6901.(пост намбер 25775) Граф 29/01/2010
6900.(пост намбер 25773) kok46a

Да хватит уже ныть о том,как все ху@во. Надоело. Постоянное нытье - первый признак неудачника,т.к. это делать проще всего. 5-ть раз предсказывать конец света и 5-ть раз лохануться...А люди как жили,так и живут,не пора ли придумать что-нибудь еще,чем можно пугать ваших потенциальных клиентов?

Кляузный крыжик

6902.(пост намбер 25777) Георгий Таназлы 29/01/2010
6901.(пост намбер 25775) Граф 29/01/2010
"...Постоянное нытье - первый признак неудачника,т.к. это делать проще всего..."

Позволю себе замечание по этой фразе. Первый признак неудачника - это членство в организации, подобной иеговистской (или в самой этой организации). А постоянное нытье это не признак, это - свойство неудачника.

Кляузный крыжик

6903.(пост намбер 25778) Георгий Таназлы 29/01/2010
6900.(пост намбер 25773) kok46a 29/01/2010
«Оптимисты утверждают, что «добрых» людей больше, чем «злых»

Это они неправильно утверждают. Не бывает хороших людей. На самом деле все люди плохие, просто некоторые иногда играют с тобой в одной команде.

P.S. А мою теорию Вы все-таки не опровергли...

Кляузный крыжик

6904.(пост намбер 25779) Граф 29/01/2010
6902.(пост намбер 25777) Георгий Таназлы

Не факт,уверен,что их "сотники и тысячники" живут очень даже ничего,имеют все(в т.ч. и рядовых членов организации) и уж точно не работают на стройках,и садясь в кондиционированную прохладу какой-нибудь БэМэВэ говорят себе - "жизнь удалась и мир прекрасен".

Кляузный крыжик

6905.(пост намбер 25780) Георгий Таназлы 29/01/2010
6904.(пост намбер 25779) Граф 29/01/2010

Ну так "сотник", а тем более выше - это не есть рядовой член организации, о которых я писал. А живет он действительно, "будь здоров". На "добровольные пожертвования" членов.

Кляузный крыжик

6906.(пост намбер 25784) Дьячок 29/01/2010
6900.
The dolboйob said:

/// А еще можете там прочитать вот такое:
«Трунов подчеркнул: "Постмодернистский социум характеризуется все более отчетливой виртуализированностью человеческого существования. Переносясь же в виртуальность, и увлеченно живя в ней, ЛЮДИ УТРАЧИВАЮТ НРАВСТВЕННЫЙ ХРИСТИАНСКИЙ ИМПЕРАТИВ, Т.Е. ПЕРЕСТАЮТ БЫТЬ ОСНОВНЫМ СУБЪЕКТОМ ИСТОРИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ, ТВОРЯЩИМ СОБСТВЕННУЮ ИСТОРИЮ И КУЛЬТУРУ".» ///

Кляузный крыжик

6907.(пост намбер 25785) новости 29/01/2010
"Трунов заплатит Пронину 4 530 рублей
INFOX.ru 1 час назад

Савеловский суд Москвы удовлетворил иск экс-главы ГУВД столицы Владимира Пронина к Трунову и взыскал с Трунова 4 530 рублей компенсации морального вреда, сообщает РИА «Новости».

Кляузный крыжик

6908.(пост намбер 25786) Арик 29/01/2010
для 6900.(пост намбер 25773) kok46a
"...а ветка форума завяла (как и говорил Нормальный)."
Нет, ветка форума не завяла а пришла к своему логическому завершению, т.е. полному провалу аргументаций господ-верующих, любителей всех видов и форм несуществующего бога.
А польза от форума уже есть - мой племянник (доктор-анстезиолог)прочитав по-моему совету эту ветку форума стал атеистом, хотя до этого был сомневающимся. Вот так!

Кляузный крыжик

6909.(пост намбер 25787) kok46a 29/01/2010
Для 6901.(пост намбер 25775) Граф

█ «Да хватит уже ныть о том,как все .... Надоело. Постоянное нытье - первый признак неудачника....»

Да ладно вам, приписывать мне это поганое качество.
Если уже и пИшите, то пишИте конкретно где в моих словах видно нытье.
Господа, пожалуйста больше конкретики. Больше разумного анализа слов моих и их значения. Может приведенные мною данные взяты из параллельного мира? Или с другой планеты?

Вы хоть сами приведенную статью читали то? А анализировали? Мозги есть ведь у вас и образованность? Так воспользуйтесь ими для вашей же пользы!

Хотя пишу этот пост для Графа, но надеюсь, что его прочитают и другие атеисты этого сайта.

Слишком узко мыслите. Зациклились лишь на вопросе существования религиозного маразма, а остальной картины мира, нет сил рассмотреть?
Нет сил рассмотреть, успешность человеческого правления.....
Нет сил рассмотреть, что за религиозной ложью и маразмом кроется нечто большее....., которое не имеет ничего общего с Богом и Творцом о котором пишет Библия.

У вас всё смазано, все стерто. А равно и стерты границы между нравственностью и безнравственностью.

В своём посте я лишь порадовать вас хотел, что мол, скоро исполнятся ваши мечты о безбожном мире, а вы опять не довольны.
Я вас не понимаю. Вы всегда не довольны, а меня называете неудачником.
Я вот всем доволен и имею оптимистический взгляд в будущее.
А вы?

Есть ли у вас ОСНОВА для оптимизма?

Вы по внимательнее прочитайте ту статью, что я указал, и поймите о чем там речь. Помните лишь, что политика сама по себе не живет. Коммерция сама по себе не живет. Религии то же сами по себе не живут. Что бы иметь трезвый и взвешенный взгляд на происходящее, нужно всё в комплексе рассматривать. Не так ли?
Так вот в статье той, аналитик и делает это.

А вы сразу.... «неудачник».

Может вы делаете вид, что всё нормально? Да, можете делать и дальше. Но только кроме вас (атеистов на этом сайте) есть еще и другие не менее образованные люди и способные к объективному анализу.
Вы можете прятаться в ваш виртуальный мир грёз, но действительность может настичь вас в самый не подходящий момент для вас. И тогда мне будет вас жаль. Представьте, что вы надеялись, что всё будет хорошо и вдруг, как по волшебству, всё летит в пропасть (мечты о нормальной жизни, планы жизненные, имущество, идеи и т.д.)
А пока можете меня называть неудачником или еще как ни будь (желательно более обидными и уничижительными словами), но важно, что бы в конечном итоге все было для вас хорошо.

Поверьте, я совсем не сержусь на вас за подобного рода высказывания. Хотя конечно же мне и не приятно читать их. Я могу лишь сожалеть, что вы так обо мне так думаете.

Зла вам никогда не желал и не желаю, просто сожалею о вашем взгляде и не более.

Еще раз призываю вас - прочтите статью и подумайте о том, что хотя вы и не верите в существование Бога, то :
(1)...можете ли сказать ,что правление людей лишённых поддержки Бога имеет успех?
(2)...могут ли люди успешно править людьми, что бы все из них имели продолжительную пользу?

Кляузный крыжик

6910.(пост намбер 25789) kok46a 29/01/2010
Для 6903.(пост намбер 25778) Георгий Таназлы

Да, раз уже немного вернулся на форум, то хотел вас искренне поблагодарить за то что у вас хватило терпения ответить на мои провокационные вопросы. Спасибо вам.

Поймите меня правильно, я это сделал просто для наглядности и отзывы федора-стрельца это подтвердили.
Так что простите если что не так было с моей стороны.

█ «Это они неправильно утверждают. Не бывает хороших людей.»

Простите, но я просто процитировал Циклон Б. Вы наверное не поняли до конца о чем речь.

█ «А мою теорию Вы все-таки не опровергли...»

Да этого и не требовалось от меня. Вы верно заметили – это была лишь ваша теория и не более. Нет связи со всем контекстом Библии. Думаю, что я уже достаточно много здесь сказал на форуме и мне совершенно нет необходимости доказывать или опровергать что либо.

В общем спасибо вам за общение. Успехов...

Кляузный крыжик

6911.(пост намбер 25790) Арик 29/01/2010
Для 6909.(пост намбер 25787) kok46a
"Нет сил рассмотреть, что за религиозной ложью и маразмом кроется нечто большее....., которое не имеет ничего общего с Богом и Творцом о котором пишет Библия."
kok46a! Да Вы попали в точку! За религиозной ложью и маразмом кроется нечто большее (огромная фига для верующих)....., которая не имеет ничего общего с Богом и Творцом о котором пишет Библия.
"(1)...можете ли сказать ,что правление людей лишённых поддержки Бога имеет успех?"
Какие страны имеют правление лишённое поддержки бога?
Какие страны имеют правление поддерживаемое богом?

Кляузный крыжик

6912.(пост намбер 25794) kok46a 29/01/2010
Для 6911.(пост намбер 25790) Арик

█ «За религиозной ложью и маразмом кроется нечто большее (огромная фига для верующих)»

Помните я вам писал: «У вас всё смазано, все стерто. А равно и стерты границы между нравственностью и безнравственностью.» (пост 6909)

Вы анализировали эту фразу?
Без обид, но раньше я думал, что здесь собрались люди имеющие разум и способные к анализу. Но спустя много времени, я пришел к выводу, что здесь люди не способные к рассуждению.

Давайте еще раз попробуем.
Я говорил о стертости и размытости у здешних атеистов. Что можно добавить? Вы все религии мешаете в одну кучу и все они, скопом, для вас, имеют ложные учения и их поклонение напрасное. Я же вам постоянно говорил (и Библия об этом говорит), что есть группа людей, которые с искренностью стараются исполнять то, что является волей Бога на сегодняшний день. Эти люди стараются жить так, как и звучат советы в Библии.

Вам лишь нужно найти такую группу людей и понять, что они действительно так поступают. Заметить, что они используют не традиции предков, не руководствуются пустыми обрядами, которые не нужны Богу.

А вы же всех стерли в одно и рады этому. Вам получается это выгодно. Вы даже не пытаетесь найти. Вам и так не плохо, можно делать свои не чистые дела (они у всех разные, кто то ворует, кто то занимается безнравственностью, кто то поглощен спиритизмом, кто то упивается спиртным, кто то употребляет наркотики и курит).

Ну а на счет фиги, тут вы погорячились. Фига будет лишь тем из верующих, которые лишь говорят, что верят, а по сути, в своей жизни, реально ничего не делают по воле Бога. Да и такие верующие только и знают что говорят, что для них главное десять заповедей. А вы спросите их, смогут ли они их перечислить? А еще спросите таких верующих, что действительно ли Иисус Христос говорил, что для христиан главное соблюдать десять заповедей?
Посмотрите, как они вам ответят.
А вы всех под одну гребенку.
Зря...

█ «Какие страны имеют правление лишённое поддержки бога?
Какие страны имеют правление поддерживаемое богом?»

А вы сами не пытались найти ответы в Библии на эти вопросы?
Я ответы знаю и готов ответить. Даже больше, я понимаю, почему такие ответы дает Библия.
Понимаете, я разобрался. А вы? Вы способны разобраться или просто не хотите?

Почему нужно искать ответы в Библии? Так ведь вопросы, связанные с поддержкой от Бога и поэтому ответы должны быть в Библии. Не так ли?

И в Библии вы читали или нет, какие страны Бог обещал поддерживать? Разве этому учил Христос?

А насчет вашего племянника...
Мне его искренне жаль, что он так же, как и вы не разобравшись, пришел к поспешным выводам.

Я поясню.

Как то я столкнулся с философским понятием (словом) в тексте одного из сайтов. И не мог понять ,что значит это слово. Я обратился к помощи в инете и попал в Википедию. Так вот, что бы мне разобраться в правильном понимании ОДНОГО слова, мне потребовалось прочитать не одну страницу текста!!!
Задумайтесь....не одну страницу!
Я же, когда пытался здешним атеистам помочь разобраться в ТЕКСТАХ или отдельных СТИХАХ из Библии не написал столько, что бы в полной мере помочь разобраться.
Вы я думаю разницу видите: разобраться в значении одного слова или целого понятия, стиха из Библии или примера из Писания, я не говорю уже о том, что бы понять в целом хотя бы главную тему всей Библии (т.е. собрать воедино все учения).

Вот и получается, что те кто ХОЧЕТ находят для себя ответы, а те кто НЕ хочет - их и не желает получить.

И на последок: вы статью прочитали? Или опять (как писал федор-стрелец): бла-бла-бла...?

Кляузный крыжик

6913.(пост намбер 25795) Циклон Б 29/01/2010
6899.Тлалок

Говоря без пафоса, можно так сказать: Некоторые вытянули счастливый билет? Или это уже гипербола?

Порадовали новизной мысли,что 85% придурков - это НОРМАЛЬНОЕ состояние общества. Как-то сам не докумекал пока к такому оригинальному выводу.

Кляузный крыжик

6914.(пост намбер 25796) СВБ 29/01/2010
6900.(пост намбер 25773) kok46a 29/01/2010
█ «Оптимисты утверждают, что «добрых» людей больше, чем «злых».»
(1)Это ж где такое вычитали?

Ну вот, Кока не согласен, что добрых больше, чем злых. А как ему и ему подобным быть с этим согласным, когда они повылезают из своих тёмных и смрадных келий после многотрудных бдений на свет белый уставшие, голодные, невыспавшиеся и от этого злые и видят вокруг себя таких же себе подобных злых и это для них нормально. А мы знаем, что норма – это 85%

Кляузный крыжик

6915.(пост намбер 25797) федор-стрелец 29/01/2010
6900.(пост намбер 25773) kok46a 29/01/2010


Неужели, Кока вернулся! Ушел по английски, ан нет, не уходится! Ретивое взыграло.
Ну так что, Кока, будем признавать, что библия противоречива, как и бог, или отмолчимся в очередной раз?

Ну это так, к слову. А теперь пройдемся по кокину посту.

"ОТКАЗ ОТ БАЗОВЫХ ЦЕННОСТЕЙ ХРИСТИАНСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ – ЭТО ПУТЬ В КОШМАРНОЕ БУДУЩЕЕ"

Неужели? А как насчет великой китайской цивилизации, возраст которой посолиднее будет? Там и слыхом никто не слыхивал о христианстве до проникновения туда европейцев. И ведь жили! Воевали, уменьшалась и увеличивалась численность, но результат: полтора миллиарда китайцев, из которых по меньшей мере миллиард здоровых трудолюбивых целеустремленных людей. Так что Кока, отказ от христианских ценностей-конец ТОЛЬКО для христианской цивилизации, да и то вряд ли. И уж никак не для китайской, например. Очень узко вы, Кока, мыслите, китайцы и без христианства прекрасно проживут, жили же 5000 лет.
Интересно, почему Христос туда проповедовать не ходил? Не знал, наверное, бедняга, о их существовании. От какого же из сыновей Ноя пошли китайцы, Кока, не подскажете?

Так что очередной раз лажанулись, вы, Кока, с концом света. Его не будет, пока хотя бы два человека на планете будут хотеть жить, есть, пить, любить, растить детей и познавать мир. Те, кто не хотят-исчезнут, не оставив после себя плодовитого потомства, его оствят как раз первые.

"И вся эта масса народа будет лишь питать свой разум ВИРТУАЛЬНЫМИ МИРАМИ ПО ТВ-ящикам и компьютерным играм. Там людям будет уютно и комфортно."

Кока, чтобы эта масса чем-то питала свой разум, эту массу нужно кормить, одевать, строить для нее жилища, делать ТВ-ящики. Интересно, кто это все будет делать? Ведь для этого нужен ум, силы, знания, умения. Они-то ведь ниоткуда не берутся. Их надо ВОСПИТАТЬ. Вот круг и замкнулся.
Чтобы кто-то тупо потреблял, кто-то другой должен умно создавать потребляемое, причем хорошего качества и в возрастающих количествах. А поскольку человек всегда в чем-то нуждается, ему всегда придется прикладывать для этого усилия. Так что не получится, Кока, только тупо потреблять.

"Просто все станут атеистами"

Все, Кока, значит и вы тоже. Уж поскорей бы. Шесть миллиардов атеистов. Не будет религиозных войн, человек перестанет делить себе подобных на нечестивых и праведных, верных и неверных. Перестанет быть "человеком из под палки", только под страхом наказания. Человечество осознает КОНЕЧНОСТЬ жизни и начнет ценить ее как наивысшее благо.

"...а ветка форума завяла (как и говорил Нормальный)."

Конечно, завяла, ведь исчез самый неистовый поборник веры в бога и в библию. А нет представителя религии-нет и продиводействия ему, как нет религии-нет и атеизма.


"

6916.(пост намбер 25799) Циклон Б 29/01/2010
6900. кок46а.

//«Оптимисты утверждают, что «добрых» людей больше, чем «злых».» (1)Это ж где такое вычитали? //

Не веду записей откуда информация,но наверное подумаю о некоторых записях. Возможно "предсказания" футурологов,Тойнби?

//«Допустим,это так,но что тогда мешает «добрым» сократить поголовье «злых».» (3)Это был вопрос? Или просто рассуждение? Или просто риторический вопрос? //

Риторическое рассуждение.

//(4)А слово «сократить»....это до какой степени (где черта, перед которой необходимо остановится)(а вообще остановка нужна)? //

Без остановки,до победного конца.

//(5)И ОСНОВАНИЕ(которое все люди признают) для сокращения на чем базируется?//

Разве дурак принимает доводы разумного? Очищение общества Вам противно или жаль дурака(доброго дурака)?

//(6)У кого ПОЛНОМОЧИЯ себя считать «добрым», а других причислять в разряд «злых»?//

Кока,Вам проще, у Вас есть якобы от чего плясать,"добрая библия" и злые(невежественные,заблудшие) человеки.
А слабо плясать просто от разумного здравомыслия? Или такового у не читающих пейсания нет?
Разумное здравомыслие не допускает насилия,только в крайних случаях.

//«Но кто мешал...?»
«Кто способствует...?»
«...как унять...?»
«Допустим это эволюция, тогда где...?» //

// вижу, что вы все же не можете найти удовлетворяющие ответы и стать по настоящему счастливым человеком.//
// базы для правильного хода мыслей нет. Все рассуждения приводят в тупик, а вопросы остаются без ответов.//

Кабы были реальными такие примитивные решения как в пейсаниях,то мир был бы уже другим, а пока звиняйте, "духовники" "духовничают"!

К тому же,"Я" считаю себя спокойно-уравновешенным,а "по настоящему счастливым" это как?

//«ОТКАЗ ОТ БАЗОВЫХ ЦЕННОСТЕЙ ХРИСТИАНСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ – ЭТО ПУТЬ В КОШМАРНОЕ БУДУЩЕЕ. В 1968 году З.Бжезинский предрекал://

Бжезинский гавкает - ветер носит!
Да БАЗОВЫЕ ЦЕННОСТИ,опять ценности,но христианские, ростовщиством однако попахивает.А как Вам буддистские ценности,слабо? И что ценного в христианских "ценностях? Может те 900 кг золота,всученные царьку,за которые присвоили титул "богородицы" Марии?

// человечество,полностью лишенное религиозных (а точнее библейских) взглядов на ценность человеческой жизни и прочего (например честности, благородства, искренности).//

Ой, умарили "библейскими" взглядами на ценность человеческой жизни, в особенности иудеохристианской "честностью,благородством,искренностью"!
Это где ж такое Вы вычитали?

// ЛЮДИ УТРАЧИВАЮТ НРАВСТВЕННЫЙ ХРИСТИАНСКИЙ ИМПЕРАТИВ, Т.Е. ПЕРЕСТАЮТ БЫТЬ ОСНОВНЫМ СУБЪЕКТОМ ИСТОРИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ, ТВОРЯЩИМ СОБСТВЕННУЮ ИСТОРИЮ И КУЛЬТУРУ".»
«люди станут быдлом, утратившим последние тормоза и ничего не смогут сделать, т.к. они не смогут уже творить свою историю – это сделают за них сильные мира сего».

Вы хоть поняли, что напечатали мои выводы в другом оформлении? Сильные мира сего,которых Вы так поносите,не конечный ли результат Ваших "библейско-ростовщицких" гешефтов?

//И вся эта масса народа будет лишь питать свой разум ВИРТУАЛЬНЫМИ МИРАМИ ПО ТВ-ящикам и компьютерным играм. Там людям будет уютно и комфортно.//

У куда пиплам деваться от Вашего иудеохристианского реализьма,как не уходить в виртуал,там "ваших" пока не водится!

//А еще вы получите мир...где появятся нерентабельные люди...//

Мир перегружен,а рентабельность подразумевает бережное и гармоничное отношение к тому что есть,другого пока нету.

//Просто все станут атеистами.//

Ну-ну!

// я в своих рассуждениях опирался исключительно на рассуждения людей, которые далеки от религии и судят здраво о тенденциях в человеческом обществе в целом.//

А "Я" опираюсь на свой опыт и глаза,но не утверждаю "святых" истин,а токмо...

Кляузный крыжик

6917.(пост намбер 25801) Нормальный 29/01/2010


kok46a


Уважаемый , kok46a!!!!!

Ну зачем же Вы так поступаете !!! Прервали эксперимент на самом интересном месте !!!! До конца оставалась самая малость !!!! Самое интересное назревало!!!! Весь кайф сломали!!!

Но все равно , здравствуйте.

Кляузный крыжик

6918.(пост намбер 25802) Хер Увим 29/01/2010

Пока Коки не было,"нормальный" тихо читал и дрочил! Вот сцука!

Кляузный крыжик

6919.(пост намбер 25804) Арик 29/01/2010
Для 6912.(пост намбер 25794) kok46a
Уважаемый kok46a! Вся проблема в том, что Ваша способность к анализу в отличии от как Вы выразились не способных к рассуждению атеистов построена на слепой вере букве библии. И то что Вы пришли к этой вере путем своих логических построений на основе библейских текстов ровным счетом здесь ничего никому не докажет. Библия для атеистов является сборником сказок из 1001 ночи и не более того. Вы же на библии строите все свое мировозрение. Убедите сначала атеиста в истинности "святого" писания, но не доводами типа "библия сама о себе сказала...". Многие сказки тоже начинаются словами "Все что мы вам поведаем - чистая правда!". Но это не мешает воспринимать нам сказку просто сказкой. Вы так же делаете упор на том, что Вы очень хороший и правильный верующий и все делаете по морали библии. Не возражаю. Эта Ваша жизненная позиция и ни кто Вам это в упрек не ставит. От Вас добиваются простых ответов на в принципе простые вопросы. Но Вы всегда уходите от прямых ответов, напуская как иллюзионист кучу тумана, переводя все в плоскость что вот такой-то деятель библии сказал то-то или это а вы атеисты этого понять не можете по определению - атеисту этого не дано. Вы привели в постах пол библии цитат - пустая трата энергии и Вы должны были понять это давно, что от Вас требовалось ответить не на основе догм "супергниги", а доводами здравомыслящего человека. Но Вы этого не умеете. Проснитесь kok46a! В нашем материальном мире нет Вашего Иеговы! Он есть только в Ваших фантазиях-молитвах этому божку.

Кляузный крыжик

6920.(пост намбер 25807) федор-стрелец 29/01/2010
6909.(пост намбер 25787) kok46a 29/01/2010


1)...можете ли сказать ,что правление людей лишённых поддержки Бога имеет успех?

Могу. Увеличивается продолжительность жизни и численность землян, как и качество жизни. Самый главный показатель.

Кока, вы только что признали, что бог лишил людей поддержки. Следовательно, вы признали, что ваш бог жесток, ибо не может абсолютная любовь, какой является бог, лишить людей поддержки.
И, если не трудно, когда он лишил людей поддержки и в чем она выражалась?

"2)...могут ли люди успешно править людьми, что бы все из них имели продолжительную пользу?"

Могут. Бог же не смог эффективно управлять коллективом из двух людей, так чем его правление лучше? Что он создал? Планету, большая часть которой почти непригодна для жизни. Гаити было прекрасным местом. Сейчас там груда развалин, 50000 погибших. Это говорит о мудрости бога? О его милосердии? О его любви? Детей, погибших под грудами бетона, он залюбил до смерти. В чем смысл их рождения, если бог от начала времен знал, что они погибнут?

Человек, управляяя человеком, создал все то, что у нас сейчас есть и когда-либо было. Бог сначала уничтожил большинство людей и животных, им же созданных и им же управляемых, в потопе. Потом он смешал языки и сорвал грандиозный архитектурный проект, потом уничтожал народы, стирал с лица земли города. Зачем тогда было создавать человека, если он знал, что придется их уничтожать?
Все это, может быть, говорит о всемегуществе бога, но уж никак не о его совершенном разуме и совершенной любви.

Кроме того, правление подразумевает насилие над чужой волей, поскольку воля управляющего всегда выше воли управляемого. Если человек был создан совершенным, то его совершенство вступает в противоречие с необходимостью им править, то есть совершать насилие над совершенным творением. Если бог дал человеку совершенный разум, почему не дал совершенное чувство справедливости, меры, любви? Выходит, человек изначально не был совершенен.

Если бог вернет людям совершенство, то в чем будет выражаться его правление? Несогласных-то не будет, и появляться они не смогут, поскольку будут совершенны, будут иметь прямой контакт с богом. Так что, Кока, опять у вас одни противоречия.

Пресловутая "свобода воли", существование которой вами, Кока, так и не доказано, не принесла человеку счастья. Без нее он бы вечно жил с богом в раю, не знал бы, что такое страдания и смерть. Правда, мы с вами, вероятнее всего, не существовали бы. Так что скажите огромное спасибо Адаму и Еве, что они нарушили запрет бога. Винить их не за что, низко и подло обвинять тех, кому обязан жизнью.

6921.(пост намбер 25808) Арик 29/01/2010
По последним данным на Гаити погибло уже больше 80 000 тыс. человек. И от православных слышу, что это божья кара за язычество. А в слепую стихию православные не верят.

6922.(пост намбер 25809) Арик 29/01/2010
Только как они смогут обьяснит тысячи погибших от землетрясения много лет назад в Спитаке, а это ведь православная Армения. Слепого слона в посудной лавке напоминает такой бог. Где ступлю там и роздавлю.

Кляузный крыжик

6923.(пост намбер 25811) Георгий Таназлы 30/01/2010
6910.(пост намбер 25789) kok46a 29/01/2010

"Да, раз уже немного вернулся на форум, то хотел вас искренне поблагодарить за то что у вас хватило терпения ответить на мои провокационные вопросы. Спасибо вам.

Поймите меня правильно, я это сделал просто для наглядности и отзывы федора-стрельца это подтвердили.
Так что простите если что не так было с моей стороны."

Да ничего страшного. Ответить я был всегда готов. Вопросы на мой взгляд были не столько провокационными, сколько не несущими особой смысловой нагрузки.

Вам тоже спасибо за общение.

Кляузный крыжик

6924.(пост намбер 25812) kok46a 30/01/2010
Для 6917.(пост намбер 25801) Нормальный

Значит я правильно догадывался, что вы тоже наверняка наблюдаете за ходом так называемых бесед.... :)

█ «Ну зачем же Вы так поступаете !!! Прервали эксперимент на самом интересном месте !!!!»

Виноват....признаюсь...исправлюсь. Меня просто затронули слова Циклон Б....вижу человек рассуждает....ну думаю, предложу пищу для размышления. Ну и сами видите ,что из этого вышло :)

█ «Но все равно , здравствуйте.»

И я, искренне вас приветствую.

Да...., несколько затянувшаяся пауза на здешнем форуме, говорит о «богатстве» здешних....
Я ведь тоже периодически (хотя и не каждый день) заходил сюда посмотреть на «взаимоукрепляющие» разговоры атеистов. Заметил, что им, друг другу и сказать то особо нечего. В целом диалоги сухие, черствые. Ни одного доброго слова друг другу не сказано. В основном еще одни насмешки и пренебрежение к другим.

(1)Ну а вы, читали статью, о которой я говорил в посте 6900?
Что думаете по этому поводу?

И еще...
(2)Может, начнём знакомиться с Богом, при помощи постепенного исследования Библии? А чего нам тянуть? И атеисты может захотят по участвовать? Да и может изменять свои взгляды? Как думаете?

6925.(пост намбер 25813) kok46a 30/01/2010
Для 6914.(пост намбер 25796) СВБ

█ «Ну вот, Кока не согласен, что добрых больше, чем злых.»

Да я не то что не согласен, а я вообще не знаю, сколько кого на земле. Я вопрос задал, а не утверждал.

█ «... они повылезают из своих тёмных и смрадных келий после многотрудных бдений на свет белый уставшие, голодные, невыспавшиеся и от этого злые и видят вокруг себя таких же себе подобных злых и это для них нормально.»

Вы это о чем? Вы вообще здесь давно? О каких кельях ведете речь? О каких бдениях ведете разговор? Это я голодный? Это я не выспавшийся и озлобленный?

Да вы вообще тон бы выбирали.
Я что отстаиваю точку зрения православия? Причем здесь кельи...бдения...????

Если вы давно здесь на форуме, то пишите ваш обычный ник, а если недавно, то хотя бы приложили сил вникнуть в суть разговора. Хотя бы посмотрели на мои предыдущие посты и мою манеру говорить.

Честно говоря я вас не понял. Вы ввязались в посторонний для вас разговор, да еще в резкой форме отзываетесь о других. Вас что, этому научили в семье или в школе?

Кляузный крыжик

6926.(пост намбер 25815) kok46a 30/01/2010
Для 6916.(пост намбер 25799) Циклон Б

█ «Без остановки,до победного конца.»

Согласен, но только у меня нет таких полномочий, да и у вас тоже нет.

█ «Разве дурак принимает доводы разумного?»

Хорошо сказали. Согласен. А как на счет того, что Бог уничтожал злых в Потопе, в Содоме и др. местах? Разве те люди принимали доводы разумного? А вы принимаете?

█ «Кока,Вам проще, у Вас есть якобы от чего плясать,"добрая библия"»

Вы молодец! Действительно, у человечества есть эталон (или мерило) – Священное Писание.

█ «А слабо плясать просто от разумного здравомыслия? Или такового у не читающих пейсания нет?»

Ну почему же, здравомыслие есть и у тех, кто не читает Библию. Такое бывает. Но вот вопросы нравственности...они только в Писании есть. В противном случае в мире бы не было воров, проституток, наркоманов, войн, коррупции и т.п. А мы ведь с вами знаем, что если бы те люди учитывали мнение Бога, то не было бы и таких плохих дел.

█ «Кабы были реальными такие примитивные решения как в пейсаниях,то мир был бы уже другим,...»

Мир бы не стал другим по воле людей. Люди не могут его изменить к лучшему. Нет данных. Нет фактов. Но вот СЕБЯ изменить и свое будущее положение перед Богом вы в состоянии. Библия нас и не призывает менять мир, в котором правит Сатана. Библия говорит: «Постоянно следи за собой...» (1 Тим 4:16). Думаю, что вы согласитесь, что примитивного в том, что бы себя поменять, ничего нет.

█ «К тому же,"Я" считаю себя спокойно-уравновешенным...»

Это хорошо. Главное еще, что бы это не переросло в холодное безразличие. Не так ли?

█ «а "по настоящему счастливым" это как?»

Счастье определяется как относительно долговременное состояние удовлетворенности жизнью. Счастье — это целый диапазон чувств: от довольства до глубокой и неизмеримой радости. При этом, естественно, человек хочет, чтобы счастье длилось вечно. Но возможно ли такое счастье?

В сегодняшнем мире господствует взгляд: человек счастлив, если он достаточно богат. Миллионы людей охвачены неутолимой жаждой разбогатеть. В бешеной гонке за богатством многие жертвуют личными отношениями или же еще чем-то очень важным. Как муравьи в муравейнике, они постоянно куда-то бегут, и у них совсем не остается времени для размышлений и для общения друг с другом.

Неудивительно, что «число людей, страдающих депрессией, продолжает расти, и поражает [она] людей все более и более молодого возраста... Из всех лекарств антидепрессанты пользуются самым большим спросом»,— отмечается в газете «Лос-Анджелес таймс». Миллионы принимают наркотики или пытаются утопить свое горе в алкоголе. Некоторые, испытывая чувство подавленности, начинают неудержимо тратить деньги. Согласно данным одного исследования, «для женщин в особенности хождение по магазинам — это своеобразная психотерапия,— отмечалось в английской газете «Гардиан».— Они в три раза чаще, чем мужчины, делают покупки, когда испытывают подавленность».

Однако истинное счастье не купишь в магазине. Ни алкоголь, ни лекарства, ни наркотики и ни банковский счет не помогут его обрести. Счастье не продается, его получают даром.

«Большее счастье — давать, чем получать»! (Деяния 20:35).
А чтобы давать, надо, что бы вы сами, были богатым. Но не материально. Важно быть духовно богатым. Когда вы знаете намерения Бога , знаете его волю, стараетесь её исполнять, вы дружелюбны, добры, можете проявить любовь (агапи) к окружающим вас родным и друзьям и ближнему своему. Тогда к вам тянуться люди. Смотрите на пример Христа, ведь к нему тянулись все люди: взрослые и дети, он был хорошим собеседником и другом, жизнерадостным.

А здесь ...среди атеистов...есть такие? Покажите мне ваших виртуальных товарищей жизнерадосных...Где они? Что ни пост, то насмешка, что ни слово, то черствый сухарь. Прожигаете вы свою драгоценную жизнь здесь...среди таких людей.

█ «А как Вам буддистские ценности,слабо? И что ценного в христианских "ценностях?»

А что же думают те люди ,которые хотя и исповедуют иные религии, но познакомились с учениями Христа?
Уже в наше время Махатма Ганди, хинду-«отец» индийского народа, заявил однажды лорду Ирвину, бывшему вице-царю Индии: «Если Ваша страна и моя сойдутся на основании учений, изложенных Христом в Нагорной Проповеди, то мы разрешим наши проблемы, и не только таковые наших стран, но и проблемы всего мира.»

Подобное же свидетельство о Нагорной Проповеди выразил опытный американский психиатр Дж. Т. Фишер, когда он в конце своей успешной деятельности писал, что Нагорная Проповедь намного превышает наилучшее, что могут предложить все философы, психологи и поэты.

█ «Ой, умарили "библейскими" взглядами на ценность человеческой жизни, в особенности иудеохристианской "честностью,благородством,искренностью"!
Это где ж такое Вы вычитали?»

А вы что хотите сказать, что люди правильно пользуются своей жизнью, если игнорируют библейский взгляд на ценность жизни и её истинный смысл? Я поощряю вас еще раз прочитать статью:
http://oko-planet.su/finances/financesday/29298-oleg-maslov-nusogennyj-krizis-chast-pervaya.html

█ «Сильные мира сего,которых Вы так поносите,не конечный ли результат Ваших "библейско-ростовщицких" гешефтов?»

Во первых – я их не поносил.
Во вторых – что значит «конечный ли результат Ваших "библейско-ростовщицких" гешефтов»???

Если вы имели ввиду ,что благодаря использованию Библии завладеть материальными богатствами, то вы глубоко ошибаетесь.
Смотрите, что я вам написал о счастье. Вы наверняка обратили внимание, что люди которые стремятся разбогатеть, думая что это главное, глубоко ошибаются. Неужели вы этого до сих пор не поняли. Да и Библия осуждает стремление к обогащению.
««[Те, кто решили разбогатеть] пронзили себя многими страданиями»» (1 Тимофею 6:9, 10).

А вы мне приписываете опять дурные мотивы.
Хотя есть люди, которые используют религию для обогащения, но это не значит, что их одобряет Бог и что у них есть будущность. Это мнимые христиане. О них написано: «Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, ..., богохульниками, ... 4 предателями, своенравными, ... ИМЕЮЩИМИ ВИД ПРЕДАННОСТИ БОГУ, но отвергающими её силу. ОТ ТАКИХ УДАЛЯЙСЯ.» (2 Тим 3:2-5)
Вы призываетесь от таких, УДАЛЯТСЯ. Я вам то же самое пишу. Если видите, что нет правды в той или иной группе религиозной и их поступки противоречат тому, чему учит Библия, то будьте твердыми в своём решении порвать с такими.

Найдите религиозную группу, которая на практике делает то, что от них ожидает Бог и не впутайтесь в сектанство, что бы вас не использовали в своих корыстных целях.


█ «У куда пиплам деваться от Вашего иудеохристианского реализьма,как не уходить в виртуал,там "ваших" пока не водится!»

Простите, но условия жизни создали сами люди и Бог здесь не причем. Это люди, создали такие условия жизни, что многим, в виртуале хорошо, а в реалиях и жить не хочется.

█ «Мир перегружен,а рентабельность подразумевает бережное и гармоничное отношение к тому что есть,другого пока нету.»

Рентабельный – это тот который дает доход. Читайте статью о которой я вам говорил. И не забывайте, что если вы вдруг окажетесь в числе нерентабельных, то вам будет уже совсем не смешно. А если жить по принципу, моя хата с краю, то это уже эгоизм, а это плохо (согласны?). Просто сегодня, вас не сочли не рентабельным, а завтра?...

Хотя в мире производится большое количество продуктов питания, последние дни отличаются нехваткой продовольствия. По оценкам специалистов, производство продуктов питания последние 30 лет опережает рост населения. Тем не менее во всем мире люди голодают, поскольку у них нет достаточно земли для выращивания урожая или нет денег, чтобы купить продукты. Более миллиарда человек в развивающихся странах вынуждены жить на один доллар США и меньше в день. Из них около 780 миллионов страдают от хронического недоедания. По данным Всемирной организации здравоохранения, ежегодно более пяти миллионов детей умирают главным образом из-за недоедания.

█ «//Просто все станут атеистами.//

Ну-ну!»

Что вы так ответили? Что значит ваше ну-ну? Конкретики больше и прямоты...плиз....

█ «А "Я" опираюсь на свой опыт и глаза,но не утверждаю "святых" истин...»

А разве в посте 6900 я пользовался библейской информацией? Прочтите статью...

Успехов вам...

Кляузный крыжик

6927.(пост намбер 25817) kok46a 30/01/2010
Для 6919.(пост намбер 25804) Арик

█ «Вся проблема в том, что Ваша способность к анализу в отличии от как Вы выразились не способных к рассуждению атеистов построена на слепой вере букве библии.»


Стоп...стоп...стоп...
Где в моих словах вы видите слепую веру?
И потом...вы мой пост читали? По первому пункту – где я ссылался на Библию и мою слепую веру, как вы выразились?

Я с вами рассуждал и по ходу дела задавал вопросы.
Вы хоть на один мне ответьте....
А так просто все в общих чертах и только.


█ «И то что Вы пришли к этой вере путем ... ровным счетом здесь ничего никому не докажет.»

Да мне это и не нужно. Доказывать? Мне нет необходимости в этом.

█ «Вы так же делаете упор на том, что Вы очень хороший и правильный верующий и все делаете по морали библии.»

Никогда этого не говорил, что мол я хороший и правильный. Наоборот, всегда вас поощрял самих разобраться в том, кто же правильный и хороший. Эти выводы вы сами делайте без меня.

█ «Но Вы всегда уходите от прямых ответов, напуская как иллюзионист кучу тумана, переводя все в плоскость что вот такой-то деятель библии сказал то-то или это а вы атеисты этого понять не можете по определению - атеисту этого не дано.»

Ухожу от прямых ответов? Если они есть то готов отвечать. Но моя цель не познакомить вас с моим мнением, а познакомить вас с мнением Бога, которое отражено в Библии.

Если я и упоминал о высказываниях, которые есть в Библии, то пояснял к чему это. Я не просто цитировал, а еще и помогал понять смысл сказанного. Не так ли?

Атеисты не могут этого понять? Я такого не говорил. Я в прошлом посте писал, что : (цитирую) «Вам получается это выгодно. Вы даже не пытаетесь найти.». Помните?

Это я о мотивах, а не о развитии ума атеистов говорил. Понимаете, о мотивах. Если мотивов нет, то я даже федору-стрельцу говорил и предлагал поэтапное изучение 24 абзацев (для начала). Ну и что ???
Он в ходе беседы старательно стал съезжать с темы и уехал вообще в сторону. Я же предлагал ТЕМАТИЧЕСКОЕ исследование. Понимаете, по темам. Прошли одну – разобрались, затем другую – разобрались и т.д.
А потом в голове выстраивается стройная структура, т.е. понимание.
А когда наступает понимание, то все противоречивые вопросы и недоразумения – рассыпаются как карточный домик.

Я же предлагал...вот и вам предлагаю.

█ «Вы привели в постах пол библии цитат - пустая трата энергии»

Помните в детском садике вам показывали квадрат и говорили, что это квадратом нужно называть. А пойдя в школу, вы поняли из уроков математики, что квадрат это четырехугольник с равными сторонами, и что эти стороны находятся под углом 90 градусов с прилегающими к ним.
Смотрите, постепенно вы получали более глубокие знания о квадрате. Не так ли?

В садике от вас требовалось просто запомнить для начала, что вот именно так выглядел квадрат и всё. А позже узнали более подробнее. Так?

Вот и я вам приводил стихи и тексты, что бы вы над ними ЗАДУМАЛИСЬ, что же они могу обозначать. Что бы вы задействовали свои мыслительные способности. Если что то не поняли, то в последствии, я готов был вам рассказать больше.

Но вы просто окинув взглядом библейские тексты, пробежались взглядом по строчкам и ВСЁ. Даже не размышляли над их значением и как эти тексты связанны с тем, что я говорю.

У вас не было АНАЛИЗА. Мозги не задействовали.

Мне понадобилось несколько месяцев на то, что бы перестали меня путать с православными и перестали писать, что душа живет на небе. Что бы перестали писать мне и упрекать за огненный ад, о котором и не пишется в Библии.

Понимаете, нужно время на размышление. А вы очень скупитесь его тратить на это . Вам проще насмехаться над религиозной тупостью обрядов, чем понять Библию и её главную тему.
Вот где собака зарыта. Вы удовольствие получаете не от понимания библейских истин (подчеркиваю – что имеется в виду не религиозных обрядов), а от насмешек в адрес религий.

█ «доводами здравомыслящего человека. Но Вы этого не умеете.»

Уж как умею...стараюсь. а доводов что не приводил??? В начале посмотрите...уже предостаточно.
Главное начать исследование постепенное ТЕМАТИЧЕСКОЕ, а остальное приложится.
Больше позитива!....и улыбок господа...

P.S.
А на пост 6912 прямо и не ответили – все вокруг да около...

Кляузный крыжик

6928.(пост намбер 25818) Дмитрий 30/01/2010
На 6893 Тлалок 28/01/2010,

Тлалок,

Вы пишете:
"О концепции "Общего сознания" я читал в детстве. Бала популярна в 70-е годы т. н. "Теория лептонных полей"(если я правильно помню название). От туда же - "Этнические поля" Льва Гумилева. Но всё это слишком умно и туманно ,чтобы увлечь массы".

какая Вам разница какого года теория, если она работает? Эта теория гораздо древнее 70х годов…
Я не уверен, что мы говорим об одном и том же, но проследите мысль, которая возникает у учёных, на основании изучения квантового мира.
Я Вам писал, что будет ли являться электрон волной или частицей зависит от ВЫБОРА наблюдателя (какой эксперимент он проведёт).
До того как проведён эксперимент электрон является ни тем и не другим – непонятно чем. Но мы же с Вами не согласны, что Вы либо я непонятно что. Мы же думаем, что состоим из атомов… А как мы можем быть в этом уверены, если придание сущности веществу даётся именно ВЫБОРОМ наблюдателя? Если никто не наблюдает наши электроны – они ничто. Значит есть какое-то абсолютное сознание, которое постоянно всё наблюдает и измеряет… Существует АБСОЛЮТНОЕ СОЗНАНИЕ.

Кстати, одно из 99 имён Аллаха – Всевидящий….
С уважением,

Кляузный крыжик

6929.(пост намбер 25819) федор-стрелец 30/01/2010
6926.(пост намбер 25815) kok46a 30/01/2010

"Мир бы не стал другим по воле людей. Люди не могут его изменить к лучшему. Нет данных. Нет фактов."

Неужели? Существование вашей организации-прямой неоспоримый факт того, что мир меняется в лучшую сторону. В смысле демократичности, конечно. Само по себе существование вашей организации-образчик безграничной глупости человека. Однако то, что СИ не было в средние века, а сейчас такая секта есть говорит о том, что мир стал намного демократичнее. Вам не препятствуют высказывать ваше мнение. А что было бы с вами в средневековой Европе? Вас ожидал бы костер, в лучшем случае веревка или топор палача. Причем жгли и вешали бы вас такие же верующие, как и вы, с библией в руках и с молитвой за ваши заблудшие души. Всего-навсего 65-70 лет назад вас за ваше особое мнение уничтожал в концлагерях Гитлер. А теперь вы свободно ходите по квартирам, не спрашивая, нравится ли это окружающим. Признайте, это самое явное доказательство того, что мир меняется в лучшую сторону. Иначе просто не было бы такой секты, как СИ.
И это только один пример, а их сотни.
"Если мотивов нет, то я даже федору-стрельцу говорил и предлагал поэтапное изучение 24 абзацев (для начала). Ну и что ???
Он в ходе беседы старательно стал съезжать с темы и уехал вообще в сторону. Я же предлагал ТЕМАТИЧЕСКОЕ исследование. Понимаете, по темам. Прошли одну – разобрались, затем другую – разобрались и т.д."

Наглая беззастенчивая ложь. Покажите, где я съехал с темы. Хоть одно высказывание. А вот вы-то как раз и съехали. Обещали доказать существование бога-не доказали. Обещали доказать непротиворечивость библии-не доказали. Обещали объяснить противоречие между Иоанном и Римлянам-не объяснили. Все ваши доводы я опроверг, вы не опровергли ни одного из моих.
Ни одного обещания вы не выполнили, ни на один вопрос не ответили и еще смеете меня обвинять, что я съехал с темы. Кока, да вы наглый лжец, не боитесь, что придется отвечать?

6930.(пост намбер 25820) СВБ 30/01/2010
6909.(пост намбер 25787) kok46a 29/01/2010
Господа, пожалуйста больше конкретики. Больше разумного анализа слов моих и их значения.

А на кой чёрт нам анализ ваших слов и их значения? Кто Вы такой, чтобы мы Вас ананизировали, может ещё и штудировать порекомендуете? А вот Вы сами дайте анализ своим словам. В теме «Что такое библия» под №34 Вы обвинили атеистов в:
== Пишите: «заяц - жвачное животное с копытами - весьма научно, не находите?»
Не помню где, но уже это комментировали. Я же просто повторю.
Это вами придумано, а в Библии этого нет, будто у зайца копыта. Что бы проверить меня прочитайте САМИ в своей Библии «зайца, потому что он жуёт жвачку, но у него нет раздвоенного копыта,…» (Левит 11:6).
НО ВЕДЬ НАПИСАНО, что У НЕГО НЕТ РАЗДВОЕННОГО КОПЫТА..
ВАМ ЖЕ ПОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ЕСТЬ….
Как это говорится: там же черным по белому написано…. ==
В той теме на мой вопрос №83:
== А вот в моей библии, правда, без крестика на обложке, без тиража и обратного адреса в (Левит 11:6) сказано: « И зайца, потому, что он жуют жвачку, но копыта у него не раздвоены; нечист он для вас». == Вы не ответили. Пользуясь Вашим присутствием здесь, прошу всё же ответить по поводу заячьих копыт, хотя они и нераздвоенные. А заодно вот об этом: «Только сих не ешьте…верблюда, зайца и тушканчика; потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас» (Второзаконие 14:7). Оказывается, у тушканчика тоже есть копыта, как лягнёт – мало не покажется. Не сочтите за труд, поставьте точки над «и» в святом писании, объясните нам противоречия в библии.

Кляузный крыжик

6931.(пост намбер 25822) федор-стрелец 30/01/2010
6927.(пост намбер 25817) kok46a 30/01/2010

"Стоп...стоп...стоп...
Где в моих словах вы видите слепую веру?"

Ваша слепая вера четко прослеживается в том, что вы не можете доказать истинность каждого слова библии, но верите, что все, что там написано-истинная правда. На четкие однозначные вопросы вы отвечаете отмазками вроде того, что атеистам не понять, и т.д.
Ради вашей веры вы черное называете белым, а белое-черным, раде нее вы готовы извратить саму библию, готовы пользоваться неправильным переводом. Интересно, на что вы еще готовы?

6932.(пост намбер 25825) федор-стрелец 30/01/2010
6927.(пост намбер 25817) kok46a 30/01/2010

"Мне понадобилось несколько месяцев на то, что бы перестали меня путать с православными и перестали писать, что душа живет на небе. Что бы перестали писать мне и упрекать за огненный ад, о котором и не пишется в Библии."

Интересно, сколько месяцев мне придется потратить на то, чтобы вы не приписывали неметериальному богу конечность материальной человеческой личности? Сколько времени мне придется потратить на то, чтобы вы наконец увидели, что бог и дух святой-одно и тоже, что и написано в библии?
Сколько времени вам нужно, чтобы осознать, что бог не может заглядывать в будущее, так как существует и в будущем и в прошлом одновременно? Сколько времени мне понадобится, чтобы вы перестали писать, что бог на самом деле не сотворил Солнце в третий день?

Если на все это мне понадобится всего лишь несколько месяцев, это будет здорово, так как это будет означать, что вы еще не совсем безнадежны и не утратили способность логически мыслить.

6933.(пост намбер 25827) Граф 30/01/2010
6909.(пост намбер 25787) kok46a
"(1)...можете ли сказать ,что правление людей лишённых поддержки Бога имеет успех?
(2)...могут ли люди успешно править людьми, что бы все из них имели продолжительную пользу? "


1) Вопрос лишен смысла,т.к. библейского бога нет.
2) Могут,но в любом обществе были,есть и будут недовольные властью,и люди,которым не нужен пастух в виде бога,люди,а не овцы,как СИ и прочие.

6934.(пост намбер 25828) Циклон Б 30/01/2010
6928. Дмитрий

// Если никто не наблюдает наши электроны – они ничто. Значит есть какое-то абсолютное сознание, которое постоянно всё наблюдает и измеряет… Существует АБСОЛЮТНОЕ СОЗНАНИЕ.//

Не наблюдая,и не давая названия - електрон,почему делаете вывод что это ничто,только исходя из позиции существования наблюдателя? Нет наблюдателя - нет объекта?

Почему то,что называете "сознанием" приписываете всему в маштабе абсолюта? Плод воображения,или просто аналогия?

Кляузный крыжик

6935.(пост намбер 25829) Циклон Б 30/01/2010
6926. кок46а

//Согласен, но только у меня нет таких полномочий, да и у вас тоже нет.//

Кого родили без его на то соизволения,тот сам устанавливает полномочия! Тут наши взгляды увы...

//у человечества есть эталон (или мерило) – Священное Писание.//

Это только Ваше личное мнение.

// Но вот вопросы нравственности...они только в Писании есть. В противном случае в мире бы не было воров, проституток, наркоманов, войн, коррупции и т.п.//

Вы тут немного нагнетаете атмосферу превосходства вашей "духовной" нравственности, не учитывая то, что "Я" и мне подобные без Вашего соизволения "свыше" навели бы порядок в два счета,нужно только немного еще подождать,технологии контроля слабоваты.

//Мир бы не стал другим по воле людей. Люди не могут его изменить к лучшему. Но вот СЕБЯ изменить и свое будущее положение перед Богом вы в состоянии.//

Игра в изменения.
Мир меняется,его меняют те,кто сам меняется.
Кто не меняется даже под воздейстием внушения "свыше" тот конченный,и мне не интересен.

Пустота снаружи.
Пустота внутри.
Глаза мертвеца.

//что бы это не переросло в холодное безразличие.//

Вы будущий трупак, и Вас еще пугает безразличие?

//Счастье определяется как относительно долговременное состояние удовлетворенности жизнью. Счастье — это целый диапазон чувств: от довольства до глубокой и неизмеримой радости.//

Не отношу себя к скарбезным нытикам,придерживаюсь состояния эмоций близких к нулю,в этом мое понимание "счастья", ибо отклонение в сторону радости приводит к печалямь. Наигранные радости относительны. О "духовном богатстве" ничего конкретного сказать не могу,у каждого свои "духовности", а не только Ваши синнайские. Вы плохо ориентируетесь в юморе,раз видите среди атеистов сухарей.

Ганди индуист,к тому же изысканный "духовный" истязатель своего окружения. Благодаря его "непротивлению" и любви к христианству,а также этим факторам в комплексе с английскими колонизаторами, Индия имеет сейчас правящий клас состоящий из ростовщиков.

//благодаря использованию Библии завладеть материальными богатствами,то вы глубоко ошибаетесь. Да и Библия осуждает стремление к обогащению. ««[Те, кто решили разбогатеть] пронзили себя многими страданиями»» (1 Тимофею 6:9, 10).//

Сильные мира сего,неся в авангарде "духовные ценности" сотворили нашу реальность, и то,что эти "духовные ценности" не работают для исправления их мировозрения,говорит о слабости этих "ценностей". К тому же,народы которые которые насильно приняли христианство сразу же оказались в удавке ростовщиков.Где поставлен крест - там правит балом ростовщик.

У Вас всегда бох не причем,люди виноваты сами. Реализьм иудохристианства породил этот дефективный мир.

//Просто сегодня,вас не сочли не рентабельным,а завтра?//

Поживем увидим.

//Просто все станут атеистами.//

Мирянин заявил монаху Банкею:
- Если все станут монахами,то жизнь исчезнет!

Банкей ответил:
- Ну-ну,поживем,увидим!

Этот диалог записан в 15 веке. Измените монахов на атеистов,и у Вас будет очередное "ну-ну".

Кляузный крыжик

6936.(пост намбер 25830) федор-стрелец 30/01/2010
6926.(пост намбер 25815) kok46a 30/01/2010


"А здесь ...среди атеистов...есть такие? Покажите мне ваших виртуальных товарищей жизнерадосных...Где они? Что ни пост, то насмешка, что ни слово, то черствый сухарь. Прожигаете вы свою драгоценную жизнь здесь...среди таких людей."

Счастье, Кока-это очень личное ощущение. Человек счастлив, если ощущает себя таковым.
Не берусь поэтому отвечать за всех присутствующих, скажу о себе.
Мне относительно немного лет, я здоров( исключая близорукость), у меня прекрасные родители. Я живу с любящим меня человеком и очень люблю свою супругу. У меня свой дом( правда недостроенный), в котором пропасть работы, как и вокруг дома. У меня три высших образования: одно мое, второе мамино, третье деда. По профессии я агроном. У меня очень интересная работа, множество интересов, я никогда не скучаю. Я имею трезвый взгляд на действительность, картина мира по мере изучения прекрасно складывается в единое целое. На основании всего этого я могу сказать, что я вполне счастлив.

Вот вам один из жизнерадостных атеистов.

6937.(пост намбер 25833) Anar 30/01/2010
6927.(пост намбер 25817) kok46a 30/01/2010
=Вы удовольствие получаете не от понимания библейских истин (подчеркиваю – что имеется в виду не религиозных обрядов), а от насмешек в адрес религий.=
А как же не смеяться... Зайдите на соседнюю ветку, про отравившихся фекальной "святой водой" почитайте. И после такого хотят, чтобы к религии относились серьезно? Если серьезно - только деток жалко, которые тоже отравились. Если бы не взрослые - религиозные идиоты - такого бы не
произошло.

=Но моя цель не познакомить вас с моим мнением, а познакомить вас с мнением Бога, которое отражено в Библии.=
А лично Вам зачем это надо, знакомить нас "с мнением бога"? Или те, кто живут своим умом мешают вам верующим - возможно сеют сомнения в правильности ВАШЕЙ жизни? Вам хочется райского единообразия по всей Земле - а не получается. И так долго не получается... Ну привыкните к мысли, что так как хотите вы, никогда не будет. Потому что у всех представления о райском счастье разные. И слащавый рай не всем подходит.Все это миссионерство напоминает рекламу известного стирального порошка: "Вы еще не используете Тайд?! Тогда мы идем к вам!"

=Вам и так не плохо, можно делать свои не чистые дела (они у всех разные, кто то ворует, кто то занимается безнравственностью, кто то поглощен спиритизмом, кто то упивается спиртным, кто то употребляет наркотики и курит).=
А если не спиритизм, и не курим, и не упиваемся, и не воруем...и при этом не верующие? Представляете, бывают и такие сочетания!

Кляузный крыжик

6938.(пост намбер 25834) Тлалок 30/01/2010
--->Дмитрий
(...какая Вам разница какого года теория, если она работает?...)
Да я-ж не спорю, и рад за Вас ,что у Вас она работает.
А у меня не работает. И в детстве мне эти идеи казались забавным бредом, и удивляли казалось бы взрослые дяди...
Вы уверены, что парадоксы квантовой физики можно напрямую экстраполировать в народное творчество? (коим является ваше представление о АБСОЛЮТНОМ СОЗНАНИИ)
Потом я как раз не возражал ,что оно существует и предлагал свои варианты его происхождения.(пост 6822 и 6845)
А ещё. Эта теория возможно работает у таких удачливых как Вы.
Ещё Лысенко говорил (не дословно ,но как то так): -У меня все эксперименты имеют положительный результат, потому что я в науке как ворошиловский стрелок.
И ещё. Это такой метод научного познания, пытаться объяснять феномен ,придумав гипотезу основанную не на научном опыте, а на мистическом? Впрочем в Вашем случае слово гипотеза неуместно. Вы мыслите Аксиомами.
Да! В мире много удивительного, не объяснённого (возможно никогда). Например - Боря Моисеев поёт, а кто то слушает.
Но стоит ли торопиться объяснять всё происками АБСОЛЮТНОго СОЗНАНИя?

6939.(пост намбер 25835) Тлалок 30/01/2010
--->kok46a
Рад за Вас! Вы тут популярны! Хотел тоже Вам написать, но воздержусь.
Во первых ,тут уж не диалог а хоровое пение.
Во вторых Вы слишком многословны, и в каждой фразе - Пёрл.
На каждый отвечать ,это-ж сколько писать! Если-б Вы были по лаконичнее и по конкретнее....
Напишу Вам ,если все заткнуться (например скоропостижно умрут) или если станет совсем скучно.

Кляузный крыжик

6940.(пост намбер 25836) Тлалок 30/01/2010
По поводу объяснения непознанного провидением господа.
Предположим Вы идете по улице и вдруг с порывом ветра окунаетесь в неприятный запах. Оглядываясь, не обнаруживаете источник. Что это?
Прорвало канализацию?
Или метеоризм АБСОЛЮТНОТной бОЖЕСТВЕННОЙ сущности?
Какую методику Вы примените для объяснения непознанного?
Уверяю Вас - теорий может быть больше чем две. Но как минимум одну аксиому нам обеспечат наши праведные друзья.

Кляузный крыжик

6941.(пост намбер 25839) федор-стрелец 31/01/2010
6926.(пост намбер 25815) kok46a 30/01/2010

"Мир бы не стал другим по воле людей. Люди не могут его изменить к лучшему. Нет данных. Нет фактов."

Я вам тут фактов накопал, опровергайте, если сможете.
Во-первых, если сравнивать положение вещей хотя бы 300 лет назад с теперешним, мир изменился в лучшую сторону.
Во много раз уменьшилась детская смертность, человек научился бороться с инфекционными заболеваниями.
Человек гораздо более социально защищен. Раньше потеря кормильца или утрата им работоспособности означала для его семьи или голодную смерть или бродяжничество, теперь же отнюдь. Во многих странах человек получает обеспечение по старости. Размеры его, конечно, разные, но миллионы пожилых по всему миру имеют возможность жить полноценной жизнью до глубокой старости.
Вам приходилось бывать в Европе? Там в почти любой электричке есть туалеты для инвалидов, в местах общественного пользования для них создана отдельная инфраструктура. Разве 300 лет назад в той же Европе о человеке так заботились?

Ранее образование было уделом элиты, теперь же его при желании может получить каждый, это совершенно необходимо для нормальной полноценной жизни и труда. Современный уровень развития технологий требует от человека высококачественных знаний, чтобы ими управлять. Правда в России наблюдается обратная тенденция в купе с ростом религиозности и мракобесия, куда и СИ прикладывают свою руку. В этом случае Россия-дура, если не будет у нас развития, не будет большого коичества талантливых образованых людей-нас разорвут на части более умные и способные соседи, которые смогут использовать наши территории и ресурсы более рациональнее, чем мы.

Все те проблемы, о которых вы говорили, являются порождением капитализма. Но это не последняя экономическая формация, она тоже уйдет под давлением меняющихся производительных сил и отношений. Возможно, потом придут другие проблемы, но это не дает вам никакого права утверждать, что плохо ВСЕ.

Кляузный крыжик

6942.(пост намбер 25840) Арик 31/01/2010
Для 6924.(пост намбер 25812) kok46a
"И еще...
(2)Может, начнём знакомиться с Богом, при помощи постепенного исследования Библии?"

kok46a, у вас же с "нормальным" разные библии (искажение случая с зайцем и копытами наверняка не еденичный), на основании какой версии перевода вы будете "нормального" с богом то знакомить? Да и "нормальный" наверняка считает, что с богом давно на ты. А понял! Вы его будете знакомить с богом представляющим СИ! С этим богом "нормальный" конечно не знаком, у него в корешах бог другой конфессии. Ну-ну удачи вам на этом тернистом пути!

"А чего нам тянуть? И атеисты может захотят по участвовать? Да и может изменять свои взгляды? Как думаете?"

Правильно, тянуть нечего. А то "нормальный" передумает знакомиться с Еговиком. А атеисты конечно захотят поучаствовать, что-бы лишний раз показать вам верунам неисправимым протеворечивость библейских сказок. Толку тоже от этого будет мало, но хоть вечер юмора себе устроим.

6943.(пост намбер 25841) федор-стрелец 31/01/2010
6942.(пост намбер 25840) Арик 31/01/2010

Да не срастется у Коки и Нормального. Поскольку Нормальный представляет здесь кокины интересы, пытается его защищать по мере сил, он не будет его жестко посылать. Просто скажет, что у них разные представлеия о боге, а Кока не будет настаивать на том, что его точка зрения более правильная. В любом случае они не дадут нам насладиться зрелищем столкновения двух различных точек зрения верующих одной библии. А жаль.

6944.(пост намбер 25842) Арик 31/01/2010
Полюбуйтесь на православную поэзию с православного форума:

Как Православию сегодня тяжело
Врагов атакует огромное число
Католики, протестанты, и буддисты
Сатанисты, язычники, и атеисты
И даже коммунисты, и мормоны
Во всем этом виноваты масоны!
*****************************
Еретик, нехристь, ублюдок
Тайный массон и коммунист!
Ты не ходишь в Церковь
Ты проклятый атеист!!!
*************************
Все больше покаянного плача по стране
Ну а веселых рожей - поменее везде!
То там, то здесь смолкает бесоугодный смех
Скорбями искупают все атеизма грех!
************************************
Вера Православная! Власть Самодержавная!
Надышавшись ладаном
Я иду гонять чертей!
Разбегайтесь нехристи
Всех оттенков и мастей!
****************************
А вот какие мысли праволсавные бродят в головах православных:
Цитата Крестоцеловального святоверующего христианина некого Сергия Святова из форума на тему "Чудеса":

"Чудеса! Сегодня, проснувшись, лежал минут пять в постели, обдумывая, перед какой иконой и сколько часов буду сегодня молиться Богу. Водил рукой по перьевой подушке в надежды нащупать жену, но её рядом не оказалось,(проснулась раньше меня), и наткнулся на пёрышко! Это ангел оставил! Милость Божья огромна: он послал ко мне ангела и он оставил на моей подушке пёрышко!"

Комент матушки "Фотиньи:

"О, то может быть грех большой! Ежели перо чистое и благоухает, то от ангела! А ежели мерзкого вида и воняет серой из ада смрадного - то, непременно, от диавола перья..."

Ржачка да и только, разные юморины отдыхают.

Кляузный крыжик

6945.(пост намбер 25843) Арик 31/01/2010
Для 6943.(пост намбер 25841) федор-стрелец
Согласен с Вами на все 100%

Кляузный крыжик

6946.(пост намбер 25844) Арик 31/01/2010
Для 6943.(пост намбер 25841) федор-стрелец
Согласен с Вами на все 100%

6947.(пост намбер 25848) СВБ 31/01/2010
6925.(пост намбер 25813) kok46a 30/01/2010

= Это я голодный? Это я не выспавшийся и озлобленный? =
Что ж, за вас можно порадоваться, вы нашли райский уголок уже на Земле.
= Я что отстаиваю точку зрения православия? Причем здесь кельи...бдения...???? =
А кто говорил о православии? Я говорил о 85% населения без разделения их на отдельные кружки по интересам, а там всякие попадаются.
= Вы ввязались в посторонний для вас разговор. =
А что может быть постороннего для атеиста на атеистическом сайте? А вот вы, действительно, залезли не в свою песочницу, и так неплохо здесь обосновались, что уже милостиво дозволяете атеистам поучаствовать в вашей беседе.

6948.(пост намбер 25850) Lucifer 31/01/2010
6944.

Ну славабоху нихилистов не обскорбили!

Кляузный крыжик

6949.(пост намбер 25852) Нормальный 31/01/2010

6924.(пост намбер 25812) kok46a 30/01/2010


Уважаемый , kok46a. Здравствуйте.

»»Значит я правильно догадывался, что вы тоже наверняка наблюдаете за ходом так называемых бесед.... :)»»

Просто я , для себя, устроил что то типа маленького тотализатора. Спрогнозировал несколько возможных вариантов развития событий. Из них выбрал один.


»»Да...., несколько затянувшаяся пауза на здешнем форуме, говорит о «богатстве» здешних....
Я ведь тоже периодически (хотя и не каждый день) заходил сюда посмотреть на «взаимоукрепляющие» разговоры атеистов. Заметил, что им, друг другу и сказать то особо нечего. В целом диалоги сухие, черствые. Ни одного доброго слова друг другу не сказано. В основном еще одни насмешки и пренебрежение к другим.»»

В принципе , я ничего не имею против атеизма. В смысле убеждений . Но здесь ,почему то, все сводится к тому , что мол «Скажи , что Бога нет». Ну и типа того. Короче – ни о чем. Что то типа самоутверждения. Или самоудовлетворения. Неинтересно.

»»(1)Ну а вы, читали статью, о которой я говорил в посте 6900?
Что думаете по этому поводу?»»

Нет , не читал.

»»И еще...
(2)Может, начнём знакомиться с Богом, при помощи постепенного исследования Библии? А чего нам тянуть?»»

Я не совсем понимаю смысл такого знакомства. У меня свой Бог. «Знакомство» состоялось. Другого не будет. Что касается «исследования Библии»….. Это дело ,на мой взгляд, достаточно интимное. И самостоятельное.
Если Вам интересно моё видение чего то конкретного – я готов ответить. Но цитировать здесь страницы не вижу смысла.

Хочешь- не хочешь , а пришлось пролить бальзам на душу Федора-стрельца. Ну да ладно. Доставим удовольствие. Истины ради.


«»И атеисты может захотят по участвовать?»»

Простите , но участие в том виде как оно происходит, мне неинтересно. В смысле бесконечности бессмысленности и «ниочемности» Про шесть дней или про ребра…….или про звёзды…….или про шесть тысяч лет. Ну нет уж.

««Да и может изменят свои взгляды? Как думаете?»»

Я думаю , что взгляды они свои не изменят. Да и нужно ли ? Для чего? Мне это не нужно. У меня нет никаких проповеднических намерений. Зачем это ? Это неинтересно.

Просто очень жалко , что ни у кого нет своих личных , индивидуальных , мнений. Хотя бы и атеистических.

Кляузный крыжик

6950.(пост намбер 25853) Хер Увим 31/01/2010
Оказывается к нам заходют за "добрым словом", да и покаяться хотят!
Жаль "нормального",за деревьями он не видит леса!

Кляузный крыжик