6501.(пост намбер 24934) kok46a 13/01/2010
Для 6433.(пост намбер 24854) федор-стрелец

Как и обещал вам рассмотреть ваш пост.

█ «Ложь что? Что для меня библия знанием не является?Докажите, что это ложь.»
█ «Еще один пример отсутствия логики с вашей стороны.»
█ «еще раз: знания только тогда знания, когда они соответствуют действительности.»

Обобщу: вы уникум. Я устал от вашего образа мышления и непонятной логики. Мне бы очень хотелось, что бы кто ни будь сторонний, будь то атеист или верующий (не важно), просто смотря со стороны, высказался по поводу того, что может ли знанием быть ну хотя бы фантастический рассказ? Иными словами, если я, будучи читателем, прочитаю его (рассказ), то означает ли это, что я приобрел знание (т.е. знаю содержание этого рассказа), пусть даже если это знание о фантастическом мире, которого никогда не было и не будет?

ПОЖАЛУЙСТА СТОРОННИЕ ЧИТАТЕЛИ ПОСТА ОТВЕТЬТЕ.(может я все же заблуждаюсь).

█ «Сравнивать человека с богом некорректно, во-первых, потому, что вы еще не доказали существования бога.»

Я сравнение делал на основании того, что говорится в Библии. А вы все за своё – мол, Бога нет. Еще раз напомню вам, что мы беседуем о внутренней согласованности Библии, т.е. исследуем её в этом направлении. А вы всё норовите съехать с рельсов.

█ «Во-вторых, потому что человек не обладает ни всемогуществом, ни вездесущностью, ни всезнанием.»

Где основание так думать о Боге. Вы занимаетесь абстракционизмом. Приведите мне конкретные библейские стихи о том, что Бог «вездесущ» и потрудитесь мне объяснить, как вы это понимаете, при помощи приведенного вами стиха из Писания.

Тоже касается и всезнания Бога. Что мол, он все уже за раннее знает обо всех событиях на Земле и обо всех поступках людей.
Предвижу вашу реакцию и готов вам помочь в этом вопросе (если обратитесь ко мне за помощью).
Итак: приму ваши слова, как весомый аргумент, если приведете мне ссылки на Библию – т.е. конкретно.

█ «Библия утверждает, что бог вездесущ.»

Где конкретно об этом говорится?

█ «...он знает обо всем,...»

Конкретнее где говорится и что под этим подразумевается.

█ «Все в мире происходит по воле бога,...»

Что это означает?

█ «он все и предопределил,...»

Что это означает и можно ли говорить, что Бог всё предопределил, т.е. спланировал заранее абсолютно все события и поступки людей?

█ «А теперь, Кока, попробуйте без уверток опровергнуть. Все качества бога описаны в библии, соответствующие стихи найдете сами.»

Увертками не пользуюсь, мне они не нужны. А вот на счет ссылок на Писание, то я то, их знаю, а вот вы потрудитесь их мне предоставить и ещё с собственным пониманием (если оно у вас есть).

Отвлечемся не на долго....
Я почему вам задал много встречных вопросов? Не по тому, что уклоняюсь от ответов, а по той причине, что многие люди ДУМАЮТ, что знают Библию, а при более подробном рассмотрении её , понимают, что им было известно далеко не многое.
Вот и я вас приглашаю, к такого рода, исследованию.
Потрудитесь...поройтесь...может что то найдете.
Еще раз повторюсь: если вам это будет трудно, то я готов искренне помочь. Вы только попросите о помощи. И еще: пожалуйста, будьте рассудительным и не делайте поспешных выводов. Очень вас прошу. Мне просто утомительно читать поспешные ваши выводы.
В противном случае, это будет свидетельствовать, что вы уже пришли к окончательным выводам и что бы я не говорил в последствии, не будет иметь ни какого значения для вас, а значит вы отказываетесь дальше вести диалог.
Я же не буду распылятся в пустую..согласны? Мне же это ни к чему.

█ «Все понятно, у вас нет ответа на эти вопросы.»

Вы опять за свое...Я же вам сказал ответы получите. А вы как опрометчивый человек, уже делаете выводы. Вы же можете проявить выдержку и терпение. Я уверен, что у вас получится. Попробуйте. Просто дождитесь моего объяснения.

Я вам уже не однократно говорил, что если бы мы с вами не перетирали бы вот то, о чем я вам сейчас пишу, а рассматривали материал из книги, то быстрее бы дело пошло.

Давайте так поступим. Я не буду дальше отвечать вам на этот ваш пост, а вы не будете мне отвечать на этот мой. А если вы согласны дальше двинуться в направлении получения ответов на вопросы, которые мы с вами затронули, но вы пока ответов так и не получили из-за полемики нашей, то просто напишите мне, что согласны слушать меня и всё.

Просто коротко: согласен вас слушать дальше по материалам книги.
Жду.

Кляузный крыжик

6502.(пост намбер 24935) Нормальный 13/01/2010


6496.(пост намбер 24929) Дмитрий 13/01/2010


««Мы просто в разных мирах живём и с разными реальностями имеем дело. Однако важно понимать, что эти миры не объективны. Каждый из нас может создать свой мир вокруг себя.»»


Это так. Но пересечения этих миров,частенько, бывают объективны. Когда к сожалению , когда к счастью. Вот и парадокс – пересечение необъективного дает объективный результат. Иногда слишком.

Кляузный крыжик

6503.(пост намбер 24937) Дьячок 13/01/2010
Официальное правослабное богословие теософии доказало:
Бох -это чуство ощущения обрезания, -ибо сказано: "там на шахте угольной, бох нашли обугленный".

Кляузный крыжик

6504.(пост намбер 24938) Бывший верующий 13/01/2010
Для 6490.(пост намбер 24923) Дмитрий.

"...На мой взгляд материализм устарел. То есть:
Понятийный аппарат материализма износился (понятие Материя треснуло по швам)...".

Ты, червяк земляной, к материализму подходишь, как к некоторой моде? Вчера нравы были пристойные и материализм носили на 10 сантиметров ниже колена, сегодня при современных распущеных нравах носят мини материализм, а завтра какой будет материализм? Если медвепутоголовые еще чуток на плаву удержатся, то материализм, где будет начинаться, там и будет заканчиваться. Но думаю, что до этого дело не дойдет.
Если у медвепутоголовых что-то треснуло в голове, это еще не значит, что понятие Материя треснуло по швам.

Кляузный крыжик

6505.(пост намбер 24940) Дьячок 13/01/2010
6504.
А как убоженные будут отличать одно -духовное, от другого, и тоже -духовного?
Может новый сленг сочинят?

Кляузный крыжик

6506.(пост намбер 24941) Ниндзя 13/01/2010
верующий верит в выдуманного бога, основываясь на субъективном выдуманном "опыте" общения с ним. Хотя изначально сказок о боге они, всё-таки, нахватались из соответствующих книжек и сект, но это не важно! ведь теперь они полноправно вообразили себе гораздо больше - личное общение с богом!

верующий и не замечает, что он не честен даже с самим собой, выдавая самому себе иллюзию "общения с богом" за реальность. Он и не понимает, что "общается с богом" только потому что воображает себе это самое "общение".

верующий ходит с увесистыми макаронинами на ушах, при этом верующий совершенно не стесняясь всё время наровит перевешать эту лапшу на уши собеседников.

весёлая картина получается: верующий говорит: "бог есть, потому что я так хочу!"

Кляузный крыжик

6507.(пост намбер 24943) Дьячок 13/01/2010
У Есенина что-то про бога было: поистаскали тебя, поизмызгали, может в морду хош?

Кляузный крыжик

6508.(пост намбер 24944) kok46a 13/01/2010
Для 6451.(пост намбер 24873) Бывший верующий

█ «а что Вы пытаетесь найти в религии, утешение или истину?»

Не в религии, а в Библии.

█ «Похоже на то, что Вам по жизни все время нужен кто-то, кто бы утирал Вам ваши слюни, сопли и слезы.»

Да, мне нужен Бог. И перед ним я не стесняюсь быть сопливым мальчиком и беззащитным. Здесь мне нечего стеснятся, т.к. я признаю, что нуждаюсь в помощи с его стороны и нуждаюсь в советах, как мне жить и к чему стремится.

А что здесь зазорного?

█ «Но мне кажется, что мыслящему человеку необязательно читать книгу до последней буквы, чтобы понять, что это сказка для детей младшей группы детского сада.»

Я бы с вами согласился бы, если речь шла о каком то неважном издании. Но ведь речь идет о Боге, о Творце, о смысле жизни, о настоящих целях в жизни. Речь ведется о Слове Бога, так разве нам не нужно прислушаться? Понять... Разве нее нужно постоянно вдумчиво читать, что бы понять, что же Бог хотел нам сообщить. Ведь вы наверняка согласитесь, что Бог не стал бы нам сообщать ,что то не важное или не существенное.

Кляузный крыжик

6509.(пост намбер 24945) Нормальный 13/01/2010
6504.(пост намбер 24938) Бывший верующий 13/01/2010


««Если у медвепутоголовых что-то треснуло в голове»»


Записали………………..запомнили……………………..отослали…………….настучали…………

6510.(пост намбер 24946) kok46a 13/01/2010
Для 6509.(пост намбер 24945) Нормальный

Скажите, Нормальный, а какую надежду питаете вы от веры в Бога?

Кляузный крыжик

6511.(пост намбер 24947) Дьячок 13/01/2010
Если бох -это любовь, то почему он не может подменить Кариатиду, или катать камень вместо Сизифа и в поте лица своего?
Или, хотя бы, -протухнуть в головах набожных?

Кляузный крыжик

6512.(пост намбер 24948) Дьячок 13/01/2010
Обдрипстанная троица могёть науськивать убогих на молебны, а сойтись в честном бою с Кощеем или Змеем Горыновичем?

Кляузный крыжик

6513.(пост намбер 24949) федор-стрелец 13/01/2010
6490.(пост намбер 24923) Дмитрий 13/01/2010

Начинайте. Только потрудитесь сначала ответить на один мой вопрос: на основании достижений современной физики работает громадное количество приборов, что создано на основе вашей полевой физики? Что подтверждает ее?

Если вы собираетесь просто критиковать существующую сейчас науку, не предлагая взамен ничего достоверного, столь же полно объясняющего все природные процессы и закономерности, то говорить нам с вами не о чем. Я знаю проблемы современной физики. Так что предлагайте не только критику, но и РАБОТАЮЩИЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ТЕОРИИ, подтвержденные исследованиями.

Да, если будете говорить о полевой физике, то предстаьте тех, кто ее делал: фамилии, научные звания, работы. Осветите методологию и исследовательский аппарат, а также предметное подтверждение положений.

6514.(пост намбер 24950) федор-стрелец 13/01/2010
6501.(пост намбер 24934) kok46a 13/01/2010

Вообще-то стоило бы не отвечать на ваши вопросы, поскольку вы игнорируете мои. Но я отвечу. Шелуху вашу комментировать не буду, остановлюсь на главном: вездесущности, всезнании, и т.д.

1) Бог всемогущ. Это доказывает следуещее высказывание из библиии: "Он сказал, — и сделалось; Он повелел — и явилось" (Пс. 32:9)." А также это:
"В Откровении 15:3 сказано: «Велики и чу́дны дела твои, Иегова Бог, Всемогущий. Праведны и истинны пути твои, Царь вечности»."

2) Бог вечен. Это доказывает следуещее:
"В начале Ты (Господи) основал землю, и небеса — дело Твоих рук; они погибнут, а Ты пребудешь, и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, — и изменятся; но Ты — тот же, и лета Твои не кончатся" (Пс. 101:26-28)." А также здесь:

"В Псалме 89:3 говорится: «От века и до века Ты — Бог»

3) Бог-творец всего. Это видно здесь:
"В начале Ты (Господи) основал землю, и небеса — дело Твоих рук(Пс. 101:26-28)." А также: Небо - престол Мой, и земля -- подножие ног Моих. Не Моя ли рука сотворила всё сие?" (Деяния 7/49-50)


4)Бог вездесущ. Это видно здесь:

Псалом 138 8/10
1 Господи! Ты испытал меня и знаешь.
2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
3 Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4 Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
5 Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6 Дивно для меня ведение Твое, - высоко, не могу постигнуть его!
7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
11 Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью";
12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
17. Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!

А также здесь: Небо и небо небес не вмещают Тебя( 3-я Царств, 8/27)

А также здесь: "Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь." (Иеремия, 23/24)

Может, вам неинтересно, но Иоанн Дамаскин говорил:

"Божество проникает все, ни с чем не смешиваясь, а Его не проникает ничто". Это можете не принимать, это не из библии))).

5)Бог неизменяем. Это видно тут:
"У Отца светов нет ни изменения, ни тени перемены" (Иак. 1:17).

А теперь начинаем думать. Бог существовал всегда. Бог существует везде. Нет ничего, что было бы вне бога, значит бог во всем. Он сотворил все. Он знает все, что сотворил, знает все мельчайшие детали, ибо нельзя не знать то, что сотворил. Он неизменен, следовательно он был таким всегда и его знание всего обо всем тоже было всегда. Он был таким миллиард лет назад, такой сейчас, такой будет через миллиард лет, и это все один и тот же бог. Итак, если он всегда заключал в себе знание всего обо всем, то он знает все обо всем. Он до творения знал, какой будет Земля, Солнце, человек. Он ВСЕГДА знал, что человек падет, что появится зло, что будет потоп, что придется всех уничтожить. Итак, если знал, то почему не изменил? Не уничтожил зло, не создал человека, не способного упасть?

Кока, вы довольны? Я хорошо все вам разъяснил? Итак, отвечайте на вопросы.

"Давайте так поступим. Я не буду дальше отвечать вам на этот ваш пост, а вы не будете мне отвечать на этот мой. А если вы согласны дальше двинуться в направлении получения ответов на вопросы, которые мы с вами затронули, но вы пока ответов так и не получили из-за полемики нашей, то просто напишите мне, что согласны слушать меня и всё."

Нет, Кока, так мы не поступим. Я ответил на ваш пост, извольте отвечать на мои вопросы. Если у вас нечего возразить, так и скажите, если вы честный человек-отвечайте или признавайте свое поражение. "Слушать вас и все" я с вами не договаривался. Отвечайте, или опять последует слив.

6515.(пост намбер 24951) федор-стрелец 13/01/2010
6501.(пост намбер 24934) kok46a 13/01/2010

"Во-вторых, потому что человек не обладает ни всемогуществом, ни вездесущностью, ни всезнанием.»

Где основание так думать о Боге.Вы занимаетесь абстракционизмом"

Кока, я же сказал: человек не обладает ни всемогуществом, ни вездесущностью, ни всезнанием, а бог, по библии, ОБЛАДАЕТ, поэтому сравнение человека и бога НЕКОРРЕКТНО. Что вы наводите тень на плетень?

Интересно, а вы знаете, что такое абстракционизм? Если приводите, то знаете, наверное. Такое слово знаете, а вот о эмпирическом не слышали? Лукавите, милейший.

6516.(пост намбер 24952) Бывший верующий 13/01/2010
Для 6509.(пост намбер 24945) Нормальный ??????????????????

"...Записали………………..запомнили……………………..отослали…………….настучали………… ".

Возьми, придурок, побольше колотушку и погромче стучи по своей медвепутой башке, чтобы всем было слышно.

Кляузный крыжик

6517.(пост намбер 24954) федор-стрелец 14/01/2010
6501.(пост намбер 24934) kok46a 13/01/2010

"пусть даже если это знание о фантастическом мире, которого никогда не было и не будет?"

Кока, если объект НЕ СУЩЕСТВУЕТ, то НЕ МОЖЕТ БЫТЬ и знания о нем. Если вы прочитали фантастику, то вы лишь знаете содержание книги, НО ЗНАНИЕМ о фантастическом мире вы НЕ ОБЛАДАЕТЕ. Чем вам непонятна моя логика? Я думаю, вы согласитесь, что знание о содержании книги и знание об объекте, о котором говорится в книге-совершенно разные вещи? Вы их почему-то объединяете. Если следовать вашей логике, то получается, что существует любой объект, о котором что-то написано. Написано в библии о боге-значит он существует. А это не так. Мы можем лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ, что бог существует и мы обладаем знанием о нем. Но если мы ПРЕДПОЛАГАЕМ, необходимо ДОКАЗАТЬ истинность своих предположений.

6518.(пост намбер 24955) федор-стрелец 14/01/2010
Для Коки:

В моем посте 6514 в пункте 4 следует читать так:
"Бог вездесущ и всезнающ. Это видно здесь". И далее по тексту.

6519.(пост намбер 24956) Дьячок 14/01/2010
Официальное богословие доказало: бох -это торсионное поле, которое можно нарисовать при помощи циркуля и линейки.
А также, бох полностью удовлетворяется релятивизьмом относительности того наблюдателя, который движется в системе координат священного пейсания от олигофрении к идиотизму.

Кляузный крыжик

6520.(пост намбер 24957) федор-стрелец 14/01/2010
6501.(пост намбер 24934) kok46a 13/01/2010

Кока, дам вам подсказку. Вы не сможете на основании библии доказать, что бог чего-то не знает. Вы можете говорить, что понимаете библию так-то и так-то, но при этом вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ваше понимание более верное, нежели мое. Вам ПРИДЕТСЯ опять вводить, чтобы избежать противоречия, "свободную волю". Вам придется доказывать, что она есть, что ею обладали Адам и Ева. И вы в своих доказательствах будете идти от обратного: невозможно признать, что богом все предопределено, поскольку библия тогда теряет всякий смысл, значит, должно быть что-то, что устранит это противоречие и это может быть только "свободная воля". Но это "значит" ничего не значит, вам ПРИДЕТСЯ ДОКАЗАТЬ наличие свободной воли у человека.
Посмотрим, что вы будете делать.

6521.(пост намбер 24958) kok46a 14/01/2010
Для 6514.(пост намбер 24950) федор-стрелец

Спасибо, провели исследование.
В отношении вездесущности...

Точка зрения Библии
Можно ли Бога назвать вездесущим?

О БОГЕ часто говорят как о всесильном и всеведущем, и он действительно всемогущ и знает все. Однако некоторые, пытаясь описать величие Бога, относят к нему еще одно понятие — вездесущий. Они думают, что Бог пребывает в одно и то же время всюду.

Хотя ни одно из этих трех понятий не встречается в Библии, первые два согласуются с библейскими учениями (Бытие 17:1; Евреям 4:13; Откровение 11:17). Бог на самом деле всесильный, и его можно назвать всеведущим, поскольку от него ничто не скрыто. Но вездесущ ли он? Действительно ли он всюду или он личность, живущая в определенном месте?

Где находится Бог?

В нескольких библейских стихах о небе говорится как о «месте обитания» Бога (3 Царств 8:39, 43, 49; 2 Паралипоменон 6:33, 39). Однако в другом стихе, описывающем величие Иеговы Бога, сказано: «Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают [«не могут вместить», «Танах», Д. Йосифон] Тебя» (2 Паралипоменон 6:18).

В Библии мы читаем, что «Бог есть Дух» (Иоанна 4:24). Следовательно, он живет в духовной сфере вне материальной Вселенной. Когда в Библии говорится о небе как о «месте обитания» Бога, подчеркивается возвышенность этого места по сравнению с материальной сферой, в которой живем мы. Главное: Библия учит тому, что обитель Бога находится не в материальной Вселенной, но тем не менее в совершенно определенном месте (Иов 2:1, 2).

Бог — личность

Вот что Иисус в разговоре со своими учениками сказал о месте обитания Иеговы: «В доме Отца моего обителей много. ...Я иду приготовить вам место» (Иоанна 14:2). Куда же пошел Иисус? Мы читаем, что он «вошел... в само небо, чтобы предстать теперь за нас перед лицом Бога» (Евреям 9:24). Это позволяет нам понять две важные истины об Иегове Боге. Во-первых, он живет в определенном месте и, во-вторых, он личность, а не какая-то сила, присутствующая всюду.

Вот почему Иисус учил своих последователей молиться: «Отец наш на небесах», направляя свои молитвы к определенной личности, Иегове, живущему в определенном месте, которое можно назвать духовными небесами (Матфея 6:9; 12:50). Это учение согласуется с молитвами, которым был научен Божий народ более чем за 1 500 лет до прихода Иисуса на землю. В одной из самых древних книг, вдохновленных Богом, содержится такая молитва: «Призри от святого жилища Твоего, с небес, и благослови народ Твой» (Второзаконие 26:15).

Всепроникающий святой дух Бога

В то время как Библия всегда описывает Бога как имеющего определенное место обитания, о его святом духе в ней часто говорится как о присутствующем всюду. «Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?» — спрашивал псалмопевец Давид (Псалом 138:7). Некоторых такие слова приводят в замешательство, и они могут заключить, что Бог вездесущ. Однако, если рассмотреть контекст этого и других стихов, становится очевидно, что святой дух Иеговы — или действующая сила — может быть направлен из конкретного места в любую точку материальной Вселенной.

Подобно тому как отец рукой поддерживает и утешает ребенка, Иегова своей «рукой» исполняет свои намерения, посылая святой дух в любое место духовной сферы или материальной Вселенной. Вот почему псалмопевец сказал: «Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря,— и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя» (Псалом 138:9, 10).

Ты можешь быть другом Бога

Иегова — любящий и смиренный Бог — позволил рассказать о нем и о его месте обитания так, чтобы это было понятно людям и в то же время описывало его как можно точнее. Из этого, как и многого другого, видно, что он «приклоняется, чтобы призирать на небо и на землю» (Псалом 112:6). Но всё же люди не могут в полной мере понять сущность Бога.

Иегова настолько велик, удивителен и славен, что, используя человеческие понятия, о нем невозможно рассказать всего. И хотя в Библии говорится о его небесной обители как о конкретном месте, нам, людям, не постичь до конца то, что имеет отношение к духовной сфере (Псалом 138:6).

Тем не менее нас очень радует, что мы в какой-то мере можем понять, каким в действительности является Бог. Нам приятно осознавать, что он не какая-то безликая сила, пронизывающая всю Вселенную, а личность, живущая в определенном месте и имеющая определенные качества, такие, как любовь и чуткость. Знание этого открывает перед нами удивительнейшую возможность — вечно дружить со всемогущим Владыкой Вселенной (Иакова 4:8).


Если вы открыли все ссылки на Библию, которые здесь приведены и сопоставили их с материалом предложенным вам, то что можете сказать? Бог вездесущ или он находиться в определенном месте?

Кляузный крыжик

6522.(пост намбер 24959) kok46a 14/01/2010
Для 6514.(пост намбер 24950) федор-стрелец

Помните, я вам в посте 6501 не подвергал сомнению, что Бог , как вы мне ответили:
1) 1)Бог всемогущ.
2) 2)Бог вечен.
3) 3) Бог-творец всего.
4) 5)Бог неизменяем.

Всё это не вызывает вопросов.
В посте 6401 я попросил вас объяснить еще как вы понимаете, что как я вам написал:

«█ «...он знает обо всем,...»

Конкретнее где говорится и что под этим подразумевается.»

Вы это упустили.

И еще вы в посте 6520 пишите:
«И вы в своих доказательствах будете идти от обратного: невозможно признать, что богом все предопределено, поскольку библия тогда теряет всякий смысл,...»

Дык это я хотел от вас услышать, что вы сможете привести в доказательство предопределения. Я не утверждал, что Бог все предопределил. Может вы меня не так поняли?

Значит, пожалуйста, поясните: вы согласны с тем, что Бог всё заранее предопределил – все события и поступки людей? (это что бы мы с вами понимали друг друга).

Кляузный крыжик

6523.(пост намбер 24960) Дьячок 14/01/2010
И сказал госпосдь филимистимлянинам: Я лаю, а караван идёт.
Ибо сказано: господь лает, а ветер относит.

Кляузный крыжик

6524.(пост намбер 24961) kok46a 14/01/2010
Для 6520.(пост намбер 24957) федор-стрелец

«Вы не сможете на основании библии доказать, что бог чего-то не знает.»

Давайте рассмотрим:

(для вашего внимания я выделю некоторые мысли заглавными буквами)

Согласуется ли предопределение с любовью Бога?

«МЫ РАССМАТРИВАЕМ предопределение как вечный план Бога, в котором он установил свое намерение в отношении каждого человека. Потому что он не создал их всех в одном состоянии, а предопределяет одних к вечной жизни, других — к вечным мукам».
Так деятель протестантской Реформации Жан Кальвин изложил в книге «Наставления в христианской вере» («Institutes of the Christian Religion») свою концепцию предопределения. Она основана на понятии всеведения Бога и на том, что действия его творений не могут поставить под сомнение цели Бога или заставить его изменить что-либо.

Но действительно ли такое представление о Боге дает Библия? И что еще важнее, согласуется ли такое объяснение с качествами Бога, особенно с его основным качеством — любовью?

Бог, который способен предсказать будущее

Бог может предсказывать будущее. Он говорит о себе: «Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю» (Исаия 46:10). Чтобы показать, что он может использовать свое предвидение и предсказывать события заранее, Бог на протяжении всей человеческой истории давал пророчества, повелевая записывать их.

Так, когда во дни вавилонского царя Валтасара пророку Даниилу было дано видение о том, как один дикий зверь занял место другого, Иегова объяснил: «Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский. А козел косматый — царь Греции» (Даниил 8:20, 21). Чтобы открыть очередность прихода к власти мировых держав, Бог, очевидно, воспользовался своим предвидением. Господствовавшую в то время Вавилонскую империю должна была сменить Мидо-Персия, а затем Греция.

Пророчества могут касаться и одного конкретного человека. Пророк Михей, например, объявил, что Мессия родится в Вифлееме (Михей 5:2). В этом случае Бог опять же использовал свое предвидение. Но это событие было предсказано с особой целью — чтобы опознать Мессию. Этот пример — не основание для доктрины о предопределении судьбы каждого человека.

НАОБОРОТ, БИБЛИЯ ОТКРЫВАЕТ, ЧТО БЫВАЮТ СИТУАЦИИ, КОГДА БОГ ПРЕДПОЧИТАЕТ НЕ ЗНАТЬ ИСХОД ДЕЛА ЗАРАНЕЕ. Перед уничтожением Содома и Гоморры он объявил: «Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю» (Бытие 18:21). Этот стих ясно показывает, что до того, как исследовать дело, Бог не предвидел степень развращенности людей в этих городах.

Бог действительно МОЖЕТ ПРЕДВИДЕТЬ определенные события, НО ЧАСТО ОН ПРЕДПОЧИТАЕТ НЕ ДЕЛАТЬ ЭТОГО. Поскольку Бог всемогущ, ОН ВОЛЕН ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ, А НЕ ПО ЖЕЛАНИЮ НЕСОВЕРШЕННЫХ ЛЮДЕЙ.

Бог, который может рассудить

Некоторые подобно Кальвину говорят, что Бог предопределил грехопадение человека еще до его сотворения и ‘избранных’ — еще до грехопадения. Но если бы это было так, то давать Адаму и Еве надежду на вечную жизнь, будучи абсолютно уверенным, что они не смогут реализовать ее,— не лицемерие ли это со стороны Бога? Кроме того, нигде в Библии не отрицается, что у первой человеческой пары был выбор: либо следовать Божьим указаниям и жить вечно, либо отвергнуть их и умереть (Бытие, глава 2).

Но действительно ли грех Адама и Евы помешал исполнению намерения Бога? Нет, так как сразу же после их согрешения Бог объявил, что он воздвигнет «семя», которое уничтожит Сатану и его служителей, и что он снова рассудит дела на земле. Как несколько насекомых не могут помешать садовнику вырастить прекрасный урожай, так непослушание Адама и Евы не сможет нарушить замысел Бога превратить землю в рай (Бытие, глава 3).

Позднее Бог открыл, что потомку царя Давида будет вверено правительство Царства и что в это Царство будут введены и другие люди. В Библии они называются «святые Всевышнего» (Даниил 7:18; 2 Царств 7:12; 1 Паралипоменон 17:11).

Предсказать не значит предопределить

То, что Бог ПРЕДПОЧЕЛ НЕ ЗНАТЬ, КАКИМ ПУТЕМ ПОЙДЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, не мешало ему пророчествовать о последствиях хороших и плохих действий людей. Нельзя считать виновным в аварии или обвинять в ее предопределении механика, который предупреждает водителя о неисправности его автомобиля. Точно так же нельзя обвинять Бога в предопределении печальных последствий действий человека.

Это справедливо и в отношении потомков первой человеческой пары. Еще до того, как Каин убил своего брата, Иегова ПРЕДЛОЖИЛ ЕМУ ВЫБОР, КОТОРЫЙ ТОТ МОГ СДЕЛАТЬ. Будет ли он господствовать над грехом, или грех будет господствовать над ним? Ничто не указывает на то, что Иегова предопределил неправильный выбор Каина и убийство им брата (Бытие 4:3—7).

Позднее Моисеев закон предупреждал израильтян о том, что произойдет, если они отвернутся от Иеговы, например, если они будут вступать в брак с женщинами из языческих народов. Что Иегова предсказывал, то всегда и происходило. Это можно увидеть на примере царя Соломона, который в свои преклонные годы под влиянием чужеземных жен стал идолопоклонником (3 Царств 11:7, 8). Да, Бог ПРЕДУПРЕЖДАЛ СВОЙ НАРОД, НО НЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЯЛ ИХ ОТДЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.

Избранные христиане поощряются проявлять настойчивость, если они не хотят лишиться обещанной им награды: правления с Христом на небесах (2 Петра 1:10; Откровение 2:5, 10, 16; 3:11). Если они были избраны окончательно, то почему, как спрашивали некоторые богословы прошлого, им делались такие напоминания?

Предопределение и Божья любовь

Созданному «по образу Божию» человеку была дана свобода воли (Бытие 1:27). Она была необходима людям, чтобы они прославляли Бога и служили ему из любви, а не как роботы, каждое движение которых запрограммировано заранее. Проявляемая разумными, свободными созданиями любовь даст Богу основание опровергнуть несправедливые обвинения. Он говорит: «Будь мудр, сын мой, и радуй сердце мое; и я буду иметь, что отвечать злословящему меня» (Притчи 27:11).

Кляузный крыжик

6525.(пост намбер 24962) kok46a 14/01/2010
Для 6520.(пост намбер 24957) федор-стрелец

█ «Вы не сможете на основании библии доказать, что бог чего-то не знает.»

Обратите внимание на предложение в моем посте 6521, я его для вас выделю:

«...его можно назвать всеведущим, поскольку от него ничто не скрыто.»

От него ничто не скрыто в том смысле, что он обо всём происходящем знает, т.е. ведает, а не в том смысле, что он ЗАРАННЕЕ знает, как поступит человек. Иначе возникает противоречия с качествами Бога.
Пример: в ночи вы незаметно для людей украли что то. Ни кто из людей не может догадаться об этом и узнать, т.к. вы мастерски замели следы. И в ходе следствия вас не нашли как вора. НО БОГ ЖЕ ЗНАЕТ о вашем поступке. Даже если вы скрыли это от людей и вроде бы выглядите, как добропорядочный гражданин, то на Божьем суде вас все равно осудит Бог на наказание, хотя для людей будет не вдомек, почему же вас Бог наказал? Вы же вроде бы хороший человек....
В этом смысле Бог знает всё.

Кляузный крыжик

6526.(пост намбер 24963) федор-стрелец 14/01/2010
6521.(пост намбер 24958) kok46a 14/01/2010

"Если вы открыли все ссылки на Библию, которые здесь приведены и сопоставили их с материалом предложенным вам, то что можете сказать? Бог вездесущ или он находиться в определенном месте?"

Могу точно сказать, что бог вездесущ.

"Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе."( Псалом 138). Ходим мы в материальном мире, существуем тоже в нем. Если бог нас окружает, он окружает нас в материальном мире.

"Где двое или трое собраны во имя Мое; там Я посреди их" (Мт. XVIII, 20)

Если предположить, что таких собраний может быть множество и происходят они в материальном мире, то бог есть в материальном мире во многих местах сразу, то есть повсюду.

Можете сколько угодно говорить о том, что это слова Иисуса, который богом не был, я приведу вам кучу фраз, откуда ясно, что Иисус богом все же был.

"В Библии мы читаем, что «Бог есть Дух» (Иоанна 4:24). Следовательно, он живет в духовной сфере вне материальной Вселенной."
С чего вы взяли? Почему вы решили, что дух не может обитать в материальной вселенной? Почему вы решили, что там, где есть материя, духа нет? Вам придется доказать наличие такой духовной сферы, и то, что бог может обитать только там. Так что ваше "следует" ни из чего не следует.
Потом, объясните, как бог создал материальный мир, не находясь в нем?

"Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь." (Иеремия, 23/24)" Читайте, Кока: НЕБО И ЗЕМЛЮ. Земля-то- точно материальный мир, поэтому бог наполняет именно материальную вселенную.

Итак, если, по-вашему, бог может существовать только в каком-то конкретном месте, назовите это конкретное место.

По поводу Иова. Тут вы воспринимаете библию буквально, хотя сами утверждали, что не все в библии нужно воспринимать буквально. Тогда потрудитесь обосновать, что и когда должно воспринимать буквально, а что-символически, и почему именно так, а не иначе?

Так что я увидел в библии, что бог именно вездесущ.

Вообще, эти наши два поста-наилучшее доказательство противоречивости библии. Смотрите: каждый из нас делает утверждение, противоположное утверждению собеседника. И КАЖДЫЙ из нас способен найти подтверждение своих слов в одном и том же источнике-библии. Это значит, что источник содержит противоположные по смыслу высказывания, а логика нас учит, что только одно из противоположных высказываний может быть истинным.

6527.(пост намбер 24964) kok46a 14/01/2010
Для 6520.(пост намбер 24957) федор-стрелец

Совместимы ли предопределение и свобода воли?

Задумайтесь над тем, как Иегова Бог создал нас. В Библии говорится: «По образу Божию сотворил его [человека]; мужчину и женщину сотворил их» (Бытие 1:27). Созданные по подобию Бога, МЫ СПОСОБНЫ ОТРАЖАТЬ ТАКИЕ ЕГО КАЧЕСТВА, КАК ЛЮБОВЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, МУДРОСТЬ И СИЛА. Бог также даровал нам свободу воли, или выбора. Этот дар отличает нас от всех других земных творений. МЫ МОЖЕМ РЕШАТЬ, СЛЕДОВАТЬ НАМ БОЖЬЕМУ РУКОВОДСТВУ В ОТНОШЕНИИ МОРАЛИ ИЛИ НЕТ. Именно поэтому Моисей мог сказать: «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему» (Второзаконие 30:19, 20).

Свобода выбора, однако, не является абсолютной. МЫ НЕ ОСВОБОЖДЕНЫ ОТ ПОДЧИНЕНИЯ ФИЗИЧЕСКИМ И НРАВСТВЕННЫМ ЗАКОНАМ, которые установлены Богом для поддержания мира и порядка во Вселенной. Эти законы были установлены нам на благо, и любое отклонение от них влечет за собой серьезные последствия. Только подумайте: что будет, если кто-то, игнорируя закон тяготения, спрыгнет с крыши высотного здания? (Галатам 6:7).

Свобода выбора также налагает на нас обязательства, которых нет у существ, не наделенных такой свободой. Философ-гуманист Корлисс Ламонт задает вопрос: «Разумно ли с нашей стороны осуждать людей за нарушение нравственных норм и наказывать за преступления и при этом верить, что их решения и поступки предопределены?» Конечно, нет. Движимые инстинктами животные не несут моральной ответственности за свои действия. К компьютерам тоже никто не станет предъявлять претензий за выполнение заложенных в них программ. МЫ ЖЕ, ОБЛАДАЯ СВОБОДОЙ ВЫБОРА, ОТВЕТСТВЕННЫ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ.

Как жестоко и несправедливо было бы со стороны Бога предопределить наш жизненный путь еще до нашего рождения, а затем требовать, чтобы мы отвечали за свои действия! Иегова Бог так не поступает, потому что он «есть любовь» и «все пути Его праведны» (1 Иоанна 4:8; Второзаконие 32:4). Бог даровал нам свободу воли, поэтому он не «решил изначально, кого он спасет, а кого обречет на вечные муки», как утверждают сторонники предопределения. Свобода воли и учение о предопределении несовместимы.

Из Библии мы узнаём, что ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА СВОЕ БУДУЩЕЕ. Так, Бог призывает грешников: «Обратитесь каждый от злого пути своего и от злых дел своих... и не сделаю вам зла» (Иеремия 25:5, 6). Эти слова потеряли бы всякий смысл, если бы Бог изначально предопределял судьбу каждого человека. Более того, в Слове Бога говорится: «Раскайтесь и обратитесь, чтобы изгладились грехи ваши, дабы пришли времена освежения от лица Иеговы» (Деяния 3:19). Если бы Иегова знал, что люди не в силах изменить свою судьбу, зачем ему призывать их раскаяться и обратиться?

Кляузный крыжик

6528.(пост намбер 24965) федор-стрелец 14/01/2010
"От него ничто не скрыто в том смысле, что он обо всём происходящем знает, т.е. ведает, а не в том смысле, что он ЗАРАННЕЕ знает, как поступит человек."

Кока, бог существует ВНЕ времени. Это для человека что-то не произошло и произойдет в будущем. Для бога нет ни будущего, ни настоящего, ни прошлого, поэтому для бога все уже произошло по его воле, и он ЗНАЕТ об этом. Предположим, я ЗАВТРА пойду в магазин за хлебом. Но я-то завтра еще не существую, поскольку завтра еще не наступило, а бог вечен, он существет и "Завтра" тоже, и для него я уже купил это хлеб. Так что для бога нет времени, если он вечен, то наше, человеческое деление времени на прошлое, настоящее и будущее для бога неприменимо.

6529.(пост намбер 24966) федор-стрелец 14/01/2010

"МЫ СПОСОБНЫ ОТРАЖАТЬ ТАКИЕ ЕГО КАЧЕСТВА, КАК ЛЮБОВЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, МУДРОСТЬ И СИЛА"

Кока, вы судите о том, какие качества мы можем отражать, на основании того, что ЕСТЬ У СУЩЕСТВУЮЩЕГО человека. Вы ПО НАШИМ КАЧЕСТВАМ судите о качествах бога, а не наоборот.
Для того, чтобы это утверждение было верным, необходимо доказать, что ИМЕННО бог существует, и именно он сотворил человека, именно по своему образу и подобию. К тому же, вы очень однобоко судите о качествах. Куда девать слабость, подлость, коварство человека? Это тоже ЕГО качества, вы же судите от обратного.

Потом, приведите мне места в библии, где бы говорилось о свободе воли, о ее ограниченности. Прямо говорилось бы, понимаете? Иначе вым придется доказывать, что именно вы правильно понимаете соответствующую фразу.

Я уже говорил вам, что человек поступает так или иначе сообразно с его предыдущей жизнью. Когда он сознательно может выбирать, как поступать, ЕГО ВЫБОР УЖЕ В ОСНОВНОМ ОПРЕДЕЛЕН ДРУГИМИ, он поступает СООБРАЗНО с тем, что в него ЗАЛОЖЕНО. Поскольку сам он в себя ничего не закладывал, он не может нести ответственность за качество вложенного и не может называть выбор СВОИМ. За него уже решили родители, наследственность, среда, воспитание, и т.д.

Кока, я доказал вам, что для бога нет слова "заранее", поскольку для вечности нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Бог существует ВЕЧНО. Как вы поделите ВЕЧНОСТЬ?
Что ДЛЯ бога БУДУЩЕЕ? В этом смысле бог ВСЕ ЗНАЕТ ВСЕГДА, поэтому все ОПРЕДЕЛИЛ, поэтому и тут ваша недоказанная "свобода воли" теряет всякий смысл.

6530.(пост намбер 24967) kok46a 14/01/2010
Для 6526.(пост намбер 24963) федор-стрелец

█ «Ходим мы в материальном мире, существуем тоже в нем. Если бог нас окружает, он окружает нас в материальном мире.»

А фраза: «Окружить ребенка любовью и заботой» - означает съесть его, что бы он был внутри нас? Ну по ходу так и есть.... Это согласуется с вашей теорией. Почему? В таком случае вы остаетесь личностью, ребенок тоже остается личностью, и вы его окружаете со всех сторон.

Это по-вашему логика?

Окружить ребенка любовью и заботой – значит, что вы оказываете ему любовь, а не то что вы буквально вокруг него. Не так ли? (дальше ...позже...сейчас нет времени...)

Кляузный крыжик

6531.(пост намбер 24968) федор-стрелец 14/01/2010
6527.(пост намбер 24964) kok46a 14/01/2010

"Из Библии мы узнаём, что ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА СВОЕ БУДУЩЕЕ. Так, Бог призывает грешников: «Обратитесь каждый от злого пути своего и от злых дел своих... и не сделаю вам зла» (Иеремия 25:5, 6). Эти слова потеряли бы всякий смысл, если бы Бог изначально предопределял судьбу каждого человека. Более того, в Слове Бога говорится: «Раскайтесь и обратитесь, чтобы изгладились грехи ваши, дабы пришли времена освежения от лица Иеговы» (Деяния 3:19). Если бы Иегова знал, что люди не в силах изменить свою судьбу, зачем ему призывать их раскаяться и обратиться? "

В том то и оно, Кока, ВЕЧНОСТЬ, ВЕЗДЕСУЩНОСТЬ, ВСЕЗНАНИЕ, НЕИЗМЕННОСТЬ ТВОРЦА-БОГА вступают в непреодолимое противоречие с библией и действительностью.

Человек способен снять эти противоречия для себя лишь с помощью ВЕРЫ. Что и тебовалось доказать.

6532.(пост намбер 24969) Нормальный 14/01/2010


6496.(пост намбер 24929) Дмитрий 13/01/2010


««Давайте его не трогать.»»

Вы правы. Пованивает.

««Мы просто в разных мирах живём и с разными реальностями имеем дело. Однако важно понимать, что эти миры не объективны.»»

Да. Только бывает так , что , в случае пересечения двух необъективных миров , получается одна объективная реальность. Когда к сожалению , когда к радости.

Кляузный крыжик

6533.(пост намбер 24970) федор-стрелец 14/01/2010
6530.(пост намбер 24967) kok46a 14/01/2010

Ну это уже пошел треп. Вы определитесь, когда вы понимаете библию буквально, а когда нет.

"А фраза: «Окружить ребенка любовью и заботой» - означает съесть его, что бы он был внутри нас? Ну по ходу так и есть.... Это согласуется с вашей теорией. Почему?"

Кока, по библии БОГ НЕМАТЕРИАЛЕН, поэтому, чтобы окружить ребенка, ему не надо его есть. Так что, если сказать больше нечего, признайте честно поражение, а если есть что сказать-говорите по делу.

6534.(пост намбер 24971) Нормальный 14/01/2010

6496.(пост намбер 24929) Дмитрий 13/01/2010


Повтор - ошибка

Кляузный крыжик

6535.(пост намбер 24972) Нормальный 14/01/2010

6510.(пост намбер 24946) kok46a 13/01/2010


««Скажите, Нормальный, а какую надежду питаете вы от веры в Бога?»»

Я не питаю от Веры Бога надежду. Вернее не так. Я питаю надежду что эта Вера будет всегда со мной. Опять не так. Я уверен , знаю , что Вера в Бога будет у меня всегда. Питаю надежду только на то , что Бог всегда будет со мной.

Бог мне дал :

1. Жизнь – два раза.
2. Все в жизни. Причем , немало.

Кляузный крыжик

6536.(пост намбер 24973) федор-стрелец 14/01/2010
6530.(пост намбер 24967) kok46a 14/01/2010

"Окружить ребенка любовью и заботой – значит, что вы оказываете ему любовь, а не то что вы буквально вокруг него. Не так ли?"

Кока, вы вот этой фразой что хотите сказать?

6537.(пост намбер 24974) Нормальный 14/01/2010

6516.(пост намбер 24952) Бывший верующий 13/01/2010

««Возьми, придурок, побольше колотушку и погромче стучи по своей медвепутой башке, чтобы всем было слышно.»»

Слово «придурок» написано рядом со словами – «медве…» и «пут…….». Слова «медве….» и «пут…..» написаны с маленькой буквы.

Понятно. Записали….Покопаемся в кодексе…………ошибся , взял гражданский…….Вот, «Уголовный кодекс РФ» .

Листаем……… Ого !!!! Попытка свержения конституционного строя!!!! Нехило….. Смотрим……Сколько светит?.....Так…

Ага, понятно……что-то про конфискацию…….Вот. От 15 лет(от пятнадцати лет). Что то дописано тут еще…….Строгого режима………Ну понятно , что не грязевые ванны…………

Причем второй раз. Рецидивист. С отягчающими.

Отсылаем…….стучим…………тук-тук……тук-тук……….

Кляузный крыжик

6538.(пост намбер 24975) kok46a 14/01/2010
Для 6535.(пост намбер 24972) Нормальный

█ «Я уверен , знаю , что Вера в Бога будет у меня всегда.»

Это понятно мне.

█ «Питаю надежду только на то , что Бог всегда будет со мной.»

Но ведь вера в Бога не подразумевает, что Бог вас всегда будет поддерживать. Вы согласны?

Смотрите, что говорит Библия:
«Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием,...» (Рим 10:2)
Т.е. человек может себя считать верующим, но не иметь точных знаний о Боге и это может его привести к тому, что Бог его отвергнет.

В подтверждение этому, смотрите, что говорил Иисус Христос:
«21 Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах.
22 Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“
23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.» (Матф 7:21-23)

Давайте проанализируем его слова.
(21 стих) Получается, что будут люди, которые будут обращаться к Богу и признавать его существование. Это видно из того, что Христос говорит «...говорящий мне: „Господи...». т.е. видно, что они признают, что есть Бог. Но Иисус говорит, что не всякий из них войдет в царство небесное. Почему? Ведь эти люди, смотрите, что они делали при своей жизни:
(22 стих) они утверждают, что говорили от имени Бога («разве не от твоего имени мы пророчествовали» - т.е. вроде бы доброе дело), а еще они «... изгоняли демонов...» - вроде бы тоже доброе дело, а так же они и «совершали многие могущественные дела» - может даже занимались благотворительностью и исцеляли больных – вроде бы доброе дело.
Но как же оценил их деятельность Христос?
(23 стих) «Отойдите от меня, творящие беззаконие“.»
Вот это да, как же так? Вроде бы они старались делать добро, а Христос их называет «... творящие беззаконие.». Иными словами он отвергает их, как своих сторонников.
Он так же говорит, что «Я никогда не знал вас!» - т.е. он говорит, что никогда не был с ними заодно.

Ответ кроится в 21 стихе, почему Христос, так отреагировал на этих людей. Он говорит, что они не делали самого главного. Что же это?
Иисус говорит, что благословений царства получит лишь тот, кто? .... « лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. »

Значит ли это, что нам крайне важно узнать волю Бога и исполнять её?

Кляузный крыжик

6539.(пост намбер 24976) kok46a 14/01/2010
Для Графа

Почему некоторые ученые верят в Бога

НАУКА постоянно открывает все новые тайны Вселенной и жизни, изобилующей на Земле. Тем не менее как ученые, так и все остальные задаются такими глобальными вопросами: как появилась Вселенная? Что было до ее появления? Почему Вселенная будто специально создана для поддержания жизни? Как появилась жизнь на Земле?

Ученые все еще не в силах ответить на эти вопросы. Некоторые сомневаются, что эти ответы когда-нибудь найдутся. Многим поэтому приходится пересмотреть свои взгляды и убеждения. Давайте рассмотрим три загадки, заставляющие ученых задумываться о существовании Творца.

Тонкие механизмы Вселенной — дело случая?

Один из главных вопросов связан с действующими в космосе тонкими механизмами. Почему во Вселенной действуют неизменные физические законы и наблюдается непреложное постоянство, абсолютно необходимые для существования нашей планеты и жизни на ней?

Но что подразумевается под словами «тонкие механизмы»? Рассмотрим для примера, сколь тонкий расчет наблюдается в четырех фундаментальных физических взаимодействиях: гравитационном, электромагнитном, сильном и слабом. Эти взаимодействия влияют на все тела во Вселенной. Они столь выверены и сбалансированы, что малейшие изменения в них превратили бы нашу Вселенную в безжизненную пустыню.

Многие мыслящие люди считают, что столь строгую упорядоченность во Вселенной нельзя объяснить простым совпадением. Джон Полкинхорн, физик, ранее сотрудник Кембриджского университета, сказал: «Как только понимаешь, насколько точно выверены законы, породившие видимую часть Вселенной, возникает мысль: ее появление не могло быть случайным — за этим стояла какая-то цель». Австралийский физик Пол Дейвис делает подобное замечание: «Многие ученые явно... с насмешкой относятся к идее существования Бога или даже к идее некой безличной созидающей первопричины». Он добавляет: «Лично я не разделяю таких взглядов. [...] Я не могу поверить в то, что наше появление во Вселенной — всего лишь ирония судьбы... случайный эпизод в огромной космической драме».

Сложное устройство мира природы

Вторая загадка, над решением которой сегодня бьются ученые, связана с удивительно сложным устройством окружающего нас мира. Здравый смысл подсказывает: чем сложнее явление, тем менее вероятно то, что оно возникло случайно. Рассмотрим пример.

Для образования ДНК, основного элемента, из которого строится все живое, необходимо, чтобы в точной последовательности произошло неисчислимое множество химических реакций. Три десятилетия назад Фрэнк Солсбери из Университета штата Юта подсчитал вероятность спонтанного образования основной молекулы ДНК, необходимой для появления жизни. Вычисления показали: вероятность этого события столь мала, что, с точки зрения математики, его можно считать неосуществимым (Он подсчитал, что посредством естественных химических реакций эта молекула могла бы образоваться за 4 миллиарда лет на одной из 100 000 000 000 000 000 000 (1 0 в20 степени) планет с благоприятными условиями для жизни. Какова тогда вероятность появления хотя бы одной молекулы ДНК? По его подсчетам, 1:10 в415-степени!).

О сложности устройства окружающего нас мира свидетельствует еще и то, что различные части живых организмов очень сложны и были бы бесполезны без других сложных частей тех же организмов. Давайте рассмотрим пример, связанный с размножением.

Согласно эволюционной теории, живые организмы, размножаясь, продолжали усложняться. В какой-то момент, однако, у женской представительницы некоторых видов стали образовываться половые клетки, которые могли оплодотворяться только лишь соответствующими мужскими половыми клетками. Чтобы передать необходимое число хромосом потомству, в половых клетках каждого из родителей происходит удивительный процесс, называющийся мейозом, в результате которого в мужских и женских клетках остается половина обычного набора хромосом. Этот процесс предотвращает передачу потомству излишних хромосом.

Значит, такой же процесс происходил и у других видов живых организмов. Но каким образом тогда женская и мужская особи могли произвести потомство, став «первой матерью» и «первым отцом»? Как же могли половые клетки и того и другого внезапно обрести способность делиться, уменьшая в два раза набор имеющихся в них хромосом, чтобы произвести здоровое потомство с признаками, свойственными матери или отцу? И если эти свойства половых клеток развивались постепенно, каким образом мужские и женские особи каждого вида могли сохраниться, когда такие жизненно важные их признаки еще не до конца сформировались?

Даже у единичных особей вероятность того, что такая репродуктивная взаимозависимость появилась случайно, практически равна нулю. А вероятность того, что эта взаимозависимость стала появляться у всех особей по очереди, противоречит здравому смыслу. Может ли теория эволюции объяснить такое сложное устройство живых организмов? Как могла чистая случайность привести к образованию сложнейших взаимозависимых систем? Все живые существа обладают многочисленными особенностями, говорящими о предусмотрительности и определенном замысле,— а значит, и о Том, кто мудро предусмотрел все это.

К подобному выводу приходят многие ученые. Например, математик Уильям Дембский писал, что «разумный замысел, зримый в мире природы... можно объяснить лишь существованием некой разумной Причины». Майкл Бихи, биохимик, говорит о том, к какому он приходит заключению: «Можно быть ревностным католиком и верить в теорию Дарвина. Однако с развитием биохимии становится чрезвычайно трудно быть мыслящим ученым и верить в дарвинизм».

Обрывочная палеонтологическая летопись

Третья загадка, над решением которой бьются ученые, связана с палеонтологической летописью. Если эволюция проходила в течение миллиардов лет, должно остаться множество свидетельств о промежуточных звеньях в цепи основных живых организмов. Однако бесчисленные находки со времен Дарвина порождают в этом отношении лишь разочарование. Недостающих звеньев все так же недостает!

Поэтому целый ряд ученых пришли к выводу, что доказательства теории эволюции слишком слабы и противоречивы. Инженер в области аэрокосмической техники Лютер Садерленд писал в своей книге «Загадка Дарвина»: «Научные доказательства свидетельствуют о том, что, где бы ни появились основные формы жизни на Земле — от простейшей одноклеточной амебы до человека,— каждый их представитель был законченным организмом, а его органы и организм в целом были полностью сформированными и жизнеспособными. Из этого следует неизбежный вывод: некий разум существовал еще до того, как на Земле появилась жизнь» («Darwin’s Enigma»).

С другой стороны, палеонтологическая летопись в точности соответствует общему порядку появления на Земле основных форм жизни, отраженному в библейской книге Бытие. Дональд Читтик, получивший в Орегонском университете докторскую степень в области физической химии, отмечает: «Пристальный взгляд на палеонтологическую летопись приводит нас к выводу о том, что животные размножались, как сказано в Библии, по роду их. Ни один вид не переходил в другой. Как в дни Дарвина, так и сейчас все свидетельствует в пользу описанного в книге Бытие Божьего сотворения мира». И животные, и растения, продолжают размножаться по роду их. По сути, противоречие между палеонтологией и дарвинизмом настолько явно, что некоторые ученые начинают понимать, что промежуточные формы никогда не будут найдены.

Признание доказательств

Это лишь верхушка айсберга оставшихся открытыми вопросов, над решением которых бьются те, кто отвергает мысль о Творце. Некоторые ученые понимают, что отвергать Бога — значит идти по проторенной дорожке, основывая свои взгляды не на убедительных доводах и строгой логике, а на домыслах и предположениях.

Астроном Аллан Сандаж, проведший за свою жизнь немало плодотворных научных изысканий, сказал: «Я понял: мир гораздо сложнее того, что можно объяснить научно. Однако навела меня на эту мысль именно наука. Понять тайну бытия я могу только через сверхъестественное».

И это только первая статья.

Кляузный крыжик

6540.(пост намбер 24977) kok46a 14/01/2010
Для Графа

Где можно найти ответы?

ЧУВСТВУЕТЕ ли вы, что устали от непрерывных споров об эволюции и сотворении? Если да, то подобные чувства испытываете не вы одни.

С одной стороны в споре участвуют маститые ученые и академики, часто использующие специальную терминологию и утверждающие, что если вы образованный, разумный человек, то обязаны принимать теорию эволюции как факт. С другой стороны — не менее самоуверенные религиозные представители с пылом и красноречиво стараются убедить вас в том, что если вы глубоко верующий человек, то непременно должны согласиться с их толкованием теории сотворения.

Такие крайние взгляды отталкивают многих здравомыслящих людей. Вопрос о существовании Бога не сводится к самоуверенным, догматичным утверждениям. Стоит помнить, что этот вопрос — больше, чем просто предмет споров и состязание в остроумии. От ответа на него зависит ваша жизнь и ваше будущее.

Обычная позиция ученых

Как мы увидели, есть немало авторитетных ученых, указывающих на доказательства существования Творца. Некоторые же на этом не останавливаются. Они ставят под вопрос профессиональную честность своих коллег, догматично отвергающих мысль о Боге.

Например, геофизик Джон Баумгарднер отмечает: «Как может ученый, если он честен, объяснять случайностью столь сложное устройство окружающей нас живой природы, когда вероятность такой случайности практически равна нулю? Поступать так, сознательно пренебрегая фактами,— по-моему, значит грубо нарушать профессиональную этику».

Физик Ричард Фейнман обращает внимание еще на одну сторону профессиональной этики. В день присуждения университетских степеней он говорил о том, что в вопросе честности ученый должен быть «особенно безупречным и, несмотря ни на что, всегда быть готовым признать свои ошибки. Признание своих ошибок — это наш долг как ученых перед другими учеными и перед всеми остальными».

Как часто эволюционисты относительно своих теорий говорят: «Возможно, это не так»? К сожалению, такая скромность — большая редкость среди этих людей. В действительности скромность и честность должны побуждать все большее число ученых признать, что наука, ограниченная изучением физического мира, не способна дать ответы относительно существования Творца. А как обстоит дело с религиозными руководителями, сторонниками учения о сотворении, или креационизма?

Обычная позиция духовенства

Скромности и честности также недостает и религиозным руководителям. Подумайте, разве этично выдавать за библейское учение то, чему Библия на самом деле не учит? Можно ли назвать скромным того, кто ставит личные взгляды и привычные традиции выше библейских принципов? А ведь именно так поступают многие креационисты.

Например, они часто говорят, что вся Вселенная была создана примерно 6 тысяч лет назад за шесть буквальных дней, длившихся 24 часа каждый. Такими учениями они искажают смысл библейского повествования, согласно которому Бог создал небо и землю «в начале» — в какой-то момент времени до того, как наступили особые творческие «дни» (Бытие 1:1). Стоит отметить, что книга Бытие показывает, что слово «день» может использоваться в переносном смысле. Например, в Бытие 2:4 о всем периоде из 6 дней, описанных в предыдущей главе, говорится как только об одном дне: «В тот день, когда Иегова Бог создал землю и небо» (НМ). Следовательно, это были не буквальные дни, состоящие из 24 часов, но большие периоды времени, целые эпохи, каждая из которых, вероятно, длилась тысячи лет.

Религиозные деятели, говоря о вере, к сожалению, бывают столь же безосновательны. Некоторые, кажется, полагают, что верить в Бога — значит всецело верить во что-то, чему нет твердых доказательств. Для многих разумных людей это скорее легковерие, чем вера. В Библии же вера описывается совсем по-другому: «Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное проявление существующего, хотя и невидимого» (Евреям 11:1). Поэтому истинная вера далека от легковерия. Она имеет твердое, разумное основание.

На чем же основана вера в Бога? Есть две линии убедительных доказательств существования Творца.

Взвешивая доказательства

Апостол Павел был побужден написать о том, что Божьи «невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира» (Римлянам 1:20). В течение тысячелетий мудрые люди осознавали, что в окружающем их мире природы есть доказательства существования Бога.

Как мы видим, наука играет здесь не последнюю роль. Чем больше мы узнаем о сложном устройстве и упорядоченности Вселенной, тем больше у нас оснований благоговеть перед Создателем всего этого. Некоторые ученые с готовностью признают эти доказательства и находят их убедительными. Несомненно, они говорят, что наука помогла им поверить в существование Бога. Другие ученые, кажется, никогда не поверят в существование Бога, сколько бы для этого не было аргументов. А что об этом думаете вы?

Если вы готовы взвесить все доказательства того, что Бог есть, обязательно сделайте это. Книга «Существует ли заботливый Творец?» поможет вам найти ответы на жизненно важные вопросы. Кроме того, она рассматривает вторую линию доказательств существования Бога — сведения из Библии.

В Библии содержится множество доказательств того, что она вдохновлена высшим разумом. Например, в ней есть немало пророчеств, в которых события были описаны до того, как они произошли. Некоторые из пророчеств даже относятся непосредственно к нашему времени! (Матфея 24:3, 6, 7; Луки 21:10, 11; 2 Тимофею 3:1—5). Люди не могут безошибочно предсказывать будущее. Кто же способен это делать, как не Бог?

Однако Библия помогает нам не только убедиться в том, что Бог существует. Она также открывает нам его имя, описывает, какой он и рассказывает о том, как на протяжении всей истории он проявлял свою заботу о людях. В этой книге даже сказано, что́ Бог приготовил для нас в будущем. На все эти вопросы наука ответить не может. По сути, наука не в состоянии вселить в людей истинную надежду и установить нравственные ценности.

Основание для нравственных ценностей

К сожалению, современные достижения научного прогресса подчас используются так, что при этом подрываются нравственные нормы и ценности. Биолог Ричард Докинс, отрицающий существование Бога, сказал: «Во Вселенной, где действуют слепые силы и генетическая репликация [удвоение молекул ДНК], одни будут страдать, а другие будут счастливчиками, и в этом не найти ни закономерности, ни смысла, ни какой-либо справедливости». Согласитесь, это довольно мрачное видение мира, не так ли? Разве людям не нужны моральные нормы, согласно которым добро вознаграждается, а зло наказывается?

В этом существенная разница между библейскими и атеистическими взглядами на жизнь. Слово Бога заверяет, что человек создан для особой цели, согласно же теории эволюции, человек — случайный результат действия слепых сил природы. Библия объясняет, что люди созданы по образу и подобию справедливого и любящего Бога и способны вести счастливую, нравственно чистую жизнь. Эволюция же с ее борьбой за выживание не может объяснить, откуда в людях любовь и бескорыстие.

Эволюция не может дать человеку истинную надежду и смысл жизни. Библия же рассказывает нам о грандиозных замыслах Бога, о которых он открыто объявил: «Только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь... чтобы дать вам будущность и надежду» (Иеремия 29:11).

Узнайте о Творце

Мудрый псалмопевец искренно и смиренно признал: «Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас» (Псалом 99:3). Для многих мыслящих людей в этих сказанных со скромностью словах неизмеримо больше смысла, чем в современных теориях о жизни на Земле, возникшей благодаря случайности.

Современная наука подчас поощряет самонадеянность, утверждая, что человеческий разум и знание должны быть главными побуждающими силами. К сожалению, религиозные организации часто совершают ту же ошибку. Однако человеческие знания всегда были и будут ограничены. Апостол Павел, несмотря на свое религиозное образование, был смиренным. Он точно заметил: «Сейчас мы видим все как бы сквозь тусклое стекло... Сейчас мое знание несовершенно» (1 Коринфянам 13:12, СоП).

Конечно, настоящая, глубокая вера в Бога не зависит от достижений современной науки. Но если вы проницательный человек, наука может укрепить вашу веру. Насыщенная, счастливая жизнь невозможна без истинной веры и духовности (Матфея 5:3). Если получать библейские знания об Иегове Боге и его замыслах относительно земли, можно обрести истинный смысл жизни и твердую надежду на будущее.

Конец второй статьи

Кляузный крыжик

6541.(пост намбер 24978) kok46a 14/01/2010
Для Графа

Дополнение ко второй статье

Многие ученые не колеблясь заявляют о своей вере в Творца. Хотя у некоторых из них представления о Боге довольно широкие и неясные, они согласны, что все свидетельствует о существовании мудрого Конструктора. Вот некоторые из их высказываний.

«Как ученый, я смотрю на окружающий меня мир и вижу природные механизмы поразительной сложности. Я прихожу к выводу, что во всем этом порядке и сложности виден мудрый замысел» (ЭНДРЮ МАКИНТОШ, МАТЕМАТИК, УЭЛЬС, ВЕЛИКОБРИТАНИЯ).

«Сложное устройство мира природы однозначно указывает на Создателя. Каждая биологическая и физическая система, если вникнуть в ее устройство, невероятно сложна» (ДЖОН КРАМЕР, БИОХИМИК, КАНАДА).

«Гармония и порядок в мире живой природы очевидны. Они созданы высшей Силой, которую я лично называю Богом. Они показывают, как вера в Бога согласуется с научной истиной, ни в коем случае не противореча ей, а дополняя ее и давая более простое объяснение существованию нашей Вселенной» (ЖАН ДОРСТ, БИОЛОГ, ФРАНЦИЯ).

«Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего их начала, без источника духовной „теплоты“, лежащего вне материи и ее законов» (АНДРЕЙ ДМИТРИЕВИЧ САХАРОВ, ФИЗИК-ЯДЕРЩИК, РОССИЯ).

«Каждое животное в некотором смысле уникально по своей природе и совершенным образом вписывается в среду своего обитания. И я скорее готов объяснить столь замысловатую картину мира мудростью Творца, чем действием случайных эволюционных сил» (БОБ ХОСКЕН, БИОХИМИК, АВСТРАЛИЯ).


Книга Бытие оценена по достоинству


Джеральд Шредер, физик-ядерщик, бывший профессор университета, пишет в труде «Божья наука — конвергенция научной и библейской мудрости»: «В тридцать одном стихе, в нескольких сотнях слов Библия рассказывает о событиях, охватывающих 16 миллиардов лет. Об этих событиях ученые написали буквально миллионы слов. Весь процесс развития животного мира в Библии охвачен восемью предложениями. Если принять в расчет лаконичность библейского повествования, то в смысловом и временном отношении наблюдается поразительное соответствие между содержанием первой главы Бытия и открытиями современной науки, особенно если учесть, что библейское повествование было записано столетия, даже тысячелетия, назад, и поэтому на него никак не могли повлиять открытия современной науки. Правильнее сказать, современная наука точно отразила библейскую картину начала нашего бытия» («THE SCIENCE OF GOD — THE CONVERGENCE OF SCIENTIFIC AND BIBLICAL WISDOM»).

Кляузный крыжик

6542.(пост намбер 24979) федор-стрелец 14/01/2010
6527.(пост намбер 24964) kok46a 14/01/2010

Что, Кока, ваш мозг отказывается принять то, что для бога нет слова "заранее", что он ВНЕ времени, в отличие от человека?

6543.(пост намбер 24980) федор-стрелец 14/01/2010
6541.(пост намбер 24978) kok46a 14/01/2010

"Если принять в расчет лаконичность библейского повествования, то в смысловом и временном отношении наблюдается поразительное соответствие между содержанием первой главы Бытия и открытиями современной науки, особенно если учесть, что библейское повествование было записано столетия, даже тысячелетия, назад, и поэтому на него никак не могли повлиять открытия современной науки."

Наверно, потому, что наука не могла повлиять на библию, в ней написано, что Земля старше Солнца и звезд. "Поразительное соответствие" с научными данными.

Кока, вас просили привести ХОТЬ ОДНО ЭМПИРИЧЕСКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО БЫТИЯ БОГА. В результате 4 поста трепу. Это не доказательства, опять будете сливаться.

6544.(пост намбер 24981) Дьячок 14/01/2010
6532.(пост намбер 24969) Нормальный 14/01/2010
««Давайте его не трогать.»»

Вы правы. Пованивает. Даже смердит.
Не то бох смердит медвепутией, не то медвепутия смердит богом.

««Мы просто в разных мирах живём и с разными реальностями имеем дело. Однако важно понимать, что эти миры не объективны.»»
Да. Только бывает так , что , в случае пересечения двух необъективных миров , получается одна объективная реальность. Когда к сожалению , когда к радости.

Кляузный крыжик

6546.(пост намбер 24983) Нормальный 14/01/2010
6538.(пост намбер 24975) kok46a 14/01/2010
Для 6535.(пост намбер 24972) Нормальный


»»Но ведь вера в Бога не подразумевает, что Бог вас всегда будет поддерживать. Вы согласны?»»

Нет не согласен. Бог не будет поддерживать , если Вы не будете жить по Его рекомендации. Подчеркиваю – рекомендации. Не обязательство. Остается выбор. Причем , я считаю , что понятия «Бог поддерживает», «Бог помогает», «дает», и так далее, условные. Очень условные.

»»Смотрите, что говорит Библия:
«Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием,...» (Рим 10:2)
Т.е. человек может себя считать верующим, но не иметь точных знаний о Боге и это может его привести к тому, что Бог его отвергнет.»»

Верно.

»»В подтверждение этому, смотрите, что говорил Иисус Христос:
«21 Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах.
22 Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“
23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.» (Матф 7:21-23)

Давайте проанализируем его слова.
(21 стих) Получается, что будут люди, которые будут обращаться к Богу и признавать его существование. Это видно из того, что Христос говорит «...говорящий мне: „Господи...». т.е. видно, что они признают, что есть Бог. Но Иисус говорит, что не всякий из них войдет в царство небесное. Почему? Ведь эти люди, смотрите, что они делали при своей жизни:
(22 стих) они утверждают, что говорили от имени Бога («разве не от твоего имени мы пророчествовали» - т.е. вроде бы доброе дело), а еще они «... изгоняли демонов...» - вроде бы тоже доброе дело, а так же они и «совершали многие могущественные дела» - может даже занимались благотворительностью и исцеляли больных – вроде бы доброе дело.
Но как же оценил их деятельность Христос?
(23 стих) «Отойдите от меня, творящие беззаконие“.»
Вот это да, как же так? Вроде бы они старались делать добро, а Христос их называет «... творящие беззаконие.». Иными словами он отвергает их, как своих сторонников.
Он так же говорит, что «Я никогда не знал вас!» - т.е. он говорит, что никогда не был с ними заодно.

Ответ кроится в 21 стихе, почему Христос, так отреагировал на этих людей. Он говорит, что они не делали самого главного. Что же это?
Иисус говорит, что благословений царства получит лишь тот, кто? .... « лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. » «»»»»»

Я с Вами не совсем согласен. Ответ гораздо глубже. Вот Ваша фраза: «вроде бы тоже доброе дело, а так же они и «совершали многие могущественные дела» - может даже занимались благотворительностью и исцеляли больных – вроде бы доброе дело. »

В ней лукавство. Так же лукавили и те, кто говорили: «Господи, Господи, разве не от твоего имени…».

Истина здесь: «Их вы узнаете по их плодам.»

«Хорошее дерево приносит хороший плод, а гнилое дерево и плод приносит
негодный»

И только после этого: «Не всякий, кто говорит Мне: "Господи, Господи", - войдет в Небесное
Царство, но лишь тот, кто исполняет волю Моего Небесного Отца.»

И фразой «"Я никогда не знал вас, прочь от Меня, беззаконники!"» , Бог говорит: «Парни ! А где плоды? Они были. Я видел. Но какие? Что Вы думали раньше? Думаете Я не знал ? Знал! Видел! Поздно! Прочь от меня! Получите по заслугам!» . И вспоминаем : «Что посеешь, то и пожнешь.».

Истина открывается , когда прочитаешь всю главу. Когда мысль закончена. Вот: «Когда Иисус кончил говорить, народ был в изумлении от Его учения».

""Значит ли это, что нам крайне важно узнать волю Бога и исполнять её?""

Узнать мало. Главное – понять. Вернее так – узнать , понять , исполнять.

Кляузный крыжик

6547.(пост намбер 24984) Нормальный 14/01/2010

6544.(пост намбер 24981) Дьячок 14/01/2010

Тук-тук-тук…

6545.(пост намбер 24982) Дьячок 14/01/2010

Тук-тук-тук-тук-тук-тук.

Кляузный крыжик

6548.(пост намбер 24985) федор-стрелец 14/01/2010


"Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием,...» (Рим 10:2)
Т.е. человек может себя считать верующим, но не иметь точных знаний о Боге и это может его привести к тому, что Бог его отвергнет."

Умора!!!Кока, вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, что бог НЕ вездесущий, а я ТОЧНО знаю, что бог ВЕЗДЕСУЩИЙ. Так чье знание более точное, вас не затруднит ответить? Если ваше, то почему, если мое, то почему?

Вы ТОЧНО знаете, что бог не предопределил будущее, а я ТОЧНО знаю, что предопределил.Так чье знание более точное, вас не затруднит ответить? Если ваше, то почему, если мое, то почему?

И так по всем вопросам.

6549.(пост намбер 24986) Нормальный 14/01/2010

6538.(пост намбер 24975) kok46a 14/01/2010

P.S.

««Т.е. человек может себя считать верующим, но не иметь точных знаний о Боге и это может его привести к тому, что Бог его отвергнет.»»

Вот эта фраза. Она не совсем четкая. Может ли человек считать себя верующим без знаний? Врядли. Если человек крестится на людях и закатывает глаза, это не Вера. Это показушник.Коньюктурщик.

Если человек живет не по наставлениям , но сам себе, внутри себя, все время твердит : «Верю-верю. Конечно же верю! Обязательно верю!». Напился водки, обожрался свинины до блевоты. Проснулся с бодуна: «Ничего страшного, Бог простит. Я же верю. Я ему , Он мне.». Это лукавство. Самолукавство. Трусость. Обман.
Но сам он считает себя верующим.

Кляузный крыжик

6550.(пост намбер 24987) федор-стрелец 14/01/2010
6540.(пост намбер 24977) kok46a 14/01/2010

Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное проявление существующего, хотя и невидимого» (Евреям 11:1). Поэтому истинная вера далека от легковерия. Она имеет твердое, разумное основание.

Твердое, разумное основание-в смысле библия? Это, батенька, не основание. Нужно доказывать, что это ваше "основание" само имеет твердое основание))).