5551.(пост намбер 22925) Нормальный 15/12/2009

»«А этот Танзалой или Танезлы проиграл Виктору со счетом 4:0.»»

Уважаемый , Комментатор. Полностью поддерживаю Вашу оценку.

И еще. Виктор – лев !!! Лев в схватке с шакалами !!!

Кляузный крыжик

5552.(пост намбер 22928) kok46a 15/12/2009
Для 5533.(пост намбер 22883) Бывший верующий

█ «Хоть честно ответили.»

Просто постарайтесь вдумчиво читать мои посты, и у вас отпадет необходимость добиваться ответа, который на самом деле, был высказан уже давно.

Я поясню.

Всмотритесь в мой пост 5436. Там в ответе звучит фраза: «...вы поймете, что люди на Земле пребывают порядка 6000 лет.»
Вы же продолжали меня настойчиво спрашивать об этом и лишь когда я вам повторил ответ другими словами, только тогда, вы мой ответ увидели, т.е. осознали или поняли. Хотя я сказал тоже самое ,только , вот смотрите как: «Я имел в виду возраст человечества, согласно библейской хронологии.»

И таких ляпов и казусов здесь на форуме очень много. Не думайте, что только у вас это произошло. Это практически у всех атеистов здесь представленных.

Получается, что мы общаемся, но слушать еще не научились. Видите, какой вы молодец, что не рассмотрев ответ с первого раза, вы проявив настойчивость, поняли всё таки его, хоть со второй попытки. Это правильно.

█ «Ну, хорошо, а как же быть с неардентальцами...»

Мне очень понравилось, что вы позже написали: «Мы как-то незаметно сами для себя, возвращаемся к начальным постам и начинаем с чистого листа.». Вот за это вы молодцы, действительно прихОдите к пониманию, что дальнейшая дискуссия ни к чему не приведёт, т.к. всё опять по кругу. Это может говорить о том, что вам интересно, но с первой попытки вы не поняли в полной мере. Могу лишь вам посоветовать начать исследование Писания со Свидетелями Иеговы либо попробовать перечитать мои посты с начала. Может тогда вам что то, что оказалось не понятым с первого раза, вдруг окажется понятным.

А по поводу неандертальцев и прочих ...уверяю вас ответ есть, только он вам не нужен. Практика общения у нас с вами есть. Вы живой свидетель, что мне для вас писать, приводя доводы бесполезно. Они вам не помогают.

Если вопросы ваши искренние, то мой вам совет (хотя для вас он и не авторитетен) начните изучение Библии. С сим, позвольте откланяться.

Кляузный крыжик

5553.(пост намбер 22929) Нормальный 15/12/2009
5550.(пост намбер 22922) Граф 15/12/2009

««Не-не,все правильно в первый раз написал.»»

А может и заразился. Сами понимаете какое окружение здесь….Маски в дефиците.Риск есть.

Кляузный крыжик

5554.(пост намбер 22930) kok46a 15/12/2009
Для Нормальный

Приветствую вас.
Как на счет поста 5447?

Кляузный крыжик

5555.(пост намбер 22933) Anar 15/12/2009
5534.(пост намбер 22885) Вестник последнего времени 15/12/2009
=Всегда было известно, что Бог абсурдных вещей делать
Н-Е М-О-Ж-Е-Т!=

Может, может... Вот фанатиков вроде вас создал, чтобы сомневающиеся (потенциальные верующие) испугались и сделали свой выбор не в пользу религии. Еще динозавров создал, кости которых до сих пор находят. С динозаврами он точно лоханулся : по библии возраст планеты, сотворенной богом, не превышает нескольких тысяч лет, а динозавры на несколько миллионов лет раньше померли. Себе же во вред, получается, создавал монстров.

Кляузный крыжик

5556.(пост намбер 22934) Нормальный 15/12/2009
5554.(пост намбер 22930) kok46a 15/12/2009

««Приветствую вас. Как на счет поста 5447?»»

Уважаемый , kok46a. Здравствуйте. Обязательно отвечу. Сегодня.

Кляузный крыжик

5557.(пост намбер 22935) Циклон Б 15/12/2009
5517.
Прилепили этого суса на ум,честь и совесть,теперь отдери "это". Даже наука запачкалась измышлениями.

Кляузный крыжик

5558.(пост намбер 22936) Циклон Б 15/12/2009
5534. рабу божия исраэля вестнику.

Вы абсолютно правы,бох это гумманнизьмъ и линейная логика!Детей об кирпич,заклание в печь,крофь на двери - и вы навеки наш!

Да,и еще лирическое:

Мы сьели христа,
И всю славу христа,
Теперь будемь кровушку пить.
А кто будет супэрэчить,
Того будем бить.

Кляузный крыжик

5559.(пост намбер 22946) Нормальный 15/12/2009
5447.(пост намбер 22754) kok46a 13/12/2009
Для 5383.(пост намбер 22682) Нормальный



»»А в Библии не приходилось искать ответ? Можем вместе поискать. »»

Уважаемый , kok46a. Согласен с Вами. В Библии сказано как сделать. Но вот как сделать , чтобы дошло до каждого ? Вот проблема. Не смог я ,к своему стыду, этого увидеть в Библии. Но ,мне кажется, это и не задача Библии. Вы совершенно верно говорите – Божье руководство к действию. Я её называю Правила жизни на Земле. Инструкция. Мануал. Генеральная инструкция. Но я понимаю так : Инструкция есть. Хочешь - выполняй . Не хочешь – не выполняй. Будешь соблюдать – жить будешь так. Не будешь – эдак.
И проблема человечества именно в этом. Бог сказал : Вот Я вам дал Землю. Я вам дал Жизнь. Еще ,в подарок, Я отдаю вам все созданное Мной на Земле. Пользуйтесь. Плодитесь. Хватит на всех. Наслаждайтесь Жизнью. Наслаждайтесь Моими дарами. Но учтите……… Я не фокусник. Я не Коперфильд.
Вы есть Мое создание. Мое творение. Как вы сделаны , по какой технологии , знаю только Я. И Я говорю вам : «Вот книга. Там написано как жить. Живите как Я прописал. Трудитесь.Жизнь будет долгой и сладкой. Но учтите – там написано и то , что будет если вы не будете выполнять Мои рекомендации. И будет тогда плохо. Очень плохо.Выбор за вами.».

И что? В чем Он не прав? Какие еще доказательства нужны ? Если человек слеп , глух? Если он сам себе живому положил пятаки на глаза – кто виноват ? В уши вставил затычки сам себе? Кто виноват? Бог? И дебильные вопросы типа : «А где был ваш Бог тогда , когда я…….».

А где ты был сам ,чучело огородное, когда тебе говорили : «Вот. Делай так. Пожалуйста делай. ». И мало того , терпеливый Создатель посылает напоминания в виде различных испытаний: «Человек, я тебя предупреждал? Вот тебе маленькое напоминание. Будешь продолжать , тады кранты!». А человек , вместо того , чтобы возблагодарить Создателя за то , что Он не забыл о нем , помнит , напоминает о неблагих деяниях , старается наставить на путь правильный, этот неблагодарный человек еще рот открывает: «Я заболел! Куда Бог смотрел?». На тебя смотрел, тебе говорил. Но как может увидеть тот , кто своими руками закрыл себе глаза и уши?

Признаюсь. У меня у самого глаза открылись не просто так. Не сам я их открыл. Когда постоял одной ногой в могиле. И эта нога завязла там глухо. Так глухо , что чуть было и вторая там не оказалась.И веет оттуда , скажу я Вам…. Прохладцей…. Но я Создателю за все благодарен. Почему ? Все просто. Инструкция работает.Все по Инструкции. Слово в слово. Пункт в пункт. Все четко как в аптеке:

Пункт№1. Сделай так и будет так. Сделал. Так и есть

Пункт№2. А теперь так , результат будет таков. Сделал.Есть результат.

И так далее строго по инструкции. Как Доктор прописал. Результат таков , что нарушать Инструкцию уже желания нет. Никакого. Как это назвать? Вера ? Знание? Научный эксперимент? Жизненный опыт? А какая разница?
И фишка не в том , что я был напуган! Бред полный ! Я не пугливый, хоть и не очень приятно. Но фишка в том , что я и не предполагал , что такая жизнь может быть! Она просто другая!Не изменилась а именно другая. И назад не тянет.
Так. Понесло. Что то может лишнее написал? Стереть половину? Ну да ладно , этот пост лично для Вас.

Кляузный крыжик

5560.(пост намбер 22948) Нормальный 15/12/2009
kok46a


И еще такая штука. Каждому слову Библии, практически каждому, есть здравое объяснение по светским понятиям. Многим ,практически всем,вещам есть научное объяснение. Когда начинаешь это понимать становится и смешно и горько – что еще нужно?
Все уже давным давно придумали, продумали, разжевали, написали. Как еще ?

Кляузный крыжик

5561.(пост намбер 22957) Георгий Таназлы 16/12/2009
5541.(пост намбер 22894) Толик 15/12/2009
Абыдно, да? Лови бананчик.

Кляузный крыжик

5562.(пост намбер 22958) Георгий Таназлы 16/12/2009
Всем по поводу 5559.(пост намбер 22946) Нормальный 15/12/2009

"...Признаюсь. У меня у самого глаза открылись не просто так. Не сам я их открыл. Когда постоял одной ногой в могиле. И эта нога завязла там глухо. Так глухо , что чуть было и вторая там не оказалась.И веет оттуда , скажу я Вам…. Прохладцей…..."

Может это всех удивит, но на этот раз постараюсь без оскорблений. Возможно, человек что-то там действительно увидел. Правда неизвестно почему.

Но! Лично я пережил клиническую смерть 4 (четыре) раза.
1. Октябрь 1978 г. Родился мертвым
2. Май 1996 г. Алкогольная интоксикация (по-русски говоря, перебрал). Понимаю, что после этих слов начнутся издевательства от верующих, но врать не желаю.
3. Июль 2000 г. Избили трое. Неделя в реанимации.
4. Ноябрь 2005 г. Попал под электродугу 2000 вольт. Крупно повезло, ударом меня отбросило, а не сожгло.

И, даже если исключить первый случай, просто потому что не мог ничего вспомнить, то и во всех остальных там не было ничего. Когда выходишь "из состояния" - над тобой санитары. В случаях 2 и 3 - кроме них, еще и моя бабка по материнской линии. К сожалению, в 4-ом случае ее уже не было.

И даже если абстрагироваться от того что написал "Нормальный" и того, что написал я - разные источники свидетельствуют о разном.

Поэтому сдается мне, что все эти видения - какие-то индивидуальные и обусловленные личной психикой. А, следовательно, общим критерием и общим доказательством служить не могут.

Кляузный крыжик

5563.(пост намбер 22962) федор-стрелец 16/12/2009
5560.(пост намбер 22948) Нормальный 15/12/2009

Я уже спрашивал Коку, он не ответил, спрошу вас. В библии написано, что первой была сотворена Земля, а уж потом Солнце. На основании научных данных можно однозначно сказать, что Солнце старше Земли. Интересно, какую трактовку библии вы примените, чтобы доказать, что библия не противоречит науке?

5564.(пост намбер 22964) Нормальный 16/12/2009
5563.(пост намбер 22962) федор-стрелец 16/12/2009


»»Я уже спрашивал Коку, он не ответил, спрошу вас. В библии написано, что первой была сотворена Земля, а уж потом Солнце. На основании научных данных можно однозначно сказать, что Солнце старше Земли. Интересно, какую трактовку библии вы примените, чтобы доказать, что библия не противоречит науке?»»

Послушайте , ну что Вы в самом деле! Вы ведь, прекрасно знаете когда ,примерно, писалась Библия. Представте уровень развития людей в то время. Вопрос ни о чем. Вопрос ради вопроса. Человеку , котрый не имеет такох понятий как Солнце(кроме того , что от него светло) , Земля(кроме того , что по ней ходят) , химия , физика и т.д. , будут писать научный трактат о нанотехнологиях , за подписью Чубайса. Типа того : «Зачем тебе голова?» , ответ: «Я внеё ем.».
Давайте еще человекообразной обезъяне будем рассказывать про первую и вторую космические скорости , про скорость света , про мировой экономический кризис.
Вы заметили , что в цирке собачек дрессируют при помощи лакомства , а тигров и львов при помощи стальной трубы ?
Соответственно и библия писалась для человека , имеющего определенный уровень развития. Читать её буквально , не пытаясь «перевести» , ну ,по крайней мере, смешно. Скажем мягко – неумно. Библия для думающих людей, умеющих мыслить, рассуждать. Как минимум.
И уж никак Библия не противоречти науке. Наоборот. Удивляет именно то , что в то(!!!) время имелись такие познания и в медицине и в физиологии , ну и так далее.

Кляузный крыжик

5565.(пост намбер 22965) Нормальный 16/12/2009
5562.(пост намбер 22958) Георгий Таназлы 16/12/2009

««Но! Лично я пережил клиническую смерть 4 (четыре) раза.»»

Клиническая смерть не может бесследно пройти для человеческого мозга. Научный факт. Временная неподача кислорода делает свое непоправимое , губительное дело. Все помнят что было с Л.И.Брежневым. А ,ведь, этот несчастный человек пережил клиническую смерть только один раз!
Теперь я совсем по другому смотрю на все Ваши высказывания. С пониманием.
Кстати , никаких видений и небыло.

««Может это всех удивит, но на этот раз постараюсь без оскорблений.»»

Действительно , удивительно. Но все равно спасибо. Уж постарайтесь.

Кляузный крыжик

5566.(пост намбер 22966) Нормальный 16/12/2009
5562.(пост намбер 22958) Георгий Таназлы 16/12/2009

Без шуток и приколов , отбросив личное:

Прочитайте свой пост чужими глазами. Постарайтесь. Если там все правда , то Вам Бог нужнее , чем кому бы то нибыло. Он Вам нужнее воздуха и воды. Перезагрузки не будет. Часы идут только в одну стону. Как долго они будут тикать……. Как долго Вы будете слышать это тиканье…… И каждый «тик» на вес золота. Дороже золота. Этот «тик» бесценен.

Кляузный крыжик

5567.(пост намбер 22967) федор-стрелец 16/12/2009
5564.(пост намбер 22964) Нормальный 16/12/2009

Вы не ответили на вопрос. Так как объяснить тот факт, что по библии последовательность творения одна, а научные данные говорят о другом? Вы по-прежнему утверждаете, что КАЖДОЕ слово в библии-истина? Не вертитесь, как уж на сковородке, скажите, да или нет. Если да, как, по-вашему, истолковать такое различие.

5568.(пост намбер 22969) федор-стрелец 16/12/2009
5564.(пост намбер 22964) Нормальный 16/12/2009

Вы считаете, что библия писалась по диктовку мудреца-бога для людей-недоумков? Если бог знает все, ему, что, трудно было надиктовать правильную последовательность? Или надиктовать новую библию для современных людей?

На самом деле библия писалась ЛЮДЬМИ, имеющими нормальный для того времени уровень знаний, который, однако, был намного ниже современного, для людей с более низким уровнем знаний( библия писалась жречеством-знатью для пастухов, земледельцев и ремесленников). Но тогда при чем здесь бог?

5569.(пост намбер 22970) федор-стрелец 16/12/2009
5559.(пост намбер 22946) Нормальный 15/12/2009


"«Я заболел! Куда Бог смотрел?». На тебя смотрел, тебе говорил. Но как может увидеть тот , кто своими руками закрыл себе глаза и уши?"

Куда смотрел бог, когда человека еще не было, ведь он все знал заранее, почему не внес изменения и не создал человека, не способного грешить в принципе? Таким должен быть вопрос.

5570.(пост намбер 22971) Граф 16/12/2009
5569.(пост намбер 22970) федор-стрелец
"почему не внес изменения и не создал человека, не способного грешить в принципе?"

Тогда отпала бы надобность в сатане,аде,страшном суде,апокалипсисе, во всем том,что навивает страх и ужас на христианина. А раз нет греха,все люди праведники,то нах церковь с жирными попами-дармоедами? И потом,если бы человек изначально был создан совершенным,то И.Христу незачто было бы умирать,небыло бы и самого христианства,небыло библии...

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...........

Кляузный крыжик

5571.(пост намбер 22973) Нормальный 16/12/2009
5567.(пост намбер 22967) федор-стрелец 16/12/2009

««Вы не ответили на вопрос.»»

Я ответил на вопрос. Вполне понятно. Предполагаю , что вопрос задавал взрослый человек , способный к какому-то анализу и размышлению , обладающему абстрактным мышлением и какой то фантазией. Зачем играть в детский сад?

««Так как объяснить тот факт, что по библии последовательность творения одна, а научные данные говорят о другом?»»

Никак. Объясните мне ,пожалуйста, зачем это объяснять? Здравомыслящему человеку?

««Вы по-прежнему утверждаете, что КАЖДОЕ слово в библии-истина?»»

Да, я по прежнему так утверждаю. Пожалуйста , не сжигайте меня на костре ! Не загоняйте под ногти иголки! Не сажайте на кол!

««Не вертитесь, как уж на сковородке,»»

А что? Уже подожгли ???!!!!

««скажите, да или нет.»»

Да !!! Да !!! Она вертится !!! Вертится !!!

««Если да, как, по-вашему, истолковать такое различие.»»

Повторяю – никак. Нет никакого различия. Повода для толкования нет.

Кляузный крыжик

5572.(пост намбер 22974) Бывший верующий 16/12/2009
Для 5562.(пост намбер 22958) Георгий Таназлы.

Георгий, не обращайте внимание на то, что "Нормальный?????" написал в посте (5565):"Клиническая смерть не может бесследно пройти для человеческого мозга. Научный факт....Теперь я совсем по другому смотрю на все Ваши высказывания. С пониманием".
Этот урод и здесь постарался Вас обидеть. То, что мозг страдает от нехватки кислорода, это все так, но все зависит от интервала времени, в течении которого кислород не поступал в мозг. У матери моего знакомого было семь инфарктов и клиническая смерть, но никаких изменений ее личности я не замечал. Она тоже ТАМ ничего не видела, и ее соседка по палате, которая тоже перенесла клиническую смерть, тоже ничего не видела. А те люди, которы говорят, что якобы чего-то видят, на самом деле в клинической смерти не были, а только думали, что умирают.

Кляузный крыжик

5573.(пост намбер 22976) Граф 16/12/2009
5571.(пост намбер 22973) Нормальный
"Никак. Объясните мне ,пожалуйста, зачем это объяснять? Здравомыслящему человеку?"

Чтобы понять,где правда,а где вымысел. А лично вам объяснять конечно ничего не нужно,а то еще сомневаться станете...а вдруг наука права,а вдруг и правда была эволюция,а вдруг 2+2=4...нахер это верунчикам? Вам нужно верить,а не думать и проверять. И вообще,я так понял,что если человек больше доверяет научным данным,то он уже не здравомыслящий?

Кляузный крыжик

5574.(пост намбер 22978) Бывший верующий 16/12/2009
5552.(пост намбер 22928) kok46a.

"...А по поводу неандертальцев и прочих ...уверяю вас ответ есть, только он вам не нужен".

Кока, уверяю Вас, что мне это нужно. Без этого не имеют никакого значения мои предыдущие вопросы о примерной дате происхождения людей на Земле. Лучший диалог, как я уже писал, получается по принципу вопрос - ответ, а не тогда, когда Вы обрушиваете на собеседника лавину информации в своих длинных постах.
Заодно, укажите мне место в библии, где говорится, что Земля круглая и ниначем не держится.

Кляузный крыжик

5575.(пост намбер 22979) федор-стрелец 16/12/2009
5571.(пост намбер 22973) Нормальный 16/12/2009

"Никак. Объясните мне ,пожалуйста, зачем это объяснять? Здравомыслящему человеку?"

Объясняю. Надеюсь, взрослому человеку. Вопрос стоит так: является ли библия в ВОПРОСАХ МИРОЗДАНИЯ надежным источником информации. Является ли она вообще надежным источником информации. Если библия-абсолютная истина, она должна давать ИСТИННЫЕ знания о мироздании. Если с помощью многочисленных наблюдений и расчетов выясняется, что Солнце старше Земли, а в библии наоборот Земля старше Солнца, можно сделать вывод, что библия лжет. Если она лжет в одной части, нет никаких оснований считать, что она правдива в других вопросах.

Я понятно объяснил? Спрашиваю еще раз: отражает ли библия РЕАЛЬНУЮ КАРТИНУ МИРОЗДАНИЯ, и если да, то почему тогда она отличается от научной?

5576.(пост намбер 22981) Нормальный 16/12/2009
5568.(пост намбер 22969) федор-стрелец 16/12/2009

««Вы считаете, что библия писалась по диктовку мудреца-бога для людей-недоумков?»»

Кем , под чью диктовку писалась Библия я не знаю. Предполагаю , что этого не знает никто. И ,скорее всего, никто и никогда не узнает.
Если Вы под словом «люди-недоумки» подразумеваете людей на стадии развития отличной от нашей в меньшую сторону, очень и очень в меньшую, тогда да , для них сердешных.

««Если бог знает все, ему, что, трудно было надиктовать правильную последовательность?»»
Я думаю , что Бог ничего не надиктовывал. Он не учитель русского языка(чуть не сказазал-не диктатор) и ,я предполагаю, Он не диктует диктанты.
Если Вы хотите узнать мою точку зрения на эту тему , то я могу её изложить. Только не сейчас. Так как это не два слова, а я на работе. Иногда и работать надо. Но ничего нового .

««Или надиктовать новую библию для современных людей?»»

Зачем? Добавлять нечего.

««На самом деле библия писалась ЛЮДЬМИ, имеющими нормальный для того времени уровень знаний, который, однако, был намного ниже современного, для людей с более низким уровнем знаний( библия писалась жречеством-знатью для пастухов, земледельцев и ремесленников).»»

Ну если Вы имеете такие твердые знания(я не говорю «убеждения» или «вера» и не требую доказательств) , то ,значит, так все и было.

««Но тогда при чем здесь бог?»»

Не при чем. Здесь.

Кляузный крыжик

5577.(пост намбер 22982) федор-стрелец 16/12/2009
5576.(пост намбер 22981) Нормальный 16/12/2009


"««Но тогда при чем здесь бог?»»

Не при чем. Здесь."

Значит вы признаете, что библия писалась людьми, реальную картину мира не отражает, не является истиной в последней инстанции, в ее написании бог никакого участия не принимал.
Что и требовалось доказать. Спасибо за ответ. Вопросов больше не имею.

5578.(пост намбер 22984) Нормальный 16/12/2009
5569.(пост намбер 22970) федор-стрелец 16/12/2009

««Куда смотрел бог, когда человека еще не было, ведь он все знал заранее, почему не внес изменения и не создал человека, не способного грешить в принципе? Таким должен быть вопрос.»»

Бог не создавал робота. Он создавал Мир. Цивилизацию. Или Цивилизации. Не кибермир. Ц-и-в-и-л-и-з-а-ц-и-ю !!!!!! Которая будет развиваться.
Давайте подумаем ? А зачем Сверхразуму создавать каких то роботов ? Я предполагаю , что период создания роботов и киберсуществ у них(я про Свехразум) закончился лет ,эдак, за десять в степени с миллиардом нулей назад.
Я предполагаю , что создавать роботов было просто бессмысленно.

Кляузный крыжик

5579.(пост намбер 22986) Нормальный 16/12/2009
5573.(пост намбер 22976) Граф 16/12/2009

««Чтобы понять,где правда,а где вымысел. А лично вам объяснять конечно ничего не нужно,а то еще сомневаться станете...а вдруг наука права,а вдруг и правда была эволюция,а вдруг 2+2=4...нахер это верунчикам?»»

Отвечаю Вам по вашему: Мне это «нахер» не нужно. Лично мне все понятно.

««Вам нужно верить,а не думать и проверять. И вообще,я так понял,что если человек больше доверяет научным данным,то он уже не здравомыслящий?»»

А вот здесь ошибочка. Я доверяю именно научным данным.И только им. Иначе я об этом не вел бы речи.

Кляузный крыжик

5580.(пост намбер 22987) федор-стрелец 16/12/2009
5578.(пост намбер 22984) Нормальный 16/12/2009

Бог не создавал робота. Он создавал совершенное творение. Совершенное творение не может сломаться по определению. Развиваться оно тоже не может, тоже по определению. Человек сломался( впал в грех), следовательно, он несовершенен, следовательно за свое падение не может нести никакой ответственности.
Вы хоть библию-то читали? Если читали, тогда не утверждали бы, что что-то может развиваться. Библия это отрицает категорически, недаром теория эволюции(развития) встретила такое яростное неприятие со стороны верующих. Человек по библии может лишь выбрать путь зла или путь добра.
Да, кстати, чем, по-вашему, роботы отличаются от людей? А ангелы, по-вашему, это киберсущества, некогда созданные богом?

5581.(пост намбер 22988) Граф 16/12/2009
5579.(пост намбер 22986) Нормальный

Значит библия,по крайней мере,в части "сотворения мира" ошибается?

Кляузный крыжик

5582.(пост намбер 22989) федор-стрелец 16/12/2009
5579.(пост намбер 22986) Нормальный 16/12/2009

"А вот здесь ошибочка. Я доверяю именно научным данным.И только им. Иначе я об этом не вел бы речи."

Отлично, значит вы считаете, что Земле более 2 млрд. лет, жизнь зародилась сама, человек произошел от обезьяны. Так держать!

5583.(пост намбер 22995) федор-стрелец 16/12/2009

"Таким образом, происхождение религии не является чем-то абсолютно уникальным, да и в мозге нет специального отдела, «заведующего» религиозными идеями. Разные мозговые структуры отвечают за разные аспекты религиозного мышления и поведения (моделирование отношений с отсутствующими или воображаемыми лицами, ритуализованные действия, демонстрации лояльности и т. д.). По мнению автора, идея Бога кажется нам убедительной по одним причинам, ритуалы привлекательны по другим, моральные нормы кажутся «естественными» по третьим.

Буайе подчеркивает, что современные научные данные вступают в резкое противоречие с одним из ключевых утверждений большинства религий — а именно с утверждением о том, что у истоков существующих религиозных систем лежали факты прямого вмешательства со стороны божества (явления народу, чудеса и пр.). Современные научные данные убедительно свидетельствуют, что для возникновения религий не нужно никаких чудес. Единственное, что необходимо для появления веры в сверхъестественные существа, — это нормальный человеческий мозг, обрабатывающий информацию самым естественным для себя образом.

Признание всех этих фактов, скорее всего, ничуть не поколеблет убежденность верующих в истинности их веры. По мнению Буайе, религиозное мышление — это наиболее удобная, естественная для человека форма мышления, не требующая от мыслящего индивида специальных усилий. Неверие в потусторонние силы, напротив, требует сознательной и упорной работы над собой, работы, которая направлена против наших естественных психических склонностей. Поэтому, по мнению Буайе, неверие — это не тот товар, который с легкостью найдет себе массового потребителя."

Взято отсюда: http://elementy.ru/news/430894

Очень интересная мысль, третий абзац-очень верное наблюдение.

5584.(пост намбер 22999) Нормальный 16/12/2009
5575.(пост намбер 22979) федор-стрелец 16/12/2009

««Объясняю. Надеюсь, взрослому человеку. Вопрос стоит так: является ли библия в ВОПРОСАХ МИРОЗДАНИЯ надежным источником информации.»»

Если речь идет о сотворении людей, земли и всего остального, то была выбрана та форма подачи , в том виде , чтобы живущий в то время человек мог себе объяснить происхождение всего окружающего, понять и принять величие и значимость Создателя.

««Является ли она вообще надежным источником информации.»»

Безусловно.

««Если библия-абсолютная истина, она должна давать ИСТИННЫЕ знания о мироздании.»»

У Вас есть автомобиль? Предположим , что есть. Инструкция пользователя прилагается. Там написано как использовать, как эксплуатировать автомобиль. Описана комплектация, общее описание по узлам – двигатель , трансмиссия, колеса , кузов , электрооборудование и т.д.
Вам какая разница , что сначала повесили на кузов – колеса или двигатель? Это принципиально?
Есть ходовые качества , расход топлива. А в мануале главное , чтобы понятно, подробно и с толком.
А Вы спорите , что раньше колеса или фары? Курица или яйцо. Правое или левое. Пардон.

««Если с помощью многочисленных наблюдений и расчетов выясняется, что Солнце старше Земли, а в библии наоборот Земля старше Солнца, можно сделать вывод, что библия лжет.»»

А если Вы сказали , что пили чай с конфетами , а с помощью многочисленных наблюдений и подглядываний оказалось , что Вы сначала ели конфету а потом чай – Вы лжец?

««Если она лжет в одной части, нет никаких оснований считать, что она правдива в других вопросах.»»

Кому как. Свобода выбора. Демократия.

««Я понятно объяснил? Спрашиваю еще раз: отражает ли библия РЕАЛЬНУЮ КАРТИНУ МИРОЗДАНИЯ, и если да, то почему тогда она отличается от научной?»»

Еще раз отвечаю: «И все-таки она вертится!».
Отличия не принципиальные. Влияния они ни на что и ни коим образом не оказывают. На что ? Как?

Кляузный крыжик

5585.(пост намбер 23006) новости 16/12/2009
В древнем захоронении в Иерусалиме были обнаружены части савана, которые названы первой подобной находкой, относящейся к началу I века нашей эры. Археологи считают, что эти остатки ткани подтверждают версию о поддельности Туринской плащаницы, знаменитой христианской реликвии. Об этом сообщает The Daily Mail.

Другие новости этого источника:
Солнце побило рекорд по мощности вспышек
Астрономы увидели конец Солнечной системы в высоком разрешении
Время существования мамонтов продлили на тысячи лет
Радиоуглеродный анализ подтвердил, что новонайденное полотно было изготовлено примерно в то время, когда умер Иисус Христос. При этом оно было выткано методом простого двустороннего переплетения нитей, а не саржевого (диагонального), которое использовано в Туринской плащанице. Специалисты по тканям утверждают, что этот метод появился лишь спустя тысячу лет после смерти Христа.

Кроме того, в отличие от Туринской плащаницы, найденный в Иерусалиме саван представляет собой не цельный кусок ткани, а состоит из нескольких частей. В частности, отдельный кусок ткани полагался для головы — на тот случай, если человек, которого хоронили, оказывался живым и приходил в сознание. Тогда он мог сдернуть с лица часть савана и закричать.

Археолог Шимон Гибсон (Shimon Gibson) обнаружил останки, завернутые в саван, в пещере в долине Хинном. Анализ ДНК установил, что умерший человек страдал проказой и скончался от туберкулеза. Судя по всему, из-за этого погребальная камера в пещере, где нашли останки, была герметично запечатана. Это, в свою очередь, позволило савану сохраниться до наших дней.

По легенде, в полотно, которое сейчас называют Туринской плащаницей, Иосиф Аримафейский завернул тело распятого Христа. Некоторые верующие считают, что на ткани остался отпечаток лика Иисуса. Тем не менее, проведенный в конце 1980-х годов радиоуглеродный анализ установил, что плащаница была создана в первой половине второго тысячелетия нашей эры. Это, тем не менее, не убеждает многих адептов теории о подлинности реликвии, и споры вокруг нее продолжаются по сей день.

Кляузный крыжик

5586.(пост намбер 23009) Нормальный 16/12/2009
5580.(пост намбер 22987) федор-стрелец 16/12/2009

««Бог не создавал робота.»»

Истина.

««Он создавал совершенное творение. Совершенное творение не может сломаться по определению. Развиваться оно тоже не может, тоже по определению.»»

Совершенен только Бог. Только. Во всяком случае для нас. Это аксиома.

««Человек сломался( впал в грех), следовательно, он несовершенен,»»

Да.

««следовательно за свое падение не может нести никакой ответственности.»»

Человек нарушил «Инструкцию по эксплуатации». Что будет? Инструкция гласит: соблюдай пост, не обжирайся, питайся в меру, не жри водку, не трахайся налево и направо, только направо.
Нарушил ? Получи – сахарный диабет , цирроз печени , триппер(если не повезет) и так далее.
Объяснил доступно?

««Вы хоть библию-то читали?»»

Читал немного.

««Если читали, тогда не утверждали бы, что что-то может развиваться. Библия это отрицает категорически,»»

Что Вы? Например?

««недаром теория эволюции(развития) встретила такое яростное неприятие со стороны верующих.»»

Сегодня теория эволюция встречает гараздо большее сопротивление именно со стороны ученых. В ней полно ляпов.

««Человек по библии может лишь выбрать путь зла или путь добра.»»

Нужно читать не только ту страницу на которой указан тираж.

««Да, кстати, чем, по-вашему, роботы отличаются от людей?»»

Гм…Ммммммм…..Ээээээээ……… Ничем. Я в роддоме видел мужиков с гаечными ключами. Думал , что это сантехники. Теперь я догадался , что это были сборщики. Кибердеток.

««А ангелы, по-вашему, это киберсущества, некогда созданные богом?»»

Эээээ……Гмммммм……..Да. Это так. В роддоме они мыли полы. Я думал, что это уборщицы. Вы открыли мне глаза!Бога нет. Есть главврач. И люстра.

Кляузный крыжик

5587.(пост намбер 23012) федор-стрелец 16/12/2009
5584.(пост намбер 22999) Нормальный 16/12/2009

"Если речь идет о сотворении людей, земли и всего остального, то была выбрана та форма подачи , в том виде , чтобы живущий в то время человек мог себе объяснить происхождение всего окружающего, понять и принять величие и значимость Создателя."

Я спрашивал не о форме подачи, я спрашивал, является ли библия истиной. Из вашего поста видно, что истиной она не является. Процес творения не может быть в нескольких вариантах. Понять и понять величие создателя невозможно, если выясняется, что создатель нагло лжет и держит людей за идиотов. Он, между прочим, обещал вернуться еще при жизни тех, кому проповедовал. Надурил, обманул бессовесно, какой же он бог?

"У Вас есть автомобиль? Предположим , что есть. Инструкция пользователя прилагается. Там написано как использовать, как эксплуатировать автомобиль. Описана комплектация, общее описание по узлам – двигатель , трансмиссия, колеса , кузов , электрооборудование и т.д."

А вы сходите инженера поучите, принципиально или нет собирать сначала колеса, а потом движок ставить. А может, так: сначала движок, потом к ниму прикручиваем раму, потом к раме привариваем первую часть кузова, потом ее красим, после этого к ней вторую лепим, ставим аккумулятор, подключаем массу, опять варим. Ставим стекло, надевем уплотнитель, затем к нему клеим часть кузова, потом к ней привариваем еще кусок. А какая разница, что первым лепить? Так вот, чтоб вам всю жизнь ездить на такой машине.

Если вам все равно, в какой последовательности, что же вы тогда сначала трусы надеваете, а потом брюки? Надевайте сначала ботинки, а носки-сверху-ботинки пачкаться не будут.

А мыться значительно лучше в одежде, какая разница, раздеться и мыться, или наоборот.
Так что ваше словоблудие не катит. Это был последний пост для вас, с дебилами не спорю.

5588.(пост намбер 23014) отец Онуфрий 16/12/2009
Федору-стрельцу и Бывшему верующему.

Предупреждаю Вас о том же, о чем предупреждал в свое время Георгия Таназлы - "Нормальный" - это тролль, Вы только зря тратите на него время. Флуд он разводит изрядный, толку - никакого. Не кормите тролля: http://www.demotivation.ru/yzsrjctzes1ypic.html

Кляузный крыжик

5589.(пост намбер 23016) федор-стрелец 16/12/2009
5588.(пост намбер 23014) отец Онуфрий 16/12/2009
Каюсь публично, Отец Онуфрий))).

5590.(пост намбер 23018) Бывший верующий 16/12/2009
Для 5588.(пост намбер 23014) отец Онуфрий.

Я к этому придурку "Нормальному?????" уже давно не обращаюсь. А то, что я упомянул это порочное имя в посте (5572), так я обращался к "Георгию Таназлы".

Кляузный крыжик

5591.(пост намбер 23021) Нормальный 16/12/2009
5587.(пост намбер 23012) федор-стрелец 16/12/2009

««Я спрашивал не о форме подачи, я спрашивал, является ли библия истиной. Из вашего поста видно, что истиной она не является. Процес творения не может быть в нескольких вариантах. Понять и понять величие создателя невозможно, если выясняется, что создатель нагло лжет и держит людей за идиотов. Он, между прочим, обещал вернуться еще при жизни тех, кому проповедовал. Надурил, обманул бессовесно, какой же он бог?»»

Без комментариев.

««А вы сходите инженера поучите, принципиально или нет собирать сначала колеса, а потом движок ставить. А может, так: сначала движок, потом к ниму прикручиваем раму, потом к раме привариваем первую часть кузова, потом ее красим, после этого к ней вторую лепим, ставим аккумулятор, подключаем массу, опять варим. Ставим стекло, надевем уплотнитель, затем к нему клеим часть кузова, потом к ней привариваем еще кусок. А какая разница, что первым лепить? Так вот, чтоб вам всю жизнь ездить на такой машине.»»

Сынок , ну я же задал вопрос как ? Какая разница потребителю, пользователю как собирали! Усек? В смысле – узрел? Вот для инженера это важно. Конструктор проектирует , создает конструкторскую документацию , технолог разрабатывает технологический процесс …..ну и так далее. Потребителю это не надо. А инженер в нашем случае сам знаешь кто.
Поверь , я, Нормальный , езжу на нормальных машинах.
Послушай меня , плохому не научу – не желай плохого никому. Слыхал про яму ? Которую не надо рыть? Другому.
То-то.

««Если вам все равно, в какой последовательности, что же вы тогда сначала трусы надеваете, а потом брюки? Надевайте сначала ботинки, а носки-сверху-ботинки пачкаться не будут.»»

Ну опять. Ни о чем.

««А мыться значительно лучше в одежде, какая разница, раздеться и мыться, или наоборот.»»

Интересно ! Нормальные не так моются….

««Так что ваше словоблудие не катит. Это был последний пост для вас, с дебилами не спорю.»»

Хамишь , сынок. А зря . Бог наказывает за хамство старшим. Почитай пост «5562.(пост намбер 22958) Георгий Таназлы 16/12/2009». Тебе не страшно ?

Кляузный крыжик

5592.(пост намбер 23022) Нормальный 16/12/2009
5590.(пост намбер 23018) Бывший верующий 16/12/2009

Вас уже простили. Ну не нужно так убиваться….Из-за этого придурка...Успокойтесь….Ой….Ой….Ну что же Вы так переживаете. Отец Онуфрий добрый…..Он простил Вас….Может валерьяночки???

Кляузный крыжик

5593.(пост намбер 23024) Роман 16/12/2009
Вступая в спор с христианами, следует основной упор делать на то, что Иегова не является творцом,создателем мира, то есть не является богом.
Читаем Библию;"И назвал бог свет днём,а тьму ночью.И был вечер и было утро;день один".Бытие 1,5.Здесь указаны все четыре части суток:день,вечер,ночь и утро. Следовтельно,Иегова сотворил мир за шесть земных дней.
По календарю государства Израиль, составленному в соответствии с Библией,Иегова создал мир в 3762 году до н.э. Согласно научным данным Вселенная существует 14 млрд.лет,а Земля - более 4 млрд.лет.Таким образом, Вселенная и Земля существовали миллиарды лет до того, как их "соэдал" Иегова. Недаром филосософ Григорий Сковорода,окончивший Киево-Могилянскую духлвную академию,называл Библию самой лживой книгой.

Кляузный крыжик

5594.(пост намбер 23025) Циклон Б 16/12/2009
Хотелось бы ввести такую толерантную традицию,чтобы обе стороны были в выиграше: называйте верующих любой синнайской концессии "рабами божиеми". Это не прихоть,это титул,приятный нашим оппонентам,и дань уважения к ним. Правда синнайцы?

Кляузный крыжик

5595.(пост намбер 23027) Нормальный 16/12/2009
Бывший верующий

Прошло пять минут……………тик-так….тик-так…………. И еще пять минут………и еще…….

Бывший Верующий !!!! Вы в порядке? Давление в норме? Ну зачем же Вы так…..Пожалейте себя……
Да и забудьте Вы про этого придурка!!!!! Забудьте !!!! И все тут !!!! Тьфу на него !!!! Тьфу !!!!
Тролль он ! А еще вампир!!!! Да-да!!!! А еще……Про барабашку слышали?

Да и отца Онуфрия не расстраивайте……Подумает еще чего…….чего-нибудь не то…..не того…..он и так …..этот …..как его …..а……нет не атеист….. Во – асексуал!!!!! А тут еще Вы со своим Нормальным……….вообще никогда не встанет…….у отца…….в смысле у отца Онуфрия. Перчик в стрелку превратится. На часах. А часы все время показывают одно и то же время. 17-30(семнадцать часов , тридцат минут).Пол шестого.В смысле.

Кляузный крыжик

5596.(пост намбер 23028) Нормальный 16/12/2009
5593.(пост намбер 23024) Роман 16/12/2009

««Вступая в спор с христианами, следует основной упор делать на то, что Иегова не является творцом,создателем мира, то есть не является богом.
Читаем Библию;"И назвал бог свет днём,а тьму ночью.И был вечер и было утро;день один".Бытие 1,5.Здесь указаны все четыре части суток:день,вечер,ночь и утро. Следовтельно,Иегова сотворил мир за шесть земных дней.
По календарю государства Израиль, составленному в соответствии с Библией,Иегова создал мир в 3762 году до н.э. Согласно научным данным Вселенная существует 14 млрд.лет,а Земля - более 4 млрд.лет.Таким образом, Вселенная и Земля существовали миллиарды лет до того, как их "соэдал" Иегова. Недаром филосософ Григорий Сковорода,окончивший Киево-Могилянскую духлвную академию,называл Библию самой лживой книгой.»»

Уважаемый , Роман ! Как вы верно всё и правильно…..Особенно мне понравилось про упор.

А еще , Роман , будьте любезны…..Вот Вы пишете , что великий «филосософ»(корень у слова странный, напоминает что-то), итак великий «филсософ» Григорий Сковорода окончил «духловную» академию? Вы наверное описались! Бывает. Вы хотели,наверное, сказать – лоховную. Судя по его высказываниям Вы правы насчет учебного заведения.
А скажите , Роман, а…..вот….Вы слышали про такого профессора - «отец Онуфрий» ?
А скажите , Вы , случайно, не знаете - он тоже закончил это замечательное учебное заведение? Что и Григорий Кастрюлин ? Судя по высказываниям – это так……..Повело им……Даааааа……

Кляузный крыжик

5597.(пост намбер 23029) Хвохвудья Якимишна 16/12/2009
=====

Кляузный крыжик

5598.(пост намбер 23030) виктор 16/12/2009
ну и дебилизм! ну и дауны эти безбожные атеисты! стараются перещеголять один другого.

ф-стрелец пассказал нам атеистическую правду о возрасте земли - 2 млрд лет.
роман решил подойди сверхатеистически к данному вопросу и поведал нам тайну - её более 4 млрд лет!

ну давай дальше, дурачьё безбожное, как на аукционе : КТО ДАСТ БОЛЬШЕ?
молотком аукционным следовало бы хорошенько постучать по ваших черепках плоско-тупых, то может меньше всякой дряни выдавали бы нагора ваши мозги.

Кляузный крыжик

5599.(пост намбер 23031) Нормальный 16/12/2009
«братьям по диагнозу»


Предлагаю провести конкурс на лучшее выражение на сайте. Я предлагаю следующее:

«ну давай дальше, дурачьё безбожное, как на аукционе : КТО ДАСТ БОЛЬШЕ?
молотком аукционным следовало бы хорошенько постучать по ваших черепках плоско-тупых, то может меньше всякой дряни выдавали бы нагора ваши мозги.»

Автору – респект!!!

Кляузный крыжик

5600.(пост намбер 23032) виктор 16/12/2009
5582.(пост намбер 22989) федор-стрелец 16/12/2009
5579.(пост намбер 22986) Нормальный 16/12/2009

=..вы считаете, что Земле более 2 млрд. лет, жизнь зародилась сама, человек произошел от обезьяны. Так держать!=

ты стрелец не в ту сторону стреляешь! от куда ты появился и произошел, то конечно понятно.
а вот не понятно и неизвестно из какого зоопарка ты удрал.
вернись туда ради детей, что хотят посмотреть на редкий вид атеистическо-образной обезьяны.

Кляузный крыжик