6251.(пост намбер 24646) федор-стрелец 10/01/2010
6214.(пост намбер 24600) kok46a 09/01/2010

"А вы вообще, в состоянии построить ответы лишь опираясь на приведенные места Писания?"

А вы что, будете указывать мне, на какие места в библии я должен опираться при построении ответов? На какие места считаю нужным опереться, такие и использую. Использовать ведь можно ВСЮ библию, так только лучше видны противоречия. Или вы хотите, чтобы я использовал только то, что вы говорите, и пришел к тем выводам, которы нужны вам? Не получится.

Вы утверждаете, что КАЖДОЕ слово в библии-истина, а я вижу, что в библии есть прямо противоположные, исключающие друг друга по смыслу фразы. Разум нам говорит, что не могут быть одновременно истинными два взаимоисключающих утверждения. Кроме того, в библии полно мест, не сооответствующих наблюдаемой действительности. Так кто из нас прав?

6252.(пост намбер 24647) kok46a 10/01/2010
Для 6250.(пост намбер 24645) федор-стрелец

█ «Мы не знаем, исполнит ли бог свой замысел.»

Давайте не спешить с поспешными выводами. Я вам не случайно, в посте 6194, привел цитату из Писания «Я сказал... и сделаю» (Исаия 46:9—11; 55:11). Вы либо проигнорировали её, либо не заметили.
Давайте ещё раз попробуем с вами ответить на вопрос: Откуда мы знаем, что Бог исполнит свой замысел?
Слово «откуда», подразумевает наличие источника информации, а им в данном случае является Слово Бога – Библия. Ещё раз повторюсь, что речь не ведется о том, верите вы в это или нет. Речь в данном случае ведётся о том, что говорит по этому поводу Библия.
Я жду вашего ответа. Как же вы, все же поняли ответ на вопрос, согласно приведенным местам Писания?

█ «По библии выходит, что якобы вечно будут жить лишь люди, полностью покорные воле бога, причем эту волю всяк понимает по-своему.»

Ну вот здесь вы молодец. Ответили четко и ясно. Спасибо вам. Но вот в отношении понимания воли Бога, здесь отдельная тема разговора и сейчас мы её с вами ПОКА опустим.

Итак я жду ответа вашего на вопрос (А) из поста 6194.

Кляузный крыжик

6253.(пост намбер 24648) федор-стрелец 10/01/2010
6251.(пост намбер 24646) федор-стрелец 10/01/2010

«Я сказал... и сделаю» (Исаия 46:9—11; 55:11)

Вы ему верите, я-нет. Почему я должен верить, где доказательства хотя бы того, что он существует? Где доказательства того, что если он и существует, то сделает, что сказал? И если сказал, то почему не сделал?

Я повторял много раз: отвечайте на встречные вопросы иначе мы не двинемся с места.

6254.(пост намбер 24649) федор-стрелец 10/01/2010
6252.(пост намбер 24647) kok46a 10/01/2010


"а им в данном случае является Слово Бога – Библия. Ещё раз повторюсь, что речь не ведется о том, верите вы в это или нет. Речь в данном случае ведётся о том, что говорит по этому поводу Библия."

А то, что библия-слово бога это вам кто сказал? Докажите, что библия слово именно бога.

Мало ли, что и где говорится. Если я скажу, что я-апостол Павел, вы мне, конечно, не поверите, а потребуете доказательств. Вот и я их требую.

Допустим, что в библии говорится то-то и то-то. И что? От того, что это есть в библии, это может считаться истиной? Отнюдь.
Так что жду ответов на вопосы.

6255.(пост намбер 24650) виктор 10/01/2010
кок

=Долго думал: отвечать вам или нет. Всё же решил немного ответить. Всё что вы затронули в своём посте – уж очень серьёзные вещи=

лучше мне не отвечать. ведь на самом деле, искупление и спасение человечества через жертву Христа, в телесное воскресение Которого си не верят, для вас чуждо. кроме того, вы не верите что Он прощает грехи, даёт рождение свыше и реальное спасение всякому человеку приходящему к Нему. то есть, вы как фарисеи во дни Христа, отвергаете Его, вы ещё во грехах ваших, вы не верите Писанию о Христе, что : "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись."
я знаю, что очень часто нет смысла вести разговор с обольщенными людьми из си.
бегите от мертвой религии си без оглядки. ЭТО СОВЕТ.

Кляузный крыжик

6256.(пост намбер 24651) федор-стрелец 10/01/2010
6252.(пост намбер 24647) kok46a 10/01/2010


"Давайте не спешить с поспешными выводами. Я вам не случайно, в посте 6194, привел цитату из Писания «Я сказал... и сделаю» (Исаия 46:9—11; 55:11)."

Мы не знаем, сделает ли бог, то что сказал. Во-первых, мы не знаем, существует ли он, а, во-вторых, я ему не верю. Вот такой будет вам ответ.

6257.(пост намбер 24655) богоМОЛ 10/01/2010
интерестно,а аборигены к примеру- по суте не знающие не ведущие неподозревающие даж про вашего бога,(даж краем уха не слышали) об этом "чуде", и что? они в ад все пойдут, даж еcли не одного греха не совершили(гипотетически говоря) ? как с этим быть?

Кляузный крыжик

6258.(пост намбер 24656) Циклон Б 10/01/2010
6246.
Почему бы не допустить такой вариант общества.
В "принципе" все мы гоняемся за разного вида удовольствиями,даже желание отсутствия удовольствия это всего лишь форма хитрого удовольствия,ибо только в мертвых не играет гормон,хотя,кто его знает...
Так вот,государственная машина(черт ее раздери,без нее наверное не обойтись)занимается не только решением общественно полезных мероприятий,но и предоставляет желающим продление разнообразных удовольствий. Например наркоману,чтобы он не шел налево в поисках налички для укола и тем самым представлял угрозу некоторым окружающим, оно предоставляет очередной укол,и так до полного перехода удовольствофила в царство теней,нельзя же человека лишать права получать кайф от жизни,так пусть кайфует на всю,лишь бы к другим не приставал со своим видением мира. Таким макаром можно вывести всех любителей всяких кайфов,и мирских и духовных. Ведь все же не будут наркоманами и прочими,всегда останутся "нормальные" - гармонически совокупляющие в себе здравомыслие и кайф.
Кури,бухай,подыхай! - чем плох таков лозунг?
А плох он тем,что пока производственные мощностя не позволяют обеспечить всех желающих кайфом,но это пока.

Кляузный крыжик

6259.(пост намбер 24657) kok46a 10/01/2010
Для 6253.(пост намбер 24648) федор-стрелец

█ «Вы ему верите, я-нет.»

Можете не верить.

█ «Почему я должен верить, где доказательства хотя бы того, что он существует?»

Можете не верить.

Для 6254.(пост намбер 24649) федор-стрелец

█ «А то, что библия-слово бога это вам кто сказал?»

В Библии говорится: «Всё Писание вдохновлено Богом...» (« Тим 3:16) – т.е. по нашему говоря, автором всего Писания является Бог.
«...ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.» (2 Петр 1:20,21) – при помощи Святого духа, Бога передавал информацию своим служителям, а они записывали.

ВЫВОД: всё что написано в Библии, написано под руководством Бога. Он автор.

Я ответил при помощи Библии, т.к. у нас с вами разговор о противоречивости Библии. Для доказательства её не противоречивости, я и использую её в качестве доказательства. Это о моих аргументах. И не говорите, что мол, мало ли что, написано на заборе. Мы говорим о внутренней согласованности Библии.

█ «От того, что это есть в библии, это может считаться истиной? Отнюдь.»

Да ладно вам. Я же не веду речь о вашей вере в то, что там говорится. Можете не верить. Вопрос наш о противоречивости Писания, а не вере в то, что там говорится.
Вы просто опирайтесь на неё, как на источник и всё.

Для 6256.(пост намбер 24651) федор-стрелец

█ «Мы не знаем, сделает ли бог, то что сказал.»
Да, конечно вы правы. Но давайте в данном русле говорить о противоречивости Библии, а не о правдивости её как таковой.

ИТАК, на основании того, что заявляет Бог словами из Писания «Я сказал... и сделаю» (Исаия 46:9—11; 55:11). Можем ли мы сделать вывод и найти ответ всё же на вопрос:
Откуда мы знаем, что Бог исполнит свой замысел?

Кляузный крыжик

6260.(пост намбер 24658) Циклон Б 10/01/2010
6255.виктор

Так бы и сказали все вы,"верующие" - мы желаем жить ешче! Так что же тогда ваша братия других заставляет насильно жить ешче?
Где тут толерастность "духовная"?
Ведь кричать с крыши "свою" истину для всех - это одно,кричите себе на здоровие,а вот насильно загонять в царство "свое" - это уже криминал.

Кляузный крыжик

6261.(пост намбер 24660) федор-стрелец 10/01/2010
6259.(пост намбер 24657) kok46a 10/01/2010


"В Библии говорится: «Всё Писание вдохновлено Богом...» (« Тим 3:16) – т.е. по нашему говоря, автором всего Писания является Бог.

Ага, автор библии-бог, потому что так написано в библии. А если я вам скажу, что я апостол Павел потому, что я так сказал, вы мне поверите?

Я просил свидетельства того, что автор библии-бог, не основанные на САМОЙ библии.

"Я ответил при помощи Библии, т.к. у нас с вами разговор о противоречивости Библии. Для доказательства её не противоречивости, я и использую её в качестве доказательства."

Я использую в качестве доказательства противоречивости не только саму библию, но и соответствие того, что там написано, действительности и здравому смыслу. Вы будете продолжать утверждать о том, что в библии НЕТ взаимоисключающих изречений?

"Откуда мы знаем, что Бог исполнит свой замысел?"

Повторяю свой ответ: мы не знаем, что бог исполнит свои замыслы. Он так сказал, но где доказательства его слов? Я ему не верю.

Вы можете принять или не принять мой ответ. Если вы считаете, что я не прав, докажите это.

6262.(пост намбер 24661) федор-стрелец 10/01/2010
6259.(пост намбер 24657) kok46a 10/01/2010

Так что, Кока, слова бога о том, что он что-то исполнит-не доказательство того, что он действительно исполнит. Может для вас это так, для меня нет.

6263.(пост намбер 24662) kok46a 10/01/2010
Для 6261.(пост намбер 24660) федор-стрелец

█ «ответ: мы не знаем, что бог исполнит свои замыслы. Он так сказал, но где доказательства его слов? Я ему не верю.»

Значит не знаете....? А источника знания нет? Я же сказал вам в посте 6259: (я выделю слова) «...на ОСНОВАНИИ того, что заявляет Бог словами из Писания...». Я привел вам источник или основание для ответа. Я не говорил о вере в это заявление. Пусть допустим, что оно от Бога и не заслуживает нашего доверия. Пусть...
Но это высказывание записано в Библии и оно есть. Верите вы в него или нет это ваше право. РЕЧЬ НЕ О ВАШЕЙ ВЕРЕ В НЕГО. Речь о его наличии.

█ «...но где доказательства его слов?»

Доказательства слов Бога я вам привел только что.

█ «...Я ему не верю.»

Да не верьте.

Еще раз позвольте вас спросить.
Откуда мы знаем, что Бог исполнит свой замысел?

Кляузный крыжик

6264.(пост намбер 24663) федор-стрелец 10/01/2010
6263.(пост намбер 24662) kok46a 10/01/2010


"Но это высказывание записано в Библии и оно есть. Верите вы в него или нет это ваше право. РЕЧЬ НЕ О ВАШЕЙ ВЕРЕ В НЕГО. Речь о его наличии."

Его наличие ничего не доказывает. Наличие-это не основания того, что слова бога действительно исполнятся. Наличие моих слов о том, что я апостол Павел еще не означает, что я действительно апостол Павел.

Итак, повторяю еще раз: мы не знаем о том, исполнятся ли замыслы бога или нет. В это мы можем только верить.

6265.(пост намбер 24664) федор-стрелец 10/01/2010
6263.(пост намбер 24662) kok46a 10/01/2010


"А источника знания нет? Я же сказал вам в посте 6259: (я выделю слова) «...на ОСНОВАНИИ того, что заявляет Бог словами из Писания...»"

Источника знания нет. Слова бога не являются источником, они не могут быть подтверждением самих себя.

6266.(пост намбер 24665) аноним 10/01/2010
Секс источник знаний

Кляузный крыжик

6267.(пост намбер 24666) аноним 10/01/2010
федор-стрелец! Все что, Вы ему пишете, уже писано ему 100 раз. И в этом треде тоже. Он просто петросянит и питается новичками

Кляузный крыжик

6268.(пост намбер 24667) федор-стрелец 10/01/2010
6263.(пост намбер 24662) kok46a 10/01/2010

"Но это высказывание записано в Библии и оно есть. Верите вы в него или нет это ваше право. РЕЧЬ НЕ О ВАШЕЙ ВЕРЕ В НЕГО. Речь о его наличии.""

Само наличие высказывания ничего не доказывает. Наличие высказываний об Аллахе в коране не доказывает его существования. Наличие в библии высказываний о боге НЕ ДОКАЗЫВАЕТ его существования.
Наличие моего высказывания о том, что у вас в комнате находится джинн и он обещает выполнить любое ваше желание НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что джинн существует и выполнит свое обещание.

Так что то, что написано в библии, еще не основание того, что так оно и есть на самом деле.

6269.(пост намбер 24668) kok46a 10/01/2010
Для 6265.(пост намбер 24664) федор-стрелец

█ «Источника знания нет.»

Значит и Библии не существует, как этого источника! Её просто нет!

Цитирую абзац из известной вам книги:
«Сегодня Библия есть почти в каждом доме. Полностью или частично она переведена более чем на 2 300 языков, а значит, 90 процентов жителей земного шара могут читать ее на родном языке. Каждую неделю распространяется в среднем более миллиона Библий! Сегодня в мире насчитываются миллиарды экземпляров Библии или отдельных ее частей. Поистине, Библия — это уникальная книга!»

Мы с вами можем сделать вывод:
(1)Библии нет почти в каждом доме.
(2)Она не переведена более чем на 2300 языков и не доступна для 90% населения Земли на родном языке.
(3)В мире не насчитывается более миллиардов экземпляров Библий.

Всё это чушь....людям лишь мерещится эта книга, а её в действительности НЕТ! Это истина!

█ «Слова бога не являются источником,...»

Т.е., даже если они записаны в книге, и эта книга пережила многие поколения людей, и является бестселлером, и даже если в ней, НА САМОМ ДЕЛЕ есть слова Бога (не важно есть он или его нет), то и тогда мы будем утверждать, что этих слов нет в Библии?

Вопрос то был простым: откуда мы знаем....?
Иными словами: из какого источника нам это известно? Или: на основании чего мы можем это хотя бы допустить, что Бог это сказал, хотя можем и не верить в это.

Еще раз позволю себе проявить выдержку:
Откуда мы знаем, что Бог исполнит свой замысел?

Кляузный крыжик

6270.(пост намбер 24669) федор-стрелец 10/01/2010


"Значит и Библии не существует, как этого источника! Её просто нет!"

Не надо играть словами. Докажите, что библия источник знаний. Автоматически из того, что она есть, это не следует.
На каком основании вы решили, что библия-источник знаний? Библия есть, но нужно ДОКАЗЫВАТЬ, что то, что в ней есть соответствует действительности. Вот тогда, и только тогда она будет источником знания. Когда будет точно отражать объетивную реальность.

"Откуда мы знаем, что Бог исполнит свой замысел?"

Я вам еще раз повторяю, ме не знаем ни о существовании бога, ни о том, что он исполнит замыслы. Библия источником знания считаться не может, поскольку она свидетельствует сама осебе. Нужно подтверждение ИЗВНЕ.

6271.(пост намбер 24670) kok46a 10/01/2010
Для 6255.(пост намбер 24650) виктор

█ «искупление и спасение человечества через жертву Христа, в телесное воскресение Которого си не верят, для вас чуждо.»

Послушайте, я вас просил не выводы делать, во что я верю, а во что нет.
Я просил, цитирую: «просто приведите библейские стихи в доказательство и свое пояснение. И напомните откуда вы взяли этот стих.»

Еще раз и медленно, по пунктам:
(1)приведите библейские стихи в доказательство вашего высказывания.
(2)свое пояснение к приведенным стихам.

Жду.

Кляузный крыжик

6272.(пост намбер 24671) федор-стрелец 10/01/2010
6269.(пост намбер 24668) kok46a 10/01/2010

Все, Кока пошел страдать херней. Больше-то сказать нечего. Интересная "логика": библия-не источник знаний, следовательно, ее нет. А откуда, собственно говоря, следует, что библия-именно источник знаний. Из того, что ее много, это не следует никак.

6273.(пост намбер 24672) федор-стрелец 10/01/2010
Так что, Кока, давайте, доказывайте, что библия-источник знаний. Докажите, что Земля старше Солнца и звезд, опровергните научные данные, посрамите мировую науку. Докажите, что данные из библии действительно соответствуют действительности. Ну же, сколько можно упрашивать.

И если вы будете говорить, что, мол, в библии содержаться факты из истории, из медицины, то это не прокатит, ибо истрические события не всегда соответствуют действительности, многие исторические события опровергаются современными исследованиями, так что если кто и захочет, то библия может служить лишь источником неточных представлений о окружающем нас мире.

6274.(пост намбер 24673) kok46a 10/01/2010
Для 6270.(пост намбер 24669) федор-стрелец

█ «Докажите, что библия источник знаний.»

Если быть точными, то Библия – источник знаний о Боге и его намерениях.
Мы с вами, подняли вопрос о её внутренней согласованности или её противоречивости. А вопроса о её достоверности, не поднималось. Не об этом речь сейчас.

Вы же уперлись в это (в вопрос о её достоверности) и не хотите просто ответить мне.
Любая древняя рукопись является источником знаний. Достоверны они или нет – это другой вопрос. Но они источник информации. Понимаете источник. Пусть это будет даже надпись на заборе. Но и она будет источником информации. Не так ли?
Достоверно ли написано на заборе или нет – это другая сфера доказательств.

Разговор о наличии источника информации. Понимаете о наличии? Т.е. о его существовании. Я даже уже не знаю как вам это объяснить.

Ведь даже в самом вопросе, уже для вас был ответ. Пожалуй я в последний раз вас спрошу:
ОТКУДА мы знаем, что Бог исполнит свой замысел?

Кляузный крыжик

6275.(пост намбер 24674) Anar 10/01/2010
6241.(пост намбер 24634) Нормальный 09/01/2010
=Но я привожу Вам 100% доказательства результата НЕСОБЛЮДЕНИЯ «суперкниги» !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот они ! Смотрите ! Включайте зомбоящик ! Посмотрите по сторонам!Вот они- гомосеки ! Куда ни глянь! Вот они – педофилы ! Вот они- людоеды!=

Просто удивительно,как же это меня до сих пор не съели по дороге на работу (предварительно изнасиловав)? Ведь кругом одни людоеды и извращенцы! А кто не людоед,тот всенепременно педофил...
Вообще-то реальная жизнь сильно отличается от той, что показывают в зомбоящике. Такое ощущение, что вы не выхОдите из дома и всю информацию о жизни черпаете из ТВ-дурилки.

Кляузный крыжик

6276.(пост намбер 24675) федор-стрелец 10/01/2010
"

А вопроса о её достоверности, не поднималось. Не об этом речь сейчас."

Поднималось, и еще как поднималось. Нельзя основываться на том, что не соответствует действительности. А противоречия-как раз и есть доказательства несоответствия.
Вы, получается, даже достоверность библи не можете доказать, чего же стоят ваши слова, на ней основанные?

"Любая древняя рукопись является источником знаний. Достоверны они или нет – это другой вопрос."

Не любая. Если то, что содержится в рукописи, не соответствует действительности, то это не знание. Источником знания может быть материал рукописи, текст, чернила, но никак не то, что в ней содержится.

"Разговор о наличии источника информации. Понимаете о наличии? Т.е. о его существовании. Я даже уже не знаю как вам это объяснить."

Разговор не о наличии источника. Разговор о соответствии источника действительности и о его непротиворечивости.

"ОТКУДА мы знаем, что Бог исполнит свой замысел?"

Отвечаю еще раз: не знаем ниоткуда, потому что слова бога не могут служить гарантией того, что событие произойдет. Если он так сказал, то это не означает, что это так и будет.

Я-бог. Эта страница с надписью об этом-источник знаний. Признаете ли вы, что я бог?

"Вы же уперлись в это (в вопрос о её достоверности) и не хотите просто ответить мне."

Что значит не хотите ответить? Я вам ответил-мы не знаем, исполнит ли бог, что задумал. Я не знаю этого? Вас, что, не устраивает ответ? Докажите, что я ошибаюсь.

6277.(пост намбер 24676) федор-стрелец 10/01/2010
Интересно, у Коки вся система доказательства непротиворечивости библии основана на моем согласии с тем, что я знаю, что бог исполнит, что задумал.
А я не знаю, ну вот хоть убей не знаю!

Сейчас он скажет, что я ничего не понял, что я только притворяюсь, что не знаю, а на самом деле знаю, и начнет съезжать с темы.

6278.(пост намбер 24677) kok46a 10/01/2010
Для 6275.(пост намбер 24674) Anar


█ «Просто удивительно,как же это меня до сих пор не съели по дороге на работу (предварительно изнасиловав)?»

Самоуверенно звучит. Это вы такая смелая пока с вами ничего не произошло. Пока...наивная...и «смелая».

█ «Вообще-то реальная жизнь сильно отличается от той, что показывают в зомбоящике.»

Ну да! Просто прочтите сводку криминальных новостей. Сделайте это из Управления внутренних дел вашего города. И вопросы сразу отпадут, сами собой.

█ «Такое ощущение, что вы не выхОдите из дома и всю информацию о жизни черпаете из ТВ-дурилки.»

Ага...и ТВ-дурилка иногда говорит правду, и инет еще есть, и еще есть собственная наблюдательность и проницательность (надеюсь вам понятно, что это такое), плюс жизненный опыт. А еще сложилось впечатление, что вы живете в идеальном обществе, где все члены общества, считают друг друга братьями и сестрами...и на самом деле проявляют друг к другу терпение и уважение. И в вашем мире Закон соблюдается и в темных подворотнях, и драк нет вообще и изнасилований. Да...их нет....они происходят лишь на других планетах или в человеческой фантазии. Молодцы...так держать!

На одном из форумов прозвучало такое заявление: Согласно статистике, каждые 40 секунд в мире происходит убийство.

Но вас же, это не волнует. Земля большая....и вероятность, что это произойдет с вами вас не пугает. Даже абсолютно! А то, что это происходит с другими? Так это просто им не повезло...просто им не удалось эволюционировать успешно....ну, бывает...

А вот еще инфа за 2005 год:
«Широкое распространение оружия, особенно малогабаритного, приводит к тому, что каждую минуту гибнет один человек и [в мире] ежегодно совершается более 500 000 убийств,— говорится в лондонской газете «Индепендент».— В 2001 году было произведено 16 миллиардов единиц оружия. Этого достаточно, чтобы каждого человека на земле убить дважды».

А в остальном, у нас всё нормально! Нормально!...и не верьте ни кому, что по ТВ говорят, что кому-то плохо. ГЛАВНОЕ МНЕ СЕЙЧАС ХОРОШО!

Кляузный крыжик

6279.(пост намбер 24678) kok46a 10/01/2010
Для 6277.(пост намбер 24676) федор-стрелец

█ «Интересно, у Коки вся система доказательства непротиворечивости библии основана на моем согласии с тем, что я знаю, что бог исполнит, что задумал.»

У меня и мыслей таких не было. Вы по простоте своей души, должны были просто ответить: мы знаем это из Библии.
И всё...
Просто, что мы это знаем, т.к. читали её.
И всё.
И не надо доказывать мне вам больше ничего и идем дальше. Но про себя сделаем заметку, что в Библии написано, что Бог обещал все свои обещания исполнить. Это нам поможет разобрать следующий абзац.

ТРЕТИЙ:
По всему видно, что замысел Бога еще не исполнился. Люди сегодня болеют и умирают, они даже воюют и убивают друг друга. Но Бог, конечно, не хотел, чтобы люди жили в таких условиях! Что же случилось? Почему намерение Бога не исполнилось? Ни один учебник истории не может ответить на этот вопрос, поскольку виной всему стали события, которые произошли на небе.

И вопрос:
Какие условия сейчас царят на земле и какие это вызывает вопросы?

Идем дальше...

Кляузный крыжик

6280.(пост намбер 24679) федор-стрелец 10/01/2010
6279.(пост намбер 24678) kok46a 10/01/2010

"Вы по простоте своей души, должны были просто ответить

Не должен. У меня другое мнение по этому поводу. Почему я должен отвечать так, как хочется вам?

"Но про себя сделаем заметку, что в Библии написано, что Бог обещал все свои обещания исполнить"

Добавлю. НО МЫ НЕ ЗНАЕМ, исполнит ли он их.

"По всему видно, что замысел Бога еще не исполнился. Люди сегодня болеют и умирают, они даже воюют и убивают друг друга. Но Бог, конечно, не хотел, чтобы люди жили в таких условиях! Что же случилось? Почему намерение Бога не исполнилось? Ни один учебник истории не может ответить на этот вопрос, поскольку виной всему стали события, которые произошли на небе."

Поскольку бог всемогущ, никакие события, произошедшие на небе, не могли ему помешать сделать людей счастливыми. Потом, не одно событие ни на небе, ни еще где-либо не могли произойти не по воле бога. Он знал с начала времен и знает сейчас все события, которые могли произойти и произойдут. Почему он не исполнил свои обещания еще тогда, при сотворении, ибо всемогущему богу помешать не может никто? Итак, Кока, если хотите продолжать диалог, отвечайте на этот встречный вопрос, не когда вы этого захотите, а сейчас, когда я спрашиваю. Я же отвечаю на ваши вопросы.

6281.(пост намбер 24680) федор-стрелец 10/01/2010
Кока, я же прекрасно понимаю ход ваших мыслей:
Бог замыслил для людей счастье. Его замысел еще не сбылся. Поскольку бог не может лгать( его слова для нас-знание), замысел исполнится. Только для вас "не может лгать"-аксиома, догма, обсуждению не подлежащая, для меня же зто вовсе неочевидно и знанием не является.

Жду ответов на вопросы, вы мои вопросы игнорируете, придется игнорировать ваши.

6282.(пост намбер 24681) федор-стрелец 10/01/2010
6280.(пост намбер 24679) федор-стрелец 10/01/2010

"По всему видно, что замысел Бога еще не исполнился. Люди сегодня болеют и умирают, они даже воюют и убивают друг друга. Но Бог, конечно, не хотел, чтобы люди жили в таких условиях! Что же случилось? Почему намерение Бога не исполнилось? Ни один учебник истории не может ответить на этот вопрос, поскольку виной всему стали события, которые произошли на небе."

У вас уже здесь содержатся несколько противоречий. Для нарушения замыслов бога не могут быть виной никакие события, ибо это противоречит идее всезнающего и всемогущего бога. Вот вам и библейские противоречия налицо. Ваш бог сам внутренне противоречив, поэтому не может существовать с набором тех качеств, которые ему приписывают.

6283.(пост намбер 24682) Дьячок 10/01/2010
Это что же получается, если бох есть, значит можно всё, пока не урезонили?

Кляузный крыжик

6284.(пост намбер 24683) Дьячок 10/01/2010
Очень учёные официальные богословы давно доказали так, что не очень учёные верующие беспомощно разводят руками:
если в начале координат запустить бога с несусветной скоростью, то бох: утяжелится, ужмётся, замедлится и опоздает("пришёл, и никакой очереди...")

Кляузный крыжик

6285.(пост намбер 24684) Дьячок 10/01/2010
P.S.
Но если бога запустить из конца координат, то у наблюдателя остаётся шанс что-нибудь понаблюдать, а у бога никаких шансов ни на что.

Кляузный крыжик

6286.(пост намбер 24686) федор-стрелец 10/01/2010


"Люди сегодня болеют и умирают"

Кока, я уже спрашивал: зачем бог создал болезнетворные организмы? Поскольку творец один, создал их именно бог.
И если он их уничтожит, когда наступит рай, то зачем вообще их нужно было создавать? Какой смысл создавать то, что подлежит уничтожению?

Если человек, когда был в раю, не болел, то опять-таки не ясен смысл существования болезнетворных микробов( ибо они были созданы до человека), если им некого было заражать, за счет чего они существовали?

Интересно, богу было мало наказать человека только смертью, родовыми муками, враждой и добыванием средств к существованию в поте лица? Нужны были еще и болезни, врожденные уродства, болезни мозга, психические отклонения?

Бог-то, оказывается, садюга из садюг.

6287.(пост намбер 24688) Дьячок 10/01/2010
Официальное богословие считает, что инопланетяны занесли на землю левиафана, бога и другие болезнетворные бактерии фильтрующиеся сквозь нанотехнологии.

Кляузный крыжик

6288.(пост намбер 24689) kok46a 10/01/2010
Для 6280.(пост намбер 24679) федор-стрелец
Для 6281.(пост намбер 24680) федор-стрелец
Для 6282.(пост намбер 24681) федор-стрелец

█ «я же прекрасно понимаю ход ваших мыслей:
Бог замыслил для людей счастье. Его замысел еще не сбылся.»

Стоп! Хватит, и на этом пока остановитесь. Этого ПОКА хватит. Нет необходимости мне приписывать дурные мотивы остальной частью вашего текста.

Вспомните вопрос из поста 6279:
Какие условия сейчас царят на земле и какие это вызывает вопросы?

При ответе учитывайте, что вы ответили в посте 6164:
«Предположим, однако, что я соглашусь, что бог есть и он замыслил для людей счастье.»
Пост 6193:
«Хорошо, пусть бог есть и намерения бога самые лучшие, и рай будет тут, на земле.»
Пост 6250:
«По библии выходит, что якобы вечно будут жить лишь люди, полностью покорные воле бога...»
И я помог вам в посте 6279:
«мы знаем это из Библии.»
Пост 6280:
«Добавлю. НО МЫ НЕ ЗНАЕМ, исполнит ли он их.»
Да верное замечание, но по крайней мере мы читали о его обещании. Просто прочитали. Просто факт его обещаний и не более.
И вы верно заметили «для меня же зто вовсе неочевидно и знанием не является.». естественно для вас это не очевидно, я согласен, но это знание! Т.е. вы просто знаете об этом и всё. Ни больше ни меньше. Можете не доверять, но вы знаете это.

Итак мы подошли к тем же выводам к которым вы пришли рассуждая в посте 6281:
«Его замысел еще не сбылся.»
Да верно. Вы согласны, что если учитывать качества Бога о которых мы должны были узнать из первой главы вам известной книги.
Я приведу цитату:
Как мы узнали из Псалма 82:19 (ПП), Иегова «Един высок над всею землею». Поистине, только Иегова называется «Всемогущим». В Откровении 15:3 сказано: «Велики и чу́дны дела твои, Иегова Бог, Всемогущий. Праведны и истинны пути твои, Царь вечности». Титул «Всемогущий» показывает, что Иегова самый могущественный. В силе ему нет равных. Могущество Бога непревзойденно. А титул «Царь вечности» раскрывает нам еще одну грань его личности. У него не было начала, он существовал всегда. В Псалме 89:3 говорится: «От века и до века Ты — Бог». Эта мысль приводит нас в трепет!

Итак из Библии, мы узнали что Иегова – Всемогущий, т.е. могущественный, самый сильный и вечный. И вот те раз....незадача....он не может выполнить свои намерения? Действительно может возникнуть вопросы?
Согласны???
Действительно, а как же так получается, что будто сильная личность и всемогущая, а исполнить свои намерения не смогла?
Вы согласны, что вопрос справедливый?

Кляузный крыжик

6289.(пост намбер 24690) Нормальный 10/01/2010

Goblincat


Итак , Вы проиграли. Победа моя.

Я спорил честно , не юлил , не лукавил , отвечал на все вопросы.Старался не пропускать вопросы. Ударов ниже пояса не наносил.

Вы допустили ряд серьезных ошибок. Не буду их перечислять. Их было немного. Но последняя самая опасная. Вы опустили руки и ,соответственно , получили решающий удар.


Вы достойный соперник. Самый достойный на этом форуме. Равных Вам здесь нет. Я получил истинное удовольствие. Спасибо.

Это не лесть. Объясняю:

1. №6208(Если Вам так нетерпима "хула", тогда вношу поправку: в посте 6167 вместо слова "бох", читать слово "бог", ну или как хотите. Ну и в двух последующих аналогично.).

Это достойный поступок. Мужской. Это говорит о высоком самоуважении и отсутствии стадного чувства. На подобный поступок не способен ни один из «местных атеистов».

2. Вы не занимались словесной турбомастурбацией типа:

- бессмысленного копирования чужих текстов.

- бесконечного задавания глупых вопросов на которые нет ответа.

Это говорит о том , что Вам не интересно позирование и фраерство , вам интересна суть спора , мнение собеседника . Бестолковое пустословие Вам не нужно.

3. Вы не использовали заумные выражения , которых сами не понимаете, но использовали понятия , доступные для обычных, образованных, грамотных людей.

Это говорит о том , что Вы не хотите показаться умнее чем есть на самом деле , Вы и так уверены в своем интеллекте .

4. Вы не применяли дешевых приемов , показывающих Вашу слабость и трусость, полное бессилие. Как ,в основном, поступают «местные» когда им трудно:

- начинают намеренно оскорблять собеседника , вынуждая его прекратить общение.

- впадают в истерику.

- несут всякий бред про троллей и красных шапочек.

- трусливо прекращают спор , называя это игнором.

- начинают подменять слово «я» словом «мы» , выказывая полную беспомощность вне
стада. Проще в стаде. За чужой спиной.

- задавать бессмысленные вопросы на которые нет ответа , причем, бесконечное количество
раз.

- использовать в качестве аргументов высказывания «великих» мира сего.

Вы не пользовались подобными приемами. Это говорит о том , что Вы не шакал , но Тигр. Боец. Уверенный в своих собственных силах. Вы не прячетесь за чужими спинами. Вам это не нужно.

5. Вы оперировали , в основном, своими мыслями и убеждниями , не возвращаясь к прошедшему ,
что говорит о способности мыслить , анализировать шаги , ставить цель и двигаться к ней.

Хватит. И так много.

Короче говоря – я получил удовольствие от спора . Впервые на этом сайте. Вы интересный собеседник. Спасибо !!!

Кляузный крыжик

6290.(пост намбер 24691) Циклон Б 10/01/2010
Истинно "верующие" - овцы,не пОпы и пастухи,кагбе живут доверием к ситуации,на кого бох пошлет,эдаким недеянием,но окружающий мир живет на 100% по божски - вкушением плоти,кто кого взгреб,тот того и ... На что надеются схимники,что их минэт чаша сия?

Кляузный крыжик

6291.(пост намбер 24692) Нормальный 10/01/2010

kok46a

Уважаемый , kok46a. Здравствуйте. Вы забыли про меня. Я ответил Вам. Жду комменты.

Кляузный крыжик

6292.(пост намбер 24693) Хер Увим 10/01/2010
6289. нормальный.

//бесконечного задавания глупых вопросов на которые нет ответа.//

Оппочки! И это говорит тот,у кого "святэе пейсание" за спиною,школота! Срамота!

Кляузный крыжик

6293.(пост намбер 24694) федор-стрелец 10/01/2010
6288.(пост намбер 24689) kok46a 10/01/2010

"но это знание! Т.е. вы просто знаете об этом и всё."

Это не знание. Это всего лишь мои(ваши) фантазии на тему... Знание только тогда знание, когода соответствует действительности.
Я знаю, что согласно многочисленным источникам, в Греции на Олимпе существует целый пантеон богов. По вашему, это тоже знание, если я о нем где-то прочел. И сказания древних греков и библия в этом плане НИЧЕМ не отличаются. Так что не надо мне задвигать про знания. Это наши фантазии, предположения, которые не прошли проверку действительностью. Так что сколько бы вы ни бились, для меня ЭТО знанием не является и я категорически против вашей формулировки.

"Действительно может возникнуть вопросы?
Согласны???"

Ну так отвечайте, почему бог не выполнил то, что обещал 6000 лет назад? И решите противоречие, как какие-то события могли ПОВЛИЯТЬ на ВСЕМОГУЩЕГО бога и задержать исполнение его замысла на 6000 лет. Итак, жду.

"«Велики и чу́дны дела твои, Иегова Бог, Всемогущий. Праведны и истинны пути твои, Царь вечности». Титул «Всемогущий» показывает, что Иегова самый могущественный. В силе ему нет равных. Могущество Бога непревзойденно. А титул «Царь вечности» раскрывает нам еще одну грань его личности. У него не было начала, он существовал всегда. В Псалме 89:3 говорится: «От века и до века Ты — Бог». Эта мысль приводит нас в трепет!"

Ну, я же говорил, сейчас вы мне будете вещать, что бог справедлив и никогда не лжет, потому что так, якобы, написано в библии. Только для меня такие свидетельства ничего не значат, поскольку взяты из самой библии. Я просил ВНЕШНИЙ объективный, соответствующий действительности источник, свидетельствующий в пользу библии.

Вас мысль о силе бога приводит в трепет, меня же нет. Чтобы перед кем-то трепетать, нужно точно знать, что этот "кто-то" существует. Какой смысл трепетать перед тем, чего нет?

6294.(пост намбер 24695) Нормальный 10/01/2010


6275.(пост намбер 24674) Anar 10/01/2010

««Просто удивительно,как же это меня до сих пор не съели по дороге на работу (предварительно изнасиловав)?»»

Предполагаю , что Вам многие завидуют.

Будьте внимательны , по дороге с работы !Купите газовый балончик.

Кляузный крыжик

6295.(пост намбер 24696) kok46a 10/01/2010
Для 6291.(пост намбер 24692) Нормальный

█ «Вы забыли про меня. Я ответил Вам. Жду комменты.»

Ни в коем случае не забыл! Я просто отслеживал ваши дебаты с Goblincat и понял, что пока мешать не нужно вам.

Если вы сможете отследить мой диалог с федором-стрельцом с поста 6151, то мне бы хотелось узнать ваше мнение по этому поводу. Может я слишком жестко беру или не в том направлении мыслю. Мне чисто ваше мнение хотелось бы знать. Не то что бы я искал среди вас союзника, но вижу вы человек не предвзято рассуждающий. Вот по этой причине мне интересны ваши выкладки. Спасибо.

В данный момент очень сильно болит голова и ответить на ваш пост пока не в состоянии. Не могу сконцентрироваться. Отвечу вам обязательно, но позже. Принимаю лики и они дают обратный эффект – головную боль.

Кляузный крыжик

6296.(пост намбер 24697) Gonblincat 10/01/2010
6289.(пост намбер 24690) Нормальный 10/01/2010
Я благодарю за отзывы, но я не очень понял в чем я проиграл. Я абсолютно не согласен и так думаю максимум ничья, ну в принципе это Ваше субъективное мнение. Т.к. никто особо друг другу ничего не доказал и ни в чем не переубедил. Так, что давайте останемся пока каждый при своем мнении и наберемся сил для следующего возможного поединка.
Удачи.

Кляузный крыжик

6297.(пост намбер 24698) Циклон Б 10/01/2010
6293.
Кока,когда глючит,начинает восхвалениями Иёгвы самовозбуждаться с переходом в экстатическое состояние зыбучести мысли,ему уже не до Вас.

Беседуют две проститутки.

-Слушай Сара,мы вроде бы ремеслом начали заниматься одновременно,а ты уже разбогатела,как это?

-Очень просто Рахель,когда ты с клиентом достигаешь экстатического момента и клиент готов,проси побольше,они в этот момент на все готовы!

Прошло время.Встречаются добрые женщины опять.

-Ну как,помог тебе мой совет,счастье подвалило?

-Нет Сара,не получается,когда подкатывает момент оргазма я отключаюсь от мира сего!

Кляузный крыжик

6298.(пост намбер 24699) Goblincat 10/01/2010
6232.(пост намбер 24624) Нормальный 09/01/2010
Я пересмотрев наши дебаты обнаружил незамеченный мною пост. Хотя как я его не заметил не совсем понятно.
Отвечать на него нет смысла, но ту самую фразу я "сочинил" сам.

Кляузный крыжик

6299.(пост намбер 24700) федор-стрелец 10/01/2010
6289.(пост намбер 24690) Нормальный 10/01/2010

Не слишком ли самоуверенно считать, что победа ваша? Вы бы у других спросили, со стороны-то виднее.

6300.(пост намбер 24701) Нормальный 10/01/2010
6242.(пост намбер 24635) Goblincat 09/01/2010


««У Вас похоже завышенное самомнение и желание выдать вымышленное за реальное.»»

С этим уменя все нормально.

««Даже во время всеми ругаемого СССР, когда церковь была явно не в почете, гомосеков и прочих фекалий общества было не в пример меньше. Зато сейчас, в эпоху "возрождения РПЦ", "духовности" и пр., пидоров в том-же зомбоящике (называю вещи своими именами) через один. Вот и скажите, в чем преимущества воцерковленного общества?»»

Ругают СССР ,в основном, либо неудачники , либо показушники , либо от незнания , либо от неправильного знания , либо от чрезмерной веры зомбоящику. Чаще всего последние три причины.

Да , совершенно верно , указанных Вами «граждан» во времена СССР было значительно(!!!) меньше. Здесь Вы правы.
А вот насчет духовности и возросшего количества верующих Вы ошибаетесь. Верующих было больше во временна СССР. Тогда они(верующие) были истинными. Именно , потому , что не поощрялось. А сейчас в основном показушники. А верующих меньше.

И вот. Видите. Опять справедливая зависимость – верующих меньше а пидоров больше. (откровенность за откровенность) . Судя по Вашим наблюдениям – через один. По моим наблюдениям – значительно больше.

««Вы похоже пытаетесь прекратить диалог со мной, т.к. он Вам неудобен. Хлопнуть дверью, ну или вроде того.»»

Ну нет. Наоборот. Открыть дверь. Вроде этого.

Кляузный крыжик