5801.(пост намбер 23711) федор-стрелец 24/12/2009
5787.(пост намбер 23681) kok46a 24/12/2009


"Иными словами: люди оказавшись в новом мире будут все помнить, что с ними происходило раньше в злой системе вещей. НО....согласно приведенному месту Писания, они не захотят вспоминать о прошлом, т.к. находясь в новом мире им просто НЕ ЗАХОЧЕТСЯ вспоминать прошлое. Жизнь будет так прекрасна, что поводов сожалеть о прошлом просто не будет."

Кока, у вас поистине талант не отвечать на вопросы. Повторяю еще раз:

Значит, я буду помнить, что в этом злом мире были люди, которым я обязан жизнью, была мама, которая любила меня, но была неверующей, у поэтому была уничтожена богом. Зная все это, сможете ли вы быть счастливы в этом вашем раю, если бы разговор шел о вас? Или вы ради вечной жизни сможете забыть о матери и обо всех, кто был вам дорог, но по каким-либо причинам был отнесен богом к нечестивым? Или вам никто не дорог, кроме бога, в которого вы верите?
Спрашиваю прямо: сможете ли вы быть счастливым при таком раскладе: да или нет? Я не смогу, такой рай мне не нужен.

5802.(пост намбер 23712) федор-стрелец 24/12/2009
5787.(пост намбер 23681) kok46a 24/12/2009


"Но это не так. Это не соответствует истине. Что бы разобраться ответьте мне на вопросы. Как вы понимаете:
- Где находился райский сад в начале?
- Где должны были жить люди в согласии с намерением Бога?
- Изменилось ли намерение Бога в отношении людей и Земли?"

Отвечаю: поскольку библия для меня не является истиной в последней инстанции, полна противоречий, не соответствует ни наблюдаемой действительности, ни научным данным, поскольку существование бога ни вы, ни кто-либо иной еще не доказал, то для меня эти вопросы не имеют смысла, так как являются всего лишь частью вымысла, мифа, древних сказаний древнего народа. Вот когда вы докажите, что КАЖДОЕ, абсолютно каждое слово библии-истина, тогда и придет время рассказать вам, что я понимаю по поводу Едема, намерений бога и т.д. Так что вперед, доказывайте, пока вы не сделаете этого, ваши вопросы не имеют смысла, поскольку вы спрашиваете о несуществующих вещах.
Я прямо ответил? Однозначно?
Жду того же самого и от вас.

5803.(пост намбер 23713) федор-стрелец 24/12/2009
5793.(пост намбер 23693) kok46a 24/12/2009


"Он был создан с некоторыми знаниями. Он не был диким. Так что, он мог понимать, что такое мать и отец.
Слова вами процитированные принадлежать Богу."

Это вы откуда взяли? Ссылочку, пожалуйста, о том, что Адам был с какими-то знаниями, списочек этих знаний тоже. Если он изначально знал, что такое мать, почему он изначельно не знал, что добро, а что-зло?

5804.(пост намбер 23716) kok46a 24/12/2009
Для 5800.(пост намбер 23706) Бывший верующий

█ «пауков и еще кучу всякой мерзости, которую всю даже не перечислить, и которую бог тоже сотворил с любовью. Без любви бы так оригинально и красиво не получилось бы.»

Конечно с любовью создано. Если подобные творения могут причинить вред людям, то по причине греха ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, а не по причине того, что будто они специально созданы, что бы вредить людям.

Помните:
«Так как ты послушался голоса твоей жены и ел с дерева, о котором я тебе повелел: „Не ешь с него“, проклята из-за тебя земля.» (Быт 3:17)
Мы с вами огребаем последствия грехопадения. Это нам с вами урок, что бы хорошо усвоили, как оно хорошо ли нарушать нормы Бога.

«...вся плоть извратила свой путь на земле.» (Быт 6:12)
Эти же слова можно отнести и к животным.

Но не расстраивайтесь. Надежда есть!
«Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как бык, будет есть солому, а для змеи пищей будет земная пыль. Не будут делать зла и причинять вреда на всей моей святой горе»,— говорит Иегова.» (Исаия 65:25)

Как видите, скоро всё станет на свои места. Слова «Не будут делать зла и причинять вреда» могут только радовать. А вы испытываете чувство радости?

Нет?

Это по простой причине. Вы не научились доверять Библии и не проявляете веры.

До тех пор вы и будете несчастным человеком. Мне бы очень хотелось вам помочь приобрести настоящую веру и способность с уверенностью смотреть в будущее.

Для этого, предлагаю вам начать изучение Библии.

Кляузный крыжик

5805.(пост намбер 23718) Дьячок 24/12/2009
5804.
Ведущие правослабные учёные богословы доказали:
Выучившие священное пейсание, уже едят солому из одного корыта вместе с клопами, львами, крокодилами и кураевыми.

Кляузный крыжик

5806.(пост намбер 23720) федор-стрелец 25/12/2009
5787.(пост намбер 23681) kok46a 24/12/2009

Так вы будете отвечать на поставленные вопросы или нет? Я вам про маму, а вы мне про колбасу и водку. Без колбасы и водки даже в вашем раю я смогу обойтись, а вот без любящих меня людей обойтись не смогу никогда, и мне глубоко плевать, что с точки зрения бога они нечестивы.
Поймите вы, наконец, что любовь и привязанность НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ тем, верит ли человек, которого я люблю, в бога, или нет, и если верит, то в какого.
Причем заметьтте, я говорил отнюдь не о плохих воспоминаниях в "злом мире", а о самых светлых моментах детства, юности, зрелости.
Отсюда вопрос: сможете ли вы быть счастливы в вашем раю, если будете знать, что тот человек, с которым в вашей жизни было связано все самое лучшее, которого вы любили, который вас родил и воспитал, сделал вас таким, каким вы есть, уничтожен богом, и вы НИКОГДА больше его не увидите? Вы сможете с этим жить ВЕЧНО? Я-нет.
Очень хочу, все-таки, услышать ясный и четкий ответ.

5807.(пост намбер 23721) Вячеслав 25/12/2009
5785.(пост намбер 23676) виктор 24/12/2009

Виктор, ради интереса хочу спросить. Вы тоже обиделись бы и назвали это зловонием, если тут и про Емелю, который ездил на печи, так сказали бы? Понимаете в чем разница или вам пояснить?

Кляузный крыжик

5808.(пост намбер 23722) Вячеслав 25/12/2009
Еще раз Виктору.

И еще для вас. Посмотрите на свои посты, на посты других верующих, кроме разве что kok46a... Вам плевать на людей, глубоко плевать. Потому что для вас человек только тот, кто верит в бога, остальные - нелюди. Для атеистов такого разграничения нет, потому что есть самая обычная мораль, которая к богу никакого отношения не имеет.

Кляузный крыжик

5809.(пост намбер 23724) федор-стрелец 25/12/2009
5790.(пост намбер 23689) kok46a 24/12/2009

"█ «докажите, что Земля действительно старше Солнца.»

Я этого и не утверждал, да и Библия об этом не пишет. Я уже объяснял."

Да, вы это не утверждаете, посмотрим, что следует из ваших слов.

Вот, Кока, ваши слова из поста 1465, где вы именно утверждаете, что Солнце и Луна существовали задолго до первого дня творения, то есть до творения Земли:


"Солнце и луна, конечно, существовали в космическом пространстве задолго до этого первого «дня», но их свет не достигал поверхности земли, оставаясь невидимым ЗЕМНОМУ НАБЛЮДАТЕЛЮ. Теперь же, в этот первый «день», свет, очевидно, стал видимым на земле, и на вращающемся земном шаре дни стали сменять ночи."

Этим вы пытаетесь подогнать библию под современную картину мира.
Итак, имеем два взаимоисключающих высказывания:
1)В библии сказано, что Земля была сотворена в первый день, а Солнце и Луна- в третий, из чего однозначно следует, что Земля старше Солнца и Луны.
2)Кока утверждает, что Солнце и Луна существовали задолго до сотворения земли.

Итак, кто же из них лжет: Кока или библия?

Кока, вы так и не ответили на вопрос: если Солнце и Луна старше Земли, то какой творческий акт имел место в третий день, что сотворил бог в третий день? И почему сотворение человека следует понимать буквально как сотворение, а сотворение светил в третий день-как раздвигание туч?

5810.(пост намбер 23725) федор-стрелец 25/12/2009
5788.(пост намбер 23685) kok46a 24/12/2009

"Люди же склонны к эгоизму, жадности и поэтому они не смогли бы правильно определить, кто же заслуживает вечной жизни."

Проблема-то в том, что бог как его описывает библия, крайне субъективен в своих оценках. И народ избраный у него один, и детей он медведями уничтожил только за слова, даже не за действия, вместе с человеком погибли в потопе все наземные животные. В чем их вина?
Кстати, почему жертву Авеля бог призрел, а жертву Каина-нет? Где критерий, чья жертва более ценна? Ведь оба работали на совесть, оба пришли к богу с открытым сердцем. Ваш бог еще был не против рабовладения( см. заповедь "Не укради").
Так что не тянет ваш бог на справедливого беспристрастного судью, он не должен определять, кто будет жить вечно, а кто-нет.

5811.(пост намбер 23727) Граф 25/12/2009
5809.(пост намбер 23724) федор-стрелец

За одно пусть ответит,откуда взялись звезды старше Солнца.

"2)Кока утверждает, что Солнце и Луна существовали задолго до сотворения земли."

Тоже неправда с точки зрения науки - Луне столько же лет,что и Земле,анализ возраста лунных пород дает цифру в 4.5 миллиарда лет,анализ древних земных пород дает такие же данные. Если библия истина во всем,то во Вселенной не должно быть ничего,старше нашей планеты,т.к. она была создана в день первый,а Луна и Солнцем и остальными звездами в третий. Прямое противоречие слов коки и библии.
Солнцу 5 миллиардов лет,самым старым галлактикам 13 миллиардов - разница почти в три раза!

Кляузный крыжик

5812.(пост намбер 23729) Орм 25/12/2009
Кок46а.5790
"Разве наука не доказывает сушествование Бога?"

Для науки бог - ничто,абсолютная пустота.

Кляузный крыжик

5813.(пост намбер 23733) федор-стрелец 25/12/2009
5790.(пост намбер 23689) kok46a 24/12/2009

"А разве у вас, не было возможности узнать о доказательствах любви Бога???
Разве вы не читали Библию?
Разве не пытались понять её смысл и достоверность?
Разве наука не доказывает существование Бога?
Разве наблюдая такое огромное разнообразие животных и растений, вы не пришли к заключению, что этот сложный мир, не мог появиться сам по себе?"

Пока проявления "любви" бога я вижу в том, что он наказал человека смертью, болью, болезнями и наказание это несоразмерно тому, что сделал человек.
Если все так мудро устроено, зачем существуют паразиты и болезни у животных? Неужели просто для того, чтобы затруднить им жизнь? За что, в чем они провинились?
Если все разнообразие животных создало некое разумное начало, то, видимо, оно создало их всех не для того, чтобы потом умертвить. Иначе, какой смысл создания? Однако известно, что 99% всех когда-либо живших на земле видов вымерло. Представляете, Кока, 99%! Так скажите, какой смысл было их тогда создавать?
Вот это как раз и говорит об отсутствии разумного начала, о том, что 99% видов не сумели приспособиться к меняющимся условиям существования и вымерли.

Наука не доказывает существования бога, с чего вы взяли? В научной картине мира богу места нет.

Поверьте, я очень старался понять смысл и достоверность библии, однако библия убедила меня, что она противоречива и недостоверна. Чего стоит одна только последовательность творения Земли и Солнца. Я не могу обманывать себя и закрывать глаза на все ее противоречия.

5814.(пост намбер 23737) Бывший верующий 25/12/2009
Для 5804.(пост намбер 23716) kok46a.

"...А вы испытываете чувство радости? Нет? Это по простой причине. Вы не научились доверять Библии и не проявляете веры".

Вас много раз просили привести доказательства истиности библии. Вы сначала приведите доказательства, а потом будем говорить про доверие и чувство радости.

"...Конечно с любовью создано. Если подобные творения могут причинить вред людям...".

Когда я писал про всякую животную мерзость, то совсем не имел ввиду, что эти твари причиняют вред людям. Они пожирают сами себя, каждое существо является обедом для другой твари, вот в чем гнусная мерзость. Это какая должна быть изощренная, извращенная любовь Творца, чтобы эту пакость придумать. И нечего приводить всякие дурацкие библейские ссылки типа:
"«Так как ты послушался голоса твоей жены и ел с дерева, о котором я тебе повелел: „Не ешь с него“, проклята из-за тебя земля.» (Быт 3:17)
«...вся плоть извратила свой путь на земле.» (Быт 6:12)".

Сначала приведите доказательства истиности библии, а потом будем уже всерьез разговаривать о ссылках.
Как насчет неандертальцев и третьего дня сотворения мира?

Кляузный крыжик

5815.(пост намбер 23785) виктор 25/12/2009
вяччеславу
=И еще для вас. Посмотрите на свои посты, на посты других верующих, кроме разве что kok46a... Вам плевать на людей, глубоко плевать. Потому что для вас человек только тот, кто верит в бога, остальные - нелюди.=

На людей, конечно, плевать могут ( что и делают ) всякие безбожники, атеисты, ироды, убийцы и т.д.... все вдохновляемые диаволом. ведь если по-вашему продолжения жизни не существует после смерти, то как сталин и гитлер относились к людям, так вы все исполнены тем же духом, кто больше а кто меньше - всё равно вы одна антихристская компания. вот почему вы думаете, что все как вы, ставят ни во что жизнь человека. верующие желают помочь другим, посколько это и есть их прямое призвания. но если попадаются разные атеисты, нероны, ироды на пути - то с ними разговор короткий, как было в Иоанна Крестителя и Христа.
Библия утверждает что у заядлых атеистов вообще извращенно-искаженное понятие о всем, не только о человеческих отношениях.

Кляузный крыжик

5816.(пост намбер 23790) Георгий Таназлы 25/12/2009
Всем атеистам привет! С 16 числа не заходил на сайт - был в командировке. Приношу извинения Бывшему Верующему - он меня поддержал в посте 5572, а я его только сегодня прочел. Спасибо за поддержку.

А теперь по поводу "иеговистских измышлизмов". Я тут незашоренным взглядом прочитал не один, не два поста, а целый пласт того, что было понаписано и пришел к интересному заключению.

1) С момента написания библии (пусть даже 2000 лет назад)никто правильно не понимал библию.
2) Правильно библию поняли только иеговисты (то есть это 70-е годы 19-го века). При этом это правильное понимание системно меняется.
3) "Начало конца" знаменуется как раз этим временем.

Напрашивается вывод: "в человеческом кризисе", о котором твердят иеговисты, виноваты только они сами. Ибо не фиг было вычитывать в библии такие вещи. Если бы они чего-то там не поняли, то и "конца" бы не было.

Кляузный крыжик

5817.(пост намбер 23791) Граф 25/12/2009
5414.(пост намбер 22715) Георгий Таназлы
"И так далее до бесконечности. Ибо секты будут продолжать плодиться до тех пор пока вся система не затухнет."

Следует ли из этого,что и число трактовок библии так же будет стремиться к бесконечности? При каких условиях подобная система может затухнуть? Может при наличии бесконечного числа трактовок библии,и,как следствие,бесконечное количество вариантов конца просто потеря всякого интереса со стороны "нейтральных" граждан? Что толку в предсказателях,раз у них бесконечное количество равновероятных трактовок будущего? Возможно ли существование подобной системы в виде стоячей волны? Может изменение трактовок библии как раз и есть своеобразный эффект Доплера(удаляемся от первоисточника,частота волны уменьшается).

Кляузный крыжик

5818.(пост намбер 23795) федор-стрелец 25/12/2009
5814.(пост намбер 23737) Бывший верующий 25/12/2009

При сотворении бог указания есть друг друга никому не давал. Непонятно только, откуда тогда появились хищники, которых находят во всех палеонтологических эрах и эпохах.

Так что бог создал поначалу очень несовершенную пищевую пирамиду. Известно, что хищничество-необходимое звено в любой экосистеме. Это следующее после травоядных звено по трансформации солнечной энергии. Хищники-один из главных ограничителей численности травоядных.
Мы знаем, какие последствия повлек за собой завоз кроликов в Австралию, не больше, не меньше, как экологическая катастрофа. А если бы хищничество отсутствовало в принципе? Бесконтрольное размножение травоядных вызвало бы катастрофу глобальных масштабов и массовое вымирание тех же травоядных. Это я еще не беру насекомых, рыб, птиц, рептилий.
Так что бог, судя по библии, очень плохой эколог, законов равновесия не знал. Животному миру самому пришлось исправлять ситуацию, кто-то из травоядных срочно переквалифицировался в хищников, за что им честь и хвала)))).
Интересно, почему вообще Каин был скотоводом, ведь он нарушал прямое указание бога есть только плоды? Почему бог не предупредил его?

В общем, опять разительное несходство с современной картиной мира, опять библия лжет. А говорили, что она истинна...

5819.(пост намбер 23796) Демьян 25/12/2009
---- Я тут незашоренным взглядом прочитал не один, не два поста, а целый пласт того, что было понаписано и пришел к интересному заключению.----

А кто ты такой, собственно говоря? И куда, ты, салажёнок, пришел? Кому надо твоё "я" которое пришло или не дошло, перешло или ушло. Неуч ты графический и маньяк иллюзионический. Походил, образно говоря, по помойках и теперь здесь возбужденно рассказываешь куда пришел после того как нюхнул параши вдоволь.
Приятно после вдыхыния очередной дозы зловонных газов?
Значит ты наркоман-газовик! А клей, ацетон пробовал?

Кляузный крыжик

5820.(пост намбер 23797) Олег 25/12/2009
Бог всё видит это раз, а во-вторых, видимо у автора слишком маленький масштаб мышления, ибо тут отводятся очень узкие факты. Кто не за Бога, тот против Бога=>за Сатану. Раз уж для Вас Черное является Белым, то и живите в обольщении, ибо Сатана вами пользуется, а после использования викинет, как мужик презерватив.

Кляузный крыжик

5821.(пост намбер 23798) Хвохвудья Якимишна 25/12/2009
5819. Срамота,возвращайтесь на зону,ваши там.

5820.Вот такое у вас,"верующих", узкопрофильное мышление - "черно-белое",а мир-то цветной.

Кляузный крыжик

5822.(пост намбер 23799) Ниндзя 25/12/2009
Если каким-то людям до сих пор не ясно, что бох - это выдумка для ловли идиотов в стойло верующих, - то таких людей не жалко, что бы с ними ни произошло.

Остаётся лишь заботиться о том, чтобы эти верунишки не наделали нормальным людям пакостей. Поэтому я за усиление контроля над религиозно двинутыми (например, ежегодно проверять их в дурке на факт усугубление диагноза).

Кляузный крыжик

5823.(пост намбер 23802) Граф 25/12/2009
5822.(пост намбер 23799) Ниндзя
Как Вы категоричны.....
Пусть они остаются за церковной оградой,пусть не лезут в образование и политику и все,лично мне этого хватит. Настоящий верующий,в отличии от верунишек на этом сайте без колебаний согласится,что в его активе только вера. Доказательства? Их нет уже 2000 лет. Не делайте государство религиозным,оставьте науку в покое,не мешайте ей развиваться. Религия должна заниматься душами,а не политикой,образованием и сознанием. Пусть они не лезут туда,куда им путь заказан. Кстати,Ниндзя,с нормальными,адекватными верующими очень приятно вести диалог,просто разговаривать,без н6авязывания чего-либо друг-другу. А нашем активе "горькая правда",в их "хрустальное будущее" на небесах. Зато мы живем,чувствуем жизнь,рвемся у цели,а они ждут суда и приговора. Так кто из нас свободнее?

5824.(пост намбер 23803) Anar 25/12/2009
5815.(пост намбер 23785) виктор 25/12/2009
=На людей, конечно, плевать могут ( что и делают ) всякие безбожники, атеисты, ироды, убийцы и т.д.... все вдохновляемые диаволом. ведь если по-вашему продолжения жизни не существует после смерти, то как сталин и гитлер относились к людям, так вы все исполнены тем же духом, кто больше а кто меньше...=

То есть нет разницы между Гитлером, уничтожившим миллионы людей и человеком просто не верящим в ваши сказки, но не загубившим ни одной жизни? Добрый христианин...

=верующие желают помочь другим, посколько это и есть их прямое призвания.=

Прямое призвание верующего - "спасти свою жизнь". Вера в бога - это индивидуальное средство, только для верующего, не сомневаюсь, что ему оно помогает. Только не следует, "выкручивая руки", предлагать его всем. Если, к примеру, кто-то принимает лекарство от давления и силой заставляет принимать его всех других, кому оно противопоказано, как вы назовете такого человека? Короче, хотите - верьте, но не лезьте с вашим "духовным" ко всем подряд.

Кляузный крыжик

5825.(пост намбер 23804) виктор 25/12/2009
анар
=Короче, хотите - верьте, но не лезьте с вашим "духовным" ко всем подряд.=

к вам никто не лезет. просто вас предупреждают об опасности. вы и так находитесь в состоянии смерти, в лапах диавола. то что вас ждет впереди - неописуемый ужас.
вас всего лишь предупреждают, чтобы вы вразумились и не катились в пропасть. вы в том поезде который стремительно приближается к длинному ж-д мосту через широкую реку. мост в таком аварийном состоянии, что любой поезд провалится и все пассажиры погибнут. верите или не верите - вы предупреждены. к вам никто насильно не "лезет".

Иисус сказал не пустые слова Своим ученикам и повелел им предупреждать людей во всем мире, сказав что люди сами определят свою судьбу : "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."

Кляузный крыжик

5826.(пост намбер 23805) Граф 25/12/2009
5824.(пост намбер 23803) Anar
"Короче, хотите - верьте, но не лезьте с вашим "духовным" ко всем подряд. "

Желание женщины - закон! Ток Вас не послушают,Вы носительница ХХ хромасомы,Ваша мифическая предшественница съела запретную морковку. Так что платочек,покаяние,свечки,походы в церковь....ну и все,что полагается христианке.(шутка есессно).

5827.(пост намбер 23810) kok46a 25/12/2009
Для 5801.(пост намбер 23711) федор-стрелец

█ «сможете ли вы быть счастливым при таком раскладе: да или нет?»

Не буду вам отвечать. Не хочу. Да, и бесполезно. Это вас не изменит, ни вашу точку зрения.

█ «Я не смогу, такой рай мне не нужен.»

Насильно ни кого не приглашают. Вы вольны самостоятельно принимать решения.

5828.(пост намбер 23811) kok46a 25/12/2009
Для 5802.(пост намбер 23712) федор-стрелец

█ «Отвечаю: поскольку библия ... не является истиной ..., полна противоречий, не соответствует ни наблюдаемой действительности, ни научным данным,...»

Это понятно.

█ «поскольку существование бога ни вы, ни кто-либо иной еще не доказал»

Смею вам напомнить:
«Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания,...» (Рим 1:20)

Я уже объяснил, что для искренних людей – есть доказательства. Ну а вам, нет оправдания.
Не забудьте, что перед этим апостол Павел говорит:
«С неба открывается гнев Бога против всякого нечестия и неправедности людей, которые неправедно подавляют истину, потому что всё, что можно знать о Боге, открыто для них, поскольку Бог открыл им это.» (Рим 1:18,19)

Иными словами, всё что необходимо, для того, что бы развить веру, Бог позаботился открыть нам. Нужно всего лишь присмотреться и поразмышлять. А если человек, так и не понял суть библейской истины, то согласно 18 стиха: «С неба открывается гнев Бога против всякого нечестия и неправедности людей,..». Да, как ни печально, но при подобном раскладе, таким людям (которые не видят доказательств существования Бога) придется на себе испытать гнев Бога.

█ «Вот когда вы докажите, что КАЖДОЕ, абсолютно каждое слово библии-истина,»

Я уже приводил доводы. Они для вас не аргументированными оказались. Беседа подошла в тупик и к концу. Думаю, что дальнейшее обсуждение не имеет смысла.

█ «Я прямо ответил? Однозначно?»

Да, спасибо вам.

Кляузный крыжик

5829.(пост намбер 23812) kok46a 25/12/2009
Для 5803.(пост намбер 23713) федор-стрелец

█ «Ссылочку, пожалуйста, о том, что Адам был с какими-то знаниями, списочек этих знаний тоже.»

Такого списка в Библии нет. Да он и не нужен. Это можно понять из контекста.

█ «почему он изначельно не знал, что добро, а что-зло?»

В «Новой Иерусалимской Библии», англ., в сноске к Бытию 2:17 объясняется, что «познание добра и зла» представляло собой «способность самостоятельно решать, что добро, а что зло, и поступать соответственно, притязание на полную моральную независимость, выступая с которым, человек отказывается признавать себя творением». И дальше: «Первый грех был покушением на владычество Бога».

Задумайтесь: «...человек отказывается признавать себя творением» - разве ваши взгляды не говорят о том, что вы, как атеист, отказываетесь признавать себя творением Бога?

Кляузный крыжик

5830.(пост намбер 23813) kok46a 25/12/2009
Для 5806.(пост намбер 23720) федор-стрелец

█ «...без любящих меня людей обойтись не смогу никогда, и мне глубоко плевать, что с точки зрения бога они нечестивы.»

Хорошо сказали – «мне глубоко плевать, что с точки зрения бога они нечестивы.»
Да, это ваша позиция: вам плевать на точку зрения Бога. Это честное заявление. Так живут многие и когда им говорят, что проблемы в обществе существуют по причине наплевательского отношения к нормам Бога, такие люди говорят: «Вот если бы у нас были честные политики и экономисты, и банкиры, и начальство, то тогда бы мы зажили хорошо. А Бог здесь ни причем.» Но ведь это заблуждение.

Ведь все упирается в отношение к нормам Бога. Если бы наши руководители соблюдали нормы Бога по всей Земле, то мы бы жили как при Соломоне:

«Во все дни Соломона Иуда и Израиль жили безопасно, каждый под своей виноградной лозой и под своим инжиром, от Да́на до Вирса́вии.» (1 Царей 4:25 (согласно греческой Септуагинте, ТРЕТЬЯ КНИГА ЦАРСТВ))

И мы бы жили безопасно, а так....только ухудшение жизни наблюдаем.

█ «любовь и привязанность НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ тем, верит ли человек, которого я люблю, в бога, или нет, и если верит, то в какого.»

Любовь бывает разная:
Любовь к родственникам (отца к сыну...)
Любовь мужчины к женщине (мужа к жене)
Любовь к друзьям (филаделфиа (братолюбие))
Любовь (агапе [агапи] (любовь, основанная на принципах)) это любовь к богу и к ближнему.

Для вас агапе, я так понял, туманом кажется. Вот в этом и проблема.

█ «я говорил отнюдь не о плохих воспоминаниях в "злом мире", а о самых светлых моментах детства, юности, зрелости.»

Вы знаете, я вас понимаю. У вас нет будущего, вот вы, и постоянно вспоминаете о прошлом. Вы им живёте, и для вас это важно. Оно (прошлое) наполняет вашу жизнь радостью, т.к. кроме прошлого, вам и подумать, о позитивном, не представляется возможным. Впереди вы видите мрак.
Почему?
А разве в жизни и во взаимоотношениях людей идет позитивный прогресс? Нет. Люди становятся невыносимыми, и грубиянами. Условия жизни ухудшаются. Разве вода в кране чище стала? Атмосфера чище?
В общем оставайтесь до времени со своими воспоминаниями и живите прошлым, если вам так приятно. Я не против.

█ «Отсюда вопрос: сможете ли вы быть счастливы в вашем раю, если будете знать, что тот человек, с которым в вашей жизни было связано все самое лучшее, которого вы любили, который вас родил и воспитал, сделал вас таким, каким вы есть, уничтожен богом, и вы НИКОГДА больше его не увидите?»

Вспомните ситуацию с Финеесом (Числа 25:6-9) и вам всё станет понятным, может быть. Это ж надо же ... убил брата своего. Вот варвар! Вот убийца! Во...живодер.
Только не говорите мне, что и я такой, что тоже убью своих родных, если они не поддержат меня в поклонении Богу. Это будет ошибка с вашей стороны. В этом библейском примере важен ПРИНЦИП. Он состоит в следующем: любовь к родным не должна нам мешать поклонятся Богу. Не путайте эти понятия.

Любить врага при помощи агапи, это просто не делать зла. Вы можете так? Я научился.
Узнайте больше о настоящей любви (агапи), может тогда ваши взгляды изменятся.

И что самое интересное, мне постоянно приписывают дурные мотивы. Вы хоть не делайте этого.

█ «Очень хочу, все-таки, услышать ясный и четкий ответ.»

Сами потрудитесь найти его. Я вам дал наводку (Числа 25:6-9)
А с другой стороны, думаю, вам это не поможет. Мне проще предложить закончить эти прения.

Кляузный крыжик

5831.(пост намбер 23814) kok46a 25/12/2009
Для 5809.(пост намбер 23724) федор-стрелец

█ «Этим вы пытаетесь подогнать библию под современную картину мира.»

Воспринимайте как хотите. Вы прям как те дети из притчи Иисуса: (Матф 11:16-19)

Иисус говорит о гордых и непостоянных людях, окружающих его: «Род сей... подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, говорят: „мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали“».

Что Иисус хочет этим сказать? Он объясняет: «Пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: „в нем бес“. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: „вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам“».

Людям невозможно угодить. Их ничто не устраивает. Иоанн был назореем и жил в самоотречении, следуя указанию ангела «не... пить вина и сикера». Но люди говорят, что он одержим демоном. Иисус же не аскет, он живет как все остальные люди — и его обвиняют в неумеренности.

Как трудно угодить этим людям! Они как «товарищи», которые не хотят плясать, когда другие дети играют им на свирели, и не рыдают, когда им поют печальные песни. Но все же Иисус говорит: «Оправдана премудрость чадами [«делами», НМ] ее». Да, доказательства — дела — показывают, что обвинения против Иоанна и Иисуса ложны.

Такого же рода и ваши обвинения в мой адрес.

█ «И почему сотворение человека следует понимать буквально как сотворение, а сотворение светил в третий день-как раздвигание туч?»

Это вопрос вашего преткновения. Это одно из многих, что мешает вам стать человеком веры и наследовать жизнь.
Почему...?
Можете всё понимать буквально. Я уже писал, почему Иегова составил Библию таким образом, что она понятна для людей смиренных. Что бы понять это нужно с ней познакомится ближе.

Кляузный крыжик

5832.(пост намбер 23815) kok46a 25/12/2009
Для 5810.(пост намбер 23725) федор-стрелец

█ «почему жертву Авеля бог призрел, а жертву Каина-нет? Где критерий, чья жертва более ценна?»

Иегова видит сердце и дает своевременный совет
Когда Каин и Авель принесли Иегове жертвы, он обратил внимание не только на их дары, но и на их МОТИВЫ. Видя их сердца, Бог принял жертву Авеля, которую тот принес с верой, но отверг жертву Каина, которая каким-то образом свидетельствовала о том, что ему недоставало веры (Быт. 4:4, 5; Евр. 11:4). Вместо того чтобы сделать из случившегося выводы и изменить свой настрой, Каин разозлился на своего брата (Быт. 4:6).

Иегова видел, что настрой Каина мог привести к беде, и поэтому по-доброму поговорил с ним. Он спросил его: «Если делаешь добро, то не будешь ли возвышен?» К сожалению, Каин не внял Божьему предостережению и убил своего брата. То, что у него было злое сердце, также видно из его последующего разговора с Богом. Когда Иегова спросил Каина: «Где твой брат Авель?» — тот дерзко ответил: «Не знаю. Разве я сторож моему брату?» (Быт. 4:7—9). Каким же коварным может быть сердце! Пойдя у него на поводу, человек может даже отвергнуть прямой совет Бога (Иер. 17:9). Поэтому давайте учиться на таких примерах и сразу же пресекать неправильные мысли и желания. (Зачитай Иакова 1:14, 15.)

Кляузный крыжик

5833.(пост намбер 23816) kok46a 25/12/2009
Для 5813.(пост намбер 23733) федор-стрелец

█ «Наука не доказывает существования бога, с чего вы взяли?»

Устал я уже об этом говорить. Пусть будет для вас так, как вы хотите.
Просто целый день с температурой 38 ....
Пусть будет, как вы хотите. Уважаю вашу точку зрения. Это ваша точка... и она не обязательно может совпадать с моей.

█ «...однако библия убедила меня, что она противоречива и недостоверна.»

С сим, позвольте, вас и оставить.

█ «Я не могу обманывать себя и закрывать глаза на все ее противоречия.»

Я так же думал раньше. Со мной провели изучение Библии, и я изменил своё мнение.

Кляузный крыжик

5834.(пост намбер 23817) kok46a 25/12/2009
Для 5814.(пост намбер 23737) Бывший верующий

█ «Вас много раз просили привести доказательства истиности библии.»

Если ваша жизнь имеет смысл, наполнена радостью и полноценна, то вам это зачем? А вдруг вам это повредит и вы потеряете радость и довольство?
Может не стоит?
Нет, ну серьёзно, если у вас всё здорово, то зачем вам менять свою замечательную позицию и убеждения? Зачем вам доказательства (тем более я их приводил в начальных постах).

█ «Это какая должна быть изощренная, извращенная любовь Творца, чтобы эту пакость придумать.»

Да хоть тысячу раз повторите это...если вам это принесёт довольство и изменит вашу жизнь к лучшему – пожалуйста. Имеете право.
«Не заблуждайтесь: Бог не тот, над кем можно насмехаться. Что посеет человек, то и пожнёт...» (Галатам 6:7)

Иными словами: щедро сейте насмешки в адрес Творца, и думаю, щедро пожнёте в ответ. Я сколько живу, ни разу не увидел, чтобы то, что написано в Библии, не исполнилось. Видел собственными глазами. Свидетель тому...
Можете мне не верить, я не обижусь.

█ «Как насчет неандертальцев и третьего дня сотворения мира?»

Я вам порекомендовал, как решить этот вопрос.

Кляузный крыжик

5835.(пост намбер 23818) kok46a 25/12/2009
Для 5816.(пост намбер 23790) Георгий Таназлы

С прибытием вас!

█ «1) С момента написания библии (пусть даже 2000 лет назад)никто правильно не понимал библию.»

В этом есть зерно истины. Откуда я это взял?
Смотрите:
«А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут ходить туда и сюда, и истинное знание умножится»» (Дан 12:4)

«Истинное знание умножится»,— предсказано в библейской книге Даниила. Когда должны были исполниться эти слова? В «последнее время», то есть во время конца (Даниил 12:4, СоП). Судя по положению в мире и исполнению пророчеств – мы с вами живем во время конца.

█ «2) Правильно библию поняли только иеговисты (то есть это 70-е годы 19-го века). При этом это правильное понимание системно меняется.»

Слово иеговисты, считаю оскорбительным и не соответствующем действительности. А понимание, действительно увеличивается. Есть основание так думать:
«Сейчас мы видим в металлическом зеркале неясные очертания, а тогда будет видно ясно. Сейчас я знаю отчасти, но тогда буду знать точно, как Бог точно знает меня самого.» (1 Коринф 13:12)

Ранним христианам Иегова не открыл своих замыслов во всех подробностях. Апостол Павел обратился к сохристианам I столетия: «Сейчас словно в металлическом зеркале мы видим неясные очертания» (1 Коринфянам 13:12, НМ). Такое зеркало не давало четкого отражения. Поэтому вначале духовный свет был доступен пониманию лишь в ограниченной степени. После смерти апостолов он на какое-то время заметно ослаб, но с недавнего времени библейские знания имеются в изобилии (Даниил 12:4). Постепенно исследуя Писание можно придти к ясному пониманию.

█ «3) "Начало конца" знаменуется как раз этим временем.»

Это верно и в согласии с Библией.

█ «Напрашивается вывод: "в человеческом кризисе", о котором твердят иеговисты, виноваты только они сами.»

Ага, и Рим христиане спалили.
Это точно, как говорят:
«Кто всрався?»
«Нэвистка...»

Навались! Ох и выводы вы делаете.... Получается, что я ведя с вами созидающие беседы о Библии, о Боге и его намерения, ни разу не оскорбив вас – я виноват во всех трудностях .... и в экономическом кризисе?! :)
Во даёте.... молодцы.

█ «Ибо не фиг было вычитывать в библии такие вещи.»

Если я что-то прочитал в Библии, то это не значит, что оно исполняется в тот момент. Это не верно, т.к. Библию читают на протяжении многих столетий, а исполняться всё стало только теперь. Просто пришла полнота времени. Бог для верных, это давно предсказал, что бы они в такие тяжкие времена могли иметь надежду и точно быть уверенными, что такой бардак не будет вечным. Да, на смену человеческому правлению должно придти справедливое правление божьего Царства (правительства) во главе с Христом.
Меня это радует. А вас?
Вас это не может радовать, т.к. это означает, что людей с атеистическими взглядами Бог сметёт с лица земли. Если бы я был на вашем месте, мне бы это слышать тоже не приятно было и в этом я вас понимаю.
Вот и получается, что с одной стороны библейская весть радостная, а с другой стороны нет.

Служители Иеговы любят Библию и делятся ее утешающей вестью с другими. Они, образно говоря, источают сравнимое с фимиамом «сладкое благоухание» жизни, что радует Бога. Но для неправедных людей проповедники благой вести издают «запах смертоносный на смерть» (СП). Да, нечестивые люди, развращенные системой вещей Сатаны, чувствуют себя неуютно рядом с теми, кто источают «сладкое благоухание Христа». Это вызывает у них даже агрессию. С другой стороны, ревностные проповедники благой вести становятся «сладким благоуханием Христа среди спасаемых» (проверьте 2 Коринфянам 2:14—16).

Если бы вы были бы спасаемым, то радовались вместе со мной, а так..., общение со мной для вас только расстройство.

Но ход ваших мыслей мне понравился. Может еще поймете.... ещё есть время.

█ «Если бы они чего-то там не поняли, то и "конца" бы не было.»

Это не правильный вывод. Конец придёт в любом случае, понимаю я чего то или нет.

«Иегова ответил мне: «Запиши это видение, напиши его ясно на дощечках, чтобы читающий вслух мог легко прочесть. Ведь этому видению ещё предстоит исполниться в определённое время. Оно спешит исполниться и не обманет. И даже если задержится, жди его, так как оно непременно исполнится, не опоздает.» (Аввакум 2:2,3)

Так что, как видите, придёт в любом случае и не опоздает. И это зависит не от понимания, просто довольно нам с вами жить среди этого зла, есть перспектива – жить без болезней, без войн, без лжи и несправедливости.

Кляузный крыжик

5836.(пост намбер 23820) Вадим 25/12/2009
Всем привет!
Прочитал последние 700 постов. Разошлись веруны не на шутку. Похоже дело и правда к концу света идет...
Мне вот только не понятно, какое им до нас дело? Ну спасались бы сами, а нас то за собой зачем тянуть. Предупреждать нам о чем то...
Ато пришли на атеистический сайт, навоняли, а потом про спасение наших душ поют.
Кстати, посмотрел я незамутненным взглядом посты верующих. Знаете, если в раю будут такие личности как нормальный?, виктор энд компани, то мне кажется желающих попасть туда резко поубавиться. Впринципе, тем самым они делают доброе дело. Возможно, многие, прочитав их посты, несколько раз подумают, стоит ли им идти в рай, когда там будут такие личности.

Кляузный крыжик

5837.(пост намбер 23822) Граф 25/12/2009
5833.(пост намбер 23816) kok46a 25/12/2009
"Я так же думал раньше. Со мной провели изучение Библии, и я изменил своё мнение. "

Бедная овечка Вы,очень жаль. Вашу энергию бы да в мирных целях... Ладно,если человек добровольно....

Но мы не рабы,нам не нужен пастух. С Вами было бы приятно беседовать,если бы Вы отвечали предельно точно на поставленные вопросы,а так....обычный сектант,любящий "свои" темы и убегающий от других. Но за отсутствие злобы,так характерной для православных - мой Вам респект. Но за нежелание отвечать на неудобные вопросы - жирный минус! Вопросы,перед которыми Вы спасовали напоминать не буду,все равно не ответите,но в тупик Вас загнали здорово,и не один раз,и федор-стрелец ,и отец Онуфрий,и Георгий Таназлы,и я.
P.S. Хм...а я тут подумал...шъёрть побъери,ещеь чучуть,и я потяну на старожилу этого сайта. И вот в чем "синус",в моих тупых,атеистических мозгах,до сих пор нет места сказке,хотя о джинне с 3-мя желаниями мечтаю до сих пор. А еще хочу найти способ,чтобы для истории сохранялись личности,а не мифы о них.

Кляузный крыжик

5838.(пост намбер 23824) Anar 25/12/2009
5825.(пост намбер 23804) виктор 25/12/2009
=к вам никто насильно не "лезет".=

Лично ко мне - нет, еще не хватало, чтобы ходили по квартирам с проповедями. Вся беда православия в том, что оно становится слишком навязчивым. Как вы любите выражаться: "оно оскорбляет ...чувства" (атеистические, буддийские, католические, пофигистские...- вставить по необходимости применительно к носителю чувств).

Как насчет первой половины моего поста 5824? Таки да - нет разницы нежду убийцей, но верующим и неверующим человеком, живущим по совести?

Кляузный крыжик

5839.(пост намбер 23825) Anar 25/12/2009
5826.(пост намбер 23805) Граф 25/12/2009

=Желание женщины - закон! Ток Вас не послушают,Вы носительница ХХ хромасомы, Ваша мифическая предшественница съела запретную морковку. Так что платочек, покаяние, свечки, походы в церковь.... ну и все, что полагается христианке.(шутка есессно).=

Ужас какой... Лучше сразу удавиться и не жить :)

Кляузный крыжик

5840.(пост намбер 23826) kok46a 25/12/2009
Для 5837.(пост намбер 23822) Граф

█ «Бедная овечка Вы,очень жаль. Вашу энергию бы да в мирных целях... Ладно,если человек добровольно....»

1-Я не бедная овечка, до тех пор, пока нахожусь под любящем оком заботливого пастыря. Бедным буду, если отобьюсь от отары. Тут волков хищных полно. Сами же знаете.

2-В мирных целях говорите..., а разве я агрессивен?

3-да, я принял решение добровольно. Это точно.

█ «...в тупик Вас загнали здорово,и не один раз,...»

Может это вам так показалось с вашей позиции. Я вам благодарен за общение. Мне многое стало понятным.
Вы хоть атеисты, но напичканы ложными религиозными представлениями. Я уже писал об этом. И это мешает вам принять истину.
В общем спасибо на добром слове.

█ «А еще хочу найти способ,чтобы для истории сохранялись личности,а не мифы о них.»

Может быть ваши намерения и благие. Дерзайте.

Кляузный крыжик

5841.(пост намбер 23827) kok46a 25/12/2009
Для 5838.(пост намбер 23824) Anar

█ «еще не хватало, чтобы ходили по квартирам с проповедями.»

К вашему сожалению, пока будут приходить. Только не православные, а вы сами знаете кто...

Кляузный крыжик

5842.(пост намбер 23828) kok46a 25/12/2009
Для 5836.(пост намбер 23820) Вадим

█ «Прочитал последние 700 постов.»

О! да вы заслуживаете похвалы!

█ «какое им до нас дело? Ну спасались бы сами, а нас то за собой зачем тянуть.»

Если вы знаете о беде (ураган, извержение вулкана, землетрясении) разве вы не предупредите ваших соседей и друзей?
Наверняка, да! И сделаете это искренне и бесплатно.

█ «Знаете, если в раю будут такие личности как нормальный?, виктор энд компани, то мне кажется желающих попасть туда резко поубавиться.»

Не спешите с выводами. Вы так говорите, будто Бог вам лично сказал, что эти люди 100% уже записаны в рай. Это решит Бог в момент великого бедствия, накануне Армагеддона. Вы сами попробуйте оказаться в числе кандидатов. А те, в свою очередь, за себя сами будут переживать.
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Так, что за собой следите.
«Смотрите за собой,...» (2 Иоанна 8 )
Да, это лучшее, что мы можем сделать: смотреть за собой. Нам с вами не к лицу тыкать пальчиком на других и говорить, что они плохие. Для этого есть Верховный Судья.

Кляузный крыжик

5843.(пост намбер 23829) Anar 25/12/2009
5842.(пост намбер 23828) kok46a 25/12/2009
=Если вы знаете о беде (ураган, извержение вулкана, землетрясении) разве вы не предупредите ваших соседей и друзей?=
Наступление стихийных бедствий из тех, что Вы перечислили (ураган, извержение вулкана, землетрясение), фиксируется приборами, в частности сейсмографом. Поэтому об угрозе наступления таких катаклизмов можно узнать заранее. Кроме того, есть реальные свидетели, когда либо видевшие подобное, либо бывшие участниками таких событий. Стихийное бедствие "боготрясение" не фиксируется ничем. И никто не видел бога. Все рассуждения о боге происходят по принципу ОБС (одна баба сказала). Ну почему верующие (сами или с помощью бога) не могут изобрести соответствующий прибор? Все атеисты были бы ваши и бОговы...

Кляузный крыжик

5844.(пост намбер 23832) Георгий Таназлы 26/12/2009
5817.(пост намбер 23791) Граф 25/12/2009
"Следует ли из этого,что и число трактовок библии так же будет стремиться к бесконечности? При каких условиях подобная система может затухнуть? Может при наличии бесконечного числа трактовок библии,и,как следствие,бесконечное количество вариантов конца просто потеря всякого интереса со стороны "нейтральных" граждан? Что толку в предсказателях,раз у них бесконечное количество равновероятных трактовок будущего? Возможно ли существование подобной системы в виде стоячей волны? Может изменение трактовок библии как раз и есть своеобразный эффект Доплера(удаляемся от первоисточника,частота волны уменьшается)."

Количество трактовок неизбежно будет равняться числу два возведенному в степень, равную числу всех тех двоякостей, которые наблюдаются в библии. Затем могут начаться обрядовые отличия, равные опять таки числу два, возведенному в степень, равную числу количества разрядов. Вот когда все будет перебрано, неизбежно начнется затухание.

Кляузный крыжик

5845.(пост намбер 23833) Георгий Таназлы 26/12/2009
5819.(пост намбер 23796) Демьян 25/12/2009
"А кто ты такой, собственно говоря?"

Ego sum qui sum.

Кляузный крыжик

5846.(пост намбер 23834) Георгий Таназлы 26/12/2009
5835.(пост намбер 23818) kok46a 25/12/2009
"Слово иеговисты, считаю оскорбительным и не соответствующем действительности."

Извините, если обидел этим словом - я в него негативного смысла не вкладываю, просто слово СИшники в моем словаре прочно застолблено программистами на языке СИ.

"Получается, что я ведя с вами созидающие беседы о Библии, о Боге и его намерения, ни разу не оскорбив вас – я виноват во всех трудностях .... и в экономическом кризисе?! :)"

Ну, во-первых, не Вы лично, а вся Ваша организация. Во-вторых, я Вам несколько раз говорил и скажу еще раз, что ведение беседы, которая построена на догмате, не разделяемом оппонентом, неизбежно приводит к эффекту, обратному ожидаемому. Третий закон Ньютона применительно к психологии общения, между прочим. Так и в Вашем случае - симпатия к Вам лично есть, симпатия к Вашим убеждениям - отсутствует. Поэтому общение с Вами не есть расстройство для меня - иначе я бы к Вам просто не обращался. Другой вопрос, что для меня не интересно спасение вообще - лучше быть сметенным, чем прислуживать Христу. Для меня интересно, что должно было произойти, чтобы Вы посчитали понимание "Свидетелей" единственно верным. Мне психология веры интересна. И ничто иное.

Кляузный крыжик

5847.(пост намбер 23839) федор-стрелец 26/12/2009
5827.(пост намбер 23810) kok46a 25/12/2009

"█ «сможете ли вы быть счастливым при таком раскладе: да или нет?»

Не буду вам отвечать. Не хочу. Да, и бесполезно. Это вас не изменит, ни вашу точку зрения."

Что, собственно говоря, и требовалось доказать. Ответить вы ни мне, ни, тем более, себе, не в состоянии.
Вот оно, коренное противоречие, между нашим, человеческим, счастьем и богом, таким, как он описывается в библии.

Вы в одном из постов дали понятие "агапе". Боюсь, что определение его не совсем верно у вас. Читайте:

Ага́пэ (др.-греч. ἀγάπη; ага́пе, ага́па, ага́пи) — одно из четырёх древнегреческих слов (наряду с эрос, филия, сторге), переводимых на русский как любовь. На латинский язык обычно переводится словом caritas.

Древние греки так называли мягкую, жертвенную, снисходящую к ближнему любовь.[1]

По мнению некоторых исследователей, ранние христиане называли агапами «Трапезы Любви», которые они устраивали в память о Тайной вечере. Агапа упоминается, например, в Послании Иуды.[2] Апостол Павел в Первом Послании Коринфянам выступает против практиковавшегося иногда разделения общины во время агап по образцу римского пира: знатные члены общины ели за одним столом с хозяином дома, в котором проводилось собрание, а остальным накрывали отдельно и кормили гораздо скуднее.[3] По словам Павла, есть такую трапезу «не значит вкушать вечерю Господню». К II веку Евхаристия была перенесена на утро и перестала сопровождаться трапезой, хотя в некоторых общинах агапы сохранялись до III века.

Чарльз Сандерс Пирс в своей философской системе утверждал, что «агапэ» представляет собой творящую энергию эволюции природы.

Вариации определения
Ага́пэ - жертвенная любовь с забвением собственных интересов в заботах и во имя любимого. [4]

Ага́пэ - жертвенная любовь, бескорыстная самоотдача, растворение любящего в заботе о любимом. [5]

Это Википедия. Идем делее:

"Агапе — античное понятие, обозначающее любовь к ближнему. В греческой философии было введено различение понятий „агапе“, выражавшего деятельную, одаряющую любовь, ориентированную на благо ближнего, и „эрос"“ представлявшего страстную любовь, ориентированную на удовлетворение. С начала распространения христианской культуры понятие "агапе“ получило новый импульс для развития: в раннехристианских общинах для формирования любви к ближнему устраивались специальные вечерние трапезы для всех членов общины (получившие такое же название), целью которых было выражение братских чувств друг по отношению к другу. Во многих философских системах понятие „агапе“ занимает центральное место, например, в философии Плотина („Эннеады“) или Ч.С. Пирса (1839–1914), который видел в нем творящую энергию эволюции природы."

Это психологический словарь: http://psi.webzone.ru/st/156600.htm

"ЛЮБОВЬ-МАНИЯ

Манию трудно назвать любовью в полном смысле этого слова. Это — маниакальное влечение к кому-либо или чему-либо. С библейской точки зрения, такая любовь является идолослужением, поскольку обожествляет человека или же вещи, привязанность к которым испытывает человек, одержимый любовью-маниею. Греки расценивали такой вид любви, как прикосновение капризных греческих богов, потому что после этого прикосновения люди начинали себя вести нерационально. Библия называет этих языческих богов демонами.
Современное слово «маньяк» происходит от греческого «мания» и как нельзя лучше описывает человека, одержимого любовью-маниею.


ЛЮБОВЬ-ФИЛИО

Филио — это любовь, основанная на взаимных интересах и симпатиях. Это — разновидность условной любви, поскольку она базируется на каких-то определённых условиях. Если они выполняются, то любовь есть. Если они перестают выполняться, то и любовь прекращается.
Большинство браков основано именно на этой любви, потому они и заканчиваются разводами: общие интересы у мужа и жены заканчиваются, чувства и симпатии охладевают, и супругов больше ничто не держит в семье.


ЛЮБОВЬ-СТОРГЕ

Этот вид любви больше напоминает привязанность, будь то привязанность к человеку, вещи или животному.
Так, например, любовь-сторге как нельзя лучше описывает любовь к домашним питомцам – собакам, кошкам или попугайчикам.
Это также может быть любовь к определённому окружению, в котором вы выросли и к которому очень сильно привыкли.
Это также может быть привязанность к старой квартире или работе.
Также вы можете сказать, что любите мороженое. В данном случае слово «люблю» – это сторге.
Некоторые родители испытывают по отношению к детям именно этот вид любви – Любовь-привязанность.

ЛЮБОВЬ-ЭРОС

Это физическое, сексуальное влечение. Некоторые в просторечье называют его «химией». Если взаимоотношения между людьми базируются лишь на любви-эрос, то через некоторое время, когда физическое чувство проходит или ослабевает, пара распадается. Сравнить это можно с тем же эффектом, какой производит на ребёнка новая игрушка. Пока она новая, ребёнок с нею не расстаётся ни на минуту. Со временем (а у детей это происходит в течение нескольких дней) новая игрушка становится старой и надоедает. А когда появляется новая, она полностью вытесняет память о прежней любимой игрушке. То же самое происходит и с парами, строящими свои взаимоотношения на любви-эрос.


ЛЮБОВЬ-АГАПЕ

Это такой вид любви, который описывает сущность и характер Бога. Библия провозглашает: «Бог есть любовь» (1Иоанна 4:8). В оригинале используется греческое слово «агапе». Оно означает преданную, бескорыстную, безусловную и самоотверженную любовь.
Сам Господь Иисус Христос описывает эту любовь следующим образом: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ев. от Иоанна 15:13). Именно такую любовь Бог продемонстрировал Своей смертью на кресте за наши грехи."

Это взято отсюда:http://www.cogmtl.net/Articles/028.htm

И далее оттуда же:

"Библия даёт следующее определение истинной любви: «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт» (1-е Послание Коринфянам 13:4-8)."

Заметьте, это любовь бога, а не к богу, того объекта, существование которого так и не доказано.

Хорошо, допустим, что вы правы, любовь бывает разная.
А вам не приходило в голову, что одна любовь может вступить в противоречие с другой?

С одной стороны, любовь к маме. Мы начинаем любить маму еще в детстве, до осознания себя как личности. Потом это чувство оформляется, становится осознанным, крепнет. Оно никуда не исчезает, не замещается любовью к женщине как возлюбленной. С доугой стороны, любовь бога, однако он при суде поделит всех на достойных жить в раю вечно, и на нечестивых. А если некто попадет в первую категорию, а его любимая мать-во второю? Бог уничтожением нечестивой сделает для этого некто зло, что противоречит определению любви бога. Вот оно, противоречие.
Есть два выхода:
1) Признать, что твоя любимая мама нечестива и заслуживает уничтожения, признать правоту бога; из двух: мамы или бога выбрать, кто дороже. Это противоречит природе человека, это такой же выбор, как выбор для женщины между смертью или ребенка, или мужа. Ни один из вариантов не даст ей ни счастья, ни успокоения.
Это еще будет означать низкий моральный облик человека: за пайку(вечную жизнь) необходимо предать любовь к матери.
2) Не признать действия бога в отношении матери справедливыми. Это лишает жизнь в раю смысла, поскольку челевек не сможет быть там счастливым.

Вот так, Кока. Ваша библия принуждает к насилию над человеческой природой, она порождает непреодолимое противоречие между человеком и описанным в ней богом. Признать это для вас-значит признать крах системы библейских ценностей. Вы этого никогда не сделаете.

5848.(пост намбер 23841) kok46a 26/12/2009
Для 5846.(пост намбер 23834) Георгий Таназлы

█ «лучше быть сметенным, чем прислуживать Христу.»

Ваши слова «быть сметенным», мне понятны, а вот что вы понимаете под словами «прислуживать Христу»? Это наверное какие то унизительные действия делать – буквально кланяться, мыть обувь за ним, убирать туалет, трудиться в рудниках, испытывать на своей спине плётку или что вы имели ввиду?

█ «Для меня интересно, что должно было произойти, чтобы Вы посчитали понимание "Свидетелей" единственно верным.»

Вся совокупность истин вместе взятых. Это когда одно учение согласуется с другими. В других религиях этого нет.

Кляузный крыжик

5849.(пост намбер 23842) kok46a 26/12/2009
Для 5843.(пост намбер 23829) Anar

█ «фиксируется приборами, в частности сейсмографом. Поэтому об угрозе наступления таких катаклизмов можно узнать заранее.»

Да, это верно, но вы упустили из виду ещё один прибор – совесть.
В Библии сказано, что необходимо научить «свое восприятие отличать хорошее от плохого» (Евр. 5:14). А значит, наше послушание законам Бога не должно быть бездумным. Мы хотим научиться «отличать хорошее от плохого», принимая во внимание нормы Иеговы. Мы стремимся понять мудрость путей Иеговы, чтобы, подобно псалмопевцу, мы могли сказать: «Твой закон у меня во внутренностях» (Пс. 40:8).

Чтобы ценить законы Бога так же, как псалмопевец, нам НЕОБХОДИМО РАЗМЫШЛЯТЬ над прочитанным в Библии. Например, узнав о том или ином требовании Иеговы, ПОДУМАЙТЕ: «Почему этот принцип или закон можно назвать мудрым? Почему стоит ему следовать? Что случилось с теми, кто пренебрег Божьим повелением?» Если наша совесть обучена путям Иеговы, тогда мы, скорее всего, будем принимать решения, которые находятся в согласии с его волей. Мы сможем постигать, «в чем воля Иеговы», и проявлять послушание (Эф. 5:17). Но это не всегда легко.

«Есть пути, которые кажутся человеку прямыми,— говорит Соломон,— но конец их путь к смерти» (Притчи 16:25). Эти слова предостерегают от ложных рассуждений и образа действий, который противоречит Божьему закону. Некоторые пути, с плотской точки зрения, могут КАЗАТЬСЯ прямыми, однако на самом деле они не соответствуют праведным принципам из Божьего Слова. К тому же такой обман может сеять Сатана, побуждая человека думать, что он поступает правильно, тогда как в действительности он идет по пути, ведущему к смерти.

Нет лучшей защиты от самообмана, чем мудрое и понимающее сердце и совесть, воспитанная в согласии с Божьим Словом. Когда мы принимаем решения, например в вопросах нравственности или служения Богу, самый лучший способ избежать заблуждений — это руководствоваться Божьими нормами добра и зла.

Плюс к этому, если ваша совесть воспитана, то она поможет вам иметь трезвый взгляд на признаки приближения конца, о которых написано в Библии.

█ «Все атеисты были бы ваши и бОговы...»

У меня нет таких целей. Чьими быть, это вам самим решать.

5850.(пост намбер 23843) kok46a 26/12/2009
Для 5847.(пост намбер 23839) федор-стрелец

█ «А вам не приходило в голову, что одна любовь может вступить в противоречие с другой?»

Нет не приходило. Агапе превыше всего и благодаря ей мы можем иметь хорошие взаимоотношения со всеми людьми.

█ «1) Признать, что твоя любимая мама нечестива и заслуживает уничтожения, признать правоту бога;»

Это Бог сам решит без нас.

«...из двух: мамы или бога выбрать, кто дороже. Это противоречит природе человека,»

Ни чего оно не противоречит. Просто нам не нужно быть слюнявыми, слезливыми и меланхоличными. Не нужно впадать в сентиментальность. Помните:
В Притчах 17:27 говорится: «Разумный воздержен в словах своих, и БЛАГОРАЗУМНЫЙ ХЛАДНОКРОВЕН».

А перевод Нового Мира говорит: « Кто сдержан в словах, тот обладает знанием, и ПРОНИЦАТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕВОЗМУТИМ ДУХОМ.»
Руководствуйтесь разумом и будьте мужественны. Научитесь владеть своим духом и не будьте сопливым мальчиком. Владейте своим духом, а не идите на поводу у эмоций.

«Пал ли ты духом в день бедствия? Будет бедна твоя сила.» (Притчи 24:10)

Что это означает?
В Библии мы читаем: «Если ты в день бедствия оказался слабым [пал духом], то бедна сила твоя» (Притчи 17:22; 24:10). Если человек пал духом, у него опускаются руки и пропадает всякое желание изменяться и искать помощи.
Уныние влияет и на духовное здоровье. Человек, считающий себя никчемным, нередко думает, что он не достоин близкой дружбы с Богом и его благословений.

Бог искренне нас любит

В Библии говорится: «Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасает». Бог не отвергнет «сердца сокрушенного и удрученного». Он обещает «оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных» (Псалом 33:19; 50:19, ПП; Исаия 57:15).

Уравновешенный взгляд .
Библия призывает нас развивать уравновешенный взгляд на самих себя. Под вдохновением Бога апостол Павел написал: «По оказанной мне милости каждому из вас говорю: не думайте о себе более, чем необходимо думать, но думайте так, чтобы сохранять здравомыслие, каждый в той мере, в какой Бог наделил его верой» (Римлянам 12:3).

Безусловно, мы не хотим быть слишком высокого мнения о себе, становясь высокомерными, но нам не стоит впадать и в другую крайность, считая себя ничтожными. Нам нужно стремиться приобрести разумное отношение к себе, принимая во внимание как свои достоинства, так и недостатки. Вот что об этом сказала одна христианка: «Я не подарок, но я и не воплощение зла. У меня есть не только нежелательные черты, но и хорошие качества, как, впрочем, и у всех людей».

Конечно, легче сказать, чем сделать. Поэтому может потребоваться НЕМАЛО УСИЛИЙ, чтобы приобрести уравновешенный взгляд и избавиться от неправильного отношения к себе, которое, возможно, складывалось годами. Тем не менее с помощью Бога МЫ МОЖЕМ ИЗМЕНИТЬ СВОЙ ХАРАКТЕР И СВОЙ НАСТРОЙ. Недаром Библия призывает «отложить старую личность, которая сообразуется с прежним образом жизни и развращается своими обманчивыми желаниями, а обновиться силой, побуждающей ваш разум, и облечься в новую личность, сотворенную по воле Бога в истинной праведности и преданности» (Эфесянам 4:22—24).

С помощью «силы, побуждающей... разум», или нашего преобладающего настроя, мы можем изменить свою личность в лучшую сторону. Это и вам доступно. Нужно только приложить усилия.

Кляузный крыжик