже определитесь, что вы вкладываете в понятие "бог". Тогда и продолжим»»


Посмотрите. Многие вопросы отпадут. Мне кажется , Вы поймете , ЧТО я вкладываю.

Кляузный крыжик

7106.(пост намбер 26043) Нормальный 02/02/2010

7103.(пост намбер 26040) федор-стрелец 02/02/2010
7099.(пост намбер 26036) Нормальный 02/02/2010



P.S. Если поймете , то все слова про «старика» признаю ошибочными и забираю назад.

Кляузный крыжик

7107.(пост намбер 26044) федор-стрелец 02/02/2010
7100.(пост намбер 26037) kok46a 02/02/2010

"Верное замечание и вопрос правильный. Я нашёл ответ и теперь, знаю почему так происходит.
А вы?"

Я тоже. Бога нет. Предположим все же, что он есть Либо бог не хочет, либо он не может. Если не может-он не бог, если не хочет-жестокий бог.
Докажите, что я не прав.

"Я вам предлагал путь к познанию, вы его отвергли и посчитали, что мол я вас заведу в дебри"

Во-первых, покажите, где я утверждал, что вы заведете меня в дебри.
Во-вторых, Кока, поймите, вы меня не ведете, я иду сам. И выводы делаю тоже сам.
В-третьих, обоснуйте, почему именно ваш путь познания правильный, и чем мой хуже.

"Вот видите вы так и не поняли Иакова 1:13,14. Для вас это пока непонятно....."

Ну то есть это вы думаете, что мне непонятно. А я понял это как явное противоречие с абсолютным милосердием бога.
Докажите, что я не прав.

"Может продолжим с 4-го абзаца, где мы остановились...?"

Продолжим. Условие то же. Ответьте на встречные вопросы, которые я задавал. Тогда двинемся дальше. Да, обоснуйте сначала, почему вы приписываете нематериальному богу конечность материальной человеческой личности.

7108.(пост намбер 26045) федор-стрелец 02/02/2010
7105.(пост намбер 26042) Нормальный 02/02/2010

Значит, вы признаете, что библейского бога нет.Спасибо.
У вас свой бог. Другой. Я это и раньше говорил.

7109.(пост намбер 26046) kok46a 02/02/2010
Для 7095.(пост намбер 26032) Нормальный

Меня лишь утешает, что мы с вами говорим об одном (я надеюсь).
Я бы может так и не сказал, но вы я смотрю без комплексов, и говорите прямо, не смотря на титулы и звания.
В целом вы выразили мои мысли, хотя и говорите, что ваш Бог другой (отличный от моего).

7110.(пост намбер 26047) федор-стрелец 02/02/2010
7102.(пост намбер 26039) Нормальный 02/02/2010

Что и требовалось доказать. Есть только вера, никакого знания о вечной любви.

7111.(пост намбер 26048) kok46a 02/02/2010
Для 7094.(пост намбер 26031) Сердитый

█ «Нужно просто последовать примерам из библии,единственной книги которая повествует о боге.»

Хорошо сказали.....давайте.

«Если в прошлом бог помогал или наоборот наказывал людей,то же самое должно быть и в настоящем.»

Подождите.... «должно быть»???
Кто вам сказал??? Откуда вы взяли это??? Это ваше личное мнение....и на чем оно основано?
Понимаете?
ГДЕ ОСНОВАНИЕ для подобных высказываний????

Я вот имею основание опровергнуть ваше высказывание. Вот оно:
«Любовь никогда не проходит. А если есть дар пророчествовать — он упразднится, если есть языки — они прекратятся, если есть знание — оно упразднится.» (1 Коринфянам 13:8)

ИТАК видим, что Бог не двусмысленно сказал, что чудеса прекратятся. А вы говорите «должно быть и в настоящем». Как сами видите, ваше утверждение противоречит словам из Писания.
ЗНАЧИТ, чудес в современном мире ждать нет смысла. Чудеса сейчас не являются поводом считать ту или иную группу верующих истинной. Главный козырь в этом деле – это наличие ЛЮБВИ (агапи) – бескорыстная любовь основанная на принципах. Вот главный показатель истинности религиозной группы.

█ «Тогда все сомнения о боге отпадут сами собой!»

Это самообман.
Почему?
Фарисеи, которые были свидетелями воскресения Лазаря – они поверили?
Нет.
Так о чем вы говорите???
Отпадут сомнения??? – это заблуждение. (пример смотрите из Библии с фарисеями и книжниками)

А теперь прямым текстом.
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕКУ И ПОКАЗАТЬ ЧУДО, А ЕГО СЕРДЦЕ ЗЛОЕ, ТО ОН ВСЁ РАВНО НЕ ПОВЕРИТ!

█ «...то что теперь случилось с богом?»

А вот на этот вопрос, вы найдете ответы при тщательном исследовании. Я вам его предлагаю.

Кляузный крыжик

7112.(пост намбер 26049) Сердитый 02/02/2010
Даже если бог и есть,он тоже не без из'янов.Бог ВЕЗДЕСУЩ,ВСЕБЛАГ,ВСЕМОГУЩ, и тд и тп,но он не ВСЕХОТЯЩ ! Он НЕ ХОЧЕТ помочь людям,тогда когда он сам этого НЕ ХОЧЕТ ! Он может прямо сейчас одновременно появиться возле каждого из нас,но он НЕ ХОЧЕТ ! Он может одним щелчком пальца(или что там у него) , истребить все зло во вселенной,начиная с болезнетворных вирусов и заканчивая сатаной,но НЕ ХОЧЕТ ! Он даже может повернуть время вспять ,переместившись на пару тысячелетий назад и тормознуть духа святого когда тот уже собирался нырнуть в лоно будущей богоматери,и отменить рождение спасителя для людей,так как знал(всезнающ все таки),что они не оценят этого.Он он НЕ ХОЧЕТ ! Просто он не ВСЕХОТЯЩ ! А мы всего лишь созданы по его образу и подобию и поэтому так же несовершенны как и он!

Кляузный крыжик

7113.(пост намбер 26050) kok46a 02/02/2010
Для 7098.(пост намбер 26035) федор-стрелец

█ «Вечной любви нет, поскольку сами мы не вечны.»

Мы не вечны.....сейчас.
Сейчас да.
Но у Бога есть намерение дать нам вечную жизнь.

И потом....смотрите « Любовь никогда не проходит.» (1 Кор 13:8)
А вы говорите, что любовь не вечна.
А Библия говорит, что она не проходит никогда.

Вы - просто человек, не имеющий понимания Библии.
А Писание – Слово Бога.
Так чьё мнение более авторитетно?

Кляузный крыжик

7114.(пост намбер 26051) kok46a 02/02/2010
Для 7112.(пост намбер 26049) Сердитый

Рассуждения у вас просто суперр....
НО.....вы не обратили внимания на моё приглашение:
Разобраться.

Поставить вопросы и найти правдивые ответы.
Вы сделали вид что не заметили??? Или не захотели замечать???

Кляузный крыжик

7115.(пост намбер 26052) Fight 02/02/2010
7086.
В нашем мире всё относительно. На сколько я помню, хотя могу ошибаться, жертву должны были зажечь ударом молнии. Так вот, если перефразировать ваш пост и посмотреть на ситуацию с точки зрения атеистов, то она выглядит так:
Учёный с установкой для вызывания разряда молнии - это пророк Илья. Верующие - это пророки Ваала.
Учёный vs. Верующие
Суть в том, что времена сменились и если применить ту ситуацию на сегодняшний день, то верующие безусловно Game Over.
Видите, kok46a, вы вроде воюете за бога (Бога), а оказалось что за Ваала. Ваш Бог - Ваал? Поэтому лучше сами разбиритесь в библии, а мы за вас порадуемся.

Кляузный крыжик

7116.(пост намбер 26053) kok46a 02/02/2010
Для 7115.(пост намбер 26052) Fight

█ «Учёный с установкой для вызывания разряда молнии - это пророк Илья. Верующие - это пророки Ваала.»

Да уж конечно....расскажите мне....
Слишком хитро закрутили.

Пророк Илья был верующим человеком на самом деле, т.к. его вера основывалась на твердой основе, т.е имела основание.
А те пророки Ваала были лишь марионетками.

А вы пытаетесь все перекрутить.

Эту историю можете рассказать атеистам и они вам поверят.

Верный пророк Илья действовал в согласии с Евреям 11:1
«Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.»

Вы хоть понимаете значение фразы «обоснованное ожидание»?
Это значит, что у него было ОСНОВАНИЕ для ожидания, что Бог Иегова себя проявит в ТОТ момент и не подведет верного пророка.

А пророки Ваала не имели основания для веры и по этому потерпели крах....., что собственно и стоило им жизни.

Так, что не надо перекручивать....

Кляузный крыжик

7117.(пост намбер 26054) Goblincat 02/02/2010
Ребята, задолбали уже. Не так поняли Иакова, не созрели для послания всяческим филистимлянам, не можем допереть бредни Иезекииля...Почему верующие настолько непокобелимо верят в книжку, вернее книжке. Там указано, что "издание - небесная типография 0000 год"? (сейчас подождем пока нормальный покатается на спине от смеха - это он часто любит делать и подчеркнуть). С чего кому-либо верить холибайблу? Я не говорю уже про причины верить в бога. Ответьте хотя-бы про книгу, назовите хоть одну причину. И не ссылайтесь на нее саму, что в ней-же и написано, что "это есть слово божье". Вы этого не можете и никто из вас всех не сможет. И вы это знаете и при этом многие верующие просто боятся в этом признаться. Хотя-бы самому себе. В чем причина слепой веры в то, что никто не видел? В то что недоказуемо, ничем не обосновано. У верующих вроде как орган какой-то есть, которые атавизмом (для нормального - похоже на атеизм, правда прикольно?) является и которым они верят. Этот орган отмереть должен был давно, как ненужный (нормальный, покатался по полу? Все, нужно вставать, а то простудиться можно))). Ну, кто хоть что-то вразумительное ответит? Не заумное, болтологию всякоразную, а именно вразумительное. Хотя сомневаюсь.

Кляузный крыжик

7118.(пост намбер 26055) Fight 02/02/2010
7000.
Это говорит верующий:

"У большинства людей тоже сложилось мнение: если говорит ученый, профессор то это правда, даже не представляют, что из их уст может идти ложь, что у них могут быт свои предубеждения и т.д.. "

Сразу за этим следующее предложение:

"Что Вселенная, мир имеют начало это сегодня неоспоримый факт, ученые даже определяют время начала, и факт то что все сущее отсутствовало до этого - то, что само отсутствует (не существует)."

...ахренеть... я нервно курю в стороне...

Кляузный крыжик

7119.(пост намбер 26056) Сердитый 02/02/2010
kоk46а - с вами интересно спорить,вы корректны чего не могу сказать о себе.Но на ваше приглашение поставить вопросы и найти ответы отвечу следующее.Я уверен что ни я вас, ни вы меня в своей правоте не убедим.А имеет ли смысл переливать из пустого в порожнее? Вы не сможете ЕСТЕСТВЕННЫМ путем убедить меня в с существование вашего бога,только ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ путем мне можно доказать обратное! Например если взять меня и привязав к дереву,начать снимать с живого кожу,поставить мне условие,что истязания прекратятся после того,как я истинно уверую в бога.Не знаю сколько я выдержу,но скорей всего я довольно быстро уверую.Тоже самое будет и с вами,только с обратным результатом.Поэтому что бы мы не говорили,это будут всего лишь слова и точной правды не узнать никому и никогда !

7120.(пост намбер 26057) Fight 02/02/2010
7089. федор-стрелец
Если принять, что под понятием, выражением, сущностью, личностью, объектом, субъектом, инопланетянином в конце концов (как вам угодно) скрывается некий закон существования всего и всея (как законы физики, химии, только соединённые воедино в один закон), тогда вполне легко бог:
1)Вечен
2)Вездесущ
3)Всемогущ
4)Неизменен
5)Творец всего
6)Всезнающ
В этом случае вопрос лишь во времени. А именно в том, что разные временные интервалы проявления этого общего закона соединённые в одном временном интервале вступают в противоречия. Например, если я кого-то убью в мирное время, меня посадят, а если убью в военное, то мне медаль дадут. Видите - действие одно, а результат разный.
Другой вопрос в том, стоит ли вообще обладать знанием этого общего закона?

Кляузный крыжик

7121.(пост намбер 26058) Сердитый 02/02/2010
Если бог есть,но он не иегова,не аллах,не будда и тд и тп,а просто неведомый нам настоящий творец всего сущего,неужели и после смерти, души тех кто при жизни называл себя мусульманами,христианами,буддистами,когда попадут туда куда должны попасть их души после смерти,будут так же упорствовать,доказывая что ИХ бог существует и что они попали к алаху,будде,иeгове,то есть попали именно к тому конкретному богу,в которого верили при жизни?

7122.(пост намбер 26059) Сердитый 02/02/2010
Если бог есть,но он не иегова,не аллах,не будда и тд и тп,а просто неведомый нам настоящий творец всего сущего,неужели и после смерти, души тех кто при жизни называл себя мусульманами,христианами,буддистами,когда попадут туда куда должны попасть их души после смерти,будут так же упорствовать,доказывая что ИХ бог существует и что они попали к алаху,будде,иeгове,то есть попали именно к тому конкретному богу,в которого верили при жизни?

Кляузный крыжик

7123.(пост намбер 26060) Православный 02/02/2010
Всем атеистам и поклоняющимся лживым богам-троекратная АНАФЕМА!!! АНАФЕМА!!! АНАФЕМА!!!

Кляузный крыжик

7125.(пост намбер 26062) Православный 02/02/2010
Всем атеистам и поклоняющимся лживым богам-троекратная АНАФЕМА!!! АНАФЕМА!!! АНАФЕМА!!!

Кляузный крыжик

7126.(пост намбер 26063) Православный 02/02/2010
Всем атеистам и поклоняющимся лживым богам-троекратная АНАФЕМА!!! АНАФЕМА!!! АНАФЕМА!!!

Кляузный крыжик

7127.(пост намбер 26064) Православный 02/02/2010
Всем атеистам и поклоняющимся лживым богам-троекратная АНАФЕМА!!! АНАФЕМА!!! АНАФЕМА!!!

Кляузный крыжик

7128.(пост намбер 26065) Православный 02/02/2010
Всем атеистам и поклоняющимся лживым богам-троекратная АНАФЕМА!!! АНАФЕМА!!! АНАФЕМА!!!

Кляузный крыжик

7130.(пост намбер 26067) Православный 02/02/2010
Всем атеистам и поклоняющимся лживым богам-троекратная АНАФЕМА!!! АНАФЕМА!!! АНАФЕМА!!!

Кляузный крыжик

7131.(пост намбер 26068) Fight 02/02/2010
7116.
kok46a, а че тут перекручивать? Вы верете? Верете. Ваша вера имеет основание? Имеет. Ну так давайте выйдем во чисто поле, где стоит стог сена. Я возьму коробок спичек, а вы веру (обоснованное ожидание). И посмотрим у кого стог загорится. Вы первый начнёте или мне лучше как считаете?
Только пожалуйста не говорите, что вы не уполномочены в этих делах (нет такой святости и тому подобное). Вы же тут столько постов накатали, значит вы человек знающий суть дела, для вас это раз плюнуть. А то как обычно все всё знают, а как до дела так и нет никого.
Я вам ещё раз повторю вы почитайте повнимательнее библию прежде чем другим доказывать что-то. Повнимательнее - это значит "повнимательнее умноженное на 2", а то и на 4 при лучшем усердии.

Кляузный крыжик

7132.(пост намбер 26069) Fight 02/02/2010
7123.
7124.
7125.
7126.
7127.
7128.
7129.
7130.
Вы не терпимы. Берите пример с kok46a. Пишет себе смиренно.

7122.
Сердитый, да не парьтесь вы. Вы чё буддист, мусульманин, католик, провославный или ещё кто? Вам то какая разница кто чего будет доказывать, и будет ли доказывать вообще. Или вы хотите им помочь?

p.s. Я тут выше писал немного не дописал:
"Например, если я кого-то убью в мирное время, меня посадят, а если убью в военное, то мне медаль дадут. Видите - действие одно, а результат разный."
Но если взглянуть на эти действия сеюсекундно, соеденить их в данном моменте времени, то я становлюсь крайне противоречив и соответственно меня быть не может. Но я всё же есть. Поэтому всё дело во времени. Кстати, kok46a, мотайте на ус.

Кляузный крыжик

7133.(пост намбер 26070) Сердитый 02/02/2010
Для Fight . Выйдя к стогу сена и убедившись что чуда не происходит,сколько бы не просили бога зажечь его,вы зажгете сено своей спичкой и этим только докажете существование бога,а заодно и достоверность библейских текстов.Процитировал же kоk46а недвухсмысленные слова бога из библии,что всякие чудеса прекратятся.А бог слов на ветер не бросает.Если сказал что чудес не будет,значит не будет!Мужик сказал - мужик сделал.Какое же еще нужно доказательство истинности бога.Ведь только что на ваших глазах свершилось чудо исполнения чудесного пророчества бога о том что чудеса прекратятся!Глупо от бога ждать чуда на заказ,да еще если в этом деле замешан не верующий в него.

Кляузный крыжик

7134.(пост намбер 26071) Fight 02/02/2010
7133.
А какого хрена тогда верующие сегодня на право и налево твердят о святой воде, каком-нибудь очередном чуде исцеления? Только не говорите, что это другие верующие, типа я их не заню, они не с нами.

Кляузный крыжик

7135.(пост намбер 26072) Сердитый 02/02/2010
Fight отвечаю вам на ваш 7134по поводу разных мелких чудес типа исцелений,святой воды,мироточений и прочего.Все ответы, на вопросы включая ваш можно найти в библии.Доказательство того что эта книга правдива я привел выше.Поэтому прочитайте место в библии о сотворении богом людей,бог создал людей по своему образу и подобию.Это значит черты характера присущие нам,присущи и богу.Если мы испытываем жалость,то он тоже не лишён этого чувства.Простой пример: дворовый пес нашкодил во дворе,например задавил курицу,чем очень разозлил хозяина.После этого хозяин на славу обрабатывает пса граблями и публично клянется не кормить его,а когда тот сдохнет без жалости вышвырнуть его на помойку.Но спустя день когда остынет решает пожалеть его и кидает ему кость,хотя недавно божился не кормить его.Так же и бог,хоть и сердиться на людей,иногда бросает им кости,ввиде мелких чудес.Если хоть изредка,хоть раз в месяц не кидать кость,человечество как тот пес,совсем озвереет и будет злобно лаять и бросаться на хозяина,тобишь на бога!

Кляузный крыжик

7136.(пост намбер 26074) Смысл жизни 03/02/2010
Сердитый,с такими доказательствами и с такой верой в бога,тебя ни один бог не признает своим.

Кляузный крыжик

7138.(пост намбер 26076) Тлалок 03/02/2010
--- Цитата из Коки----
Верный пророк Илья действовал в согласии с Евреям 11:1
«Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.»
----------------------

уберу лишние слова, не исказив однако смысл.
" Вера — это очевидное доказательство"

Не кажется ли Вам ,что это извращённое насилие над разумом?
Любой здравомыслящий человек понимает, что вера - понятие противоположное понятию доказательство.
Впрочем наши братья с извращённой логикой уже не раз доказали, ничего не противопоставив критике ,что книжка на которую они ссылаются лжёт. Лживая библия дискредитировала себя, и ссылки на неё как аргумент некорректны.
----------------------
А вот цитата из Нормального:

"Где Вы это доказали ??? Хоть одно доказательство где?? Вы что ??? Что разбивать ??? Нет даже намека на доказательства ??? Ну хоть одно !!!! Только одно !!!!"

Фразы подобного рода - самые убедительные аргументы идиотов.

Кляузный крыжик

7139.(пост намбер 26077) Нормальный 03/02/2010

7109.(пост намбер 26046) kok46a 02/02/2010
Для 7095.(пост намбер 26032) Нормальный

»»Меня лишь утешает, что мы с вами говорим об одном (я надеюсь).
Я бы может так и не сказал, но вы я смотрю без комплексов, и говорите прямо, не смотря на титулы и звания.
В целом вы выразили мои мысли, хотя и говорите, что ваш Бог другой (отличный от моего).»»


Я , просто , уже не знаю как , каким языком , жестами , или чем то ещё , объяснить им, что «другой Бог», это не значит , что он другой количественно , физически. Бог не может быть плохим или хорошим , большим или маленьким , он один или его много . Как можно объять необъятное ? Как можно осмыслить неосмыслимое? Как можно поднять неподъемное? И что мне вообще ненужно кому то что то доказывать. У меня нет такой необходимости , потребности и так далее. Зачем мне это ? Непонятно.

Кляузный крыжик

7140.(пост намбер 26078) Нормальный 03/02/2010

7108.(пост намбер 26045) федор-стрелец 02/02/2010
7105.(пост намбер 26042) Нормальный 02/02/2010

»»Значит, вы признаете, что библейского бога нет.Спасибо.
У вас свой бог. Другой. Я это и раньше говорил.»»

Странно. Опять «значит». Разве я что-то признал ? Очень интересно. Прям телепатия.

Да и вообще…. Мне не совсем понятно , а что это «библейский Бог»? Что это за понятие такое ? Поясните пожалуйста.

Кляузный крыжик

7141.(пост намбер 26079) Тлалок 03/02/2010
Да! Тут меня упрекали в "кощунстве".
Я сильно переживаю по этому поводу! Неужели ,кто то обо мне такое подумал!? Я искренне старался не дать никому повода для обиды. А если и высказался где то резко, то лишь из за повышенной эмоциональности. Я человек южный. Темперамент знаете ли....
Хотя мне не понятно, в чём собственно "кощунство" состояло?
ВСЕ свои утверждения я старался аргументировать. Я ничего не заявлял бездоказательно. Никто не попытался мои идеи опровергнуть логичными доводами. А не опровергнутую идею я оставляю за собой право считать состоятельной!
Напоминаю хотя бы эти мои утверждения для опровержения:
-Бог нас любит! (пост 6990)
-Все христиане не зависимо от конфессий опираются на одну и туже книгу. (пост 6962)
-В рай должны попасть представители той конфессии ,которая наиболее правильно понимает слово божие.(пост 6994)

Кляузный крыжик

7142.(пост намбер 26080) kok46a 03/02/2010
Для 7115.(пост намбер 26052) Fight

P.S.
█ «На сколько я помню, хотя могу ошибаться, жертву должны были зажечь ударом молнии.»

Понимаете Fight, каждое слово имеет смысл и своё значение. И это важно понимать. Согласны?

Так вот, вы сказали «На сколько я помню».
Я же вам не говорил такого слова. Я могу лишь добавить – я точно знаю.
Почему так говорю?
Я ЧИТАЛ в Библии и вас поощряю.....
К чему этот вопрос поднимаю?

Если предмет вашего разговора (вопроса на этом форуме: Бог не существует) вам понятен, то вы можете уверенно говорить об этом. А если не обладаете какими то фактами, то поощряю заглянуть в Библию. Это придаст вашим словам весомость. Будете говорить авторитетно. Тогда ваши слова будут звучать.

Почему так говорю?
У многих людей лишь поверхностные познания о Библии и Боге и по этой причине они не могут толком разобраться в вопросе существования Бога.
Понимаете? Поверхностные, т.е. не глубокие, шаткие знания (или точнее их отсутствие).

Я же всячески поощряю присутствующих здесь приобретать ТОЧНЫЕ ЗНАНИЯ.
А если вы загляните в Библию, то увидите, что и эта книга поощряет людей приобретать точные знания.
Не верите?
Смотрите:
«И поскольку они не сочли нужным держаться ТОЧНОГО ЗНАНИЯ о Боге, то Бог предал их превратному уму — поступать неподобающе.» (Рим 1:28) (смотрите так же Рим 3:20; 10:2; Эфес 1:17; 4:13; Филипп 1:9; Колос 1:9,10; 3:10; и др.)

Надеюсь вы видите, что если не будет у человека точных знаний о Боге, то у такого человека превратный ум может появиться. Что это означает? На простом языке – может извратиться мышление. А это как вы наверное согласитесь – не есть хорошо. Представляете, такой человек может дойти до того, что добро сможет называть злом, а зло назовет добром. А это, как вы увидели, приведет к неподобающим поступкам, т.е. выльется в реальных делах.

Теперь, наверное вы поняли (на основании Писания), почему в обществе есть воры, проституция, насилие и т.п. (это как один из факторов).
Да всё верно – это происходит т.к. многие люди не посчитали нужным держаться ТОЧНОГО знания о Боге.

Другой вопрос, если у вас нет дома Библии, то тогда можете ею воспользоваться при помощи интернета.
Вот здесь:
http://www.watchtower.org/u/bible/index.htm

Успехов вам в поиске....точных знаний. С признательностью kok46a.

Кляузный крыжик

7143.(пост намбер 26081) Тлалок 03/02/2010
--->Нормальный
"Как можно объять необъятное ? Как можно осмыслить неосмыслимое? Как можно поднять неподъемное?"

Как как... Вам же Кока писал:
Верный пророк Илья действовал в согласии с Евреям 11:1
«Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.»
Вот универсальный аргумент убеждающий оппонентов в чём угодно.
Не бойтесь! Опирайтесь на слово Господа нашего!(только не ихнего)

Кляузный крыжик

7144.(пост намбер 26082) Тлалок 03/02/2010
--->Нормальный
Специально для Вас нашёл где я утверждал это:
-Верующий человек НОРМАЛЬНЫЙ (пост 6899)
Чтобы вас подбодрить. А то вы отчаялись совсем. Пишете ,что не хотите ничего доказывать. Ну! Бросьте хандрить! Вчера смехом заливались и вот на тебе....
Мы ж все тут добрые в душе люди! (Кроме Сердитого. Хотя...)

Кляузный крыжик

7145.(пост намбер 26083) Тлалок 03/02/2010
--->Fight
Если не будет у человека точных знаний о Боге, то у такого человека превратный ум может появиться. Что это означает?
Что он может сдуру начать мыслить логически. Критически относиться к прочитанному и услышанному. Даже хуже того - думать! Что конечно не допустимо!
Этак но ещё начнёт сомневаться в истинности одной книжонки, и не передаст бабла в общину ИЕГЕЙСКУЮ.

Кляузный крыжик

7146.(пост намбер 26086) Нормальный 03/02/2010

7110.(пост намбер 26047) федор-стрелец 02/02/2010
7102.(пост намбер 26039) Нормальный 02/02/2010

Что и требовалось доказать. Есть только вера, никакого знания о вечной любви.

Опять аутотренинг. Странно. Ну хорошо. Допустим. В вечную любовь Вы тоже не верите.

Ну чтож. Попробую поколебать Ваше неверие. Шансов у меня ,конечно же, очень и очень мало. Но попробую.

Наберите в Яндексе – «Эдуард Гольдернесс». Скорее всего , Вы откроете для себя много нового. А может и не откроете. Это малоизвестный человек с удивительной судьбой. Скорее всего – неизвестный. Инвалид с детства. Почти все его стихи про любовь. Почти все эти стихи посвящены одной единственной женщине , которую он любил всю свою жизнь. До смерти. Любил не надеясь на взаимность. Любил замужнюю женщину. Прекрасно понимая реальное положение вещей , свое безнадежное положение.
Но стихи…….. Их очень мало. Но какие…. Почитайте о его судьбе. Почитайте стихи. И ,возможно, Ваше отношение к понятию «вечной любовь» изменится. Но ,возможно, и нет.
И здесь я тоже Вам говорю : «Вот Он. Бог. Смотри !!! Имеющий глаза увидит. Слепой - нет.».
Я не говорю Вам «значит». Но я предлагаю Вам – смотри.

Кстати. Я очень давно , случайно , познакомился с творчеством этого поэта. И сейчас ,с ужасом,поражаясь наглости и беспределу, смотрю – очень многие , спокойненько , частенько переделывая , выдают стихи Гольдернесса за свои. Именно , пользуясь неизвестностью поэта, безнаказанностью.
И вот. Наоборот. В данном случае , я Вам говорю : «Смотри. Здесь нет Бога! Здесь есть Его отсутствие. Полное.».

Кляузный крыжик

7147.(пост намбер 26087) kok46a 03/02/2010
Для 7119.(пост намбер 26056) Сердитый

█ «Я уверен что ни я вас, ни вы меня в своей правоте не убедим.»

А вы можете себе представить Христа УБЕЖДАЮЩЕГО народ в собственной правоте???
Я – нет, не представляю.
Почему не могу представить?
Иисус себя так не вел. Он не убеждал людей подолгу споря с ними. Он рассказывал о царстве Бога и при помощи чудес подтверждал свои полномочия от Бога.
Этого было достаточно на то время, что бы те, КТО ЗАХОТЕЛ поверили в него. Была еще масса народа, которая в него не верила. Были и те, кто вначале поверил, а потом прекратил следовать за ним.
Смотрите:
«После этого многие из его учеников вернулись к своим прежним занятиям и больше не ходили с ним.» (Иоанна 6:66)

Видите, они больше не ходили с ним. И думаете это повлияло на служение Христа? Нет, он до конца выполнил то, для чего был послан.

Исходя из этого, могу вас заверить, что я не ставлю цели кого-то здесь переубедить. Это свободный выбор каждого. Мы ведь свободные люди, не так ли?
Я лишь предлагаю вам информацию к размышлению, а вы выводы делаете самостоятельно.
Но вот вопрос лишь в том, ЗАХОТИТЕ ли вы получить информацию к размышлению? Т.е. есть ли, или будет ли, у вас такое желание?

█ «Например если взять меня и привязав к дереву,начать снимать с живого кожу...»

Ну что ж я изверг, какой то, что ли? Так поступали в средние века, думая, что так угодят Богу, хотя Бог и не требовал этого от его сторонников. Это было жестокостью.

█ «Поэтому что бы мы не говорили,это будут всего лишь слова и точной правды не узнать никому и никогда !»

Но прошу вас .....помнить, что слова имеют силу.
Мои слова?
Нет. Мои слова не имеют силы, т.к. я просто человек. Да еще и смертный, болею иногда....
А вот слова из древнейшей книги, которая является Словом Бога, имеют силу.

Почему так говорю?
Смотрите:
«Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца. И нет творения, недоступного его взору, но всё обнажено и открыто перед глазами того, кому мы дадим отчёт.» (Евр 4:12,13)

А теперь немного проанализируем, что здесь написано.

Весть из Божьего записанного Слова «острее всякого меча обоюдоострого». Оно обладает настолько огромной проникающей силой, что с ним не может сравниться ни одно орудие, ни один инструмент, созданные людьми. Слово Бога проникает в самые сокровенные уголки сердца и способно изменить сущность человека, влияя на его образ мыслей и на его предпочтения, так что он становится работником, угодным Богу. Какое мощное орудие!

Слово Бога ВЫЯВЛЯЕТ ВНУТРЕННЮЮ СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА, кем бы он ни считал себя сам и каким бы он ни показывал себя окружающим (1 Царств 16:7). Даже нечестивый человек может порой скрывать свое внутреннее «я» под маской доброжелательности и набожности. Такие злодеи притворяются добрыми, преследуя свои коварные цели. Гордецы облекаются притворным смирением, тогда как сами желают, чтобы другие ими восхищались. Разоблачая действительное состояние сердца, Божье Слово может дать смиренным людям мощный стимул снять с себя старую личность и «облечься в новую личность, сотворенную по воле Бога в истинной праведности и преданности» (Эфесянам 4:22—24). Учения Божьего Слова также способны помочь робким людям измениться и стать смелыми...



ИТАК, у вас есть возможность соприкоснуться с этим Словом и проверить своё сердце (вашу внутреннюю сущность). Что для этого нужно?

Золото? – нет
Банковский счет? – нет
Высшее образование? – нет
Высокая должность? – нет

Основной способ проверки — это чтение Божьего Слова и размышление над ним, а также размышление над тем, насколько наше поведение соответствует тому, что мы узнаем.

Ну.... думаю вы читать умеете, а вот с размышлением....предлагаю вместе.
Так как?....Что ответите?

Кляузный крыжик

7148.(пост намбер 26088) Нормальный 03/02/2010

7144.(пост намбер 26082) Тлалок 03/02/2010
--->Нормальный
»»Специально для Вас нашёл где я утверждал это:
-Верующий человек НОРМАЛЬНЫЙ (пост 6899)
Чтобы вас подбодрить. А то вы отчаялись совсем. Пишете ,что не хотите ничего доказывать. Ну! Бросьте хандрить! Вчера смехом заливались и вот на тебе....
Мы ж все тут добрые в душе люди! (Кроме Сердитого. Хотя...)»»

Что бы я отчаялся нужно сделать очень многое. Практически , невозможное. Способные на это люди мне неизвестны. Предполагаю , что и Вам тоже.

Кляузный крыжик

7149.(пост намбер 26089) федор-стрелец 03/02/2010
7111.(пост намбер 26048) kok46a 02/02/2010

"ИТАК видим, что Бог не двусмысленно сказал, что чудеса прекратятся. А вы говорите «должно быть и в настоящем». Как сами видите, ваше утверждение противоречит словам из Писания."

Итак, мы этого не видим. Мы видим лишь то, что вы извратили библию. Привожу точную цитату из 1-ой Коринфянам вместе сконтекстом:

2. Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.

3. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы

4. §Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5. не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6. не радуется неправде, а сорадуется истине;

7. все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8. §Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;

10. когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится"

Итак, мы ясно видим, что речь здесь идет о любви, не о чудесах.
"8. §Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
Это значит, что любовь будет всегда, даже если прекратятся пророчества и знание исчезнет. На каком основании вы ставите знак равенства между пророчеством и чудом? Порочество-это ЛИШЬ ОДНО ИЗ ЧУДЕС. Здесь этим высказывание показано лишь существование вечной любви. Где здесь бог сказал о том, что чудес больше не будет?

Так что Кока, здесь у вас ошибочка вышла.

7150.(пост намбер 26090) Сердитый 03/02/2010
Все таки если бог существует,некоторы его деяния,заставляют усомниться в его непогрешимости.Например,если человек искренне верил в бога,совершал определенные ритуалы,сознательно не совершал зло и вообще следовал библии,то можно даже не сомневаться что он попадет в рай.А кто действовал наоборот,непременно попадет в ад.А как быть в срединном варианте.То есть,человек ведет максимально праведный(иногда так бывает),образ жизни,но не верит в библейского бога,хотя бы потому что даже не подозревает о его существовании.Есть же на земле уголки,например отдаленные джунгли в странах латинской америки,где проживающие там племена,не то что о боге,даже о других нациях не подозревают,и считают себя единственным народом на земле.Неужели и они заочно определены богом в ад?Получается,незнание закона,не освобождает от ответственности?

Кляузный крыжик