6051.(пост намбер 24384) Дьячок 05/01/2010
6049.
Уважаемый "верующий" в бога!
Перед сном:
Ваше: "Время - величина относительная. Под временем понимается отношение изменения какого либо состояния к скорости изменения."
Моё на Ваше: "Бох -величина относительная. Под богом понимается отношение изменения какого-либо состояния к скорости изменения и наоборот."

Народ посмешили, и то доброе дело сделали...
Время и бох, величины относительные, субъективные или условные?

Кляузный крыжик

6052.(пост намбер 24385) Дмитрий 05/01/2010
Уважаемый Дьячок,

"Вы как щас помните об абсолютном движении?"

При чём здесь абсолютное движение, если рассматривается Специальная теория относительности? Поступательное движение инерциальных систем, каждая из которых равноправно может служить точкой отсчёта.

"А об относительном движении, если переносное происходит с ускорением, а частный случай переносного движения с ускорением, есть -вращательное?
1. Вас интересует что?
Совпадение начал и окончаний процессов кристаллизации воды в банках?
2. Или где находится наблюдатель?"

О вращении Вы также нигде не упоминали, поэтому позиция стороннего наблюдателя может быть с любой из банок. А если так, то и моменты кристализации воды разных банок будут для такого стороннего наблюдателя различными.



"Если Вас, в качестве верующего, не устроит Ваш же бох, как наблюдатель ввиздессущий и всевидящий(он Вам уже пох), то скорость света, это неполных восемь раз по экватору".

Оставлю это замечание без комментариев, как не имеющее отношение к спору.

"Какой радиус вращения Вас устроит, чтобы он был в поле зрения наблюдателя?"

Радиус вращения чего? Вы, повторюсь, не писали ни о каком вращении.

Так всё же не могли бы Вы ответить на главные вопросы:
1. Что такое материя?
2. Почему она вечна и ниоткуда не взялась?
3. Какое соотношение между сознанием, волей человека и материей?

С уважением,

Кляузный крыжик

6053.(пост намбер 24386) Дмитрий 05/01/2010
Спокойной ночи, Дьячок,

"Перед сном:
Ваше: "Время - величина относительная. Под временем понимается отношение изменения какого либо состояния к скорости изменения."
Моё на Ваше: "Бох -величина относительная. Под богом понимается отношение изменения какого-либо состояния к скорости изменения и наоборот....Время и бох, величины относительные, субъективные или условные? "

Не вижу никакой логики в том, что Вы связали суждение о времени и суждение о Боге.

Вынужден считать, что Вам не чем ответить, раз Вы прибегаете опять не к доказательствам, а к оценкам:
"Народ посмешили, и то доброе дело сделали..."

А раз Вам не чем ответить на мои вопросы:
1. Что такое материя?
2. Почему она вечна и ниоткуда не взялась?
3. Какое соотношение между сознанием, волей человека и материей?
, то, по законам логики должен признать Вас своим коллегой - Верующим.
Правда верующим не в Бога, а в материю. И верующего не с помощью религиозных учений, а путём математических подгонок под реальность, догм о бесконечности и беспричинности материи. Верующим, но не в живое, а в мёртвое.

С уважением,

Кляузный крыжик

6054.(пост намбер 24387) Дьячок 05/01/2010
6052.
Уважаемый верующий не пойми кому и во что!
Потихоньку начинаю отвечать на ваши вопросы:

Есть вымышленное и синоним этому -не существующее.
(Примеры: бох, душа, полтергейст, время, пространство, Вселенная, вакуум, и пр.)

Есть существующее: материя, поля, излучения.
Всё это дано нам в ощущениях, как объективная реальность, и не зависит от наших воли и сознания.
Существование мы обнаруживаем посредством: потрогать, посмотреть, понюхать...
А также, существование мы обнаруживаем посредством созданных нами материальных инструментов и приборов.
Материалист, заявляя о существовании: гравитационного, магнитного, электромагнитного полей, указывает метод обнаружения -взаимодействие двух и более материальных источников этих полей.
Заявляя об излучениях всего спектра, указывает воздействие излучения на на приборы и другие материальные объекты.

Итак: материальное существует и обнаруживается.

На пункты 1 и 3 -ответил.
Откуда взялась материя -не знаю, и сочинять не буду.

6055.(пост намбер 24388) Дьячок 05/01/2010
6053.
Дай бох тебе здоровья, коль обделил иным.

Ваше: " то, по законам логики должен признать Вас своим коллегой - Верующим.
Правда верующим не в Бога, а в материю. И верующего не с помощью религиозных учений, а путём математических подгонок под реальность, догм о бесконечности и беспричинности материи. Верующим, но не в живое, а в мёртвое."

Без математических подгонок и прочих догм, что предпочтёте:
1. Взять Вашего бога за ноги и стукнуть им по Вашей уважаемой голове?
2. Взять дубину, и без всяких математических догм, опустить на Вашу уважаемую голову?

Сможете отличить материальное = существующее от вымышленного = не существующего?

Клинику ПГМ можно купировать и окормлением духовной пищей взамен материальной.

6056.(пост намбер 24391) Дьячок 06/01/2010
/////6026.(пост намбер 24346) Дмитрий 04/01/2010
Уважаемый Михайловский П.,
К вопросу о науке...
Если Вы знакомы с теорией относительности, объясните, пжл., парадокс близнецов (научный факт - следует из доказанной уже теории относительности), не прибегая к аргументу о первичности сознания...
Поясню, движутся навстречу друг другу два космических корабля, каждый со скоростью, близкой у скорости света...
В каждом корабле по одному близнецу. Согласно теории относительности системы отчета каждого корабля равноправны (каждый корабль можно принять за неподвижный, а другой за движущийся). Если принять за неподвижный первый корабль, то близнец в нём должен постареть быстрее, чем во втором корабле и наоборот, если принять за неподвижный второй корабль - постареть должен второй близнец для первого.
Кто из близнецов прав? Каждый должен увидеть другого стариком - научный вывод. И каждый увидит другого стариком, потому что для каждого сознания есть своё измерение, целая своя вселенная. К сожалению, в земных условиях это не так заметно, ведь движимся мы не с такими скоростями. Однако это факт, который был предсказан ещё в ньютоновскую эпоху учёным-философом Беркли (западная наука, кстати, очень ценит этого философа, т.к. Ньютон совершил открытия имевшие значения для своего времени, а Беркли - на 300 лет вперед).
..............................////////////

Уважаемый искренний верующий на все 100%!
Вы могли бы просто предложить список рекомендуемой литературы по СТО и ОТО, заметив при этом, что чтиво нас позабавит.

Но Вы пошли другим путём, предоставив текст с близнецами, старением, сознаниями с измерениями...

*Для удобства Вашей логичной аргументации предлагаю Вам рассмотреть движение близнецов со скоростью света не только навстречу друг к другу, но и друг от друга, причём такое количество раз, пока Вас это не утомит:

Рассмотрим две окружности лежащие в параллельных плоскостях расстояние между которыми = 10м.
Окружности равные, по 30 000 000км. -являются траекториями движения кораблей с близнецами.

Итак, близнецы начали движение друг от друга с расстояния между ними 10 метров.
Потом они несутся навстречу друг другу со скоростями света до момента, когда расстояние между ними не станет 10 метров.
И таким вот образом, опять и снова, пока всем не надоест...

У каких близнецов "парадокс сознания" и в чём заключается его логичность?

6057.(пост намбер 24394) федор-стрелец 06/01/2010
Кока бил себя пяткой в грудь, утверждая, что наш мир принадлежит сатане. Исследуя библию, можно понять, что Кока бессовестно лжет, а вместе с ним лгут и все СИ, одним из основных утверждений которых является, что, якобы, сатана захватил власть на земле, что все правительства мира от сатаны, что бог ждет непонятно чего, чтобы свергнуть сатану и установить свое правление.
Доказательством своей правоты СИ и Кока считают следующую фразу из Книги 1-ое Иоанна( Глава 5/19):

"Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле."

Что ж, посмотрим. Имеем вышеприведенное высказывание, а также имееем прямо ему противоположное по смыслу высказывание из Римлянам( Глава 13):

"1. §Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,

4. ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

5. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.

6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые."

Итак, тут прямо сказано, что начальники-есть божьи слуги. Если бы ими владел дьявол, то ка бы они быть одновременно божьими слугами? Нет власти не от бога, значит все власти одобрены богом. Как может мир лежать во власти злого, если вся власть от доброго бога?

Если весь мир во власти сатаны, выходит, нужно ему подчиняться, получать от него за это похвалу, и он, божий слуга( это слуга сатаны, то бишь), встанет на защиту добра, он "отмститель в наказание делающему злое."

Уважаемые форумчане, вы не находите, что здесь, мягко говоря, нестыковочка?

Что показывают эти два отрывка из библии? Во-первых, что библия противоречива. Об одном и том же она говорит диаметрально противоположное. Во-вторых, эти отрывки говорят нам, что СИ и Кока лгут нам. Мир не находится во власти сатаны.

Или, может быть, СИ подскажут нам, какое из утверждений нужно взять за основное, а какое трактовать так, чтобы избежать противоречий?

6058.(пост намбер 24395) Дьячок 06/01/2010
6057.
Вы готовы вспотеть утверждая это:

"Уважаемые форумчане, вы не находите, что здесь, мягко говоря, нестыковочка?

Что показывают эти два отрывка из библии? Во-первых, что библия противоречива. Об одном и том же она говорит диаметрально противоположное..."

Кляузный крыжик

6059.(пост намбер 24399) федор-стрелец 06/01/2010
6019.(пост намбер 24325) kok46a 04/01/2010

"Ну....в общем хорошее предложение, но что вы расскажите вашим детям? О «прекрасных» перспективах развития человечества, на ближайшие 50 лет??? Это глобальное нарушение климата?...глобальное загрязнение окр. среды?...глобальное падение нравственности?... вы будете рассказывать, что большая часть компьютерных игр не годиться для них, из-за засилья агрессии и смертей?....
А что вы предложите в замен?
Свои грёзы?... своё бессилие и отсутствие прочного фундамента, опираясь на который можно было бы формировать глубоко нравственного человека."

Попробую, взяв ребенка с собой в поход( скажем, в Крым, или на Кавказ), рассказать о том, как прекрасна наша планета и как много нужно сделать, чтобы наши потомки вот также любовались закатом с Чатыр-дага.

А вот интересно, что рассказывали детям тогда, у доисторических костров, когда человек редко доживал до 30 лет и погибал то от зубов диких зверей, то от голода, то от непонятно от чего? Неужели про скорый конец?
Что рассказывали детям во время стрительства пирамид? Неужели про скорый конец?
А что рассказывали детям во времена падения Рима, во времена нашествий монголов, во времена средневековой тьмы?
Про средневековье понятно, однако религиозным бредом запугать удалось не всех. Копернику, Бруно и Галилею, тоже, вероятно рассказывали про страшный конец. А он все не наступает, да не наступает, ну что ты будешь делать!!

Загрязнение... Да, расскажу о том, что 99% когда-либо живших на Земле видов вымерли, что мир, устороенный так, неразумен и жесток, и одновременно прекрасен, потому что в нем есть много удивительных и прекрасных вещей.

Изменения климата... Расскажу о том, что не так давно Земля пережила четыре ледниковых периода, что там, где мы живем, еще буквально вчера громоздились ледовые толщи, а сегодня цветут цветы. А всего какую-нибудь сотню миллионов лет назад на месте Москвы плескалось море. Что настоящая четырехмиллиардолетняя история Земли намного интереснее и поучительнее библейской шеститысячелетней, хранит в себе намного больше тайн и загадок.

Падение нравственности...Тут рассказывать мало, нужно жить соответствующим образом, чтобы ребенок видел и чувствовал, что у тебя слова не расходятся с делом, нужно жить и поступать с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой. Вот такая жизнь заложит в ребенке такой костяк нравственности, что в купе со здравым, реалистичным взглядом на мир не с большой вероятностью не позволит ему сломаться.

Компьютерные игры... Никакого компьтера лет до 13. До этого времени с помощью книг должно сформироваться правильное трезвое мышление, которое скажет, в какие игры можно играть, а в какие-нет.

"А что вы предложите в замен?"

Взамен чего? Религи?

Взамен я предложу все богатство мировой культуры и три высших образования: деда, мамино, и мое. Я думаю, вы поняли, о чем я.

Свои грезы? Лучше уж свои, нежели библейские.

"своё бессилие и отсутствие прочного фундамента, опираясь на который можно было бы формировать глубоко нравственного человека."

Мой нравственый фундамент атиста таков, что его не своротишь ни табаком, ни алкоголем, ни наркотиками, ничем.
"

Вы что, будете говорить: воровать нельзя, потому, что это плохо..."

Все проще гораздо. Нужно сделать так, чтобы ребенок СВОИМ трудом получил что-либо очень желанное, а потом дать ему понять, что будет, если кто-то присвоит себе его сделанную(заслуженную вещь). Это будет действеннее всяких слов.

Приведу один пример. У нас в селе был один человек, умственное развитие которого соответствовало уровню 7-летнего ребенка. Многие над ним смеялись. Однажды мы встретили его на улице. Моей матери не нужно было лезть в библию и приводить оттуда что-то. Она просто сказала: " Поставь себя на его место, представь, что ты в центре круга, все тебя дергают и смеются, а ты не можешь защититься". С тех пор я никогда не издеваюсь над теми, кто имеет какие-либо умственные или физические недостатки.


Ну а если в деле воспитания я все же потерплю фиаско, то обвинять буду иключительно себя. Я не уподоблюсь вашему богу, обвинившему во всем свое творения вместо того, чтобы обвинить себя.

6060.(пост намбер 24400) федор-стрелец 06/01/2010
6058.(пост намбер 24395) Дьячок 06/01/2010

Имеете что-то против?))

6061.(пост намбер 24401) Хер Увим 06/01/2010
6052.

Дюже все-таки внештатная позиция этого «стороннего наблюдателя»,он может существовать в реальности эксперимента так же,как и "существует" бох – нигде. Выдумка сюр-релятивистов - вот что такое этот мифический наблюдатель,порождении только мыслительного,идеального, воображения. Поступательное движение разных инерционных систем,каждая система со своим временем отсчета… ну и как тут вписывается сторонний наблюдатель,какой ему навар с этого комплекса разно-вращательных движений,он что, среднестатистическое вычисляет для каждой системы? И чем эта СТО поможет в передвижении в пространстве,ведь часы-то будут всегда наши,биологически привязаны к нашему организму.

Кляузный крыжик

6062.(пост намбер 24402) Дьячок 06/01/2010
6060.
Тут, в ветке Богословского М.М.: "нелепости учения хреста противоречащие здравому смыслу" -так старались на тему непротиворечивости, что чуть все из леворьвертов не позастрелились...
Вам, видать, не досуг был...
Но они ещё придут по Вашу душу.

6063.(пост намбер 24403) федор-стрелец 06/01/2010
6061.(пост намбер 24401) Хер Увим 06/01/2010

Я думаю, когда вы в школе изучали физику и вам говорили о относительности движения и системах отсчета, вы не задумывались о "стороннем наблюдателе".
Представьте: вы в вагоне неподвижны относительно вагона и движитесь относительно "стороннего наблюдателя", стоящего на перроне. Сейчас вас этот наблюдатель не смущает?))
Так в чем принципиальное отличие этого наблюдателя от того, который смутил?))

6064.(пост намбер 24404) Дьячок 06/01/2010
6063.
Постареть не успел, если котлы не увели...
Мои извинения. Не сдержался.

Кляузный крыжик

6065.(пост намбер 24406) Дьячок 06/01/2010
При несуветных скоростях, интеграл ещё больше согнётся, или гордо выправит лордоз и кифоз?

6066.(пост намбер 24407) Хер Увим 06/01/2010
6063.федор-стрелец.

Очень даже смущает! А как же еще реагировать на гипотетического наблюдателя,который наблюдает разлет вместе с фотонами разнообразных объектов огромадной величины.Представить можно все что угодно,даже бога,но воплотить в реализьм матерьяльный,это не каждому дано.Принципиально наблюдатель меня недоумевает,какой опять таки навар ему с того,что его родственник пронесется мимо с субсветовой скоростью,и чем родственник проинформирует наблюдателя о результатах своего вояжа,какими средствами,ведь по условию,скорость фотонов максимальна для нашей реальности. Такой эксперимент просто игра воображения,и на этом хитромудрые построили свою известность. Если часы у наблюдателя и его родственника запущены в один момент,то... что ж это выходит,время кагбе колбаса ливерная,его можно изгибать и крутить? Что такое время господа? Начнем с ономастики?

Кляузный крыжик

6067.(пост намбер 24409) федор-стрелец 06/01/2010
6066.(пост намбер 24407) Хер Увим 06/01/2010

Уравнение Дирака тоже была "игрой воображения", пока позитрон не открыли...

6068.(пост намбер 24410) Циклон Б 06/01/2010
В лесу шишкатом,елочном, родился кабанец, пел песенки он добрые, не думал про конец. На рождество коширное, его убил схимник, чтобы душа елейная, спаслася «во кристе»!

Кляузный крыжик

6069.(пост намбер 24411) Дьячок 06/01/2010
Шутка:
Время -это импульс силы поделённый на силу (mv/ma).
Путь поделённый на скорость.

6070.(пост намбер 24412) Хер Увим 06/01/2010
6067.

Чудны дела научные,
но есть всему предел.
Объекту многотяжному
лететь фотоном...нет!

Не доживем, не увидим!

Кляузный крыжик

6071.(пост намбер 24413) Хер Увим 06/01/2010
6069.

Таки чтобы скрутить время в ливер надобно быстро скрутить в баранку пространство,и чем быстрее(V) мы скрутим (S) тем меньше времени(t) пройдет,а это уже навар излишества для нашей энтропии. Боху таковое не сподобается!

Кляузный крыжик

6072.(пост намбер 24415) Дьячок 06/01/2010
6071.
Вы делаете со своим пространством то, что хотите вы.
Я, на свой ваучер, приватизирую тот кусок пространства, в котором сидит бох.
Отщипывая по кусочку, частично буду менять на удлинение времени жития-бытия, а частично -пропивать.
Чем не рай?

Кляузный крыжик

6073.(пост намбер 24416) Хер Увим 06/01/2010
6072.
Боха три,и у нас еще ваучер есть несдаденный,ищите третьего пользователя,дух бесхозный нам никчему!

6074.(пост намбер 24417) Дьячок 06/01/2010
6073.
Бесхознага святага духа надо пропить набожным в первую очередь.
Они тотчас набросятся нюхать его и будут счастливы как женщины 8 марта.

Кляузный крыжик

6075.(пост намбер 24418) Дьячок 06/01/2010
Чуть не забыл поздравить всех с сочельником спаса спасителя.
Когда он уже совсем спасся, то у нас богов стало в три раза больше, чем у муслиман.
А это -всегда повод.

Кляузный крыжик

6076.(пост намбер 24419) Хер Увим 06/01/2010
6072.
К трехмерному боху в кубе надобно через четвертое измерение подсадить Новодворскую,и занять позицию наблюдателя! Чем мы хуже синнайских мудрецов время замедляющих,пространство обрезающих и скорость удлиняющих!

6074.
Да Вы что,духа сразу пропить,лучше на всякие мероприятия по кусочку продавать! На дольше хватит!

Кляузный крыжик

6077.(пост намбер 24420) Хер Увим 06/01/2010
Таки наверное спасенные перегрузили сотонинский интернет своими паздравлениями,медлит собака!

6078.(пост намбер 24421) Дьячок 06/01/2010
6076.
И ведь это обоссаться надо.
Новодворская глядя на бога начнёт молодеть, а бох резко стареть и умирать по одному. Пока весь бох не перемрёт.
Затем вытащить Новодворскую и венчать на Эйнштейне.
Потом учинить торможение несусветных скоростей и из правильно выбранной координаты наблюдать за их счастьем со слезою умиления.

Кляузный крыжик

6079.(пост намбер 24422) Дьячок 06/01/2010
Фильм интересный по ТВ5(Ленинградский канал) начался: "Родословная исуса".
Сколько у исуса было братьев, сестёр и отцов...

Кляузный крыжик

6080.(пост намбер 24423) Хер Увим 06/01/2010
6078-79.
Эко правильно подмечено,она баба хоч куда - на троих ее,даешь! Но вот незадача,она камунизъдов бешено-люто ненавидит,а Сын-то один из первых общинников,не будет консенсуса,но Он ее Словом,Словом!

Среди Укров таковой хвильм не показывают;скорботно, хотелось бы узреть родственников Ига,которое благо.

Кляузный крыжик

6081.(пост намбер 24424) Хер Увим 06/01/2010
6079.
Наши теологии могут попасть в анналы оппонентов,и это радует непомерно,чем мы хуже ихних схоластов и котаров.Случайно выискивал в гугле фильм "Человек с кладбища",и надыбал там страничку с энтого сайта,там где "я" Вам рекламирую энтот фильм. Но под каким соусом гугл подал мои рекомендации: "почему я пришел к отрицанию бога". Хотя реклама атеизма дело хорошее,пусть гугл гуглит!Спасенные такой фильм будут смотреть с опаской.
Скачал его на торренте,но что-то DVD его в средине фильма на одном и том же месте обрывает,хотя на компе идет исключительно классно и качественно,вот ломаю мосхи,шо за дила.

Кляузный крыжик

6082.(пост намбер 24426) Дьячок 06/01/2010
6081.
Никуда "наши" теологи не попадут. И не только потому, что фильмы западные, но и потому, что уровень как у попсы: Кураев, Сурков...
Сильным теологом был Суслов, но где уж теперь таких воспитать.

Кляузный крыжик

6083.(пост намбер 24429) федор-стрелец 07/01/2010
Искал кой-какой материал по поводу сект и наткнулся на интересные данные. Взято отсюда: http://www.svyato.info/forum/topic_1141

"Текст, предлагаемый вашему вниманию, взят из книги доктора медицины Джерри Бергмана “Свидетели Иеговы и проблемы душевного здоровья”. Книга была написана в 1992 г., соответственно вся информация в этом тексте относится к этому году. Возможно, за прошедшие восемь лет в системе запретов “Свидетелей Иеговы” произошли какие-то незначительные изменения.
Также необходимо отметить, что очень часто “Свидетели Иеговы” не говорят о прямых запретах, но лишь о “настоятельных рекомендациях”. Фактически, однако, это значит ровно то же самое, ибо мало кто в организации дерзнет не последовать “настоятельной рекомендации” свыше, особенно учитывая разработанную систему всеобщего доносительства и грозящие выводы на комиссии для “оргвыводов”.
Некоторые из этих запретов вроде бы вполне нормальны, очевидны и естественны для нравственного человека. Но дело ведь не в отдельных запретах – а в том, что нормальные и очевидные из них они стоят на одном уровне с нелепыми и тоталитарными. А в целом, не остается ни одной стороны жизни, не затронутой этими запретами.
При помощи таких всесторонних запретов секта контролирует поведение, а, следовательно, и сознание своих членов. Еще раз напоминаем, что в секте практикуется тотальное доносительство друг на друга, и что за каждое нарушение полагается наказание. В свете этого весь этот список начинает выглядеть по другому. Например, представьте себе супругов, которых вызывают на комиссию, чтобы они отчитались о том, что они позволяют себе во время супружеской близости: допрашивают их по отдельности - другой супруг в это время сидит в коридоре и ждет; комиссия состоит из трех мужчин - каково жене отвечать на их подробные вопросы?
Поэтому даже самые естественные и нормальные запреты превращаются в мощный инструмент давления на личность, унижения ее и подавления.
А все вместе...
Доктор Бергман трудолюбиво и кропотливо собрал все запреты, которые можно было найти в иеговистской литературе и перечислил их один за другим для полноты картины. Причем (и, я думаю - это очень важно) он всюду дал обоснование для запрета из той же литературы. Обратите внимание, что обоснование для запретов "естественных для верующего" часто дословно совпадает с запретами нелепыми или вовсе чудовищными. Запрет Причина
1. Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы Есть только один авторитет, все остальное – идолопоклонство
2. Носить или религиозные или почти все иные эмблемы и символы и обладать ими Ложное поклонение
3. Размахивать флажками либо принимать участие в любых национальных праздниках каким-либо иным способом Духовный блуд
4. Быть членом других религиозных либо связанных с ними организаций или как-либо участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки, богослужения или даже похороны Духовный блуд
5. Праздновать дни рождения Тип идолопоклонства или самообожествление
6. Посиделки у костра Религиозное происхождение праздника
7. Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках Ложное поклонение, идолопоклонство
8. Участвовать в выборах Мирская суета
9. Работать на предприятиях военно-промышленного комплекса Соучастие в мирских войнах
10. Как-либо участвовать в производстве и распространении запрещенной продукции, от религиозной до порнографической Ложное поклонение,

и

долопоклонство
11. Праздновать Рождество, Пасху, дни святых и тому подобные праздники Языческий обычай
12. Переливать себе кровь, быть донором крови Поедание крови, поэтому греховно
13. Читать книги других религий Загрязнение разума
14. Заниматься онанизмом Самообожествление, чрезмерный интерес к сексу
15. Подвергать себя стерилизации (запрет недавно отменен) Предотвращение зачатия
16. Пересаживать себе органы (запрет недавно отменен) Грех согласно Библии
17. Быть членом молодежных союзов или клубов Пустая трата времени
18. Иметь лишний вес (часто игнорируется) Злоупотребление телом – храмом Божьим
19. Участвовать в азартных играх, включая бросание монетки о том, кто заплатит за чашку кофе Сатанинское дело, необходимо жить своим честным трудом
20. Любое участие в политике, борьба за любую выборную должность Необходимо оставаться незапятнанным миром
21. Охотиться, удить рыбу (строго не рекомендуется) Неуважение к жизни
22. Смотреть легкие фильмы (строго не рекомендуется) Греховное влияние/пустая трата ценного времени, которое могло бы быть потрачено на свидетельствование
23. Смеяться непристойным шуткам Аморально
24. Избираться представителем или старостой какого-либо класса (группы) Необходимо оставаться незапятнанным миром
25. Участвовать в благотворительных акциях, быть членом молодежных или скаутских организациях Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах, незапятнанным патриотизмом, избегать любых связей с церквами
26. Носить траурное платье Языческий обычай
27. Оправдываться Недостаток смирения
28. Избираться профсоюзным функционером, как-либо участвовать в профсоюзной деятельности, в том числе голосовать и участвовать в пикетах Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах
29. Приветствовать поп-, теле- и кинозвезд и подражать им Идолопоклонство
30. Подражать известным личностям или следовать “людским учениям” Служение людям, придерживающихся аморальных, небиблейских ценностей
31. Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых Сексуальное искушение
32. Бросать рис (другие злаки) во время свадеб Языческий обычай
33. Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике (не считая краткого приветствия) Сексуальное искушение
34. Жертвовать в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как христианских, так и нехристианских… Нельзя поддерживать какие-либо религиозные организации
35. Участвовать в вечеринках на работе Чрезмерное вовлечение в мирские дела
36. Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола Только свидетели являются истинными христианами
37. В ходе интимных отношений с супругом(ой) явственно выказывать знаки наслаждения Сексуальная аморальность
38. Употреблять нецензурные выражения или использовать терминологию, не одобренную Свидетелями Иеговы Аморально. Писание осуждает непристойные разговоры
39. Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга Сексуальное искушение
40. Участвовать во внешкольных мероприятиях Из-за этого не хватает времени для проповеди
41. Курить Ущерб здоровью, надругательство над самим собой
42. Принимать наркотики (кроме медицинских целей) Надругательство над собственным телом
43. Отмечать военные праздники или дни воинской славы Нельзя чествовать лиц, которые были вовлечены в войну
44. Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги Нельзя поддерживать связь со злыми и мирскими людьми
45. Быть присяжным заседателем в суде Нужно соблюдать нейтралитет в мирских конфликтах
46. Служить в армии или ополчении, либо еще каким-нибудь образом помогать своему государство во время войны Нельзя участвовать в мирских войнах
47. Обучаться приемам самообороны или боевым искусствам Милитаристское происхождение
48. Продавать рождественские, новогодние или другие подобные им сувениры Языческий обычай
49. Пропускать собрания и богослужения Непослушание Богу
50. Употреблять такие слова и выражения, как “удача”, “фортуна”, “доска бюллетеней”, “Боже мой”, “Господи” и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч. Упоминание лже-бога, бога удачи или сатаны
51. Наблюдаться у психиатра/психотерапевта (в настоящее время только не рекомендуется) Они могут убедить свидетеля выйти из организации
52. Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства Нужно служить Богу вместо этого. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен
53. Участвовать в социальных реформах, союзах взаимопомощи Пустая трата времени вместо свидетельствования
54. Сомневаться в истинности Общества сторожевой башни Богоборчество
55. Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры (не рекомендуется) Милитаристский характер
56. Выполнять сверхурочную работу Потеря необходимого для свидетельствования времени
57. Посещать рок-концерты Греховное влияние, потеря времени
58. Ухаживать без цели бракосочетания Цель ухаживания – брак
59. Дружить с соседями Нельзя поддерживать мирские связи
60. Женщинам носить брюки на всех мероприятиях Свидетелей Иеговы Несоответствующая одежда, делающая женщину похожей на мужчину
61. Носить броскую или необычную прическу и одежду Привлекает внимание к личности
62. Высказываться положительно о политических и религиозных лидерах (прошлого и настоящего) Нельзя участвовать в политической деятельности
63. Заниматься спортом Отнимает время от свидетельствования, кроме того, соревнования аморальны"

Думайте сами, решайте сами, вступать или не вступать.

6084.(пост намбер 24432) Goblincat 07/01/2010
Свидетели всяческие и иже с ними - суть зомби и социально-опасные элементы и их нужно срочно лечить электричеством и колоть специальными уколами до полного выздоровления.

Кляузный крыжик

6085.(пост намбер 24434) kok46a 07/01/2010
Для 6083.(пост намбер 24429) федор-стрелец

█ «Думайте сами, решайте сами, вступать или не вступать.»

Да кто вас приглашает? Я уже говорил здесь, что вступить можно в клуб любителей пива или в политическую партию. А сама формулировка фразы «вступить в СИ», не имеет смысла.
Почему?
СИ предлагают ознакомиться с нормами Бога всем желающим, но даже среди тех, кто пожелает стать СИ, не каждому, образно выражаясь, «открывают двери». Нужно соответствовать определенным требованиям. Эти требования изложены в Писании. Да и желающих не так уж и много.
Так что, ваши популистские лозунги и призывы, оставьте для наивных людей и легкомысленных.
Да плюс еще к вашим ошибочным выводам в отношении СИ, вы еще и приписываете не достоверную инфу, служа таким образом катализатором лжи. Вам, это не к лицу Если же вы действительно искренний......стоп, стоп, стоп.....о какой искренности я говорю? Простите, я забыл ваши предыдущие посты и упустил ваш образ мыслей из виду.

Вы проделали труд в поисках кривых «доказательств», а собеседникам преподносите, как нечто случайно вами найденное. МолодцА.....

Что можно сказать о человеке, который не понимая предназначение Двигателя ВЗ начинает насмехаться над его необычной формой и говорит о бессмысленности данного устройства?

Ответ в Иуды18.
Да уж....думайте сами. :)

Кляузный крыжик

6086.(пост намбер 24436) федор-стрелец 07/01/2010
6085.(пост намбер 24434) kok46a 07/01/2010

Инфа о запретах и рекомендациях недостоверна? Неужели?

Кокин вариант достоверной инфы любопытно было бы узнать. Интересно, у Таназлы инфа тоже недостоверная была? На Коку не угодишь...)
Впрочем, Кока еще не ответил на Римлянам 13/1-6. Так в чей власти мир?

6087.(пост намбер 24437) федор-стрелец 07/01/2010
6085.(пост намбер 24434) kok46a 07/01/2010

"Вы проделали труд в поисках кривых «доказательств», а собеседникам преподносите, как нечто случайно вами найденное."

Ну да, у всех доказательства "кривые", только у СИ они прямые и стройные. Это так похоже на сишников! На этот случай есть хорошие русские поговорки:

Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала.

Интересно, будет ли Кока защищать, так сказать, "честь мундира"? Ведь только что в вопросе о властвовании над миром сатаны СИ и Коку вместе с ними тотально слили. Или Кока проигнорирует отрывок из Римлянам 13/1-6?

6088.(пост намбер 24438) kok46a 07/01/2010
Для 6014.(пост намбер 24298) Нормальный

█ «...представить Бога как то определенно невозможно.»

Верное замечание, т.к. Бог является личностью духовной и по этой причине нам его представить очень сложно. Тут я согласен. Если ещё посмотрим на Иоанна 4:24
«Бог есть Дух...» - да у Бога духовное тело. Что это такое? Нам плотским людям тяжело понять...это верно.

Но давайте обратим внимание на то, что сказал Иисус дальше:
«...и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине»

Задумайтесь, что значит в духе? И что значит в истине? Даже больше. Смотрите, что еще добавил Христос:
«...настаёт час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников Отец ищет себе.»

Как сами видите Иегова ищет поклонников себе, которые не просто желают ему поклоняться, а которые делают это в согласии с истиной и в духе.

Итак, (1)что по вашему поклоняться в духе? И (2)что значит поклоняться в истине?

█ «Вы очень много говорите о вечной жизни «там». Да , это,наверное , неплохо. Но я считаю , что и здесь , в этом мире есть рай. Вполне реальный.»

Хорошие вопросы вы затронули. Чтобы между нами было взаимопонимание, нам с вами нужно найти ответы на вопросы:
(3) Где был Рай согласно Библии?
(4) Где Рай сейчас?
(5) Что с нами происходит при смерти согласно Библии?
(6) Что такое душа?
....пожалуй хватит для начала.

Я предлагаю вам ответить на первые два вопроса, а остальные разберем по ходу беседы. Но если сможете ответить и на остальные вопросы, то ответьте. Спасибо.

Кляузный крыжик

6089.(пост намбер 24439) федор-стрелец для отца Онуфрия 07/01/2010
Отец Онуфрий, мне все-таки хотелось бы получить ответ на вопрос: если бог есть добро и добро было всегда, то кто, как и когда создал зло?

Кляузный крыжик

6090.(пост намбер 24440) федор-стрелец 07/01/2010
Взято отсюда: http://orthodox.etel.ru/1999/18/18vopr.htm


Знаете ли вы, что:

1. Эта религиозная организация( Свидетелей Иеговы) возникла в 1878 г. в США. То есть преемственности с Новым Заветом и Церковью Иисуса Xриста она не имеет и иметь не может. Xристос в Евангелии от Матфея (гл. 16, ст. 18) говорит: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". А где были "Свидетели Иеговы" в это время, в 1300, 1600 или 1800 году? Или не было Церкви? Но это опять же противоречит словам Писания. Церковь, основанная Иисусом Xристом, со времен Пятидесятницы (Деян. гл. 2, ст. 47) не могла исчезнуть, а потом возникнуть в... 1878 году. Значит, это не та Церковь, которую основал Xристос!

2. Руководители этой религиозной организации пророчили "конец света" в 1914, 1915, 1918, 1925, 1975 годах. И в Библии про это сказано: "Многие лжепророки восстанут, и прельстят многих" (Мф. гл. 24, ст. 11). Почему - лжепророки? Библия говорит: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Мф. гл. 24, ст. 36). "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" (Мф. гл. 24, ст. 42). Выбирайте: верить Библии, или верить "лжепророкам" (Мф. гл. 24, ст. 11).

3. Перевод Библии, "перевод нового мира", который сделали "Свидетели Иеговы", не имеет научной достоверности и изобилует сотнями ошибок, сделанных намеренно. Специалист в области греческого языка доктор Ментью говорит об этом переводе: "Я не встречал ни одного так называемого "перевода", который был бы более далек от того, чему на самом деле учит Писание. Переводы, сделанные "Свидетелями Иеговы" очень далеки от того, что есть в греческих и еврейских текстах. Это шокирующая пародия!" Ни один специалист в области древних языков не признал "перевод нового мира" достоверным. Не об этом ли говорит Библия: "...устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили" (Мк. гл. 7, ст. I3)?

4. Для основателя Чарлза Тейза Рассела было безразлично, чей голос слушать - Бога или сатаны. В июльском номере "Сторожевой башни Сиона" за 1879 год он пишет: "Истина, данная самим сатаной, такая же истина, как и истина, сказанная Богом. Принимайте истину, где бы вы ее ни нашли, чему бы там она ни противоречила". Не удивительно, что даже эти слова принимаются "Свидетелями Иеговы" и голос Библии за ними уже не слышен: "Ваш отец диавол... Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он - лжец и отец лжи" (Ин. гл. 8, ст. 44). "Сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды, но конец их будет по делам их" (Кор. гл. 11, ст. 14-15).

5. "Свидетели Иеговы" учат, что Бога можно называть только "Иегова", то есть "Сущий". Библия же нам свидетельствует совсем другое. Xристос называет Его Отцом: "Отче наш, сущий на небесах!" (Мф. гл. 6, ст. 9), евангелист Иоанн говорит, что "Слово было Бог" (Ин. гл. 1, ст. 1) и "Бог есть Любовь" (Ин. гл. 4, ст. 8). Xристос с Креста, обращаясь к Отцу Своему, говорит: "Или, Или! Лама савахфани?" то есть, "Боже Мой, Боже Мой! Для чего ты меня оставил?" (Мф. гл. 27, ст. 46). "Или" - форма существительного "Элуаx", что значит "Господь". Почему же Он не говорит: "Иегова, Иегова! Лама савахфани?"!

6. "Свидетели Иеговы" не верят, что Иисус Xристос - Бог. Библия же говорит: "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Xристос во славу Бога Отца" (Филип. гл. 2, ст. 9-11). "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти" (1 Тим. гл. З, ст. 16). "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Xристе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Ин. гл. 5, ст. 20). "Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Xриста" (Тит. гл. 2, ст. 13).

Апостолом Павел говорит вам: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Xристу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества" (Колос. гл. 2, ст. 8-9).
Подумайте над этими вопросами и дайте честный ответ: можете ли вы смириться с очевидными противоречиями этого учения Священному Писанию, или их нужно разрешить?

Интересно, найдется ли у Коки, что ответить на эти вопросы, или он их опять проигнорирует?

6091.(пост намбер 24441) федор-стрелец 07/01/2010
Пусть Кока будет столь любезен ответить, что из вышеперечисленного в посте 6090 является ложью и аргументированно докажет свою позицию.

Или это тоже "неверная инфа"?
Удивительно, но неправильные пчелы делают неправильный мед!))

6092.(пост намбер 24443) богоМОЛ 07/01/2010
вопрос к атеистам,мнение сектантов мне безразлично) и так все ясно что скажите!....
скажите а почему при коммунистах крушили церкви и гоняли служителей??? не потому ли что Ленин и его соратники ТОЧНО знали(или дорвались до фактов- доступных не каждому ) что бога не существует? и решили пустить эту правду в народ, а сейчас уже опять засекретили,как нло итд..непонятно- ленин по убеждению был атеистом или всетаки с приходом к власти наткнулся конкретные факты(о легенде о боге) которыми тока цари и приближенные ведали- эту сказку по моему не так давно придумали и под любым предлогом защищяли,дурят профессионально народ уже давно, извините если что криво излагаю- как могу) просто очень интересуюсь этим моментом...

Кляузный крыжик

6093.(пост намбер 24445) Лампадка 07/01/2010
Дави невцерковленного коку 46-го,а жития ономаст библейский хочет отпуза!

Кляузный крыжик

6094.(пост намбер 24446) богоМОЛ 07/01/2010
вот чего власть хочет, впаривая людям плюшевого бога, понятно чего- преступность снизить-внушая невидимого куратора, чтобы в уме тока рай был приз за нормальное поведение(но ведь дело далеко не тока в поведении), но делают они тока хуже- народ тупыми овцами проживает свой век и изчезает в никуда,когда надо жить,полагаться на себя,не сковывать мозги тягомотиной этой а проживать свободно, всеравно что запереть стадо тупых овец в cтоиле на всю их жизнь и кормить навозом)) когда открыт целый мир перед ней и перепехнуться хочется и порезвиться - нормальная овца ТРАВОЯДНАЯ и будет таковой а паршивая так и так в утиль пойдет, зачем же из нормальных овец тупых делать?))

Кляузный крыжик

6095.(пост намбер 24447) Циклон Б 07/01/2010
6092.

Подобные сомнения "терзали" всех желающих по вопросу "духовности",это пройдет со временем,сами ТОЧНО узнаете.Да и не шибко-то крушили церкви,это враки демшизы,и пОпов гнобили в меру их распущенности,для их же здоровия.
А впрочем,кому нравится,когда насильно засылают не Колыму рельсы укладывать? Кости убиенных дали некоторый толчок в развитии нашей цивилазиции,но хотелось бы по-человечески,с гумманизьмом,но видите ли,Ымпэрия - это всегда насилие,а на наших территориях это еще и плюс самодурство "свыше",от боха,и по традиции,так "заведено".

Кляузный крыжик

6096.(пост намбер 24453) Дьячок 07/01/2010
6092.
Ваня Грозный и Пётр Первый тоже ТОЧНО знали, что бога нет.
И все священнослужители всех конфессий во все времена, и все власти знали, что бога нет.
И те, кто сочиняли священные пейсания про бога и от имени бога, тем более не подразумевали наличие тварьца, иначе устыдились бы.

Кляузный крыжик

6097.(пост намбер 24456) kok46a 07/01/2010
Для 6059.(пост намбер 24399) федор-стрелец

█ «....рассказать о том, как прекрасна наша планета и как много нужно сделать, чтобы наши потомки вот также любовались...»

А мимо идущие, будут демонстративно бросать пачки от сигарет и пластиковые бутылки, при этом нагло громко смеяться с матом, потискивая своих подружек по гениталиям.
И после этого, что вы скажите вашему ребёнку, что же такого он должен сделать, что бы жизнь была такой прекрасной, о которой вы рассказывали....для будущих поколений?

Опираясь на █ «три высших образования: деда, мамино, и мое.», собираетесь построить нравственность? Мне всегда казалось, что в ВУЗах готовят специалистов, а не личности с высокой нравственностью. Разве вы никогда небыли в студ. общежитиях, и разве не знаете, какая там царит «нравственность»?
Кого вы лечите?

█ «Взамен я предложу все богатство мировой культуры...»

Со всеми обрядами и суевериями? Или будете показывать ему живопись? Будете давать слушать классическую музыку? ...и на этом фундаменте вы собираетесь основать высокую нравственность? Гитлер любил музыку Рихарда Вагнера, но это не помешало ему убивать миллионы людей.
Когда вы уже проснетесь?

█ «Мой нравственый фундамент атиста таков, что его не своротишь ни табаком, ни алкоголем, ни наркотиками, ничем.»

Как то самоуверенно звучит...:
«И потому, кто думает, что он стоит, пусть смотрит, чтобы не упасть.» (1Кор10:12)
Разве не замечательный совет дает Библия? Человек обладающий смирением – признает это. Просто будьте осмотрительнее с такими заявлениями....

█ «Я не уподоблюсь вашему богу, обвинившему во всем свое творения вместо того, чтобы обвинить себя.»

А что вы знаете о моём Боге?
Вы нахватались инфы из дешевых источников и утверждаете, что вам открылось ЗНАНИЕ? Где основа вашего знания о моём Боге? Что вы знаете о его качествах, о его намерениях относительно человечества и Земли? Что мой Бог открывает нам относительно смерти? ...относительно души?
Образно говоря, вы наслушались сплетен о СИ и выдаете это за знание и истину!

Живя в мире, вы лишь могли рассмотреть прекрасные качества Бога, но вы не захотели....и не хотел бы я, что бы на вас исполнились слова:
«Страшно попасть в руки живого Бога.» (Евр10:31)
Если продолжите так и дальше стоять, то познакомитесь с яростью и гневом Бога.....да, теми качествами его, которые он так не спешит проявлять к непослушным.
Зачем же вам умирать понапрасну..? Я не буду утверждать, что я не попадусь под его руку – это было бы самоуверенностью. Тут мы с вами в одной колоне стоим. Но у меня есть некоторое преимущество....
В чем?
Я узнал, в чем воля Бога и стараюсь её исполнять... вот и вся разница.
А вам, что мешает?

6098.(пост намбер 24457) kok46a 07/01/2010
Для 6095.(пост намбер 24447) Циклон Б

█ «,но видите ли,Ымпэрия - это всегда насилие,а на наших территориях это еще и плюс самодурство "свыше",от боха,и по традиции,так "заведено".»

Вот видите, как легко оправдать смерти многих....логично и просто. И особенно это хорошо делать, когда сидишь в теплом доме и рядом тихонечко шумит комп...и все родные живы, да и сам здоров...

Кляузный крыжик

6099.(пост намбер 24458) федор-стрелец 07/01/2010
В настольной книге СИ, ну и,конечно, Коки, в "Чему на самом деле учит библия" говорится буквально следующее:


"В первой книге Библии рассказывается о противнике Бога, который восстал против него в Эдемском саду. Он называется «змеем», однако речь идет не о животном. В последней книге Библии он назван «Дьяволом и Сатаной, вводящим в заблуждение всю обитаемую землю». О нем также говорится как о «древнем змее» (Бытие 3:1; Откровение 12:9). Могущественный ангел — невидимое духовное создание — заговорил с Евой через змея."

После соблазнения Евы и Адама бог делает следующее( Глава 3 Бытия):

"И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей"

СИ и Кока утверждают, что через змея разговаривал сатана. Да, но наказал-то бог змея, а не сатану. Если бог-сама справедливость, за что он наказал змея? Это же было просто орудие сатаны, инструмент. Змей, конечно, не мог сопротивляться могущественному ангелу. А вот наказание сатаны подзадержалось на 6000 лет. Почему? Зачем доказывать человеку чье правление лучше в течение 6000 лет, если можно было сделать все гораздо проще и нагледнее: прямо в раю, не отходя от кассы унмичтожить сатану.Это было бы самым лучшим доказательством. Представьте: только что восстал против бога и уже уничтожен, не прошло и полминуты.

Если через змея действовал сатана, то наказание змея несправедливо и не имеет сиысла, потому что бунтовщик от этого наказания не пострадал.
Вывод- с Евой разговаривал обычный змей, правда, говорящий. А это уже совершенно другая петрушка.

6100.(пост намбер 24459) kok46a 07/01/2010
Для 6086.(пост намбер 24436) федор-стрелец

█ «Так в чей власти мир?»

Я бы ответ построил на Писании, но оно для вас не является авторитетом. Может хватит уже изображать из себя великого следователя атеизма и выступать в роли прокурора?

Все мои ответы вам не нужны....- это я понял давно. Но к сожалению, вы сами, этого так и не поняли....и вам осталась лишь участь насмешника?....играйте же её.
Но судя по предыдущим постам... (начальным под ником федор-стрелец), вы старались быть искренним (мне так казалось, по крайней мере...).

Может еще начнёте изучение Библии...предложение еще в силе.... и тогда найдёте ответ на вопрос в начале этого поста. Успехов вам....

Кляузный крыжик