6701.(пост намбер 25198) Циклон Б 17/01/2010
6698.

Кока,в процессе умо-помрачительного постижения вечного боха скорей придет к тому,что ничего нет,раз оно все есть. Хотя у Коки есть любимые изречения типа: не дано человекам постичь глубину мудренности божией,и проча,прочая.

Кляузный крыжик

6702.(пост намбер 25199) Циклон Б 17/01/2010
6700.
Давайте уровняем всех: теистов - бох создал мир,но его в мире нет; пантеистов - мир и есть бох; атеистов - боха нет!
Предложение таково: боха,играющего с петардой разорвало!

Кляузный крыжик

6703.(пост намбер 25200) kok46a 17/01/2010
Для 6681.(пост намбер 25165) федор-стрелец

Вы так старались написать всего много, что ради ваших трудов, я посчитал себя должным, вам ответить.

█ «Итак, Кока, я доказал,...»

Ну и ладненько...я рад за вас, что хоть для себя доказали.

█ «Следовательно, бог .... Он повсюду, следовательно вездесущ.»

Ну пусть для вас это будет так.
Мне это напомнило....помните, я вам приводил пример с нерадивым огородником.
Он выдергивал морковку из земли и после того, как выдернул лишь пучок зелени и попробовал его съесть – пришел к выводу – морковка не съедобная....и совершенно не потрудился покопаться в земле, что бы придти к верному заключению.

Вы как тот неопытный мореплаватель, который увидев айсберг на поверхности моря, совершенно не догадывается, что над водой видна только одна седьмая или одна десятая часть айсберга и поэтому делает вывод, что он не опасен для судоходства.

Вам нравятся ваши выводы? Пусть. Я спорить не буду.
И самое интересное, вы постоянно мне пишите: «я доказал». Нет, что бы спросить меня, согласен я с вашими доводами или нет. Вы даже выводы за меня делать взялись. Очень «скромно» с вашей стороны.

А последнее ваше заявление, меня просто повергло в шок. И откуда же такие выводы?
Вы пишите: █ «Итак, поскольку свидетели Иеговы утверждают, что бог существует, он КОНЕЧЕН, не ВСЕЗНАЮЩ,...»
Честно говоря, я уже на протяжении 17 лет читаю литературу СИ, и ни разу такого не прочитал. А вы для меня Америку открыли. Ну, вы озорник, однако :)
Да, еще и выводы публичные делаете ... причем, абсолютно плавая в их (СИ) понимании Писания. Ничего не понимая.....и выводы. Ну, пусть же те, кто прочитал ваши измышления, решают сами, как им поступить с вашими выводами.

В конце концов меня радует ,что :
«... каждый из нас за себя даст отчёт Богу.» (Рим 14:12)
Вы за себя, я за себя и каждый...то же за себя. Справедливо. Я за это!

Кляузный крыжик

6704.(пост намбер 25201) Циклон Б 17/01/2010
Кока поучает,наставляет и рекомендует!

Кляузный крыжик

6705.(пост намбер 25202) Циклон Б 17/01/2010
//я уже на протяжении 17 лет читаю литературу СИ//

Что Кока там читает сколько лет,непонятно,хотя бы изучал гад,наизусть знал бы все, а то только сканирует журналы. Тоже мне любитель!

Кляузный крыжик

6706.(пост намбер 25203) Дьячок 17/01/2010
/// 6702.(пост намбер 25199) Циклон Б 17/01/2010
6700.
Давайте уровняем всех: теистов - бох создал мир,но его в мире нет; пантеистов - мир и есть бох; атеистов - боха нет!
Предложение таково: боха,играющего с петардой разорвало!///

Внутренне непротиворечивая акциденция: разорвало, ну да и бох с ним, так как неисповедимы пути господни.
Ему закон не писан, чем хочет тем и кончает.

Кляузный крыжик

6707.(пост намбер 25204) федор-стрелец 17/01/2010
6703.(пост намбер 25200) kok46a 17/01/2010

"Нет, что бы спросить меня, согласен я с вашими доводами или нет. Вы даже выводы за меня делать взялись."

Не согласны-опровергайте. Пока не опровергните-мои доводы в силе. Вы, кстати,обещали доказать непротиворечивсть библии. Не доказали. Значит, мои доводы в силе. Библия противоречива.

"Честно говоря, я уже на протяжении 17 лет читаю литературу СИ, и ни разу такого не прочитал."

Однако, Кока, вы невнимательный чтец. Читайте:

"Бог, являющийся индивидуумом, личностью с духовным телом, имеет место, где он постоянно находится, и он не может быть ни в каком месте в одно и тоже время" ( Сторожевая башня, 15.02.1981 г.)

"Вследствие учения, что Он вездесущ, т.н. христианство создало о нем путаницу и затруднило верующим в Него рассматривать его как реальность. Как может Бог одновременно быть повсюду? Бог является духом, а это значит, что Он имеет не материальное тело, а духовное"
"Как индивидуум, как личность с духовным телом Бог находится где-то и не может, следовательно, быть одновременно в другом месте. Поэтому мы читаем в 3 Царств 8:43, что " небеса бога являются местом обитания его"
Ученик Стефан и апостол Иоанн имели видения о небе, в которых они видели как Бога, так и Иисуса Христа. Иегова Бог должен, следовательно, быть личностью, индивидуумом, как и иисус Христос ( Деян. 7:56, Откр. 5:1,9). Те христиане, которые имеют надежду жить однажды на небе, заверяются, что они увидят Бога и уподобятся Ему, что показывает, что Иегова Бог действительно является личностью, имеет тело и находится в определенном месте (1 Иоанн. 3:2." ( Сторожевая башня, 01.04.1982, стр 5,6)

Ну, что Кока, хватит, или еще добавить? 6703.

А это Кока, слова из ваших же постов, где вы совершенно безосновательно утверждаете, что бог конечен и не всезнающ:

"Нам приятно осознавать, что он не какая-то безликая сила, пронизывающая всю Вселенную, а личность, живущая в определенном месте и имеющая определенные качества, такие, как любовь и чуткость" ( пост 6521)

"То, что Бог ПРЕДПОЧЕЛ НЕ ЗНАТЬ, КАКИМ ПУТЕМ ПОЙДЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, не мешало ему пророчествовать о последствиях хороших и плохих действий людей."( пост 6524)

"Т.е. вы считаете, что личность может разделиться? Ага....
Я бы понял вас если бы вы сказали, что можно разделить силу... – это могу понять, но вот про личность...не могу вас понять." ( пост 6556)

"Если вы говорите о святом духе Бога, т.е. о его силе в действии, то да, он пронизывает всё. Но вот Бог, как духовная личность, как я вам уже показал, находится в определённом месте"( 6556)

"Значит ли, что Богу заранее известно, какой путь ты выберешь в жизни? Так считают те, кто верит в предопределение. Однако такие представления только умаляют мудрость Иеговы, как будто Бог не может контролировать свою способность заглянуть в будущее."( пост 6561)

"Он для себя решил, на основании свободы выбора, что следует ему заглядывать в будущее или нет, после сотворения людей." ( пост 6575)

Кока, я уже разъяснил, что поскольку БОГ-ТВОРЕЦ, то он сотворил ВСЕ, следовательно, и духовную сферу тоже, следовательно, он не мог существовать В духовной сфере, быть В ЕЕ РАМКАХ, поскольку существовал ДО нее. Это вы не опровергли, сои доводы в силе.

Я разъяснил, что поскольку бог ВЕЧЕН, он не может заглядывать в будущее, ОН В НЕМ СУЩЕСТВУЕТ, ибо нет такого момента, когда бы его не было. Поскольку он неизменен и обладает исчерпывающим знанием обо всем сотворенном им, он ВСЕЗНАЮЩ. Этого вы тоже не опровергли, мои доводы в силе.

Ну что, будем отнекиваться дальше, начнем АРГУМЕНТИРОВАННО опровергать мои доводы, или честно признаем поражение?

6708.(пост намбер 25205) Циклон Б 17/01/2010
6706.

//неисповедимы пути господни//

Тут дело не в законе,который ему - не писан,а в Пути,который неисповедим даже для боха. Нехрен играть с експлозиями,наверняка же мама ему говорила,что это вредно для здоровия.

Кляузный крыжик

6709.(пост намбер 25206) kok46a 17/01/2010
Для 6707.(пост намбер 25204) федор-стрелец

█ «"Честно говоря, я уже на протяжении 17 лет читаю литературу СИ, и ни разу такого не прочитал."

Однако, Кока, вы невнимательный чтец. Читайте:

"Бог, являющийся индивидуумом, личностью с духовным телом, имеет место, где он постоянно находится, и он не может быть ни в каком месте в одно и тоже время" ( Сторожевая башня, 15.02.1981 г.)»

ОТВЕЧАЮ:
Я написал о чем? Чего такого я не читал в литературе СИ?
Что бы найти ответы, вернемся в пост 6703.
Там читаем...о чем это я:
«Вы пишите: █ «Итак, поскольку свидетели Иеговы утверждают, что бог существует, он КОНЕЧЕН, не ВСЕЗНАЮЩ,...»
Честно говоря, я уже на протяжении 17 лет читаю литературу СИ, и ни разу такого не прочитал.»

ИТАК: вы говорите, что СИ утверждают, что Бог конечен и не всезнающ
Я же вам показал, что такого никогда не было, и ваш пост 6707 лишь это подтвердил.

Так в чем вы меня можете упрекнуть?

█ «А это Кока, слова из ваших же постов, где вы совершенно безосновательно утверждаете, что бог конечен и не всезнающ:»

Я не увидел этого из тех фраз, которые вы мне привели. Я такого не утверждал. Может вам очень хотелось это увидеть в моих словах? Для себя можете это видеть, я не против.

█ «Я разъяснил, что поскольку бог ВЕЧЕН, он не может заглядывать в будущее, ОН В НЕМ СУЩЕСТВУЕТ,...»

Я таких рассуждений в Библии не видел. Верьте в это и дальше. Я не препятствую вам.

Кляузный крыжик

6710.(пост намбер 25207) Дьячок 17/01/2010
6708.
Не было у бога мамы!
Его рожала бабушка, да и то не своя, а чужая.
В старину-то, чего ведь не вытворяли.

Кляузный крыжик

6711.(пост намбер 25208) Арик 17/01/2010
Говоря по-футбольному, в матче "федор-стрелец - kok46a" со счетом 7:0 после первого тайма на своем поле побеждает федор-стрелец! И выйдет ли kok46a на второй не факт!

Кляузный крыжик

6712.(пост намбер 25211) kok46a 17/01/2010
Для 6711.(пост намбер 25208) Арик

█ «со счетом 7:0 после первого тайма на своем поле побеждает федор-стрелец!»

Побеждает?
Интересно, а разве делясь истиной о царстве Бога с иудеями (фарисеями, саддукеями, книжниками, сборщиками налогов и простолюдинами) Иисус Христос стремился победить их?

Нет.

Так о какой победе вы говорите?

Те люди, которые внимали словам Христа, смогли распознать в своё время исполнение слов Христа о последних днях (Матф 24:15,16), и тогда последовали его совету и бежали в горы, подальше от Иерусалима (66 год н.э.). А те, кто проигнорировал, всё что говорил Христос, остались в Иерусалиме и в 70 году н.э., когда римляне вернулись и окружили Иерусалим, а потом, захватив его, устроили в нём резню, а потом разрушили, ТО В ЧЕМ ОНИ ВЫИГРАЛИ?

Время всё расставило на свои места. Люди думали, что выигрывают в споре с Христом (Матф 8:11), а ведь на самом деле, он пытался им помочь сохранить их жизнь.

Вот и вы так. Думаете, что я вами спорю? Да мне это не нужно. Я всего лишь хотел вам помочь сохранить вашу жизнь. И всё.

Кляузный крыжик

6713.(пост намбер 25212) Граф 17/01/2010
А эмпирическое доказательство будет? Хоть одно? Самое маленькое :)

Кляузный крыжик

6714.(пост намбер 25213) Арик 17/01/2010
Для 6712 kok46a 17/01/2010
Уважаемый kok46a! Спасибо за Ваше желание помочь сохранить нам жизнь, но проблема в том, что Вы взяли на себя практически непосильную задачу. Вы ведете полемику со своими так сказать идеологическими противниками с устоявшемися взглядами на проблему верить в бога или не верить. Ведь здесь никто не говорит Вам, что хочет спасти Вас от ложного восприятия Вами действительности. Каждый защищает свое мировозрение. И аргументы приведенные федором-стрельцом выглядят намного логичнее Ваших туманных а порой и протеворечивых аргументаций в защиту своей веры. А "спасением" заблудших душ Вам лучше заниматься на форумах с религиозным уклоном, где критически мыслящий контингет практически отсутствует и где каждый Ваш пост не будут разбирать по косточкам, принимая все на веру безоговорочно. С другой стороны Вы толерантный и вежливый собеседник, ведущий полемику без агрессии и по-моему с уважением к точке зрения оппонента, которую Вы просто считаете заблуждением. Всего хорошего.

Кляузный крыжик

6715.(пост намбер 25218) Георгий Таназлы 18/01/2010
6693.(пост намбер 25185) kok46a 17/01/2010
"Я ВАС ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ?: что как вы рассуждаете на основании первых двух глав Библии –
(1)вначале были созданы одни люди на земле, а другие созданы в саду?
(2)И ваши выводы, согласуются с остальной частью Библии?"

Вы меня правильно поняли

Кляузный крыжик

6716.(пост намбер 25220) Дьячок 18/01/2010
Вопрос, конечно, пустяковый:
Какова судьба деревьев познания добра и зла и дерева жизни?
(Сперва бох не сошелся характерами с садовником Адамом, а потом и сам подался ошиваться с котомкой по бездорожьям глубокой старины.)

Кляузный крыжик

6717.(пост намбер 25225) kok46a 18/01/2010
Для 6715.(пост намбер 25218) Георгий Таназлы

█ «Вы меня правильно поняли»

А как ваши выводы согласуются с вот этим местом Писания?
«От одного человека он произвёл всякий человеческий народ для обитания по всему лицу земли.» (Деян 17:26)

По-вашему было две группы первых людей, а Библия пишет, сами видите, что. Поясните.

Кляузный крыжик

6718.(пост намбер 25228) федор-стрелец 18/01/2010
6709.(пост намбер 25206) kok46a 17/01/2010

Судя по этому вашему посту, аргументированные опровержения моих доводов у вас закончились, и вы начинаете заниматься
тем, в чем обвиняли меня: " Про сон скажем, что это не сон..."

Итак, вы в посте 6703 утверждали буквально следующее:

"А последнее ваше заявление, меня просто повергло в шок. И откуда же такие выводы?
Вы пишите: █ «Итак, поскольку свидетели Иеговы утверждают, что бог существует, он КОНЕЧЕН, не ВСЕЗНАЮЩ,...»
Честно говоря, я уже на протяжении 17 лет читаю литературу СИ, и ни разу такого не прочитал. А вы для меня Америку открыли. Ну, вы озорник, однако :)

"и ни разу такого не прочитал." Это значит, Кока, что вы НЕ СОГЛАСНЫ с моим положением.
Я ниже привожу вам выдержки из "Сттрожевой башни" и ваши посты, из которых черным по белому видно, что СИ утверждают, что бог КОНЕЧЕН, НЕ ВЕЗДЕСУЩ и НЕ ВСЕЗНАЮЩ.
Что вы наводите тень на плетень?

"█ «Я разъяснил, что поскольку бог ВЕЧЕН, он не может заглядывать в будущее, ОН В НЕМ СУЩЕСТВУЕТ,...»

Я таких рассуждений в Библии не видел. Верьте в это и дальше. Я не препятствую вам."

Ну вот, все и определилось. Вам НЕЧЕГО мне противопоставить.

Кока, вы не видели, что в библии говорится, что бог вечен? Говорится, посмотрите.
Кока, вы не видели, что в библии говорится, что бог-творец? Говорится, посмотрите.
Кока, вы не видели, что в библии говорится, что бог неизменен? Говорится, посмотрите.
Кока, вы не видели, что в библии говорится, что бог всемогущ? Говорится, посмотрите.

В библии также много ПРЯМЫХ свидетельств о том, что бог вездесущ и всезнающ, но это в принципе НЕ ВАЖНО, так как вездесущность и всезнание легко ЛОГИЧЕСКИ выводятся из первых четырех. И все ваши ухищрения, уловки, трактовки, мудорствования УЖЕ НЕ ВАЖНЫ в свете этих шести качеств бога: ОН ТВОРЕЦ,ОН ВЕЧЕН, ОН ВСМЕМОГУЩ, НЕИЗМЕНЕН, ВЕЗДЕСУЩ,ВСЕЗНАЮЩ. Все это, Кока, взято ИЗ БИБЛИИ.

Рассуждений моих вы, конечно, в библии не найдете, поскольку они обессмысливают все, что в библии написано. Стоит только осознать, что такое ВЕЧНЫЙ БОГ, и все то, что есть в библии, предстает полнейшим бредом. Умные люди, Кока, признают, что библия противоречива.
Умные люди признают, что они ПРОСТО ВЕРЯТ библии, не обладая при этом НИКАКИМ ТОЧНЫМ ЗНАНИЕМ.

Вы же, Кока, утверждаете, что библиия непротиворечива и каждое слово ее-абсолютная истина. А утверждения должны быть ДОКАЗАНЫ, чего вы на протяжении уже 4000 постов так и не сделали. Вы не опровергли ни моих доводов о том, что бог всезнающ и вездесущ, ни выводов, которые следуют из этих положений. Следовательно, мои положения считаются истинными: библейский бог внутренне противоречив, поэтому не существует, библия содержит огромное количество противоречий, поэтому не соответствует действительности.

По правде говоря, я ожидал, Кока, что вы окажетесь честным человеком и у вас хватит мужества признать, что вы проиграли. Жаль, что это не так.

6719.(пост намбер 25229) федор-стрелец 18/01/2010
6709.(пост намбер 25206) kok46a 17/01/2010

Я уже не буду приводить все ваши обещания ответить на вопросы и доказать непротиворечивость библии. Посмотрите свои посты и посчитайте, сколько раз вы солгали.

6720.(пост намбер 25230) федор-стрелец 18/01/2010
6713.(пост намбер 25212) Граф 17/01/2010

Не будет. Если бы было, Кока бы его в самом своем первом посте выложил.

6721.(пост намбер 25231) федор-стрелец 18/01/2010
6712.(пост намбер 25211) kok46a 17/01/2010

"Вот и вы так. Думаете, что я вами спорю? Да мне это не нужно. Я всего лишь хотел вам помочь сохранить вашу жизнь. И всё."

6703.(пост намбер 25200) kok46a 17/01/2010

"Вы за себя, я за себя и каждый...то же за себя. Справедливо. Я за это!"

Вы, Кока, думаете, что спасаете свою жизнь. Никто не мешает. А вот о своей мы как-нибудь позаботимся сами. Ведь каждый сам за себя.)))

6722.(пост намбер 25235) Георгий Таназлы 18/01/2010
6717.(пост намбер 25225) kok46a 18/01/2010
"А как ваши выводы согласуются с вот этим местом Писания?
«От одного человека он произвёл всякий человеческий народ для обитания по всему лицу земли.» (Деян 17:26)

По-вашему было две группы первых людей, а Библия пишет, сами видите, что. Поясните."

Как объяснить, спрашиваете? В корне неправильным переводом, которым Вы пользуетесь. В оригинале: "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию," (Деян, 17:26)

Кляузный крыжик

6723.(пост намбер 25237) kok46a 18/01/2010
Для 6714.(пост намбер 25213) Арик

█ «Вы взяли на себя практически непосильную задачу.»

Всё дело в том, что нужно знать: что же это за задача? И если мы будем знать её, то тогда сможем определить: по силам её реализовать или нет.

Согласны?

Я с вами поделюсь, какую задачу я всегда себе ставлю, когда веду подобные беседы. Будь то с виртуальными собеседниками (как сейчас) или веду беседы с буквальными людьми на улице, по домам или ещё где.

«В какой город или деревню ни войдёте, отыскивайте в них тех, кто достоин,...» (Матф 10:11)

Как видите, Христос побуждал своих учеников, отыскивать ДОСТОЙНЫХ.

«Я стал всем для людей всякого рода, чтобы хоть как-нибудь спасти некоторых.» (1Кор 9:22)

Как видите, хотя слушающих будет много, но СПАСТИСЬ ПОЛУЧИТСЯ ЛИШЬ У НЕКОТОРЫХ.

«...я не уклонялся от того, чтобы говорить вам обо всём полезном и учить вас всенародно и по домам.» (Деян 20:20)

«И теперь я знаю, что все вы, кому я проповедовал царство, больше не увидите моего лица. Поэтому сегодня я призываю вас в свидетели того, что я чист от крови всех, потому что я не уклонялся от того, чтобы возвещать вам всю волю Бога.» (Деян 20:25-27)

Из этого видим, что подобно Павлу, я не уклонялся от того ,что бы ГОВОРИТЬ ВАМ ВСЕНАРОДНО ВОЛЮ БОГА. Говорил? Говорил.
Я проповедовал вам весть о царстве? Проповедовал.
Сегодня вы сами свидетели того, что я чист от вашей крови.

Да, причем здесь ваша кровь? И что значит, что я должен быть от неё чист?

« Если я скажу нечестивому: „Ты непременно умрёшь“, а ты не будешь предостерегать его и не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь нечестивого от его злого пути, чтобы спасти ему жизнь, то он, будучи нечестивым, умрёт в своём беззаконии, но за его кровь я взыщу с тебя.» (Иезекииль 3:18)

От сюда вы видите, что если бы я вам не говорил о воле Иеговы в отношении земли, то когда бы пришёл час исполнения приговора Бога над злыми людьми, то и те кто не имели возможность слышать о намерении Бога – погибли бы за свои беззакония, а те кто знали бы, но не говорили бы, сами тогда были бы уничтоженными за то, что скрыли правду от других.

Но, т.к. я вам говорил, о воли Бога, то я теперь свободен от вашей крови.

Теперь я думаю, что вы меня понимаете. Я ставлю перед собой цели:
(1)найти достойных
(2)понимаю ,что все не могут придти к пониманию, а значит нет необходимости мне расстраиваться, если кто то не принял весть
(3)сообщять весть о царстве, и значит быть свободным от их крови

Сами видите, со всем этим я справился и непосильная казалось бы задача – выполнена.

█ «Вы ведете полемику со своими так сказать идеологическими противниками с устоявшемися взглядами»

Верное замечание. Не случайно Христос сказал своим ученикам: «Я посылаю вас как овец среди волков» (Матф 10:16)

Да верно, что приходится находиться в абсолютно враждебной среде.
Так это ж не только здесь.

«Все будут ненавидеть вас из-за моего имени» (Матф 10:22)

Как видите – ВСЕ ненавидят (религиозные люди разных конфессий, атеисты, просто прохожие и т.д.). Ну, ничего не поделаешь.... Хотя это, конечно же, не приятно, но изменить я ничего не могу. Приходится как то с этим жить.

█ «И аргументы приведенные федором-стрельцом выглядят намного логичнее Ваших туманных а порой и протеворечивых аргументаций в защиту своей веры.»

Логика и слаженность библейских учений мною не была раскрыта в полной мере. Я лишь краешком зацепил многие вопросы. Главное было – побудить к исследованию. Я предлагал ИЗУЧЕНИЕ БИБЛИИ.
Только благодаря ему, у человека в голове может выстроится, стройная структура логики учений Библии.
Это подобно тому, как если человек собирает пазлы (мозаику). К примеру, в мозаике 1000 элементов. И человек взял 20 фрагментов из неё и говорит, что они не подходят друг к другу. Разве можно считать его мнение достоверным и взвешенным? Нет конечно.
Мнение моего оппонента может КАЗАТЬСЯ на первый взгляд логичным, но при тщательном рассмотрении, всё становится на свои места.

█ «А "спасением" заблудших душ Вам лучше заниматься на форумах с религиозным уклоном, где критически мыслящий контингет практически отсутствует и где каждый Ваш пост не будут разбирать по косточкам, принимая все на веру безоговорочно.»

Я не понимаю тех людей, которые всё берут на веру безоговорочно. Считаю это глупостью. Что бы быть Божьим сотрудником, человеку необходима вера. Её НЕ НУЖНО ПУТАТЬ С ПУСТЫМ ЛЕГКОВЕРИЕМ, которое так распространено сегодня. Многие считают ,что достаточно придерживаться хоть каких-нибудь взглядов, будь то религиозные, эволюционные или философские взгляды. Однако Божий человек должен держаться «образца здравых слов...с верой и любовью, что во Христе Иисусе» (2 Тим. 1:13). Его ВЕРА ДОЛЖНА БЫТЬ ПОДЛИННОЙ И ЖИВОЙ, по тому что «вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого» . В ЕЁ ОСНОВАНИИ ДОЛЖНА ЛЕЖАТЬ ТВЕРДАЯ УБЕЖДЕННОСТЬ в том, что Бог существует и что он вознаграждает тех ,кто поступает угодным ему образом (Евр 11:1,6). Такую ВЕРУ МОЖНО РАЗВИТЬ ТОЛЬКО ПУТЕМ УСЕРДНОГО ИЗУЧЕНИЯ Божьего Слова, Библии (многих ли вы знаете верующих, которые не просто читают Библию, формально ходят на богослужения и лишь говорят, что верят, а тематически её исследуют и применяют в жизни?). Эта вера основывается на глубокой любви к Библии и к Богу, о котором в ней рассказывается,- Иегове, а также к его Сыну, Иисусу Христу. Существует только одна живая вера, точно так же как существует один Господь, Иисус Христос, и один Бог и Отец всех, Иегова (Эф. 4:5,6).

Спасибо.

Кляузный крыжик

6724.(пост намбер 25238) федор-стрелец 18/01/2010
Думаю. всем будет интересно:

Свидетели Иеговы" - саранча из бездны

"Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону" (Иов 26:6);
"Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих" (Притчи 15:11);
"Преисподняя и Аваддон ненасытимы, так ненасытимы и глаза человеческие" (Притчи 27:20);
"Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней" (Иов 28:22).
"Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион. ("губитель")" (Откровение 9:1 - 11).


Подходящие к прохожим на улице опрятного вида люди с религиозными брошюрами в руках - эта картина сегодня настолько привычна, что и телефонный звонок, раздавшийся в моей квартире, меня нисколько не смутил. И когда на другом конце провода женский голос осведомился, не желаю ли я услышать благую весть о Боге, мне сразу стало понятно с кем и на какую тему предстоит разговор. На мою просьбу, представиться от имени какой религиозной организации выступает собеседница, последовал ожидаемый ответ: "Всемирная организация Свидетели Иеговы".

Начала же она нашу беседу с традиционного вопроса о том, согласен ли я, что не все религиозные организации следуют истине? Разумеется, на этот вопрос я ответил утвердительно: кто ж сегодня этого не знает! И на вопрос, согласен ли я, что только одна религиозная организация по настоящему представляет Бога на земле, тоже возражать не стал. Общеизвестно мнение "Свидетелей Иеговы" о том, что они лучше всех в мире знают Библию, о чем, по их словам, красноречиво свидетельствует их первоначальное название - "Исследователи Библии". Имея самые элементарные познания в области богословия, автор не стал оспаривать с нею пальму первенства в этом вопросе, и просто предложил своей собеседнице обсудить некоторые из стихов Священного Писания.

Тему же выбрал не случайно, так как в одном из номеров "Сторожевой Башни" "Свидетели Иеговы" опубликовали прелюбопытную статью, и мнение моей собеседницы по этому поводу представляло для меня интерес. Я попросил мою собеседницу открыть Новый Завет на девятой главе Откровения св. апостола Иоанна Богослова (Апокалипсис), при этом я буду называть главу и стих из Писания, а она мне этот стих будет читать по телефону вслух. После чего она же сама их и прокомментирует мне. На том и постановили, и размеренным голосом женщина стала читать:

"Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие; и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов. На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была - вредить людям пять месяцев. Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион. ("губитель")" (Откровение 9:1 - 11).

Далее попросил мою собеседницу прочитать ряд стихов из Ветхого Завета, в которых речь так или иначе идет о саранче, и где упоминается ангел бездны Аваддон ("губитель"). Она продолжила чтение:

"…оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки" (Иоиль 1:4); Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный: зубы у него - зубы львиные, и челюсти у него - как у львицы" (Иоиль 1:6); "Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор" (Иоиль 2:9); "И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его - в море восточное, а заднее - в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла" (Иоиль 2:20); "Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону" (Иов 26:6); "Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих" (Притчи 15:11); "Преисподняя и Аваддон - ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие" (Притчи 27:20).

На этом наше цитирование Библии закончилось. Автор поблагодарил свою собеседницу за то, что она набралась терпения, и прочитала предложенные мною стихи вслух. И тут же спросил: о ком идет речь в этих стихах, и кого имели в виду авторы перечисленных библейских стихов под именем Аваддон? Ответ последовал незамедлительно. Женщина сказала именно то, что и ожидалось услышать: ангел бездны Аваддон ("губитель") - это сатана, а саранча из бездны - это бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней. Тогда я еще раз переспросил ее, что может быть она ошибается, и что речь в этих стихах идет вовсе не о том? Но она упорно стояла на своем, уверяя меня, что ангел бездны Аваддон ("губитель") - это сатана, а саранча из бездны - это бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней, добавляя при этом, что только слепой может этого не видеть.

Оговорюсь, что в этом вопросе я с нею был полностью согласен, но в тот момент мне было известно то, чего моя собеседница не могла даже предположить. Дело в том, что в "Сторожевой Башне" от 1 мая 1998 года опубликована статья "День Иеговы близок", в которой черным по белому написано: "И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога", и любой человек, прочитавший эту статью, без труда определит, что согласно ее содержанию этот "народ Бога" и есть "Свидетели Иеговы".

Ничего неподозревающая "Свидетель Иеговы" поинтересовалась, с какой целью я привел ей именно эти стихи Священного Писания. Справившись в шутливой форме о крепости ее духа, я уточнил, имеется ли у нее в наличии этот номер "Сторожевой Башни", и, получив утвердительный ответ, предложил ей перечитать эту статью заново, и через час - другой, перезвонить мне для продолжения беседы.

Но ни через час, ни через два, ни через сутки мне никто не позвонил. Почему она не позвонила? Что же такого особенного помещено в этом номере "Сторожевой Башни"? Ограничившись комментарием, который стихам про саранчу дала сама "Свидетель Иеговы", приведем выдержки из статьи "День Иеговы близок", опубликованной в "Сторожевой Башне" от 1 мая 1998 года:

"На землю опускается густая черная туча. Это - полчища насекомых. И какое опустошение они производят! … Нагрянули стаи голодной ползающей бескрылой саранчи. … Саранча настолько прожорлива, что миллионы особей могут быстро превратить цветущий сад в пустыню. … Надвигались также гусеницы, из которых появляются моль и бабочки. Несметное количество голодных гусениц могут листочек за листочком, как и саранча, объесть у растений почти всю зелень. А то, что остается после них, доедают проворные жуки ["тараканы", НМ]".

"Представьте себе великое полчище саранчи! "Пришел на землю мою (местоимение "Мою", как и все местоимения по отношению к Богу Отцу, "Свидетели Иеговы" практически всегда пишут с маленькой буквы. - прим. В.Р.) народ сильный и бесчисленный; зубы у него - зубы львиные, и челюсти у него, как у львицы. … Применимо ли это пророчество лишь к "народу" - саранче, налетевшей на древнюю Иудею? Нет, это пророчество имеет больший смысл. И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога. Современная стая "саранчи" - не что иное, как воинство помазанной "саранчи" Иеговы, к которой в настоящее время присоединились примерно 5 600 000 "других овец" Иисуса (Ин. 10:16). Разве не радостно принадлежать к этому великому сонму поклонников Иеговы? … Нашествие Божьего полчища "саранчи" по всему миру сегодня ясно указывает, что великий и страшный день Иеговы близок. … Представьте себе, какое воздействие на пророка имело видение, в котором безжалостная саранча превращала настоящий сад Едемский в пустыню. … Современное Божье полчище "саранчи" дало основательное свидетельство в "городе" под названием христианский мир (Иоиль 2:9). Свидетельство дано, по сути, всему миру. Символическая саранча продолжает преодолевать все препятствия, входя в миллионы домов, подходя к людям на улицах, разговаривая с ними по телефону, и пытаясь найти любые возможные способы, чтобы сообщить им весть от Иеговы". Замечу, что слово "вор" в этом, как и слово "черви" в первом отрывке, "Свидетели Иеговы" не упомянули. И не мудрено: "вор", "черви" и "народ Бога" понятия несовместимые.

Для более полной картины приведем также несколько вопросов, размещенных в нижней части каждой страницы статьи:

"Кто является "саранчой" сегодня? Почему можно сравнить деятельность Божьего народа сегодня с нашествием саранчи? Кто в современном исполнении пророчества Иоиля является "саранчой" Иеговы? Каковы масштабы "нашествия саранчи" в ХХ веке и как долго оно будет продолжаться? Как вы относитесь к возможности участвовать в работе воинства "саранчи" Иеговы?".

Получается, что "Свидетели Иеговы" опубликовали статью на 128 языках тиражом, более чем в 22 миллиона экземпляров, в которой они сами себя объявили саранчой из бездны, царем над которой является ангел бездны Аваддон ("губитель"). При этом сами же, в лице моей собеседницы, к этой статье дали свой комментарий, заявив при этом, что ангел бездны Аваддон ("губитель") - это сатана, а саранча из бездны - это бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней. После чего неискушенному читателю остается только ознакомиться со всей этой неприглядной информацией и сделать надлежащие выводы.

6725.(пост намбер 25239) федор-стрелец 18/01/2010


"Что бы быть Божьим сотрудником, человеку необходима вера"

Вот, Кока, и еще одно ВАШЕ подтверждение о том, без веры вам всем, верующим, никуда. Сначала вы ПОСТУЛИРОВАЛИ существование бога словами "быть божьим сотрудником", а потом подтвердили, что РЕЛИГИИ без ВЕРЫ не бывает.

6726.(пост намбер 25240) СОТСИХР СУСИИ 18/01/2010
Мне тут на досуге пришла в голову гениальная мысль.Если бох есть и он абсолютно всемогущ, то он просто может З-А-Х-О-Т-Е-Т-Ь чтобы вся вселенная, начиная от первого атома, от которого произошло все сущее, и заканчивая нашим пиз##больством о боге, ему просто приснилось. И когда после просмотра этого сна, он проснется, то думаю он скажет "Ну и хуета же мне приснилась, хочу чтобы в следующий раз мне приснилось чтото более пристойное". И все-этот уебищный мир кончится.Если ктото чтото понял из моего поста, попробуйте меня опровергнуть.

Кляузный крыжик

6727.(пост намбер 25241) kok46a 18/01/2010
Для 6718.(пост намбер 25228) федор-стрелец

█ «Кока, вы не видели, что в библии говорится, что бог вечен? Говорится, посмотрите.
Кока, вы не видели, что в библии говорится, что бог-творец? Говорится, посмотрите.
Кока, вы не видели, что в библии говорится, что бог неизменен? Говорится, посмотрите.
Кока, вы не видели, что в библии говорится, что бог всемогущ? Говорится, посмотрите.»

Да насчет этих истин я с вами никогда и не спорил.

█ «В библии также много ПРЯМЫХ свидетельств о том, что бог вездесущ»

А вот с этим, не согласен. Я вам уже писал об этом.

█ «ОН ТВОРЕЦ,ОН ВЕЧЕН, ОН ВСМЕМОГУЩ, НЕИЗМЕНЕН, ВЕЗДЕСУЩ,ВСЕЗНАЮЩ. Все это, Кока, взято ИЗ БИБЛИИ.»

Вы мешаете правду с ложью и преподносите всё в купе как правду. Я этого принять не могу.

ТВОРЕЦ - да
ВЕЧЕН - да
ВСЕМОГУЩ - да
НЕИЗМЕНЕН - да
ВЕЗДЕСУЩ - нет
ВСЕЗНАЮЩ – да

Теперь понятно о чем я говорил? Да и хватит вам уже об этом. Свои взгляды вы проверять не хотите. Стойте уже в своём, чему научены. Я НЕ ПРОТИВ ВАШИХ УБЕЖДЕНИЙ, просто принять их не могу (я уже показывал почему).

█ «Рассуждений моих вы, конечно, в библии не найдете, поскольку они обессмысливают все, что в библии написано. Стоит только осознать, что такое ВЕЧНЫЙ БОГ»

Ну а это похоже на правду. А вот осознать,что такое ВЕЧНЫЙ БОГ – это еще никому не удавалось и никогда не удастся.
Почему?

«О бездна богатства, и мудрости, и знания Бога! Как непостижимы суды его и неисследимы пути его! «Кто познал ум Иеговы или кто стал ему советчиком?»» (Рим 11:33,34)

Вы понимаете – БЕЗДНА, т.е. не имеющая дна или конца. А вы мне говорите, что ОСОЗНАЛИ. Библия пишет, что мы до конца не сможем понять всех намерений Бога, его силу, его мудрость...и т.д.

Давайте уже закончим. Если вы осознали, то пусть так и будет для вас. Только что толку вам с того ,что вы осознали? По сути, вы не научились использовать полученные знания о Боге (если они конечно истинные). А так... получается вы приобрели ПУСТЫЕ ЗНАНИЯ, которые вам не принесли пользы.

Я же, в отличие от вас, приобрел знания из Библии, которые согласуются со всеми местами Писания, которые выстроились в моей голове в стройную и логическую структуру и побудили меня изменить свою жизнь. Я понял, для чего живу, как дальше жить мне и что ожидает меня в будущем. Это наполняет мою жизнь смыслом и придает сил справляться с теперешними трудностями.

РАЗНИЦУ ВИДИТЕ???

█ «Умные люди признают, что они ПРОСТО ВЕРЯТ библии,»

Наивные глупцы только так верят. Легковерные....поверхностные....
Прочтите мой последний абзац поста 6723, я там изложил свой взгляд на это.

█ «По правде говоря, я ожидал, Кока, что вы окажетесь честным человеком и у вас хватит мужества признать, что вы проиграли.»

В ваших глазах я проиграл....пусть, я не против.
Поймите, не возможно охватить необъятное. Учения Библии не сложные. Их можно понять, увидеть, как они согласовываются с остальными местами Писания. Увидеть, как это согласуется с научной, исторической, географической и т.д. точками зрения.
Я всё это сделал и пришёл к выводам, что Библия уникальная книга и достоверная.
Вы пришли к прямо противоположным выводам.
Я предлагал вам, при помощи тематического исследования, проверить ваши взгляды. Вы любезно отклонили моё приглашение.

ВЫВОД: пусть ваши взгляды остаются с вами. Пользуйтесь ими для улучшения вашей жизни.

Если я солгал, то где? Я сделал всё, что мог для вас. Я старался. Спасибо.

Кляузный крыжик

6728.(пост намбер 25242) имбицил 18/01/2010
Такое чудовище даже я не придумываю,когда выхожу из сна разума.

Кляузный крыжик

6729.(пост намбер 25243) федор-стрелец 18/01/2010
6723.(пост намбер 25237) kok46a 18/01/2010

Определение понятия "вера" из Википедии:

"Вера - признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической и логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их."

"«вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого» . В ЕЁ ОСНОВАНИИ ДОЛЖНА ЛЕЖАТЬ ТВЕРДАЯ УБЕЖДЕННОСТЬ в том, что Бог существует и что он вознаграждает тех ,кто поступает угодным ему образом (Евр 11:1,6)."

Чувствуете, Кока, разность формулировок? По вашему, в основании ВЕРЫ должна быть УВЕРЕННОСТЬ в том, что бог существует, которая, в свою очередь, покоится на "незыблемой уверенности" в том, что в библии написана истина. Итак, вера, вера, и ничего, кроме веры. интересно, на каком этапе вера начинает превращаться в ЗНАНИЕ?
Ловко тут у вас все закручено!!!)))

6730.(пост намбер 25244) kok46a 18/01/2010
Для 6722.(пост намбер 25235) Георгий Таназлы

█ «В корне неправильным переводом, которым Вы пользуетесь. В оригинале: "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию," (Деян, 17:26)»

Ну, ну...продолжайте вашу мысль (пусть даже вы будете пользоваться Синодальным переводом). Т.е. тогда объясните, как вы понимаете данное место Писания, и что это значит?
Как вы поняли, что значит от одной крови? Договаривайте до конца. Я вас внимательно слушаю.

Кляузный крыжик

6731.(пост намбер 25245) kok46a 18/01/2010
Для 6729.(пост намбер 25243) федор-стрелец

█ «Чувствуете, Кока, разность формулировок?»

Естественно.

█ «По вашему, в основании ВЕРЫ должна быть УВЕРЕННОСТЬ»

А чего вы решили, что это по моему?
Просто читайте внимательно Библию.
«вера — это обоснованное ожидание...»
Понимаете – обоснованное, т.е. имеющее ОСНОВАНИЕ. То, на что можно положиться и не упасть. Я нашёл это основание. Вот и всё.

Да...., и кто же может лучше определить, что такое вера, как не Библия? А вы еще ссылаетесь в этом теократическом вопросе на Википедию (мнение людей)....

Кляузный крыжик

6732.(пост намбер 25246) СОТСИХР СУСИИ 18/01/2010
Кто нибудь ответит на мой пост6726, или так и будете обсуждать такую неинтересную муру, о том существует ли бог.

Кляузный крыжик

6733.(пост намбер 25250) СОТСИХР СУСИИ 18/01/2010
6726Прекратите обсуждать вопрос,о том существую ли Я.Просто ответьте правильно на мой 6726 и вам все станет АБСОЛЮТНО ЯСНО!

Кляузный крыжик

6734.(пост намбер 25252) федор-стрелец 18/01/2010
6727.(пост намбер 25241) kok46a 18/01/2010

"Ну а это похоже на правду. А вот осознать,что такое ВЕЧНЫЙ БОГ – это еще никому не удавалось и никогда не удастся."

Неужели так сложно осознать, что бог ДЛЯ НАС существует ОДНОВРЕМЕННО и в прошлом и в будущем? Я осознал вполне, для вас это так и осталось непонятым. Сложно сделать выводы из этого? Думается мне, вы не пускаете это осознание в свой мозг, поскольку придется полностью менять мировоззрение.

"Вы мешаете правду с ложью и преподносите всё в купе как правду. Я этого принять не могу."

Покажите, где мои слова расходятся с библией. Бог не обладает всемогуществом, не неизменен, не вечен, он не творец, не всезнающ, не всемогущ? Вы так и не опровергли моих доводов, поэтому они в силе.

"В ваших глазах я проиграл....пусть, я не против."

Признали таки... Свозь зубы. Не похоже на признание честного человека. Только, Кока, не в моих глазах, а в глазах всех, кто читал и будет читать нашу дискуссию. Поскольку ни один из моих доводов вы не опровергли, обещание доказать непротиворечивость библии не выполнили, мои положения о противоречивости библейского бога и библии остаются в силе.

"Я предлагал вам, при помощи тематического исследования, проверить ваши взгляды. Вы любезно отклонили моё приглашение."

Лжете, Кока, я не откланял вашего предложения. Вы не отвечаете на вопросы, не замечаете моей арументации, против логики которой вам нечего возразить. Так что именно вы, как всегда, съезжаете с темы.

"Если я солгал, то где?"

Солгали, Кока. Солгали тем, что, вопреки библии объявили бога конечным и не всезнающем. Это не раз подтверждается в библии, кроме того, это прямо следует из того, что бог вечен, неизменен, всемогущ и он творец. Вы не опровергли мое доказательство этого на основе анализа качеств бога и продолжаете безосновательно лгать, утверждая, что я этого не доказал.
Также вы лжете, говоря, что библия непротиворечива. Я показал вам, основываясь на взаимоисключающих утверждениях из библии, что библия противоречива, и вы этого не опровергли, но заявляете, что библия истинна. Вот этим вы и лжете. Причем, не только мне.

Солгали вы, говоря, что я любезно отклонил ваше предложение исследовать библиию. Потрудитесь найти, где я это говорил, пока не найдете, это будет наглая ложь с вашей стороны.

Я могу сказать, что, наоборот, был весьма терпелив с вами и допускал по отношению к вам гораздо меньше вольностей, чем вы по отношению ко мне.

Не думайте, что если вы попрощались, вы легко от меня отделаетесь. Каждый ваш пост будет разобран с тем, чтобы показать всю лживость вашего учения.

6735.(пост намбер 25253) федор-стрелец 18/01/2010
6731.(пост намбер 25245) kok46a 18/01/2010


Значит, вы признаете, что без веры библия-сборник противоречивых сказаний древних иудеев.

6736.(пост намбер 25254) федор-стрелец 18/01/2010
6731.(пост намбер 25245) kok46a 18/01/2010


"Да...., и кто же может лучше определить, что такое вера, как не Библия? А вы еще ссылаетесь в этом теократическом вопросе на Википедию (мнение людей)...."

Это объективно, Кока, когда определение дает сторонний человек. То, что вера противоречит логике и здравому смыслу, прекрасно подтверждается ее природой.
И это вопрос не теократический, это вопрос объективной выработке понятий, соответствующих действительгности.

6737.(пост намбер 25255) ...имя предано забытью... 18/01/2010
...пост отпет, аминьизирован и предан геене...

Кляузный крыжик

6738.(пост намбер 25257) Георгий Таназлы 18/01/2010
6730.(пост намбер 25244) kok46a 18/01/2010
"Ну, ну...продолжайте вашу мысль (пусть даже вы будете пользоваться Синодальным переводом). Т.е. тогда объясните, как вы понимаете данное место Писания, и что это значит?
Как вы поняли, что значит от одной крови? Договаривайте до конца. Я вас внимательно слушаю."

А мне переводом пользоваться нужды нет. Я этнический грек и греческим владею свободно. А понял я так - что у всех людей одинаковая кровь: независимо от расы и от национальности. Что и подтверждает мою мысль о неодновременном создании - откуда бы пошли негры, индейцы и желтые, если Адам был белый?

Кляузный крыжик

6739.(пост намбер 25259) федор-стрелец 18/01/2010
Это в качестве информации. Сравните и убедитесь.

ПРИСУТСТВУЕТ ЛИ ИМЯ ИЕГОВА В НОВОМ ЗАВЕТЕ?


Одним из искажений является тот факт, что создатели "Нового Мира" употребили отсутствующее в Новозаветных рукописях имя Иегова. Его отсутствие естественно свидетельствует о том, что первые христиане никакого имени Иегова не употребляли[28]. Понятно, что это противоречит воззрениям Общества, которое уверено в употреблении этого имени ранними христианами, а отсутствие его в новозаветных рукописях как нельзя лучше свидетельствует против данных воззрений. Поэтому они допускают вставку этого имени в 237 местах Нового Завета.

Апостолы большей частью проповедовали язычникам и, следовательно, при цитировании Ветхого Завета они переводили его с еврейского на греческий[29], почему могли не пользоваться этим именем. Из 5500 дошедших до нас рукописей Нового Завета[30] ни одна не содержит имени Иегова. Переводчики НМ сделали вставку, нарушив тем самым заповедь апостола Иоанна Богослова: "если кто приложит что к ним (книгам Св. Писания), на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей" (Откр.22.18)[31].

В своих публикациях Общество утверждает: "этот перевод, доступный сейчас на 14 языках[32], восстановил имя Бога везде, где цитируются тексты Еврейских Писаний, содержащие имя Бога. Всего имя по праву появляется 237 раз в этом переводе Греческих Писаний"[33] (выделение мое - А.Р). Но на самом деле издатели обманули. Общество без стеснения употребило его везде где это только было удобно.

При цитировании Ветхого Завета:

Мф.3:3; 4:4.7.10; 5:33; 21:9.42; 22:37.44; 23:39; 27:10; Мк.1:3; 11:9; 12:11.29 (дважды) - 30,36; Лк.3:4; 4:8.12.18.19; 10:27; 13:35; 19:38; 20:37.42; Ин.1:23; 6:45; 12:13.38 (Трижды); Деян.2:20-21.25.34; 3:22; 4:26; 7:33.49; 13:47; 15:17 (дважды); Рим.4:3.8; 9:28-29; 10:13.16; 11:3; 12:19; 14:11; 1 Кор.1:31; 3:20; 14:21; 2 Кор.6:17-18; 10:17; Гал.3:6; 2 Тим.2:19 (дважды); Евр.2:13; 7:21; 8:8.9.10.11; 10:16.30; 12:5-6; 13:6; Иак.2:23 (дважды)[34].

Слово Аллилуйя в книге Откровения переведено как: "praise Jah" (Откр.19:1.3.4.6).

Совершенно не обоснованно:

Мф. 1:20.22.24; 2:13.15.19; 28:2; Мк. 5:19; 13, 20; Лк. 1:6.9.11.15.16.17.25.28.32.38.45.46. 58.66.68.76; 2:9 (дважды). 15.22.23 (дважды). 24. 26.39; 5:17; Деян.1:24; 2:39.47; 3:19; 4:29; 5:9.19; 7:31.60; 8:22.24.25.26.39; 9:31; 10:33; 11:21; 12:7.10.11.23-24; 13:2.10.11.12.44.48-49; 14:3.23; 15:35-36.40; 16:14.15.32; 18:21.25; 19:20; 21:14; Рим.11:34; 12:11; 14:4 (трижды).6.8 (трижды); 1 Кор.2:16; 4:4.19; 7.17; 10:9.21 (дважды) .22.26; 11:32; 16:7.10; 2 Кор.3:16.17 (дважды) .18 (дважды); 8:21; 10:18; Еф.2:21; 5:17.19; 6:7-8; Кол. 1:10; 3:13.16.22.23.24; 1 Фес.1:8; 4:6.15; 5:2; 2 Фес.2:2.13; 3:1; 2 Тим.1:18; 4:14; Евр.8:2; Иак.2:9.13; 3:8.9.10.12; 5:10.11 (дважды) .14:15; 1 Пет.1:25; 3:12 (дважды); 2 Пет.2:9.13; 3:8.9.10.12; Иуд.5.9.14; Откр.1:8; 4:8.11; 11:17; 15:3.4; 16:7; 18:8; 19:6; 21:22; 22:5.6[35].

Как видим из 237 мест только в 76 имя Иегова вставлено в тексты Нового Завета из Ветхого, а 161 раз безо всяких оснований.

Поражает также непоследовательность Общества: в своих книгах и изданиях оно постоянно обрушивается с критикой на издателей Библии за то, что они в Ветхом Завете заменили имя "Иегова" на имя "Господь". Но почему же тогда само Общество позволяет себе совершать совершенно идентичную подмену, но только уже в обратном порядке и по отношению к Новозаветным книгам?

Если же исходить из Писания, то первые христиане в воплотившемся Логосе видели Того самого Иегову, Который некогда открылся Моисею в горящем терновом кусте. Самый прямой, на мой взгляд, свидетельствующий об этом текст в Новом Завете - это первая проповедь апостола Петра в день пятидесятницы. После приведения слов пророка Иоиля о том, что случившееся схождение Святого Духа произошло по пророчествам Ветхого Завета, Петр далее говорит, свидетельствуя о Христе: "Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его. Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался" (Деян.2.22-25)[36]. Как видим слова из псалма 15-го стихи с 8 по 11[37] апостол Петр относит ко Христу, а в еврейском тексте употреблено имя Иегова. Отсюда прямой вывод: для Петра Сын Божий - Иегова[38].

Поэтому ранние христиане не употребляли никакого имени в своих молитвах кроме имени Иисуса Христа, и лишь в нем полагали свое спасение: "то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения" (Деян.4.10-12). Этот текст как нельзя лучше свидетельствует об исключительности имени Христа: "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись", ибо Христос есть истинный Бог: "Но мы знаем, что Сын Божий пришел и принес нам понимание, чтобы мы узнали истинного Бога. И мы в Том, Кто истинен, ибо мы в Сыне Его Иисусе Христе. Он - истинный Бог, и Он - жизнь вечная" (1 Ин.5.20 Современный перевод).

взято отсюда: http://apologia.narod.ru/cult/iegova/NW.htm

6740.(пост намбер 25262) Циклон Б 18/01/2010
6732.СОТСОИ ХСРТУИИ

Брат во Ананде,не кипишитесь,усё Вам ответят!
Вы не первый такой глюк получаете,так вот,такой мир-сновидение после травки не создают,только после токсикоза,может грибочков бох объелся? Сосать не будем!

Кляузный крыжик

6741.(пост намбер 25264) Ниндзя 18/01/2010
6726.(пост намбер 25240) СОТСИХР СУСИИ
Это уже какой-то ктулхизм..
Да и сути дела это не меняет: пока бог спит и видит сон, мы находимся в некой замкнутой системе, где для нас реальность является объективной и религии существующими. Всё остаётся на своих местах, до тех пор пока бог не проснулся, а когда он проснётся, то нам уже будет не то чтобы пох, а вообще никак не будет.

Кляузный крыжик

6742.(пост намбер 25268) kok46a 18/01/2010
Для 6738.(пост намбер 25257) Георгий Таназлы

█ «А понял я так - что у всех людей одинаковая кровь: независимо от расы и от национальности.»

Ну пусть вы так поняли. Хотя вы точно знаете, что кровь бывает резуса положительного и отрицательного. Что она делиться на группы, которых 4-е. Хотя современные исследования показывают, что их намного больше.

Но ведь Библия пишет, как вы приводили текст Синодального перевода:
«От одной крови Он произвел весь род человеческий»

Т.е. вы эту фразу поняли: (привожу ваши слова) у всех людей одинаковая кровь.

Во как! Выдали на гора! Это истинное понимание фразы из Библии: «От одной крови Он произвел весь род человеческий» - и это означает (как вы пишите): «у всех людей одинаковая кровь».

Ну ладно. Допустим.
А как же понимать «От одной крови ПРОИЗВЁЛ» - это что? Кровь была в земле? Земля была в крови?
А произвести от крови, которая в земле весь род человеческий – значит из земли произвести людей разных расс? Это как?

Если можно по подробнее, как вы это поняли.

Я вас не до конца понимаю точно.

Если можно простым языком, для человека со средним образованием.

Кляузный крыжик

6743.(пост намбер 25269) kok46a 18/01/2010
Для 6726.(пост намбер 25240) СОТСИХР СУСИИ


█ «Если ктото чтото понял из моего поста, попробуйте меня опровергнуть.»

Выразите ваши слова общепринятым и понятным языком, что бы чувствовалось уважение к участникам форума и вам ответят.

Кляузный крыжик

6744.(пост намбер 25270) Рудольф 18/01/2010
Академик РАН Эдуард Кругляков считает,что только слабые люди верят в бога.

Кляузный крыжик

6745.(пост намбер 25271) kok46a 18/01/2010
Для 6726.(пост намбер 25240) СОТСИХР СУСИИ

И не кощунствуйте...и поменяйте ник. (это предложение) а то слишком высокопаро для обычного человека.

Кляузный крыжик

6746.(пост намбер 25276) Циклон Б 18/01/2010
6726.

Приезжает генерал в часть на проверку. На КПП его встречает бравый майор,в фуражке как подобает,но с очень,почему-то огромным козырьком. Выходят они на плац,везде чистота и порядок.
-Кто ответственный за чистоту плаца? - спрашивает генерал.
- Прапорщик Пэтрэнко! - отвечает майор.
- Молодец,прапорщик!
Заходят в расположение части,везде все подбито и вытянуто,красота.
-Кто контролирует чистоту?
-Прапорщик Пэтэнко!
- Ай да маладец!
Заходят в столовую.Варочная блестит,тарелки горят,поваря все румяные,хлеба свежие.
-Кто ответственный по столовой?
-Прапорщик Пэтэнко!
-Во молодец прапорщик, хочу увидеть героя,позовите!
Генерал немного устал от ревизии,да и в столовой жарко,расстегнул верхнюю пуговицу.Входит прапорщик.
-Товарищ генерал,прапорщик Пэтрэнко по вашему приказанию прибыл!
-Ну молодец прапорщик,объявляю вам длагодарность!
-Служу Отечеству,товарищ генерал!Но пуговицу лучше застегните!
-Да вы что прапорщик,мне,боевому генералу делать замечание?
Тут майор поднимает вверх свою фуражку,а у него под глазом огромный бланш,прикрываемый ранее огромным козырьком и говорит:
-Товарищ генерал,выполните то,что вам сказали,прапорщик Пэтрэнко два раза не повторяет!

Слушайте Коку,он тут поучает,направляет и рекомендует!

Кляузный крыжик

6747.(пост намбер 25277) kok46a 18/01/2010
Для 6746.(пост намбер 25276) Циклон Б

А вы как всегда с юмором....
Спасибо за разгрузку...действительно смешной анекдот.

Кляузный крыжик

6748.(пост намбер 25278) Георгий Таназлы 18/01/2010
6742.(пост намбер 25268) kok46a 18/01/2010
"Если можно по подробнее, как вы это поняли.
Я вас не до конца понимаю точно.
Если можно простым языком, для человека со средним образованием."

Постараюсь объяснить. Не мне Вам говорить, что согласно библии "кровь"="душа". Так вот в этой фразе говорится, что все люди имеют одинаковую душевную организацию (включающую в том числе и разум, и сознание и т.д.), чем и отличаются от животных. Произвел от одной крови - значит, снабдил всех людей равноценными душами. И совершенно не факт, что одновременно и в одном месте. Ну и "кровь" (в истинно медицинском смысле этого слова) человеческая генетически отличается от крови других биологических видов. А резусы и группы - это уже внутренние отличия крови, которые, кстати, вполне могут подтверждать создание в несколько этапов.

Кляузный крыжик

6749.(пост намбер 25279) монарх предсказанный России 18/01/2010
Друзья мои, этот сайт мне встретился случайно, но друзья мои случайностей не существует. Я прочитал некоторые статьи, комментарии, и мне очень больно, больно, что вас, которые так яростно сопротивляются Богу, очень много. Если бы Вы видели мою жизнь, мои сны, и те, обстоятельства, которые меня постоянно окружают, у Вас бы не осталось никаких сомнений, в том, что Бог есть. Друзья мои, я прошу Вас, примите Христианство, и Вы спасетесь. Обещаю Всем, что еще при моей жизни случится так, что каждый праведник получит награду праведника, каждый грешник-награду грешника.
Немного времени осталось до тех дней, когда начнутся большие изменения и прольется много крови. Это кровь будет последней. Все это случится совсем скоро-всего несколько лет до этого, будьте готовы. Но не бойтесь те, кто примет истинное Христианство, будут спасены, но Вам прийдется в этом мире нелегко, но награда Вам будет достойная. Ждите 2015 год, в этот год прийдет тот, кого Вы услышите все разом. Это случиться непременно, так было написано в книге сна. 2015 год- луна получит свой свет, так было написано. Будьте готовы когда Вы услышите меня.
Вечная слава Богу- Отцу нашему.

Кляузный крыжик

6750.(пост намбер 25287) kok46a 18/01/2010
Для 6748.(пост намбер 25278) Георгий Таназлы

█ «Так вот в этой фразе говорится, что все люди имеют одинаковую душевную организацию»

Ага...значит люди имеют душевную организацию? И всё это следует из слов: «От одной крови Он произвел весь род человеческий»? Я правильно вас понял? А люди то сами знают о том, что у них есть душевная организация?
Это новое понятие? Я такого раньше не встречал. Может покажите мне, где об этом говорится в Библии. Или это не библейское учение? Поясните пожалуйста.

█ «Произвел от одной крови - значит, снабдил всех людей равноценными душами.»

Так... хорошо. И это значит ,что «произвёл род человеческий» - в смысле произвёл равноценные души?
Я правильно вас понял?
И т.к. вы упомянули, что "кровь"="душа", т.е. кровь это мне понятно, а вот душа....что это такое согласно Библии?
В общем надо понимать, что снабдил всех равноценной кровью?
И еще выходит, что от крови произвёл кровь?
Много крови...т.е. её стало так много, что она заполнила землю.
А изначально где она была...так кровь, от которой он всю остальную кровь произвёл?
На дереве была намазана?
Или она хранилась в луже?
А может специальный сосуд был?
Или может это был просто знак на спине обезъяны?
Ну а т.к. вы написали "кровь"="душа", значит произвёл много душ или иными словами много крови. Это же логично?
А вот эта кровь в чем сейчас храниться? Поясните.

█ «И совершенно не факт, что одновременно и в одном месте.»

Ну т.е. Бог совершал многочисленные акты творения на планете в отношении людей?
Я правильно вас понял?
Иными словами он с начала сотворил несколько племён людей на планете и в разные периоды времени?
Я правильно вас понял?

Ну а то, что говорится в Бытие 2:3 «...потому что в этот день Бог стал отдыхать, завершив всю работу, которую намеревался сделать.» - ну это просто не нужно понимать, что Бог отдыхал....он просто тайком творил на земле еще людей, но об этом не захотел сообщать нам.
Можем так рассуждать?

Ну да, и еще, раз вы понимаете первые главы из бытие БУКВАЛЬНО ПО ПОРЯДКУ, то значит то, что написано в Бытие 1: 12 «Земля произвела траву, растения, дающие семена по их роду, и деревья, приносящие плоды с семенами по их роду.» - т.е. получается, что он вначале СОЗДАЛ деревья, а потом они исчезли с поверхности Земли.
Почему?
А просто потом, позже мы читаем в 2: 9 «И вырастил Иегова Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи,...» - ну т.е. заново произвел на свет деревья.

Смотрите! Оказывается Бог два раза творил деревья!

Так это же ваше открытие, т.к. с использованием вашего метода рассуждении...мы пришли к новым выводам.

Т.е. получается, что и людей несколько раз создавал и деревья?! Эта новость потрясёт весь мир!


Т.е. фраза «произвёл» - значит не факт, одновременно производил, а в несколько этапов? Я правильно вас понял? И производил людей ЛИЧНО в разных местах планеты? Я правильно вас понял?

█ «А резусы и группы - это уже внутренние отличия крови, которые, кстати, вполне могут подтверждать создание в несколько этапов.»

Т.е. всё же было несколько этапов? И это подтверждает Библия?

Ну это уже действительно аргументированные выводы. На основании вашего метода.

А теперь серьёзно: что я понял правильно, а что нет? Скажите мне.

Кляузный крыжик