6551.(пост намбер 24988) федор-стрелец 14/01/2010
6524.(пост намбер 24961) kok46a 14/01/2010

"НАОБОРОТ, БИБЛИЯ ОТКРЫВАЕТ, ЧТО БЫВАЮТ СИТУАЦИИ, КОГДА БОГ ПРЕДПОЧИТАЕТ НЕ ЗНАТЬ ИСХОД ДЕЛА ЗАРАНЕЕ. Перед уничтожением Содома и Гоморры он объявил: «Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю» (Бытие 18:21). Этот стих ясно показывает, что до того, как исследовать дело, Бог не предвидел степень развращенности людей в этих городах."

Не бывает таких ситуаций, поскольку бог ВНЕ ВРЕМЕНИ, для него неприменимы наши понятия "заранее, "после", "до этого". Это следует из того, что бог вечен, его существование НЕПРЕРЫВНО.
А по поводу "сошел", "увидел"... Что-то вы перестали говорить, что библия писалась для простых людей, чтобы они поняли, вы больше не говорите, что библию не нужно воспринимать буквально. А вы ее сейчас воспринимаете именно буквально.

"Бог действительно МОЖЕТ ПРЕДВИДЕТЬ определенные события, НО ЧАСТО ОН ПРЕДПОЧИТАЕТ НЕ ДЕЛАТЬ ЭТОГО. Поскольку Бог всемогущ, ОН ВОЛЕН ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ, А НЕ ПО ЖЕЛАНИЮ НЕСОВЕРШЕННЫХ ЛЮДЕЙ."

Кока, бог видит СРАЗУ ВСЮ БЕСКОНЕЧНОСТЬ, он вечен, поэтому видит все всегда ВНЕ ВРЕМЕНИ. Его вечное существование не позволяет ему не видеть одно и видеть другое. Это типа он отвернулся от чего-либо, и события идут ПОМИМО него. Это противоречит ВЕЗДЕСУЩНОСТИ БОГА и ЕГО ВЕЧНОСТИ.

"То, что Бог ПРЕДПОЧЕЛ НЕ ЗНАТЬ, КАКИМ ПУТЕМ ПОЙДЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, не мешало ему пророчествовать о последствиях хороших и плохих действий людей. Нельзя считать виновным в аварии или обвинять в ее предопределении механика, который предупреждает водителя о неисправности его автомобиля. Точно так же нельзя обвинять Бога в предопределении печальных последствий действий человека."

Знание всего обо всем-неотъемлемая часть БОГА, понимаете, Кока, неотъемлемая. Не зависящая от времени. И он не может сам себя ее лишить, как не может сам себя уничтожить. Предопределение-НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ ЕГО СУЩНОСТИ.
Да, и приведите, Кока, доказательства из библии, однозначные, которые говорят, что бог ПРЕДПОЧИТАЕТ ЧТО-ТО НЕ ЗНАТЬ.

"Это справедливо и в отношении потомков первой человеческой пары. Еще до того, как Каин убил своего брата, Иегова ПРЕДЛОЖИЛ ЕМУ ВЫБОР, КОТОРЫЙ ТОТ МОГ СДЕЛАТЬ. Будет ли он господствовать над грехом, или грех будет господствовать над ним? Ничто не указывает на то, что Иегова предопределил неправильный выбор Каина и убийство им брата (Бытие 4:3—7)."

А грех-это такая сила, которая может господствовать? Это сущность? Что такое грех, что он может господствовать? Если грех-это сатана, то бог в каждом конкретном случае ЗНАЕТ, кто будет господствовать, тем более, что человек не может противостоять могущественному ангелу-сатане. если грех-это все плохое в человеке, то это все было в человека вложено богом от сотворения. Так что же такое грех, Кока?

"Созданному «по образу Божию» человеку была дана свобода воли (Бытие 1:27). Она была необходима людям, чтобы они прославляли Бога и служили ему из любви, а не как роботы, каждое движение которых запрограммировано заранее"

В том-то и оно, что бог ЗНАЕТ ВСЕ И ВСЕГДА, поэтому все и предопределил. Кроме того, зачем всемогущему, вечному,вездесущему, всезнающему, неизменному богу поклонение людей? Из каких качеств бога следует, что ему именно необходимо это поклонение?

6552.(пост намбер 24989) федор-стрелец 14/01/2010
6524.(пост намбер 24961) kok46a 14/01/2010

Большой совет, Кока-не применяйте человеческое представление о времени с будущим, настоящим и прошлым к ВЕЧНОМУ богу. Это может привести к неправильным выводам.

6553.(пост намбер 24990) федор-стрелец 14/01/2010
6524.(пост намбер 24961) kok46a 14/01/2010


Еще один небольшой вопросик, позволяющий вскрыть библейские противоречия. Как учит нас библия, зло во вселенной возникло еще до грехопадения Адама, когда ангел восстал против бога и стал сатаной. Бог знал об этом, так как он всезнающий. Если предположить, что он знал, но ПРЕДПОЧЕЛ ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИТЬ(предпочел не знать), то почему он позволил сатане после мятежа существовать дальше? Или бог ПРЕДПОЧЕЛ не ЗНАТЬ не только того, что сатана поднял мятеж, но еще и соблазнил человека?

Да, тут еще одно противоречие. Чтобы бог мог ПРЕДПОЧИТАТЬ НЕ ЗНАТЬ ИСХОД ДЕЛА, ОН ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, ИСХОД КАКОГО ДЕЛА ОН НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ,иначе как бы он знал, что предвидеть, а что-нет, следовательно, он все-таки СУТЬ ДЕЛА ЗНАЛ ЗАРАНЕЕ, ИБО НЕЛЬЗЯ, не зная сути, ВЫБРАТЬ, что предпочитать знать, а что-нет. Итак, Кока, вопрос, КАК бог решает, в какой ситуации использовать предвидение, а в какой-нет?

Так что, Кока, вы сами себя подвели еще к одному противоречию. Поздравляю.

6554.(пост намбер 24991) Граф 14/01/2010
6459.(пост намбер 24884) kok46a
Так вы приведете хоть одно эмпирическое доказательство существования вашего бога?

Кляузный крыжик

6555.(пост намбер 24992) kok46a 14/01/2010
Для 6536.(пост намбер 24973) федор-стрелец

█ «вы вот этой фразой что хотите сказать?»

Я хотел сказать, что то, что вы написали в посте 6526:
«"Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе."( Псалом 138). Ходим мы в материальном мире, существуем тоже в нем. Если бог нас окружает, он окружает нас в материальном мире.»

Это и есть ваше не понимание, что было мной передано в посте 6521, а именно библейское основание для того, что бы понять, что
(1)Бог находится в определенном месте
(2)Он является личностью
(3)Святой дух Иеговы — или действующая сила — может быть направлен из конкретного места в любую точку материальной Вселенной.

Вы же вцепились в одно слово из псалма 138: «Ты окружаешь меня» и утверждаете, что на основании этого, можно придти к заключению, что Бог вездесущ.
Я же вам показал в посте 6530, что фраза «окружить» (например любовью или вниманием) при отношениях между личностями, может означать, что для проявления любви, например отца к сыну, отцу (буквальной личности), нет необходимости, БУКВАЛЬНО находится рядом с сыном (или внутри него). Иными словами здесь не имеется в виду буквальный контакт.
Отец может проявить свою любовь к сыну, не в том, что будет буквально соприкасаться с ним всеми своими клетками тела с телом сына, а в том, что будет поддерживать сына материально, физически, морально и эмоционально.

Еще раз: вы вдумчиво прочитайте мои посты. Анализируете. Не делайте и не рассуждайте вскользь. Всё должно быть основательно, а не поверхностно и предвзято.

Я готов проявлять терпение и выдержку, но боюсь, что я уже, лично с вами, выдохся...

Кляузный крыжик

6556.(пост намбер 24993) kok46a 14/01/2010
Для 6526.(пост намбер 24963) федор-стрелец

█ «Могу точно сказать, что бог вездесущ.»

Можете...пусть будет для вас, по-вашему. Я уже притомился с вами ...

█ «Если предположить, что таких собраний может быть множество и происходят они в материальном мире, то бог есть в материальном мире во многих местах сразу, то есть повсюду.»

Т.е. вы считаете, что личность может разделиться? Ага....
Я бы понял вас если бы вы сказали, что можно разделить силу... – это могу понять, но вот про личность...не могу вас понять.
По-вашему получается, что вы тоже можете разделиться. Насколько мне известно, если такое встречается у людей, то их признают как больных: т.е. раздвоение личности. Или я не так понимаю?

В данном случае Иисус говорил о том, что он будет их поддерживать, а не в смысле буквально быть там. А поддержку он может оказывать тем, что дает им святого духа от Иеговы (Иоанна 14:16 - проверьте). Ведь после воскресения Иисус воссел по правую сторону от престола Бога (Псалом 109:1; Рим 8:34 - проверьте) на небе в неприступном свете. Т.е. люди уже не могут буквально его видеть и быть буквально с ним – он в непреступном свете. (смотрите 1Тм 6:16 – почему здесь речь о Христе? Смотрите Деяния 9:3; Деяния 22:6; Откровение 1:16: )

Я вам уже говорил, что вам необходимо начинать с простого, а вы взялись не с того... что бы учение Библии, выстроилось в стройное учение, нужно начать с базовых знаний. А так у вас будут возникать всё новые и новые вопросы. Им конца не будет....(проверьте – правильно ли я говорю? – посмотрите на ваши посты, они изобилуют вопросами и несостыковками.) А самое грустное, что вы спешите делать выводы. А спешка нужна...сами знаете при каких обстоятельствах, но ни как не в нашем случае – при разборе библейских учений.

█ «Почему вы решили, что дух не может обитать в материальной вселенной?»

Если вы говорите о святом духе Бога, т.е. о его силе в действии, то да, он пронизывает всё. Но вот Бог, как духовная личность, как я вам уже показал, находится в определённом месте и ему нет необходимости перемещаться по материальной Вселенной и жить здесь, что бы всем управлять и всё держать под контролем. Он это делает при помощи святого духа. Подробное объяснение прочтите в посте 6521, я там все изложил.

█ «Вам придется доказать наличие такой духовной сферы, и то, что бог может обитать только там.»

Ну хотя бы давайте посмотрим на события описанные в Иов 1 и 2 главы. Там описаны события, которые произошли в небесной сфере. Там, где живут только ангелы, и плотским людям, там нет возможности быть и знать, что там происходит. Мы можем об этих событиях знать, если только Иегова нам откроет это.

В Библии говорится, что Иисус Христос был перенесен из духовной сферы в физическую, «сделавшись подобным человекам» (Филиппийцам 2:5—8).

В дни Ноя непокорные ангелы принимали человеческий облик. Они даже женились, и у них рождались дети (Быт. 6:1—4). Однако, когда пришел Потоп, эти ангелы были вынуждены вернуться в духовную сферу. В Иуды 6 о них говорится: «Ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня». Иегова лишил этих ангелов высокого положения на небе и вверг их в беспросветную тьму: им больше не был доступен духовный свет и понимание Божьих намерений. Кроме того, Иегова «заключил их в оковы», то есть ограничил их свободу действий. Очевидно, они больше не могли материализоваться и вступать в сексуальные отношения с женщинами, как делали это до Потопа. Из Библии видно, что вплоть до I века н. э. верные ангелы, служившие вестниками Бога, принимали человеческий облик, чтобы выполнять свои задания. А те ангелы, которые злоупотребили своей способностью материализоваться, после Потопа были лишены возможности это делать.

Однако стоит отметить, что, судя по всему, демоны могут показывать людям видения, и тем может казаться, что увиденное ими — реально. Когда Дьявол искушал Иисуса, он, очевидно, использовал такую способность, чтобы показать Иисусу «все царства мира и их славу» (Матф. 4:8).

█ «Потом, объясните, как бог создал материальный мир, не находясь в нем?»

Библия этого не сообщает, как именно он это сделал. Может когда нибудь, мы это узнаем, а пока лишь знаем о самом факте творения и всё.

Понимаете, Бог не всё нам рассказывает подробно. Например: чтобы упорядочить поклонение израильтян и, в значительной степени, их повседневную жизнь, приблизительно 3 500 лет назад Бог дал народу Израиль свой Закон. В Законе устанавливались некоторые основные правила гигиены, и это помогало защищать народ от болезней. Одно такое правило касалось удаления человеческих испражнений, которые нужно было закапывать вне стана, чтобы не загрязнять место, где живут люди (Второзаконие 23:12, 13). Это древнее правило действенно и по сей день. Даже сегодня люди заболевают и умирают из-за того, что пренебрегают этим правилом.
Обратите внимание, что Бог израильтянам не объяснил причины, почему следовало им так поступать. От них на тот момент, просто ожидалось ИСПОЛНЯТЬ его указания и это бы сохранило бы им здоровье. И лишь спустя столетия, люди поняли, что это их защищает от болезней. Это показывает, что Бог заботился о своём народе, и когда нет необходимости, он не вдавался в подробности.

█ «Земля-то- точно материальный мир, поэтому бог наполняет именно материальную вселенную.»

Здесь речь ведется о том, что Бог наполнил землю в том смысле, что всё контролирует посредством своего святого духа.
Псалом 139:7 [НМ] (Пс 138:7)говорит:
« Куда мне уйти от твоего духа
И куда убежать от твоего лица?»
Т.е. здесь видно, что дух Бога буквально пронизывает всё. И поэтому можно сказать, что вы и привели цитату правильно:
"Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь." (Иеремия, 23/24)"

Только понимание должно быть согласованным с другими местами Писания.

█ «...если, по-вашему, бог может существовать только в каком-то конкретном месте, назовите это конкретное место.»

Библия не указывает его, зачем же мне выдумками заниматься.

█ «Тогда потрудитесь обосновать, что и когда должно воспринимать буквально, а что-символически, и почему именно так, а не иначе?»

Ох, и темы же вы затрагиваете. А вместить сможете? Читайте...

«Символический смысл» библейского повествования

КАК сложно было бы понять подлинное значение определенных отрывков из Писания, если бы на них не проливали свет другие части Библии! Описание исторических событий можно понимать буквально. Но некоторые из них содержат более глубокие истины, чем может показаться на первый взгляд. Примером тому служит история двух женщин в доме патриарха Авраама, которая, по словам апостола Павла, имеет «символический смысл» (Галатам 4:24).

Это повествование заслуживает внимания, поскольку представленные в нем образы имеют важное значение для тех, кто желает получить благословения Иеговы Бога. Прежде чем подробно рассмотреть этот отрывок, давайте узнаем, что побудило апостола Павла об этом написать.

В I веке среди христиан Галатии возникли недопонимания. Некоторые из них «тщательно соблюдали дни, месяцы, времена и годы» — то, что требовалось по Моисееву закону. Такие люди утверждали, что христианам необходимо повиноваться Закону, чтобы приобрести Божье одобрение (Галатам 4:10; 5:2, 3). Однако Павел знал, что христианам не нужно было соблюдать эти особые дни. В подтверждение своих слов он сослался на историю, которую знали все евреи.

Павел напомнил галатам, что у Авраама, родоначальника еврейского народа, было два сына — Измаил и Исаак. Первый родился от служанки Агарь, а второй — от Сарры, свободной. Христиане в Галатии, которые настаивали на соблюдении Моисеева закона, несомненно, хорошо знали, что вначале Сарра была бесплодной и поэтому отдала Аврааму свою служанку Агарь, чтобы та вместо нее родила ребенка. Также они знали, что Агарь, зачав Измаила, стала презирать свою госпожу. Во исполнение Божьего обещания Сарра родила в преклонном возрасте Исаака. Позднее Авраам выгнал Агарь и ее сына, потому что тот надсмехался над Исааком (Бытие 16:1—4; 17:15—17; 21:1—14; Галатам 4:22, 23).

Две женщины — два соглашения

Павел объяснил «символический смысл» данного сюжета. «Эти женщины означают два завета,— писал он,— один — от горы Синай, который рождает детей для рабства, и это — Агарь... [она] соответствует сегодняшнему Иерусалиму, ибо она со своими детьми в рабстве» (Галатам 4:24, 25). Агарь представляла буквальный Израиль, столицей которого был Иерусалим. Еврейский народ вступил с Иеговой в соглашение у горы Синай. Жертвы, требуемые по Закону, постоянно напоминали израильтянам, что они рабы греха и нуждаются в искуплении (Иеремия 31:31, 32; Римлянам 7:14—24).

А кого представляет свободная Сарра и ее сын Исаак? Павел указал, что Сарра, или «бесплодная», символизирует жену Бога — небесную часть его организации. У этой образной небесной женщины не было на земле помазанных духом «детей», то есть она была бесплодной до времени прихода Иисуса на землю (Галатам 4:27; Исаия 54:1—6). Однако в Пятидесятницу 33 года н. э. святой дух был излит на группу мужчин и женщин, которые, образно говоря, родились снова, то есть стали детьми этой небесной женщины. Они были усыновлены как дети Бога и стали сонаследниками Иисуса Христа на основании заключенного с ними нового соглашения (Римлянам 8:15—17). Один из детей этой небесной организации, апостол Павел, написал: «Вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать» (Галатам 4:26).

Дети двух женщин

В Библии повествуется, что Измаил преследовал Исаака. Подобным образом в I веке дети служанки Агари, или буквального Иерусалима, надсмехались над детьми вышнего Иерусалима и преследовали их. «Как тогда рожденный по плоти [Измаил] стал преследовать рожденного по духу [Исаака], так и теперь»,— пояснил Павел (Галатам 4:29). Когда Иисус Христос пришел на землю и говорил о Царстве, религиозные руководители еврейского народа обращались с ним точно так же, как Измаил, сын Агари, вел себя по отношению к законному наследнику Авраама, Исааку. Они надсмехались над Иисусом Христом и преследовали его, считая, очевидно, себя законными наследниками Авраама, а его — самозванцем.

Незадолго до того как израильские руководители приговорили Иисуса к смерти, он сказал: «Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к нему,— сколько раз я хотел собрать детей твоих, как курица собирает под крылья своих цыплят! Но вы не захотели. Вот, дом ваш оставляется вам покинутым» (Матфея 23:37, 38).

Это повествование о событиях I века показывает, что народ Израиль — или Агарь — не родил сыновей, которые стали бы сонаследниками Иисуса. Евреи высокомерно думали, что они имели полное право на такое наследие. Однако они его лишились, поскольку Иегова их отверг. Конечно, отдельные представители этого народа вошли в число сонаследников Христа. Но эта уникальная возможность была дарована им на основании веры в Иисуса Христа, а не их происхождения.

Принадлежность некоторых к числу сонаследников Христа стала очевидной в Пятидесятницу 33 года н. э., когда Иегова помазал их святым духом. Постепенно в число сыновей вышнего Иерусалима входили и другие.

Для чего Павел объяснял «символический смысл» этого повествования? Он хотел показать превосходство нового соглашения над соглашением, заключенным ранее с народом Израиль. Никто из людей не мог оправдаться делами Закона, потому что все люди несовершенны и Закон выявлял грехи каждого. Но, как отметил Павел, Иисус пришел, «чтобы выкупить находящихся под законом» (Галатам 4:4, 5). Поэтому благодаря вере в искупительную жертву Христа открывалась возможность освободиться от проклятия Закона (Галатам 5:1—6).

Уроки для нас

Чем интересно для нас пояснение символического смысла этого библейского повествования? Оно проливает свет на некоторые эпизоды Писания. Данное объяснение укрепляет нашу уверенность в том, что для Библии характерны гармония и согласованность (1 Фессалоникийцам 2:13).

Более того, это повествование связано с нашим будущим. Если бы Иегова не обещал, что появятся сыновья Вышнего Иерусалима, то нашим вечным уделом было бы рабство греха и смерти. Под любящим руководством Иисуса Христа и его сонаследников исполнятся обещания, данные Аврааму,— «благословятся... все народы земли» (Бытие 22:18). Это произойдет, когда люди будут навсегда освобождены от последствий греха, несовершенства, печали и смерти (Исаия 25:8, 9). Какое замечательное время наступит!

█ «И КАЖДЫЙ из нас способен найти подтверждение своих слов в одном и том же источнике-библии. Это значит, что источник содержит противоположные по смыслу высказывания,...»

Узнайте больше и потом определитесь...

Кляузный крыжик

6557.(пост намбер 24994) Бывший верующий 14/01/2010
Для 6521.(пост намбер 24958) kok46a.

"...Бог вездесущ или он находиться в определенном месте?".

Кока, давайте позавем на помощь здравый смысл, Вы ведь с ним дружите. Так вот, как писал "Дмитрий" или "виктор", а может быть этот урод "Нормальный????????", бог, это нематериальный чистый разум. А как вы думаете, если бог является чистым разумом, то может ли этот разум быть конечным от сих и до сих? Конечно же нет. Значит бог обязан быть вездесущим. Теперь, что касается того, где бог пребывает. Конечно же он должен где-то находиться, если не в нашей Вселенной, то в каком-то своем божественном пространстве. А как Вы думаете, все ли углы и закоулки своего божественного пространства он знает? Если Вы дадите ответ: "Да, все", тогда получается, что пространство, в котором он находится, конечно и тогда получится, что конечность вмещает в себя бесконечного бога, но это абсурд. Если Вы дадите ответ: " Нет, ни все", тогда окажется, что бог не вездесущь, не бесконечен и не всезнающь.

Кляузный крыжик

6558.(пост намбер 24995) Бывший верующий 14/01/2010
Для 6547.(пост намбер 24984) Нормальный??????????

"...6544.(пост намбер 24981) Дьячок 14/01/2010

Тук-тук-тук…

6545.(пост намбер 24982) Дьячок 14/01/2010

Тук-тук-тук-тук-тук-тук".


Санитары!!!!!! Больному совсем плохо!!!
Мы его теряем!!!

Кляузный крыжик

6559.(пост намбер 24996) Граф 14/01/2010
6541.(пост намбер 24978) kok46a
Я не просил статьи,я просил эмпирическое доказательство.

Кляузный крыжик

6560.(пост намбер 24997) kok46a 14/01/2010
Для 6551.(пост намбер 24988) федор-стрелец

█ «В том-то и оно, что бог ЗНАЕТ ВСЕ И ВСЕГДА, поэтому все и предопределил.»

Это ваши мысли. Но давайте рассмотрим, три примера для старта:

Можно ли сказать, что Бог все знает наперед и что он все предопределяет?

(1)Ис. 46:9, 10: «Вспомните... что я Бог и нет другого Бога, нет никого, подобного мне. Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времен — о том, что еще не сделано. Я говорю: „Мой замысел исполнится, и все, что мне угодно, я сделаю“».

Разве отсюда не вытекает, что Бог открывает людям свой замысел и предопределяет НЕКОТОРЫЕ СОБЫТИЯ, связанные с его исполнением. А безграничная сила Бога служит гарантией того, что его замысел обязательно исполнится.

(2)Ис. 11:1—3: «Побег выйдет из пня Иессея, и отросток, отходящий от его корней, будет плодоносным. [Иисус произошел из рода Иессея.] На нем будет дух Иеговы... и он будет находить радость в страхе перед Иеговой».

Разве отсюда не следует, что Иегова мог с уверенностью предсказать это о своем Сыне, поскольку наблюдал за его характером и поведением с самого начала творения, когда Иисус жил на небе. (О дочеловеческом существовании Иисуса нужно рассмотреть отдельную тему «Иисус Христос».)

(3)Втор. 31:20, 21: «Я приведу их [израильтян] в землю, о которой клялся их предкам, в землю, где течет молоко и мед, и они будут есть досыта, разжиреют и повернутся к другим богам. Они станут служить им, и начнут относиться ко мне неуважительно, и нарушат мое соглашение. И когда на них обрушится множество бедствий и несчастий, эта песня [в которой рассказывается о поступках израильтян, переставших ценить Божью благосклонность] будет отвечать им как свидетель... Ведь я знаю их склонность, которую они развивают сегодня, еще до того, как я привел их в землю, о которой клялся».

Разве не следует отметить, что, хотя Бог и предвидел последствия образа действий израильтян, это не означало, что он был ответственен за их бедствия или желал им зла. Просто он видел, как поступали израильтяне, и мог предсказать, к чему это приведет. Подобным образом, на основании наблюдений, синоптики могут с большой точностью предсказывать погоду. Но это не означает, что они сами влияют на погоду или что она им обязательно нравится.

Кляузный крыжик

6561.(пост намбер 24998) kok46a 14/01/2010
Для 6553.(пост намбер 24990) федор-стрелец

█ «почему он позволил сатане после мятежа существовать дальше?»

Для этого надо продолжить наше начатое исследование, но уже с 4-го абзаца. Если вы готовы, то продолжим.

█ «Чтобы бог мог ПРЕДПОЧИТАТЬ НЕ ЗНАТЬ ИСХОД ДЕЛА, ОН ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, ИСХОД КАКОГО ДЕЛА ОН НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ,иначе как бы он знал, что предвидеть, а что-нет, следовательно, он все-таки СУТЬ ДЕЛА ЗНАЛ ЗАРАНЕЕ, ИБО НЕЛЬЗЯ, не зная сути, ВЫБРАТЬ, что предпочитать знать, а что-нет. Итак, Кока, вопрос, КАК бог решает, в какой ситуации использовать предвидение, а в какой-нет?»

Попробую ответить так:

Он оставляет за собой право быть свободным в выборе. Равно как и мы самостоятельно принимаем решение: соблюдать нормы Бога или не соблюдать. Это наше право выбора и здесь нет закономерностей. Просто мы так решили. Вот наверное и Бог, точно так же – он свободная личность и сам решает за себя. Как он это делает? – это его личное дело и право. Я не знаю и не могу ему указывать, что он должен знать, а что нет.

Еще пример:
Значит ли, что Богу заранее известно, какой путь ты выберешь в жизни? Так считают те, кто верит в предопределение. Однако такие представления только умаляют мудрость Иеговы, как будто Бог не может контролировать свою способность заглянуть в будущее. Рассмотрим один пример. Предположим, у тебя бесподобный голос и ты прекрасно поешь. Но значит ли это, что ты должен петь постоянно? Это просто абсурдно! Подобным же образом, хотя у Иеговы есть способность предсказывать будущее, он не пользуется ею всегда. Ведь это было бы нарушением нашей свободы воли, прекрасного дара, который Иегова никогда не потребует назад (Второзаконие 30:19, 20).

Но еще хуже то, что учение о предопределении порочит мудрость Иеговы, представляя Бога бессердечным, лишенным сочувствия, любви и сострадания. Но это слишком далеко от истины! Библия учит, что Иегова «премудр сердцем» (Иов 9:4). Это не означает, что у него есть буквальное сердце. В Библии слово «сердце» часто символизирует все самые сокровенные мысли и чувства, например любовь. Поэтому мудрость Иеговы, так же как и другие его качества, тесно связана с любовью (1 Иоанна 4:8).

Совершенно очевидно: мудрость Иеговы заслуживает полного доверия. Она настолько превосходит нашу мудрость, что Божье Слово побуждает нас: «Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои» (Притчи 3:5, 6). Давайте теперь глубже исследуем мудрость Иеговы, стараясь приблизиться к нашему мудрому Богу!

Кляузный крыжик

6562.(пост намбер 24999) kok46a 14/01/2010
Для 6557.(пост намбер 24994) Бывший верующий

█ «как писал "Дмитрий" или "виктор", а может быть ..., бог, это нематериальный чистый разум.»

Для меня не имеет значение представлений людей о Боге, я в рассуждениях опираюсь на Библию. Важнее, что говорит о Боге Библия, а не люди.

█ «Значит бог обязан быть вездесущим.»

В начале, приведите мне библейское основание, а не основывайтесь на рассуждениях людей. Если людей миллиарды, то означает ли это, что и верных мнений о Боге миллиарды? Нет, конечно же. Истина о Боге находится в Библии, а не в религиозных структурах номинального христианства. Поэтому ваш вывод не могу принять.

█ «все ли углы и закоулки своего божественного пространства он знает?»

Как вы можете применять материалистическое представление о нашем мире к духовному миру, для таких выводов. Внимательно прочтите мой пост 6521. Если вам тяжело, то я еще раз процитирую:
«Иегова настолько велик, удивителен и славен, что, ИСПОЛЬЗУЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПОНЯТИЯ, О НЕМ НЕВОЗМОЖНО РАССКАЗАТЬ ВСЕГО. И хотя в Библии говорится о его небесной обители как о конкретном месте, нам, людям, не постичь до конца то, что имеет отношение к духовной сфере (Псалом 138:6).»

Да, невозможно рассказать и о том духовном мире. Имеет он углы или нет? Чудной вопрос... В любом случае – Иегова владеет знанием обо всех мирах, как о материальном, так и о духовном.

Пожалуйста – размышляйте, сопоставляйте. Если не поняли с первого раза...., я например, перечитываю еще раз и размышляю. Если не понял еще раз – открываю Библию и смотрю, как прочитанный мною материал подтверждается в Писании. Обращаю внимание на отдельные слова и их значение.
Попробуйте и вы так же.

█ «...тогда окажется, что бог не вездесущь, не бесконечен и не всезнающь.»

Вы уж определитесь: у вас желание разобраться или вы просто ищите «противоречия» для оправдания своих поступков и мировоззрений.

Кляузный крыжик

6563.(пост намбер 25000) kok46a 14/01/2010
Для 6559.(пост намбер 24996) Граф

█ «Я не просил статьи,я просил эмпирическое доказательство.»

Естественно тяжеловато работать мозгами после трудового дня. Я вас понимаю. Может просто вы устали размышлять...День был тяжелым?

Оставьте это на завтра. Утро вечера мудренее.

Кляузный крыжик

6564.(пост намбер 25001) Граф 14/01/2010
6563.(пост намбер 25000) kok46a
Значит эмпирического доказательства не будет?

Кляузный крыжик

6565.(пост намбер 25002) федор-стрелец 14/01/2010

"Вы же вцепились в одно слово из псалма 138: «Ты окружаешь меня» и утверждаете, что на основании этого, можно придти к заключению, что Бог вездесущ."

Кока, бог сказал:"Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь." Он наполняет собой И небо и землю, наполняет все, следовательно, он вездесущ.(Иеремия, 23/24)" Уже это одно говорит за это. А если вы приходите к противоположным выводам, то это только подтверждает противоречивость библии.

"БУКВАЛЬНО находится рядом с сыном (или внутри него). Иными словами здесь не имеется в виду буквальный контакт."

Ага, контакт не буквальный, а к богу пришли в Иове буквально.

Интересно, когда я привел вам псалом 138, вы заявляете, что его понимать надо образно, а вот отрывок из Иова( пришли к богу) вы понимаете буквально. А почему, собственно, не наоборот? Вот это и подтверждает противоречивость библии. докажите, что ваше понимание более правильное, чем мое.

6566.(пост намбер 25003) Aрик 14/01/2010
Ну и зануда этот СЕ kok46a. В отличии от стреляющего федора, я уже давно послал бы этого kok46aу куда-нибудь подальше... (господи прости меня грешного). Мужики поймите! Это неизлечимый шизик! Что-то доказывать типу, у которого мозги промыты от извилин БЕЗПОЛЕЗНО!

Кляузный крыжик

6567.(пост намбер 25004) федор-стрелец 14/01/2010

"Т.е. вы считаете, что личность может разделиться? Ага....
Я бы понял вас если бы вы сказали, что можно разделить силу... – это могу понять, но вот про личность...не могу вас понять."

Зачем делиться личности, если она бесконечна и повсюду? Не нужно ей делиться, я этого не говорил. На каком основании вы приписываете бесконечному и вечному богу конечность и невечность личности человека? Сравнение некорректно, ваши слова ничего не стоят.

"По-вашему получается, что вы тоже можете разделиться." Я не могу, поскольку я конечен, а вот бесконечному богу делиться не надо, он повсюду.

"Если вы говорите о святом духе Бога, т.е. о его силе в действии, то да, он пронизывает всё. Но вот Бог, как духовная личность, как я вам уже показал, находится в определённом месте и ему нет необходимости перемещаться по материальной Вселенной и жить здесь, что бы всем управлять и всё держать под контролем."

Я не считаю возможным делить бога на бога и святого духа. "Бог-дух святой", как говориться в библии. Бог и есть святой дух, и там, где дух, там и бог.

"Ну хотя бы давайте посмотрим на события описанные в Иов 1 и 2 главы. Там описаны события, которые произошли в небесной сфере. Там, где живут только ангелы, и плотским людям, там нет возможности быть и знать, что там происходит."

:"Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь."
Тут прямо сказано, что бог наполняет небо и ЗЕМЛЮ, то есть есть материальный мир, причем наполняет именно бог, а не что-то еще.

"Библия этого не сообщает, как именно он это сделал. Может когда нибудь, мы это узнаем, а пока лишь знаем о самом факте творения и всё"
"Там, где живут только ангелы, и плотским людям, там нет возможности быть и знать, что там происходит."

Вездесущий бог существует везде в материальном мире,разделение бога и духа неправомерно, ибо они суть ОДНО, поэтому и ангелы в качестве духовных сущностей тоже обитают в сатериальном мире.
Также, вы не знаете, существует ли духовная сфера. Вы можете истолковывать то, что есть в библи так, как вам выгодно.

"Библия не указывает его, зачем же мне выдумками заниматься."

Зато библия ясно указывает на то, что бог существует везде, он вездесущ, поэтому конкретного места обитания у него нет. Кроме того, если бы он существовал в одном каком-то месте, это противоречило бы его бесконечности.

"Узнайте больше и потом определитесь..."
Уже узнал и определился. Вы толкуете библию так, как хочется вам, так , как вы это видите, я толкую иначе. Вы должны, чтобы я признал вашу правоту, объяснять КАЖДОЕ ваше толкование и доказывать, что именно оно самое верное. В общем, здесь все построено на ньюансах восприятия, а вы толкуете об ичтине, да еще об абсолютной. Вывод-библия противоречива, мои доводы по-прежнему не опровергнуты.

6568.(пост намбер 25005) Циклон Б 14/01/2010
Убоженные даже не квакнули в ответ на приветствие с их главным праздником – Обрезком! А ведь их гаспоть говаривал им: "Не войдет в царствие мое никто,кто не родится свыше!". Маловеры наверное и не подозревают,что «родится свыше» обозначает обрезать смердячий конец,в угоду Господа Исраэля. Ысус Креста знавал заповеди его предков и чтил Закон(Тору),в которой конкретно указано,чем должон раб божий заключать договор со своим хозяином,а именно обрезком конца.

Припомним подробности этого ритуала,и в этом нам поможет работа Якова Брафмана «Книга кагала»:

«На восьмой день утром младенца обступают все могелим(обрезатели),готовые к операции:один с обоюдоострым ножом, другой с заострёнными ногтями на больших пальцах и третий, завершающий процедуру,со своим ртом. Первый могелим творит предварительную молитву:«Слава тебе,Иёгва,боже наш,царь Вселенной,освятивший нас своим приказанием совершить обрезание» - и,срезав вмиг praeputium(крайнюю плоть), уступает место другому оператору – перею.Этот хватает срезанное место и,разорвавши кожицу снизу члена своими заостренными ногтями,уступает своё место третьему оператору – мецицу,который устами высасывает кровь из раны… Если младенец крепкого телосложения и перенёс эту пытку,с пронзительным визгом и криком,то рану засыпают древесным порошком и поднимают младенца на руки на подушке… Если операция удалась счастливо,т.е. первый могел не захватил ножом слишком далеко, второй не разорвал ногтями слишком усердно и третий,высасывающий кровь из раны,не был заражен цингой,то исход её обыкновенный: младенец приобрел название «еврей на всю жизнь»».

«Ибо так возлюбил гаспоть этот мир,что отдал сына своего благоутробного на обрезание, и не пребудет этот Закон вовеки».С.56.47.9.
Что такое Закон? Закон – это соблюдение Гиюра! Кто не обрезан,тот не войдет в Господские купальни,для томления блягостного!

«Родится в мир это не заслуга,ибо и псы смердячие рождаются,а вот Обрезаться согласно Закона,вот заслуга!
Не каждый родившийся дорог Мне,а токмо хачик обрезанный !» С.39.56.8.

Кресьтиане, приятного аппетита!

Кляузный крыжик

6569.(пост намбер 25006) федор-стрелец 14/01/2010
6556.(пост намбер 24993) kok46a 14/01/2010

"Если вы говорите о святом духе Бога, т.е. о его силе в действии, то да, он пронизывает всё"

Кока, дух-это не сила в действие. Если бог находится в одном каком-то месте, а дух-всего лишь его сила, посредством чего он решает, что хорошо, а что-плохо, посредством чего он принимает решения, если он-конечная личность. Посредством чего ему все известно?
В общем, если вы отделили дух от бога и приписали духу всего лишь силу, объясните, какими качествами обладает дух, в чем его отличие от бога? Сила-то ведь не различает добра и зла, сила не может принимать решения, сила не разумна. А если сила все это может и разумна, то это тождественно богу, и нечего тут городить огород.

6570.(пост намбер 25007) федор-стрелец 14/01/2010
6560.(пост намбер 24997) kok46a 14/01/2010


(1)Ис. 46:9, 10: «Вспомните... что я Бог и нет другого Бога, нет никого, подобного мне. Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времен — о том, что еще не сделано. Я говорю: „Мой замысел исполнится, и все, что мне угодно, я сделаю“».

Кока, бог вечен, поэтому для него нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Он ВНЕ времени, а это значит, что для него нет длительности событий, для него нет ни начала, ни середины, ни конца события.Событие перед ним предстает уже свершимшимся. Он видит СРАЗУ ВСЕГО БЕСКОНЕЧНОГО СЕБЯ. Я уже приводил пример с хлебом. Я ЗАВТРА пойду покупать хлеб, но, поскольку бог вечен, он существует и вчера, и сегодня, и завтра. Нельзя сказать, что был момент, когда его не было. Но я в завтра еще не существую, ибо оно для меня не наступило, а он существует всегда, поэтому он ВСЕГДА знает, что я купил хлеб. Вы на этот пример ничего не ответили, мои доводы в силе.

Он же говорит: "что будет в конце, и с древних времен — о том, что еще не сделано". Он знает о том, что еще не свершилось ДЛЯ НАС, но он-то видет свершившееся, потому что существвует в ВЕЧНОСТИ.

"Просто он видел, как поступали израильтяне, и мог предсказать, к чему это приведет."

То есть, сначала израильтяне поступали, а уже потом он видел, но я ведь уже доказал, что для бога нет ни сначала, ни потом, он же вечен. Для него есть одно единственное состояние-всегда, поэтому и видел он всегда.

"Подобным образом, на основании наблюдений, синоптики могут с большой точностью предсказывать погоду. Но это не означает, что они сами влияют на погоду или что она им обязательно нравится"

Также и с погодой. Синоптики ведь СНАЧАЛА наблюдают, а уж ПОТОМ предсказывают. А бог-то наблюдает( видит) ВСЕГДА, поскольку вечен, его выводы НЕ МОГУТ зависеть от вообще чего-либо, напротив, все в мире зависит от него.

Так что его качества ВЕЧНОСТИ, ВЕЗДЕСУЩНОСТИ, НЕИЗМЕННОСТИ вступают в противоречие с его же образом действия. Бог не может КАЯТЬСЯ, СОЖАЛЕТЬ, КОЛЕБАТЬСЯ, МЕНЯТЬ СВОЕ РЕШЕНИЕ. Это чисто человеческие качества, обусловленные нашей конечностю, смертностью, незнанием будущего.

6571.(пост намбер 25008) Циклон Б 14/01/2010
Как передает OBREZ.com ссылаясь на Inter.fuks социологи и экологи бьют в барабаны! Вышла также в свет брошюра на креат-сайте: «Дарвин, ты неправ!». Что же возбудило вчоных? Приведем выдержки из брошюры:

«В связи с процессами тотальной урбанизацией в мире,и в развитых странах в частности,начало уменьшаться количество тягловых женщин,они перешли в качественно новый продукт – «плеченогие»,что в переводе с маскулинума значит – «та, что радует глаз и сердце». Но продолжительная эмансипация и городские,комфортные условия,подсунули свинью женщинам, в виде падения рождаемости вообще,и уменьшением рождаемости себе подобных «плеченогих» в частности. "В будущем, - говорят вчоные-футурологи с Международного Института Метрологии и Статистики, - будут опять преобладать тягловые женщины,так как такой тип фигуры плодится в любых условиях,ибо выживают наиболее приспособленные". Данный факт ставит под сомнение теорию ускорения и отбора в эволюционном процессе. Прогрессивная общественность выразила озабоченность данными предположениями,а интеллигентные мужчины от этих фактов «в шоке!»,то есть по-научному – в прострации,ибо тягловые и мощнорукие женщины представляют не только физическую,но и моральную угрозу для их братии. Активисты мужского гломура уже готовятся к демонстрациям протеста под девизами: «Мощный мускул на фигуре – кому нужна такая дура! Не рука,а грудь! Мощногрудые женщины – лучшие друзья человека!». Их начинание будет поддерживать популярный и духовно-научный еженедельник «Возбудитесь»,являющийся предбанником мужского и очень духовного журнала «Охранная Вышка»,проповедующий прекрасный оголтелый Талмуддизм, адепты которого практикуют откровенный духовный гоп-стоп. («Охранная Вышка» - это узколейные проповедники эгоистического спасения,во славу Синнайского Креатора, только для избранных,в отличии от приснопамятных ширококолейщиков,заявляющих о том,что спасутся все поголовно,главное иметь знакомую ипостась,которая укажет врата.- прим. переводчика).Так вот,«Возбудитесь»,эти авторитетные трактовщики Синнайского Пейсания озаглавили свою публикацию в поддержку интеллигентных и гломурных мужчин очень пафосно: « Злобный гений! Вредоносное влияние теории отбора на популяцию! Доколе!». «Очень своевременная статья» - хвалебно пишет об «возбужденцах» на своей первой страничке «Обсирвер Нью-Ёркер». В разряд казусов попало сообщение об возмущении данными исследованиями мохнорылых тириристов. Эти дети ужаса недовольны тенденциями в развитых обществах,их «духовные наработки и добродетели в опасности» - как они говорят. Ведь раньше они обычно по просьбе трудящихся выпускали из заложников женщин,детей и интеллигентных мужчин,а теперь с сокращением и уменьшением поголовья интеллигентных мужчин сокращается целая категория.

Кляузный крыжик

6572.(пост намбер 25009) Нормальный 14/01/2010

6558.(пост намбер 24995) Бывший верующий 14/01/2010


Вижу. Поношения первых лиц государства прекратились. Но раскаяния нет!!! Все записано!!! Отправлено. От правосудия не уйдешь !!!

Кляузный крыжик

6573.(пост намбер 25011) Нормальный 14/01/2010


6544.(пост намбер 24981) Дьячок 14/01/2010

»»Не то бох смердит медвепутией, не то медвепутия смердит богом.»»


Ай-я-яй………….Как же я пропустил???!!! Да здесь логово !!! Всех перевоспитаем………Всех в санаторий….

Запомнили……………записали……………отослали…………..настучали……………..приказ получили………………наручники

взяли………………..Ты еще на свободе??? Тогда мы идем к тебе!!!!

Кляузный крыжик

6574.(пост намбер 25012) федор-стрелец 14/01/2010
6561.(пост намбер 24998) kok46a 14/01/2010

"Он оставляет за собой право быть свободным в выборе."

Кока, вы так и не решили противоречие. Для того, чтобы сделать выбор, богу нужно ЗНАТЬ, из чего выбирать. То есть он уже ЗНАЕТ и то, что он выберет, и то,что произойдет. Вообще, для бога понятие выбора-абсурд, вы приписали это человеческое качество богу совершенно безосновательно. Выбор-это реализация одного из множества возможных вариантов; поскольку бог вечен и ВНЕ времени, он УЖЕ знает, какой вариант будет реализован.
Вообще, допуская для бога возможность выбора, вы допускаете наличия для бога ВЕРОЯТНОСТИ, что противоречит всезнанию бога, поскольку тот точно знает, какой вариант будет реализован. Для человека же вероятность означает, что НЕ ЗНАЯ всего он допускает равную возможность реализации для нескольких вариантов.

"Однако такие представления только умаляют мудрость Иеговы, как будто Бог не может контролировать свою способность заглянуть в будущее."

Поймите вы наконец, для бога НЕТ будущего. Он существует постоянно, для него нет прошлого, ибо он существовал всегда, и будущего нет, поскольку он УЖЕ существует, а не БУДЕТ существовать. ОН ВНЕ ВРЕМЕНИ, ни применяйте к богу человеческие мерки времени, это некорректно, вы не имеете права этого делать.

"это было бы нарушением нашей свободы воли,"

Нет никакой свободной воли у человека, пока вы не доказали ее существование. Какой свободный выбор, если его(человека) СПОСОБНОСТЬ выбирать зависит и формируется тысячями факторов. Человек будет выбирать, исходя из того, что в него ВЛОЖИЛИ. Какие представления вложили, так и будет выбирать.
Вы утверждаете, что свобода воли-врожденное качество, данное богом. Замечали ли вы, как иногда бывают жестоки дети с животными? Они НЕ ПОНИМАЮТ, что животным тоже бывает больно. Потом, когда ребенку ОБЪЯСНЯТ, что животным тоже больно( как обьяснят, словами или примером, не важно), ребенок уже не поступает плохо. Но ему надо ОБЪЯСНИТЬ, сам он не способен решать, что, плохо, а что-нет. Причем поступать он будет так, как объяснят. Способность принимать решения у человека ФОРМИРУЕТСЯ извне, очень долго человек выступает в роли ПАССИВНОГО объекта, ВСЕ волевые качества будущего человека определяются другими.
Так что нет у человека свободы воли. Если есть, докажите, что она объективно существует и ни от чего не зависит. Если она от чего-то зависит, то это уже не свобода воли.

6575.(пост намбер 25014) kok46a 14/01/2010
Для 6574.(пост намбер 25012) федор-стрелец

█ «Нет никакой свободной воли у человека, пока вы не доказали ее существование.»

«Избери жизнь, дабы жил ты»
«Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое» (ВТОРОЗАКОНИЕ 30:19).
«СОТВОРИМ человека по образу Нашему и по подобию Нашему». Эти слова Бога записаны в первой главе Библии. В соответствии с ними, как повествуется в Бытии 1:26, 27, «сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его». Следовательно, первый человек отличался от всех остальных творений на земле. Подобно своему Создателю, он обладал способностью мыслить, проявлять любовь, справедливость, мудрость и силу. Также он был наделен совестью, помогавшей принимать решения, которые бы приносили ему пользу и радовали его небесного Отца (Римлянам 2:15). Другими словами, у Адама была свобода воли. Глядя на творение своих рук, на своего земного сына, Иегова заключил: «Вот, хорошо весьма» (Бытие 1:31; Псалом 94:6).

Как потомки Адама, мы тоже созданы по образу и подобию Бога. Но есть ли у нас выбор в том, как поступать? Хотя Иегова может знать заранее, что произойдет, он не предопределяет наши поступки и их конечный результат. Он не хочет, чтобы жизнью его земных детей руководило предопределение. Чтобы понять, насколько важно пользоваться свободой воли для принятия правильных решений, давайте рассмотрим, чему мы можем научиться из происшедшего с народом Израиль (Римлянам 15:4).

Свобода выбора у израильтян

«Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства»,— сказал Иегова израильтянам (Второзаконие 5:6). В 1513 году до н. э. народ Израиль был чудом избавлен от египетского рабства, и поэтому у него не было причин сомневаться в верности этих слов. В первой из Десяти заповедей Иегова изрек через своего представителя, Моисея: «Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим» (Исход 20:1, 3). Тогда народ сам выбрал подчинение Богу. Израильтяне обещали проявлять исключительную преданность Иегове (Исход 20:5; Числа 25:11).

Через 40 лет Моисей решительно напомнил следующему поколению израильтян, что им предстоит сделать выбор: «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю,— сказал он,— жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое» (Второзаконие 30:19). Также и сегодня у нас есть выбор. Мы можем выбрать верное служение Иегове и надеяться на вечную жизнь, а можем выбрать непослушание Богу и пожать соответствующие последствия. Рассмотрим два примера, в которых люди сделали разный выбор.

В 1473 году до н. э. Иисус Навин ввел израильтян в Обетованную землю. Незадолго до смерти он обратился ко всему народу с настойчивым призывом: «Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете». Затем, имея в виду свою семью, добавил: «А я и дом мой будем служить Господу» (Иисус Навин 24:15).

Ранее Иегова поощрял Иисуса Навина быть твердым и мужественным и наставлял его не отклоняться от послушания Божьему Закону. Читая книгу Закона «день и ночь», Иисус Навин мог быть успешным в своих путях (Иисус Навин 1:7, 8). И он действительно был успешным. Выбор Иисуса Навина принес ему благословения. «Не осталось неисполнившимся ни одно слово из всех добрых слов, которые Господь говорил дому Израилеву,— сказал он,— все сбылось» (Иисус Навин 21:45).

Теперь рассмотрим ситуацию в Израиле через 700 лет. В то время многие израильтяне придерживались языческих обычаев. Например, в последний день года люди собирались за столом с множеством яств и сладким вином. Это была не просто встреча всей семьей. Это была религиозная церемония в честь двух языческих божеств. Пророк Исаия написал об отношении Бога к такой неверности: «[Вы] оставили Господа, забыли святую гору Мою, приготовляете трапезу для Гада [«богини счастья», СК] и растворяете полную чашу для Мени [«бога судьбы», СК]». Они верили, что урожай зависит не от благословения Иеговы, а от благосклонности богини счастья и бога судьбы, и поэтому старались их задобрить. Сознательно сделав такой выбор, они пошли путем мятежа, и определили свою судьбу. «Вас обрекаю Я мечу,— провозгласил Иегова,— и все вы преклонитесь на заклание: потому что Я звал, и вы не отвечали; говорил, и вы не слушали, но делали злое в очах Моих и избирали то, что было неугодно Мне» (Исаия 65:11, 12). Своим неразумным выбором они обрекли себя на уничтожение, и богиня счастья и бог судьбы были бессильны их защитить.


Так если свобода выбора была у израильтян, то что можно сказать о нас? Разве мы сделаны не из того же теста?

█ «Для того, чтобы сделать выбор, богу нужно ЗНАТЬ, из чего выбирать.»

А разве вы так и не поняли, из чего в данном случае Бог выбирал для себя?
Он для себя решил, на основании свободы выбора, что следует ему заглядывать в будущее или нет, после сотворения людей. Он так решил для себя, и мы не вправе ему указывать, что он должен знать наше будущее или не должен.

Читайте внимательно. Успехов.

Кляузный крыжик

6576.(пост намбер 25015) Anar 14/01/2010
6508.(пост намбер 24944) kok46a 13/01/2010
=Да, мне нужен Бог. И перед ним я не стесняюсь быть сопливым мальчиком и беззащитным.=
Если ВАМ нужен бог, пусть он будет - для Вас. Быть сопливым и беззащитным мальчиком и советоваться с богом обо всех сферах жизни,не доверяя себе, это, видимо, что-то вроде хобби такого? Но если люди не чувствуют своей сопливости и беззащитности, твердо стоя на ногах - им бог зачем?

Кляузный крыжик

6577.(пост намбер 25016) kok46a 14/01/2010
Для 6574.(пост намбер 25012) федор-стрелец

█ «Вообще, для бога понятие выбора-абсурд, вы приписали это человеческое качество богу совершенно безосновательно.»

Вспомним пример с Ниневией. Помните, что Бог повелел пророку сообщить ниневитянам весть от Бога, что Он собирается уничтожить город за их жестокость?
Из того, как повел себя Иона, мы узнаём, что порой людям трудно постичь всю глубину Божьего терпения и до конца понять, насколько он дорожит человеческой жизнью. Ионе «очень не понравилось» то, что Иегова пощадил ниневитян, поэтому пророк сильно рассердился. Может быть, Иона был настолько обеспокоен собственными чувствами, что забыл о милосердии и о том, что речь шла о жизни людей? Возможно, он рассуждал так: «Если ниневитяне будут помилованы, то что обо мне подумают?» (Иона 4:1, 10, 11).

Итак, мы видим, что Бог собирался в начале, уничтожить город, а когда увидел искреннее раскаяние жителей Ниневии, то отменил свой приговор.

Т.е. у Бога появился выбор, как поступить: простить или наказать. Он выбрал милосердие и простил, на основании изменившихся обстоятельств.

Так что, у Бога может быть выбор?

Кляузный крыжик

6578.(пост намбер 25017) kok46a 14/01/2010
Для 6576.(пост намбер 25015) Anar

Здравствуйте, Anar.
А я уже было подумал, что вы мне решили ответить на мой пост 6316.

█ «Но если люди не чувствуют своей сопливости и беззащитности, твердо стоя на ногах - им бог зачем?»

Покажите мне в какой сфере человеческой жизни, человечество продемонстрировало себя уверенно стоящим .

Экономика? Политика? Нравственность? Экология? Наука? Мораль?
В какой сфере, человечество достигло таких успехов, что бы не было вреда для здоровья, жизни и нравственности человека.

Во всех сферах – ошибки, катастрофы, горе, слёзы, вред и смерть.

Я конечно ценю людей оптимистически настроенных. Но не люблю голого оптимизма. Покажите мне основу для вашего оптимизма.

Определение одно:
Время показало, что люди не в состоянии успешно управлять собой независимо от Бога.

Вы не согласны?

Кляузный крыжик

6579.(пост намбер 25019) Anar 14/01/2010
6527.(пост намбер 24964) kok46a 14/01/2010
=«По образу Божию сотворил его [человека]; мужчину и женщину сотворил их»=
ОБРАЗ
1. Облик, вид, подобие (книжн.)
2. Живое, наглядное представление о ком-чем-нибудь. || То, что видится, кажется, грезится, представляется воображению (книжн.).

По п.1. Согласитесь, что мужчина и женщина несколько отличаются друг от друга. А кто носит в себе признаки и мужчины и женщины одновременно - это гермафродит. Ваш бог был гермафродитом?
По п.2. Живое представление о чем-либо или о ком-либо еще не говорит о соответствии объекту представления. Такой объект может и не существовать в действительности. Я могу представить образы жителей какой-нибудь планеты. Но существуют ли они на самом деле? Также и с вашим богом...

Кляузный крыжик

6580.(пост намбер 25020) Дьячок 14/01/2010
6568.
Логично, и мало того, почему бы искренно верующему медвепуту не показать своё окончание по ящику, дабы и сомневающиеся уверовали, в то, что оно власть от бога, потому как исполнили главную заповедь правослабия.

Кляузный крыжик

6581.(пост намбер 25021) Anar 14/01/2010
6578.(пост намбер 25017) kok46a 14/01/2010
=Покажите мне в какой сфере человеческой жизни, человечество продемонстрировало себя уверенно стоящим =
Лично Я чувствую себя уверенно в тех сферах, с которыми мне приходилось сталкиваться. Что человек должен делать, чтобы достичь желаемого: молиться богу и ждать, когда подействует или заняться интересующим вопросом самому? Второе, по-моему, вернее... И что у Вас за страсть мыслить в макрорежиме (я имею ввиду все человечество)? Знаете, как в анекдоте:"что-то меня Гондурас беспокоит"... Накручиваете себя международными проблемами... Потом - депрессия и угнетенное состояние, слезы-сопли - и бог, как жилетка, в которую можно высморкаться в надежде на утешение.

Кляузный крыжик

6582.(пост намбер 25023) Бывший верующий 14/01/2010
Для 6562.(пост намбер 24999) kok46a.

"...█ «как писал "Дмитрий" или "виктор", а может быть ..., бог, это нематериальный чистый разум.»

Для меня не имеет значение представлений людей о Боге, я в рассуждениях опираюсь на Библию. Важнее, что говорит о Боге Библия, а не люди...".

Вы, Кока, как-нибудь постарайтесь договориться между собой, верунами, как что нужно трактовать. И тогда будет смысл с вами со всеми вести полемику. А то один про Ерему, а другой про Фому, а читаете одну и ту же книгу.
Я помню в свою бытность, когда посещал церковную библиотеку, видел как веруны между собой собачатся по поводу трактовки в библии одной и той же фразы. И согласитесь, что это у начинающего веруна не укрепляет рвения по изучению писания.

"█ «все ли углы и закоулки своего божественного пространства он знает?» ......
Да, невозможно рассказать и о том духовном мире. Имеет он углы или нет? Чудной вопрос...".

Вы, Кока, не перестаете меня удивлять. То Вы говорите, что написанное в библии ненужно понимать буквально, то прицепились к какому-то "углу". Понятное дело, что пространство врят-ли имеет углы. Под "углом" я понимал самые отдаленные места божественного пространства. Разве Вы этого не поняли?

"...Вы уж определитесь: у вас желание разобраться или вы просто ищите «противоречия»...".

Я в библии ищу противоречия. И согласитесь, в этом есть здравый смысл. Как можно доверять учебнику, если противоречия из него сыпят, как из рога изобилия. Имеющий глаза, да увидит. Имеющий уши, да услышит (Евангелие).
А Вы, веруны, из боязни и из лести перед предуманным вами же существом ищете оправдания этим противоречиям, и черное будете до посинения называть белым.

Кляузный крыжик

6583.(пост намбер 25024) Дьячок 14/01/2010
В совке, казалось странным задать вопрос камуниздам: а веруешь ли в троицу под знамёнами марксизма-ленинизма?
Почему бы набожному народу не быть в курсе: а исповедует ли медвепут целиблат?

Кляузный крыжик

6584.(пост намбер 25026) kok46a 14/01/2010
Для 6579.(пост намбер 25019) Anar

█ «По п.1.»

Пожалуйста, не показывайте ограниченность вашего ума.
Не забывайте, что сравнивая пол человека плотского с духовной личностью, вы демонстрируете свою неграмотность.

Я объясню почему.

«...И они уже не умрут, потому что будут подобны ангелам, и они будут детьми Бога, будучи детьми воскресения.» (Луки 20:36)

Будем опираться на Библию, т.к. говорим о её трактовке – что такое быть подобием Бога для человека?
Итак, из приведенного места Писания, видно, что ангелы не имеют половой принадлежности в нашем, человеческом понимании этого слова.
И вы когда сравнили Бога с ... (противно даже писать) – по сути сделали поспешный вывод. Проще говоря вы сказали праздные (пустые) слова.

Информация к размышлению:
«...Говорю вам, что за всякое праздное слово, которое скажут люди, они дадут отчёт в День суда, потому что за свои слова ты будешь объявлен праведным и за свои слова ты будешь осуждён».» (матфея 12:36,37)
ВЫВОД: за слова сказанные по глупости, придется горько платить. (это была информация к размышлению и не более).

Слова же которые мною были написаны в отношении того, что значит по образу и подобию – вы упорно не заметили и смысл написанного вам не понятен....??? Продолжайте в том же духе (я могу лишь улыбнутся).

█ «По п.2. Живое представление о чем-либо или о ком-либо еще не говорит о соответствии объекту представления.»

Если мы с Богом живем в разных мирах: он живет в духовной сфере, а мы в материальном мире, то как же нам узнать о мире духовном и понять, капков он - Бог? Только посредством чтения Библии, т.к. она написана посредством святого духа Бога и рассказывает о духовных личностях и событиях в духовном мире, которые нам необходимо знать (то, что Бог пожелал нам открыть). И делает она это при помощи наших, человеческих понятий, что бы нам, хоть как то, иметь представление о Боге, ангелах и демонах. (для подтверждения смотрите Даниил 10:5-21, Иезекииль 1 гл; Откровение 1 гл и др.; Иов 1-2 гл).

Итак, если у вас нет представления о Боге, ангелах, демонах, то вы просто еще вдумчиво не читали Библию. Займитесь этим вопросом и у вас получится.

Кляузный крыжик

6585.(пост намбер 25027) новости 14/01/2010
Найден ген морщинистости у шарпея
MEMBRANA 14 часов назад

Учёные из департамента генетики Вашингтонского университета (UW Genome sciences) сообщают, что обнаружили причину уникальной структуры кожи китайского шарпея. Проведённый анализ генов десяти племенных пород собак поможет понять, как эволюция работает на молекулярном уровне. Как известно, в потомстве шарпея из двух щенков хотя бы один обязательно будет покрыт морщинами.

Если учесть, что ген сморщивания шарпеев был запрограммирован Богом, то данное открытие нанесло очередной и сокрушительный удар по ТЭ.

Кляузный крыжик

6586.(пост намбер 25028) Бывший верующий 14/01/2010
Здесь, в посте (6172), некоторый дурак Нормальный... или нормальный Дурак, ну,да, так пожалуй будет вернее. Так вот,этот нормальный Дурак решил посравнивать наш мир с некоторым абстрактным домом, который построил некоторый абстрактный архитектор.

"...Но архитектор , как технически грамотный и прозорливый человек предложил инструкцию по проживанию в этом доме. Ну , допустим , в виде жилищного кодекса. И написал там что , мол , люди , капитальные перегородки не нарушайте , межэтажные перекрытия не перегружайте , нагрузку на электропроводку не превышайте , в лифт больше написанного на табличке не заходите. И все будет хорошо. И будет вам в этом доме кайф. Итак , что задумал архитектор для людей в этом замечательном доме? Счастливую жизнь. Но………при соблюдении определенных условий. Обязательно. Иначе будет не слишком хорошо. ".

Люди! Человеки! Уважаемые читатели этого моего поста, вам когда-нибудь приходилось приобретать какое-нибудь устройство и только через несколько лет пользования этим устройством, получать к нему инструкцию по технике безопасности использования данного устройства.
Нет? Никогда такого небыло? Странно. А вот бог-архитектор, который все может предвидеть, додумался именно до этого. И вместо того, чтобы снабдить инструкцией первых жителей этого дома (Адама и Еву), снабдил инструкцией тех, кто уже даже не помнил, сколько поколений жителей жило в этом доме до них. Очень мудрое решение. Неправда ли?

Кляузный крыжик

6587.(пост намбер 25029) Дьячок 14/01/2010
Ибо сказано: бох всегда гневается на то, чего у него нет, так как не может удовлетворяться тем, что у него есть (могло бы быть, если бы он это не обрезал).
(Родившись ущербным нашёл самоудовлетворение в членовредительстве и иных самоистязаниях).

Кляузный крыжик

6588.(пост намбер 25030) kok46a 14/01/2010
Для 6582.(пост намбер 25023) Бывший верующий

█ «Вы, Кока, как-нибудь постарайтесь договориться между собой, верунами, как что нужно трактовать.»

Слово «веруны», воспринимаю, как оскорбительное, я уже об этом писал и просил не употреблять. Просто противно.

Договориться....
Да я бы рад договориться, но вот в чем причина:
Согласно Библии, Сатана, создал на земле огромное количество ложных религий. Для чего? Ему это выгодно, для того, что бы людям было тяжело рассмотреть истинную религию. Если человеку будет тяжело рассмотреть истинную религию, значит он не получит точных знаний о Боге и у него будет искаженное представление о Нём, и человек не будет Богу поклонятся так, как того желает Бог. Это в свою очередь, будет мешать человеку приблизится к Богу и такие люди, как правило, питают презрение к религии вообще или находятся в заблуждении (в тисках ложных учений). Такими людьми, как правило, можно манипулировать в корыстных целях, что собственно и имеет место в мире. Вы же знаете. И примеров в истории множество: начиная от крестовых походов и заканчивая вредоносными сектами – отбирание имущества, денег, разрушение семей, маразм и т.д.

Если же человек не имеет отношений с Богом, то при Армагеддоне, Бог такого человека уничтожит. Сатана достигнет своей цели.

Что бы помочь людям, у Бога на земле есть своя, истинная религия. Почему? Помните, что сказал Иисус своим ученикам, перед вознесением на небо:
«И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей» (Матф 28:20) – эти слова заверяли, что хоть на земле и будет много лжерелигий, среди них ВО ВСЕ ВРЕМЕНА, будут истинные последователи Христа (с первого века н.э. вплоть до наших дней).

Кто же эта истинная религия? На этот вопрос вы должны ответить самостоятельно и речь сейчас не об этом.

Если мы еще вспомним, что говорится о договоренности между разными (истинной и ложной) религиями :
«Не впрягайтесь в неравное ярмо с неверующими. Ведь какое общение может быть у праведности с беззаконием? Или что общего у света с тьмой? Да и какое может быть единодушие между Христом и Велиа́ром? Или какую долю имеет верный с неверующим? И какое согласие может быть между Божьим храмом и идолами?» (2 Коринф 6:14-16)
- то становится понятным, что истинная религия не может договориться с ложной. Равно как и ложные религии, при их многообразии, не могу придти к единству (Сатане выгодно когда есть разногласия, скандалы, ненависть между ними – т.к. простые люди, когда смотрят на поведение таких верующих, то склонны думать ,что в религии ничего хорошего нет, а про истинную религию, после увиденного поведения представителей ложных религий, уже и слышать не желают. Т.е. и при этом Сатана, достигает своих целей – препятствовать людям узнать правду о Боге и его намерениях).


Вывод: я с верующими на этом форуме ни о чем не договаривался, и договариваться не могу. Я не знаком с их представлениями о Боге и не проверял их на предмет достоверности и правильности с точки зрения Библии. Я отвечаю, только за свои слова.

█ «видел как веруны между собой собачатся по поводу трактовки в библии одной и той же фразы.»

На это, могу только посоветовать вам, придти в собрание Свидетелей Иеговы и проверить их, на предмет единства понимания и трактовки Библии. И увидеть, какие есть у них разногласия.
Почему так говорю, просто я знаю, какая у них в этом отношении обстановка. Проверьте...это бесплатно.

█ «Под "углом" я понимал самые отдаленные места божественного пространства. Разве Вы этого не поняли?»

Я же ответил вам....

█ «Я в библии ищу противоречия.»

Вот за правдивое изложение своих мотивов – спасибо. Всё дальнейшее общение с вами сводится к нулю из-за вашего настроя. Что бы я не говорил – вы будете искать не правду, а недостатки, а это будет мешать вам делать не предвзятые выводы. Жаль...

█ «и черное будете до посинения называть белым.»

Давайте определимся в главном. Вы говорите, что я все перековеркиваю?
Ответьте: люди могу успешно управлять людьми, что бы польза была продолжительная и для всех?

Кляузный крыжик

6589.(пост намбер 25031) kok46a 14/01/2010
Для 6586.(пост намбер 25028) Бывший верующий

Послушайте, ну что за манера хамить у вас? Может хватит ругаться? И не надо как маленькому мальчику в детском садике говорить: «А он первый начал...!». Вы же мужчина...., так ведите себя с достоинством.


█ «Уважаемые читатели этого моего поста, вам когда-нибудь приходилось приобретать какое-нибудь устройство и только через несколько лет пользования этим устройством, получать к нему инструкцию по технике безопасности использования данного устройства.»

А почему вы решили, что человечество получало от Бога все необходимые сведения с задержкой? Где основание?

█ «...снабдил инструкцией тех, кто уже даже не помнил, сколько поколений жителей жило в этом доме до них. Очень мудрое решение. Неправда ли?»

Милейший, да вы просто не читали Евангелие от Луки!
Разве счет поколений был потерян до прихода Христа?
Прочтите Луки 3 главу и поймите, что Библию нужно исследовать, а не прочитав пару раз говорить о противоречиях.

Кляузный крыжик

6590.(пост намбер 25032) Дьячок 14/01/2010
/// 6586.(пост намбер 25028) Бывший верующий 14/01/2010
Здесь, в посте (6172), некоторый дурак Нормальный... или нормальный Дурак, ну,да, так пожалуй будет вернее. Так вот,этот нормальный Дурак... ///

Нормальый правослабный с "душой" соответствующей вере.
Из династии правослабных вертухаев.
(Пытки и костры, лубянка и пытки, гулаг и пытки, тюрьмы, психушки...)
С детства кредо: любая власть от бога, и иконостас с троицей: исус, сталин и гитлер.
Естественно, что сторонник высокоидейной морали и духовной нравственности, которую и проповедует под оргазм подобных: кока, Дмитрий, Рассыпчатый...
И стук, стук, стук...
По воле божьей...

Кляузный крыжик

6591.(пост намбер 25033) kok46a 14/01/2010
Для 6581.(пост намбер 25021) Anar

█ «Лично Я чувствую себя уверенно в тех сферах, с которыми мне приходилось сталкиваться.»

Ну-ну...по конкретнее.

█ «Что человек должен делать, чтобы достичь желаемого: молиться богу и ждать, когда подействует или заняться интересующим вопросом самому?»

(1)Что вы подразумеваете под желаемым?
(2) «подействует...» - что вы имели в виду?
(3)о каких вопросах вы говорите?

Просто поясните мне, что вы имели в виду?

█ «И что у Вас за страсть мыслить в макрорежиме (я имею ввиду все человечество)?»

Это для наглядности и реализма.
Я поясню.
Зажиточный буржуа, не болеет, всё есть – ну просто не жизнь, а конфетка.
Он думает, что всё в жизни ОКей!
Другой человек: тяжело трудиться и никак не может свети концы с концами (не по тому, что тратит деньги в казино и не по тому, что плохо работает). Болеет (от плохих условий жизни и питания)

И спросим у этих людей: нуждаются ли они в помощи от Бога (например).
Буржуа ответит, что нет, т.к. и так все нормально.
Работяга ответит, что нуждается в том, что бы воля Бога исполнилась на Земле, и что бы восстановилась справедливость.

Кто же из них прав в абсолютном смысле?
Что бы понять ответ, нужно совместить жизнь разных слоёв общества и проанализировать.
Согласны?
В противном случае, мы будем поступать лицемерно и не честно.

Так вот, только рассмотрев человечество в целом, мы поймём, в каком (реально) положении мы находимся.

Понятное дело, что вы каждый вечер не думаете, что ложась спать, вместе с вами ложатся спать ещё миллиард людей, но только голодных. Понимаете – голодных. А вы, здесь на форуме всем публично говорите, что всё нормально, мол, живем не плохо и человечество развивается. Наука мол, уже смогла синтезировать два элемента РНК из четырех. У нас мол, есть мобилы, мы летаем в космос, есть интернет! Мы восхищаемся, как же всё здорово.

А при этом разве мы не занимаемся самообманом?
Если мы продолжаем утверждать, что человечество достигло благ и при этом не замечаем, что ....?

Поведение и образ жизни людей могут затормозить весь процесс, направленный на борьбу с болезнями. По мнению ученых, вред, который человек причиняет экосистемам, приводит к новым опасным заболеваниям. Вот что рассказала Мэри Перл, президент Фонда охраны живой природы, в интервью журналу «Ньюсуик»: «С середины 1970-х годов появилось более 30 новых заболеваний, в том числе СПИД, лихорадка Эбола, болезнь Лайма и атипичная пневмония. Считается, что большинство этих заболеваний перешли к человеку из мира живой природы».

Нужно также учесть, что люди сегодня едят меньше свежих фруктов и овощей, но больше сахара, соли и насыщенных жиров. Это наряду с малоподвижным образом жизни и другими нездоровыми привычками приводит к росту сердечно-сосудистых заболеваний. Курение табака, которое так распространено сегодня, вызывает серьезные заболевания и каждый год уносит миллионы жизней. Ежегодно около 20 миллионов человек получают серьезные травмы или погибают в результате автомобильных аварий. Войны и различные формы насилия отнимают жизнь и калечат бесчисленное множество людей. Миллионы губят свое здоровье алкоголем и наркотиками.

Верно и то, что, несмотря на весь прогресс в области медицины, некоторые болезни по разным причинам все еще приводят к высокой смертности. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), «более 150 миллионов человек страдают депрессией, около 25 миллионов — шизофренией и 38 миллионов — эпилепсией». Миллионы людей болеют ВИЧ/СПИДом, диареей, малярией, корью, пневмонией и туберкулезом. Умирает огромное количество детей и молодежи.

Есть и другие непреодолимые для людей преграды на пути к искоренению болезней. Среди них бедность и коррупция. В недавнем отчете ВОЗ говорилось, что, если бы не бездеятельность правительств и не ограниченность средств, можно было бы спасти миллионы человек, умерших от инфекционных заболеваний.

Помогут ли научные знания и уникальные достижения в области медицинских технологий преодолеть эти препятствия? Настанет ли время, когда болезни навсегда уйдут в прошлое? Судя по тому, о чем говорилось выше, наше будущее представляется довольно туманным.


Так что, и дальше будем лицемерами или всё же откроем глаза и поймём, что человечество нуждается в руководстве и исцелении?

Здесь вопрос еще связан и с гордостью, и смирением. Гордые будут идти до конца и не согласятся. Смиренный же человек признаёт, что всего не может, и ознакомившись с предложением от Бога, поймет , что нуждается в помощи. История человечества тому свидетель: - мы нуждаемся в помощнике.

Я думаю был понятным для вас?

Кляузный крыжик

6592.(пост намбер 25034) Anar 14/01/2010
6584.(пост намбер 25026) kok46a 14/01/2010
=Пожалуйста, не показывайте ограниченность вашего ума.=
И это говорит человек, всю жизнь читающий одну книгу? Весь ум которого умещается между первым и последним ее листом? Простите, я не вижу ВАШЕГО ума. Вы похожи на цитатник Мао-Цзе-дуна - выдаете ответы на все случаи жизни. Но это не Ваши мысли. Кто-то все придумал до Вас, а Вы просто все это заучили.
"Не в наших планах жить вечно... в наших планах жить ярко..."

Кляузный крыжик

6593.(пост намбер 25035) Anar 14/01/2010
6591.(пост намбер 25033) kok46a 14/01/2010
Вы еще напоминаете болото. Даже если в него кинуть бомбу, она не взорвется, а увязнет.

Кляузный крыжик

6594.(пост намбер 25036) kok46a 14/01/2010
Для 6569.(пост намбер 25006) федор-стрелец

█ «объясните, какими качествами обладает дух, в чем его отличие от бога?»

Помним, что Бог – это духовная личность, а святой дух – действующая сила Бога.

В начале коротко определимся в определении понятия дух.

Еврейское слово ру́ах и греческое пне́ума часто переводятся словом «дух» и имеют несколько значений. Все эти значения относятся к тому, что невидимо для человеческих глаз, и подразумевают силу в действии. Еврейское и греческое слова обозначают: 1) ветер, 2) жизненную силу, которая действует в земных созданиях, 3) силу, которая исходит из символического сердца человека и побуждает его говорить или поступать тем или иным образом, 4) вдохновленные высказывания из невидимого источника, 5) духовных личностей и 6) действующую силу Бога, или святой дух. Мы обсудим некоторые из этих значений.


Пожалуйста открывайте ВСЕ места Писания для проверки.

Что такое святой дух?

Сравнение библейских стихов, где говорится о святом духе, показывает, что люди могут исполниться святого духа; они могут быть крещены им; их могут помазать им (Луки 1:41; Матф. 3:11; Деян. 10:38). Этого нельзя было бы сказать, если бы святой дух был личностью.

Иисус называл святой дух «помощником» (греч. пара́клетос) и говорил, что этот помощник будет «учить», «свидетельствовать», «говорить» и «слышать» (Иоан. 14:16, 17, 26; 15:26; 16:13). В Библии довольно часто используется прием олицетворения. Например, там сказано, что у мудрости есть «дети» (Луки 7:35). О грехе и смерти говорится, что они «царствуют» (Рим. 5:14, 21). И хотя в некоторых стихах сказано, что дух «говорил», другие стихи показывают, что в действительности это делалось через ангелов или людей (Деян. 4:24, 25; 28:25; Матф. 10:19, 20; сравни Деяния 20:23 с 21:10, 11). В 1 Иоанна 5:6—8 свидетелем называется не только дух, но также вода и кровь. Итак, СКАЗАННОЕ В ЭТИХ СТИХАХ САМО ПО СЕБЕ НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО СВЯТОЙ ДУХ — ЭТО ЛИЧНОСТЬ.

Чтобы определение святого духа можно было назвать правильным, оно должно подходить ко ВСЕМ СТИХАМ, в которых упоминается этот дух. Такой подход помогает прийти к логическому выводу, что святой дух — это действующая сила Бога. Это не личность, а огромная сила, которая исходит от Бога и которую он использует, чтобы исполнять свою святую волю (Пс. 104:30; 2 Пет. 1:21; Деян. 4:31).


█ «Сила-то ведь не различает добра и зла, сила не может принимать решения, сила не разумна.»

Правильное заключение.

Кляузный крыжик

6595.(пост намбер 25037) Дьячок 14/01/2010
/// 6591.(пост намбер 25033) kok46a 14/01/2010

Так что, и дальше будем лицемерами или всё же откроем глаза и поймём, что человечество нуждается в руководстве и исцелении?

Здесь вопрос еще связан и с гордостью, и смирением. Гордые будут идти до конца и не согласятся. Смиренный же человек признаёт, что всего не может, и ознакомившись с предложением от Бога, поймет , что нуждается в помощи. История человечества тому свидетель: - мы нуждаемся в помощнике.

Я думаю был понятным для вас? ///

Набожно нуждающемуся в пастухе, бох в помощь, а богу в помощь -набожный нормальный.
Он подаст кайло в руки, чтобы долбить мерзлоту в поте лица своего за пайку.
И смиренный, освобождаясь от первородного греха и греховного тела с греховными хотениями, прямиком в царство божье.

Как говаривали набожные нормальные: я тябя не садонил, я тябя и ослабонять не буду.
Садонили высокоидейные и духовно-нравственные нормальные...

Кляузный крыжик

6596.(пост намбер 25038) Дьячок 14/01/2010
/// 60.(пост намбер 25010) Рассыпчатый 14/01/2010
Дьячку, на пост №58.
Вопрос "замылили", главным образом Вашими усилиями. Первым пойдёте во глубину сибирских руд. Хорошо, если, как княгиня Волконская, с белым роялем. Глядишь, ещё и покреститесь, а то и покаятесь, если уже крещённый. ///

Текст набожной рассыпчатой мрази из другой ветки.

Нормальный с Рассыпчатым мечтают как будуть насиловать и пытать под монотонное блудословие коки и по воле божьей.
А как слюни вожделения потекли?! Княгиня Волконская!!!

Кляузный крыжик

6597.(пост намбер 25039) kok46a 14/01/2010
Для 6592.(пост намбер 25034) Anar

█ «Простите, я не вижу ВАШЕГО ума.»

Я написал вам в такой форме лишь по той причине, что вы святотатствуете о Боге. Это с вашей стороны было опрометчиво и свидетельствовало о вашем безумии (не в смысле, что вы болеете умственной отсталостью). Где у меня основание так думать?

А вот оно:
Почтите
«Придут дни, когда на них будет обращено внимание. Придут дни расплаты. Израильтяне узнают об этом. Пророк станет глупцом и изрекающий вдохновлённые высказывания — безумцем, из-за того что твоих преступлений много и твоя вражда велика».» (Ос 9:7)

Как сами видите, у вас получилось высказать вдохновленное высказывание, а это называется....сами видите как.

Кто же мог вас вдохновить на такое в отношении Бога?

Смотрим:
«... Эти высказывания вдохновлены демонами ....» (Откр 16:14)
Думаю, что вы всё и так поняли от кого всё это.

Поймите меня правильно, это были просто эмоциональные порывы моего сердца. Конечно же я был резок в своем определении. Извините меня, за резкий тон.

█ «Но это не Ваши мысли.»

Отчасти мои, отчасти нет. Это вы, верно подметили, да я этого и не скрываю. Я ученик Иисуса Христа – т.е. обучен у него, как и кому отвечать, и в какой форме. Хотя и допускаю ошибки иногда...

█ «"Не в наших планах жить вечно... в наших планах жить ярко..."»

Это откровение ваше – смело и честно. Спасибо.

Не зря о таких людях написано, что они живут по принципу:
«В тот день Владыка Господь, Иегова воинств, велит плакать и скорбеть, остричься наголо и одеться в мешковину. Но вы радуетесь и ликуете, забиваете крупный скот и закалываете овец, едите мясо и пьёте вино, говоря: „Будем есть и пить, потому что завтра умрём“».» (Ис 22:12,13)

Присмотрелись? Бог призывает скорбеть и печалиться о положении в мире, а вам наоборот – веселуха....ну и последствия такого поведения и настроя, не заставят себя долго ждать. Сами же понимаете.

Кляузный крыжик

6598.(пост намбер 25040) kok46a 14/01/2010
Для 6593.(пост намбер 25035) Anar

█ «Вы еще напоминаете болото. Даже если в него кинуть бомбу, она не взорвется, а увязнет.»

Вот и все ваши аргументы....
Сказать нечего в оправдание свое....

Не зря написано:
«Благословения придут на голову праведного, уста же нечестивых прикрывают насилие.» (Притчи 10:6)

Что означает выражение «уста же беззаконных заградит насилие»?

Это можно понимать в том смысле, что сладкая речь нечестивых «заграждает», или скрывает, их коварные намерения причинить другим зло. Или же это означает, что нечестивые обычно пожинают то, что сеют сами,— враждебное отношение, которое заставляет их молчать.

Поразмышляем еще....

«Слова мудрых — как воловьи рожны, ...» (Эккл 12:11)

Но что может означать «...как воловьи рожны,...». Смотрим по ссылке...
Деяния 2:37: Когда они услышали это, то были поражены в самое сердце

Вы были просто поражены в сердце.

Евреям 4:12: Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца.

Вот как Библия раскрыла ваши настоящие мотивы.

Меняйте себя и своё сердце....пока есть время. Успехов вам.

Кляузный крыжик

6599.(пост намбер 25041) Бывший верующий 15/01/2010
Для 6588.(пост намбер 25030) kok46a.

"...Да я бы рад договориться, но вот в чем причина:
Согласно Библии, Сатана, создал на земле огромное количество ложных религий. Для чего? Ему это выгодно, для того, что бы людям было тяжело рассмотреть истинную религию...".

Кока миленький, а Вы хоть на полсекунды задумывались откуда взялись эти ложные религии? Сатана мол создал. А посредством чего он создал? Вас тысячу и один раз просили привести доказательства истинности библии. Она кишит противоречиями, но Вас это не смущает. Почему учебники физики, химии, математики и другие, непротиворечивы даже в самых задрипанных странах? Вам много раз указывали на то, что если бы библия писалась под диктовку бога, то там ни то, что каждое слово, а каждая буква и каждая запятая стояла бы на своем месте и ни о каком противоречии не могло быть и речи. Вам не приходило в голову, что книга, которой Вы так доверяете, писалась под диктовку ни бога, а сатаны, и Вы первый являетесь его жертвой.

" █ «Я в библии ищу противоречия.»
... Всё дальнейшее общение с вами сводится к нулю из-за вашего настроя. Что бы я не говорил – вы будете искать не правду, а недостатки, а это будет мешать вам делать не предвзятые выводы...".

И опять Вы ошибаетесь. Вспомните, что писал Пушкин:

"О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг"

Понимаете Кока, к опыту никогда не придешь, пока не разобьешь себе нос на ошибках. Как можно понять истину, не обращая внимания на кишащие в этой ,якобы истине, противоречия. Имеющий глаза, да увидит. Имеющий уши, да услышит (Евангелие).

Кляузный крыжик

6600.(пост намбер 25042) Бывший верующий 15/01/2010
6589.(пост намбер 25031) kok46a

" █ «...снабдил инструкцией тех, кто уже даже не помнил, сколько поколений жителей жило в этом доме до них. Очень мудрое решение. Неправда ли?»

Милейший, да вы просто не читали Евангелие от Луки!
Разве счет поколений был потерян до прихода Христа?...".

Милейший Кока, Вы все про 6000 лет? А я все про неандертальцев да про неандертальцев.

Кляузный крыжик