5501.(пост намбер 22828) федор-стрелец 14/12/2009
5486.(пост намбер 22813) Anar 14/12/2009

Заметили, Кока не сказал, что земле несколько миллиардов лет? Несколько-это ведь неточное количество. Видите ли,если он признает такой громадный возраст, придется ведь объяснять, почему человек был сотворен только 6000 лет назад, придется объяснять, что делал в одиночестве несколько миллиардов лет животный и растительный мир. А не развивался ли он? Конечно, не развивался!! Но эта чертова палеонтология, эти выдумки ученых... Ну почему, почему динозавры и махайроды, кархародоны и тиранозавры-рексы, триллобиты и археоптериксы не живут сейчас? Почему, почему мир прошлого так не похож на наш мир? Почему, почему поведение обезьян напоминает проделки клоуна в цирке? Почему у нас похожая кровь(резус-фактор был открыт у макаки-резус), болеем мы похожими болезнями, кормим своих детенышей одним и тем же молоком? Даже руки у нас, и те одинаковые.
Бесконечные почему...Не лучше ли отбросить их, мир библии так прост, так привычен. Он дает надежду, а истина-выдумка сатаны....
Сон разума рождает чудовищ...

5502.(пост намбер 22829) отец Онуфрий 14/12/2009
Скорее Федору-стрельцу, чем kok46a.

По поводу коммента № 5491

На самом деле, неисторичность евангельского Иисуса можно считать доказанной. Свидетельство Флавия - безусловная фальшивка, что доказывается элементарно. Христианский автор III века Ориген упрекает Иосифа Флавия, что, будучи почти современником событий, он ни слова не написал об Иисусе. А Евсевий Кесарийский уже ссылается на Флавия как на подтверждение существования Иисуса. Таким образом, мы даже знаем, когда эта фальшивка была состряпана - между 254 г. годом (смерть Оригена) и 324 г. (завершение "Церковной Истории" Евсевия). Кроме того, многие другие фрагменты Флавия опровергают библейские истории (kok46a, вспомните, как Вы не смогли ответить на мой вопрос о месте казни Иоанна Крестителя или тот интересный факт, что Флавий, оставив нам детальнейшее описание Палестины, где был командующим обороной, нигде не упомянул Назарет)
Свидетельства Тацита (как и Светония) не стоят ничего, поскольку:
а) Они не современники событий - свои труды они писали в начале II века. Это все равно, что я написал бы мемуары о битве на Курской дуге, родившись в 1978 г.
б) Тацит крайне тенденциозный автор, очень негативно относившийся к ранним Цезарям, поливал их грязью по полной. А Светоний все списал с Тацита.
в) Многие другие свидетельства Тацита опровергают библейский рассказ об Иисусе (я могу напомнить kok46a, как он сел в лужу с моим вопросом о невозможной дате рождения Иисуса). Получается забавно - когда Вас устраивает Тацит, Вы о нем вспоминаете, когда нет - игнорируете.
г) Переписка Плиния с Траяном, по крайней мере частично - подделка. Во-первых, Тертуллиан (христианский автор II-начала III века) цитирует ее совсем не в том виде, в каком знаем ее мы. Во-вторых, чисто теоретически невозможно представить себе римского чиновника, который задавал бы вопрос: "nomen ipsum, si flagitiis careat, an flagitia cohaerentia nomini puniantur?" Я специально привел цитату по-латыни, чтобы прочувствовать всю бессмысленность вопроса с точки зрения римского права (перевод: "если само имя от преступления свободно, должны ли они быть наказаны только за принадлежность к имени?"). По меткому замечанию П. Ф. Преображенского "за этим вопросом явно проглядывает ухмылка христианского апологета".
д) Свидетельства о существовании христиан в начале II века никоим образом не доказывают существование евангельского Иисуса.
Показательно, что отсутствуют свидетельства у авторов I века, например у Филона Александрийского, который весьма живо интересовался палестинскими делами.

Итак, свидетельств нет, или они фальшивы, или не вызывают доверия. С другой стороны, огромное количество неточностей в описании реалий Палестины I века, в описании Синедриона и т. д. в Новом Завете, а также - самое главное - совпадение в описании некоторых фрагментов Библии с ритуалами других народов (прежде всего - Страстной Недели), позволяет нам однозначно утверждать, что евангельский Иисус - неисторическая личность. Собственно, сейчас историчность Иисуса отстаивают, в основном, историки-иезуиты (этим по специальности положено) да небезызвестный Руслан Хазарзар (но он вообще не историк).

P. S. для Федора-стрельца. Не ссылались бы Вы на такую муть как книжки Носовского и Фоменко - безграмотность этих авторов в истории намного больше, чем у kok46a. Причем эта сладкая парочка берется рассуждать о средневековых и античных текстах не зная ни латыни, ни греческого (здесь они с kok46a схожи).

Кляузный крыжик

5503.(пост намбер 22830) отец Онуфрий 14/12/2009
Олегу.

Вы мне угрожаете? Я советую Вам быть поосторожнее. Я ведь когда вежливый и культурный, а когда и хамло трамвайное, хоть и с ученой степенью.
Что касается целеустремленности. Да все мы целеустремленные и у всех у нас есть цель. Причем она одинакова, хотя формы могут разниться. Весь мой жизненный путь устремлен к цели, которая расположена по адресу Санкт-Петербург, Шафировский проспект, дом 12. Для тех, кто не в курсе, поясняю - городской крематорий. Других целей у жизни человека нет и быть не может, а к этой мы приходим безо всяких усилий с нашей стороны.
Что касается доказательств. Доказательства нужны не мне, а Вам и другим верующим. Вам, а не мне их катастрофически не хватает.

Кляузный крыжик

5504.(пост намбер 22831) отец Онуфрий 14/12/2009
Виктору.

Как я Вас пронял, а? Аж опять в разорванную речь скатились. Какая знатная истерика! Ну да ладно, оставлю Вас в покое - что с убогого взять.

Кляузный крыжик

5505.(пост намбер 22833) федор-стрелец 14/12/2009
1465.(пост намбер 15663) kok46a 25/05/2009


Если солнце и луна существовали задолго до... чего? Ведь ВСЕ сотворил бог. Если он сотворил солнце и луну до творения земли, что он тогда сотворил на третий день( эпоху) творения? В библии ведь не сказано, что бог развел тучи и стал свет. Он СОЗДАЛ свет из ничего, ведь земля была безвидна и пуста. Своими словами вы опровергаете слова бога, который создал солнце и луну именно на третий день(эпоху), а не в первый или второй день. Там ведь написано: СОТВОРИЛ тогда-то и тогда-то. По-вашему получается, что до творения земли были еще какие-то солнце и луна.
Так что искажаете вы слово божие, Кока, на вашем суде вам это зачтется.

5506.(пост намбер 22834) kok46a 14/12/2009
Для 5498.(пост намбер 22825) Бывший верующий

█ «Почему Вы в посте (5379) написали конкретную цифру 6000 лет?»

1-я использовал слово «порядка 6000 лет». Надеюсь, что слово порядка – может означать примерно или около того.

2-я опирался на библейскую хронологию.

█ «Вы специально испытываете мое терпение?»

Нет. Просто пытался быть объективным и понятным.

█ «Вы зачем пришли на этот сайт, и зачем Свидетели Иеговы идут в народ? Чтобы нести слово божее!»

Нет, не нести слово Божье. Оно у вас уже есть. Я хотел поделиться жизнеспасающей вестью о Царстве Бога, как это делал мой учитель Христос. Я хотел показать, что при помощи этого царства он устранит все беды с земли и установит справедливое правление. И еще хотел поощрить вас разобраться в мнимых «противоречиях» библейских, которые в обсуждаемой статье затронуты.

Всё это я уже сделал. Все отказались принять доводы. Я теперь для вас геморрой. Скоро исчезну, уверяю вас.

А зачем Свидетели Иеговы к вам домой приходят. Так вы у них и спросите.
Весть из Библии не только несет радостные вести, но и является тревожной вестью для тех, кто не проявляет истинной веры. Вы же видите, что меня здесь многие верующие ненавидят. Посты читайте внимательнее. Да и ваш братья (атеисты) неоднократно называли всякими гадостными словами и унижали. Вы это тоже знаете.

Молодец Нормальный, хоть он, мой труд оценил (пост 5273). Он искренний собеседник, хотя иногда бывает резок. Но его простота логики и открытость видны не вооруженным глазом. С такими интересно.

А вообще у атеистов, очень унылые взгляды. После общения с вами, когда я встречаюсь с братьями по духу, чувствую большую разницу. Вы здесь злобой зачастую бросаетесь (хотя понятное дело и за верующими дело тоже не стоит), всегда скептически настроены. О будущем говорите как писатели фантасты, без уверенности, что сами доживёте до нормальной жизни. В целом уныние и ожидание смерти (хотя вы это будете отрицать).

Почему так написал? А у вас нет твёрдой надежды на своё, личное будущее. А вот демагогию разводить о человечестве в целом, вы способны – это точно. Вас медом не корми, а вот сусолить на эти темы вы горазды. Вы же, мне говоря подобное (о человечестве в целом, о перспективах), тем самым самих себя убеждаете, что стоите на правильном пути. Ну так и стойте...

Кляузный крыжик

5507.(пост намбер 22835) kok46a 14/12/2009
Для 5501.(пост намбер 22828) федор-стрелец

Прочтите пост 1218

Кляузный крыжик

5508.(пост намбер 22836) kok46a 14/12/2009
Для 5505.(пост намбер 22833) федор-стрелец

Всё что вы написали – от неполноты знаний.

Кляузный крыжик

5509.(пост намбер 22837) Циклон Б 14/12/2009
5506. кок46а
Кока,друх сердешный,а у кого эта "твердая надежда" есть?Раз она есть,то у кого-то ее должно быть во множестве,поделитесь? Пашиму уныние,савсем нету уныния,радостной поступью предаемся многим тяжким,о смерти не особо думаем,но помним.

Так как нам воспринимать пейсание,натурально,аль нет?

Кляузный крыжик

5510.(пост намбер 22838) Anar 14/12/2009
5500.(пост намбер 22827) kok46a 14/12/2009
=Я на практике применяю то, чему учит Библия и вижу ,что это лучшие советы.=
=Как вести хозяйство?=
Ну например, можно посмотреть здесь- http://www.probudites.ru/nravstv9.html - Жить по средствам; Почему так важна чистота? Похвала окрыляет - А что, здравый смысл стороной прошел, что без библии этого не сообразить?

Неужели без библии не ступить и шагу в самых элементарных вопросах?

Кляузный крыжик

5511.(пост намбер 22839) Бывший верующий 14/12/2009
Для 5506.(пост намбер 22834) kok46a.

Кока, нехороший человек, опять ушли от ответа. Ну, хорошо, пусть будет ПОРЯДКА 6000 ЛЕТ, черт с ним. "Порядка", это примерно плюс минус 500 лет. Когда Вы озвучивали эту цифру, Вы же что-то подразумевали, о чем-то думали, так вот и скажите об этом. Это, что возраст планеты Земля или возраст человечества? Или Вы уже поняли, что сморозили, что-то не то?
Жду прямого и ясного ответа.

Кляузный крыжик

5512.(пост намбер 22840) Георгий Таназлы 14/12/2009
5481.(пост намбер 22802) виктор 14/12/2009

"...ещё раз -последний раз- о том же, хотя, теперь о танЕзлы!..."

Так о том же или обо мне, все-таки? Бесплатный совет - сначала подумать, а потом писать.

"...бесы путают разум бесноватого окончательно... так что он даже личную фамилию впервые на форуме не правильно написал в последнем своем посте. это ничто иное, а верный признак 100% одержимости несчастного. пророчество сбылось и сбывается!..."

Покажи, мне, пиZдобол, пророчество, в котором говорится, что я напишу свою фамилию неправильно? Я то же могу и про тебя, идиот, сказать - ты первый раз употребил заглавную букву. Правда, не там, где надо.
А про бесов можно сделать вывод, что они прекрасно владеют, как минимум, русским и греческим. А твой бессильный сумасшедший бог - только древнееврейским и то так предельно херово, что понять его однозначно невозможно. Как говорится, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

"...а может он намеренно начал менять своё ID, боясь, что в Библии вдруг найдут такую фамилию? что бесы вытворяют, и как его пугают! не зря же он писал:
"где в библии написано как изгоняли беса хотя бы из одного Таназлы? Найди там мою фамилию и покажи всем..."

Писал я действительно не зря. Ты очередной раз продемонстрировал, что ни хрена библию не знаешь - раз надеешься, а вдруг там есть? Также и вера твоя - а вдруг есть бог? А вдруг он накажет?

А ждет тебя там не бог. А Шуп Аклатеп. Инфернальная Звездная Жаба с Миллионом Жабят. Гораздо, кстати, симпатичнее, чем даун Христос.

Кляузный крыжик

5513.(пост намбер 22841) федор-стрелец 15/12/2009
5508.(пост намбер 22836) kok46a 14/12/2009
От неполноты знаний? Неужели?

Кока, почему вы пытаетесь трактовать процесс творения по-разному? В случае человека бог взял праха земного и ИМЕННО СОТВОРИЛ(СОЗДАЛ) его. Он ИМЕННО СОТВОРИЛ(СОЗДАЛ) свет. Или вы будете утверждать, что свет был до сотворения земли? А процес ТВОРЕНИЯ(создания) солнца и луны вы уже трактуете совершенно иначе, это уже не творение, а просто удаление туч. Так я вас еще раз спрашиваю: что, согласно библии, бог сотворил на третий день(период) творения.
Итак, опять тотальный слив. Поздравляю!

5514.(пост намбер 22842) федор-стрелец 15/12/2009
5488.(пост намбер 22815) kok46a 14/12/2009


"Они получили название «свитки Мертвого моря» и включали в себя полный текст книги пророка Исаии. Эта красиво написанная рукопись с хорошо сохранившимся древнееврейским
текстом домасоретского периода, возраст которой составляет около 2 000 лет, датируется концом II века до н. э."

Что и требовалась доказать! У вас нет ссылок на оригинал книги Исайи, датируемый именно восьмым веком до нашей эры. Следовательно, вы можете судить о самом оригинале лишь по копии, которая на 6 веков моложе, следовательно, вы лишь с некоторой долей вероятности можете утверждать, что оригинал был написан самим Исайей именно в восьмом веке до нашей эры. К тому же, если сравнивать не с чем, вы можете только предполагать, что оригинал содержал то же самое, что и копия.

Все детали биографии Исайии видны опять-таки из самой библии, я же просил подтверждение из сторонних источников, и, соответствено, возраст этих иточников должен быть приблизительно равен предполагаемому периоду жизни Исайи. Ценны свидетельства именно прямых свидетелей, очевидцев, тех, кто непосредственно слышал данное пророчество, близко знал самого Исайю. А источники, которые на 600 лет моложе... Где гарантия того, что за это время они не претерпели изменнений?
К слову, авторитетов для меня не существует. Мне нужна гарантия, что при тогдашних очень несовершенных способах хранения и передачи информации копия с подлинника не была изменнена, а переписчики могли изменить содержание хотя бы потому, что у них был мотив. Причем при тогдашнем количестве людей, умеющих писать, при доступности священных книг только особам знатным, очень сложно было уличить тех, кто писал, во лжи.

По поводу других источников, которые якобы доказывают истинность книги Исайи, так они тоже из библии, это тоже не оригиналы, их абсолютный возраст в каждом случае нужно выяснять и доказывать соответствие копий оригиналам.
Так что данные ваши доказательства-попытка выдать очень желаемое за действительное.

5515.(пост намбер 22843) Вячеслав 15/12/2009
5493.(пост намбер 22820) виктор 14/12/2009
>>>...не разумеешь ты главного, что прекрасная и великолепная гармония в мире созданном Богом , была нарушена грехом и проклятием за грех. вот почему земля, вся флора и фауна, оказались в таком бедственном положении, где все выживают за счёт жизни других.
По этой причине,этот мир обречен. князь мира сего, сатана - тоже. и всем атеистам - туда же дорога.>>>

Виктор, вы действительно думаете, что флора и фауна находится в бедственном положении сейчас? Земля существует несколько миллиардов лет, по вашему как она справлялась все это время без бога?
Представьте, завтра прилетит метеорит, бухнется в океан и нас всех смоет и верующих и атеистов, вобще всех. И кому нужен будет бог тогда? А все дело в том, что вы этого боитесь, на этом основана вера, на страхе подобных катаклизмов, на страхе наказания. С Землей то как раз ничего не случится, она простоит еще столько же лет, а вот человечества не станет, причем вместе с богом.
Вера в бога полностью прекратится после переселения людей на другие планеты, если мы разовьемся все таки до такой степени.

Кляузный крыжик

5516.(пост намбер 22844) Дьячок 15/12/2009
Факты из разных источников:
1. Есть книжка, в которой написано, что распяли какого-то исуса за чужое похмелье.
2. Есть фильм, где распяли Мэла Гибсона.
3. Есть видео, где вознёсся Копперфилд.
4. Есть достоверные сведения, что Гибсон и Копперфилд живы.
5. Нет никаких сведений об исусе.

Кляузный крыжик

5517.(пост намбер 22845) Дьячок 15/12/2009
По поводу Х.Исуса наука разделилась на три непримиримых лагеря:
а) Одни считают, что не надо сочинять проблем там, где их нет, и отрицают Х.Исуса не только на предмет возможного существования, но и на предмет рассмотрения.
б) Другие считают, что Х.Исус был и не был одновременно, так как факт Х.Исуса зависит от наблюдателя.
в) Третьи и самые упёртые считают, что он мог быть, если у него были достаточные на то основания:
1. Исус был вылеплен из пластелина.
2. Был рождён самкой.
3. Был найден в капусте.
4. Был пришельцем и его ушли.
.........................

Кляузный крыжик

5518.(пост намбер 22846) федор-стрелец 15/12/2009
5491.(пост намбер 22818) kok46a 14/12/2009

"ВЕРИТЕ ли вы в существование человека по имени Альберт Эйнштейн? Скорее всего, вы сразу ответите утвердительно, но почему? Большинство людей не знакомы с ним лично."

Видите ли, в то, что Эйнштейн существовал, я не верю, я это знаю. Иисус и Эйинштей, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Давайте сравнивать.

Иисус предположительно существовал 2000 назад, библия не дает ни точной даты, не места его рождения, это вам доходчиво объяснил Отец Онуфрий и вы не смогли его опровергнуть.

Точная дата и место рождения Эйнштейна известны, умер он в 1955 году, еще живы люди, которые ЛИЧНО знали Эйнштейна, работали с ним. Его биография хорошо задокументирована независимыми источниками.

Иисус не оставил после себя ни слова ни в одном источнике. Он не писал сам о себе в библии.

Эйнштейн-автор более 300 работ, оригиналы которых сохранены и могут быть исследованы. Если Эйнштейн не существовал, кто же тогда получал Нобелевскую премию в 1921 году? Кроме того, есть фотографии Эйнштейна, видеозаписи с ним, они тоже сохранены и могут быть изучены.
Где таковые достоверные изображения Христа?
Если имела место тотальная фальсификация, если под именем Эйнштейна действовал кто-то другой, то это предположение опровергается существующими документами. Да и зачем? У ранних христиан же было множество причин и возможностей сделать такого Мессию, какой был им нужен.

Теперь главное. Если я усомнюсь в существовании Эйнштейна, я МОГУ ПРОВЕРИТЬ, существовал ли он, или нет. ПРОВЕРИТЬ существование Иисуса еще никому не удалось, из сторонних источников следует, что он скорее не существовал, чем существовал, то есть в существование Иисуса можно только верить.
Так что ваш пример с Эйнштейном не выдерживает никакой критики. Опять слабовато, опять тотальный слив.

5519.(пост намбер 22847) федор-стрелец 15/12/2009
5496.(пост намбер 22823) kok46a 14/12/2009

"Да хоть в десятых... получается, что от большой образованности вы сами закрываете для себя двери в настоящую жизнь. Вы просто забыли, что миром правит невидимый правитель – Сатана (понятное дело вы в него не верите, впрочем, как и в Бога) и вот если он владеет всем миро, значит способен манипулировать всем, что есть в мире: наукой, общественным мнением, СМИ. А вы старайтесь к ним иметь абсолютное доверие и точно никогда не поймете, что на вас ведется охота, что бы помешать вам, жить и придти к точному знанию истины."

Доказательства существования сатаны, не взятые из библии, пожалуйста.

А ниже ваши же слова из поста 5508:
"Всё что вы написали – от неполноты знаний"

Теперь понятно, почему у СИ не приветствуются люди с высшим образованием. У лудей без оного чаще присутствует некритичное восприятие действительности.

Так неполноты каких знаний? Я же показал вам, что библейские тексты нельзя считать знанием: они непроверяемы и противоречивы. Так какие знания самые правильные? Знания библии? Так что сотворил бог в третий день(эпоху), или она впустую прошла? Доказательства того, что именно ваши знания именно самые правильные, пожалуйста.

Из вашего поста 5506:

"А у вас нет твёрдой надежды на своё, личное будущее. А вот демагогию разводить о человечестве в целом, вы способны – это точно. Вас медом не корми, а вот сусолить на эти темы вы горазды"

Из этого поста следует, что вы и вам подобные-и есть самые большие эгоисты, поскольку для вас важнее именно ВАШЕ, ТОЛЬКО ВАШЕ, ЛИЧНОЕ БУДУЩЕЕ.
Кто я такой, чтобы мое будущее представляло для других какую-то ценность? Оно имеет ценность лишь для моих близких-матери, жены, детей.
Я не ученый, не писатель, моя относительная полезность измеряется лишь тем, что я в данный момент делаю. Оно(будущее) имело бы ценность, если бы я совершил что-то, что изменило бы жизнь многих. Для этого мне придется приложить громадные усилия, чего я вследствие способностей, воспитания и лени, скорее всего, не сделаю и останусь одним из многих. Через какое-то время меня не станет, меня, может быть, будут помнить внуки, а может бать, даже и правнуки( даже это было бы очень хорошо). Чем больше я совершу, тем дольше меня будут помнить.
Что интересно, с вами призойдет точно тоже самое, только вы тешите себя надеждой, а я нет, я абсолютно честен с самим собой. Для оправдания своей надежды мне нет нужды полжизни тратить на изучения библии, а вторую половину-на сглаживание противоречий библии прежде всего для самого себя. Мне нет нужды насиловать мой мозг, чтобы отключить его и поверить.
Так что ценность свой жизни я рассматриваю лишь по отношению к другим, а вы-по отношению к самому себе.

5520.(пост намбер 22848) федор-стрелец 15/12/2009
5502.(пост намбер 22829) отец Онуфрий 14/12/2009

Благодарю за информацию.
На Фоменко я ссылался только в данном случае, и только потому, что он в этом данном случае прав-датировка библейских текстов относительна, не полностью объективна, источники имеют слишком малый возраст по отношению к событиям, в них изложенным.

5521.(пост намбер 22849) Дьячок 15/12/2009
Засекреченное мнение РПЦ о личности Х.Исуса.

"Х.Исус был выходцем из неблагополучной семьи и не получил должного образования и воспитания.
Вследствие чего, Х.Исус подверг сомнению непреложную истину о том, что всякая власть от бога.
С группой маргиналов, Х.Исус, из хулиганских побуждений, неоднократно, поступками сомнительного содержания направленными на эпатаж общественного мнения и вопреки общепринятым нормам морали, установленными властью от бога, пытался дестабилизировать ситуацию в стране.
Возмущённая правослабная общественность, исчерпав меры воспитательного воздействия на Х.Исуса и возглавляемую им партию маргиналов-апостолов, препятствующих духовно-нравственному возрождению правослабия, -обратилась к законной и легитимной от бога власти с просьбой прекратить вопиющее беззаконие.
В открытом судебном заседании власть установила:
Проповеди Х.Исуса изобиловали измышлениями и грязными инсинуациями. Имели все признаки состава преступления по статье –экстремизм.
Вынесенным вердиктом, власть удовлетворила справедливые требования возмущённой правослабной общественности."

Кляузный крыжик

5522.(пост намбер 22854) федор-стрелец 15/12/2009
5511.(пост намбер 22839) Бывший верующий 14/12/2009

Да не дождетесь вы от Коки ясного ответа.

Когда говорят "порядка 6000 лет", это значит, что действительное число находится в пределах от 6000(нижняя граница), и оно имеет тот же порядок, что и 6000, те четыре цифры, т.е. это 6000-максимум 9999 лет.
Кока уступил нам 4000 лет. Если признать, что наша планета имеет такой возраст, то чего ради бог 4000 лет медлил с сотворением человека? Однако по неопровержимым научным данным Земле намного больше, чем 10000 лет, Солнцу еще больше, чем Земле. Следовательно, тот источник информации, на который опирается Кока-библия, лжет.

5523.(пост намбер 22860) Граф 15/12/2009
5522.(пост намбер 22854) федор-стрелец
"то чего ради бог 4000 лет медлил с сотворением человека? "

У него енот не получался,вот не получался и все тут. То слишком страшный выходил,то слишком толстый...

Кляузный крыжик

5524.(пост намбер 22861) Граф 15/12/2009
5522.(пост намбер 22854) федор-стрелец
Есть еще версия,что бог лоханулся с динозаврами и 4-е тысячи лет закапывал их скелеты.

Кляузный крыжик

5525.(пост намбер 22866) федор-стрелец 15/12/2009
5496.(пост намбер 22823) kok46a 14/12/2009


"Вы просто забыли, что миром правит невидимый правитель – Сатана (понятное дело вы в него не верите, впрочем, как и в Бога)"

Конечно, я не верю ни в бога, ни в сатану, а вы верите, вот и вся разница между нами, доказательств у вас нет стоящих, вам только и остается, что верить.

5491.(пост намбер 22818) kok46a 14/12/2009

"...историчность Иисуса не зависит ни от этого, ни от какого-либо другого археологического предмета. Более того, подтверждения существования Иисуса содержатся в трудах светских историков, упоминавших о нем и его последователях."

Неужели?! А от чего же зависит историчность, Иисуса в том числе? Неужели от "одна баба сказала..."?
Кроме того, у вас здесь явное противоречие. Если историчность Иисуса не зависит от археологических находок, на чем, интересно, основывались упоминаемые вами светские историки( фамилии и ссылки, пожалуйста)? Тоже на библии? Интересные историки!! Вы сами основываетесь на артефактах Мертвого моря, которые не что иное, как археологические предметы.

5526.(пост намбер 22872) Вестник последнего времени 15/12/2009
Прочитал-пересмотрел много последних постов.
Разведчики, Виктор, Нормальный - молодцы!!!

Виктор, не трать больше времени на этих душевно больных: бесноватые танезлы, онуфри, циклон-бцы, стрельцы, графцы, умалишенные дьячки, анарцы.
Всем им довольно много дали информации о Боге и о них самих. Если не считают себя погибающими, плавая кругами в своём греховном дерьме, то пусть до гибельного конца продолжают свой избранный путь. Куда идут туда и придут.
Ничего даже Бог не сможет поделать, потому что они сознательно поклоняются диаволосу, своему отцу лжи и тьмы.

Кляузный крыжик

5527.(пост намбер 22874) федор-стрелец 15/12/2009
5526.(пост намбер 22872) Вестник последнего времени 15/12/2009

Ну-ка, вестничек, извести меня, когда и как наш всеблагой бог будет меня уничтожать?? Еще один придурок, веселуха, маразм крепчал-деревья гнулись.

5528.(пост намбер 22875) Дьячок 15/12/2009
5526.(пост намбер 22872) Вестник последнего времени 15/12/2009
Прочитал-пересмотрел много последних постов.
Разведчики, Виктор, Нормальный - молодцы???
"Ничего даже Бог не сможет поделать, потому что они сознательно..."

Устами младенца глаголит истина...

Кляузный крыжик

5529.(пост намбер 22876) Граф 15/12/2009
5526.(пост намбер 22872) Вестник последнего времени
"Ничего даже Бог не сможет поделать..."

Так...значит старичек у нас уже чего-то не может? А чё тада кричали - "он всемогущий,он всемогущий....".

Кляузный крыжик

5530.(пост намбер 22880) kok46a 15/12/2009
Для 5511.(пост намбер 22839) Бывший верующий

█ «Это, что возраст планеты Земля или возраст человечества?»

Я имел в виду возраст человечества, согласно библейской хронологии.

Кляузный крыжик

5531.(пост намбер 22881) Георгий Таназлы 15/12/2009
5526.(пост намбер 22872) Вестник последнего времени 15/12/2009
"...Прочитал-пересмотрел много последних постов..."
"...Ничего даже Бог не сможет поделать..."

Слушай, а ведь ты не зря читал! Как ты вырос за это время! Как поумнел!
Ты понял, что бог - не всемогущ. Мы, атеисты, явно не зря вели эту дискуссию, если хоть один верун смог понять пагубность религиозных заблуждений.

Кляузный крыжик

5532.(пост намбер 22882) Георгий Таназлы 15/12/2009
5526.(пост намбер 22872) Вестник последнего времени 15/12/2009

Эх, не сразу заметил! А такой перл!

"...пусть до гибельного конца продолжают свой избранный путь. Куда идут туда и придут..."

Отсюда вывод: верующие придут не туда, куда идут. Следовательно царствия небесного нет. И бога тоже. Мы то это понимали, а вот Двестник понялд только сейчас. И в этом заслуга нас - атеистов.
На наших глазах обезьяна (причем отнюдь не человекообразная) начала делать попытки превращения в человека. Конечно, она будет сопротивляться, но само направление мыслей уже заложено.

Кляузный крыжик

5533.(пост намбер 22883) Бывший верующий 15/12/2009
Для 5530.(пост намбер 22880) kok46a.

"...Я имел в виду возраст человечества, согласно библейской хронологии".

Хоть честно ответили. Ну, хорошо, а как же быть с неардентальцами, кроманьольцами, питекантропами, австралопитеками и т.д.? Или Вы их за людей не считаете? Иногда говорят, что нет переходного звена от обезьяны к человеку. Если они не люди, то разве они не тянут хотя бы на переходное звено? А если тянут, тогда мы опять вернемся к тому, что человек произошол от обезьяны. Разве не так?
Мы как-то незаметно сами для себя, возвращаемся к начальным постам и начинаем с чистого листа. Вы же сами предлагали начать с чистого листа. Только теперь мы знаем от кого, что можно ожидать. Так как на счет преречисленных мной особей?

Кляузный крыжик

5534.(пост намбер 22885) Вестник последнего времени 15/12/2009
графцу, тензлецу и прочим с помраченным умом.

"Ничего даже Бог не сможет поделать..."

Всегда было известно, что Бог абсурдных вещей делать
Н-Е М-О-Ж-Е-Т! Потому что Он с абсурдом, безумием и глупостью не совместим. Атеисты - совместимы, а вернее, они сами и есть носители и распространители абсолютного абсурда.
Бог НЕ МОЖЕТ находиться во тьме, потому что Он Свет.
Бог НЕ МОЖЕТ благосклонно смотреть на дела диавола и безбожных людей, конечно,включая и перечисленных атеистов в моем предыдущем посте.
Бог НЕ МОЖЕТ оправдывать грех и беззаконие.
Бог МНОГО ЧЕГО НЕ МОЖЕТ! А атеисты оказывается и не знали.
А разве тупые и безумные могут обладать правильным знанием?
Голова прелюбодеев, воров, наглецов атеистических наполнена абсурдом и безбожием, и они ещё хлопают себе в ладоши.

Кляузный крыжик

5535.(пост намбер 22886) Комментатор 15/12/2009
А этот Танзалой или Танезлы проиграл Виктору со счетом 4:0.

Танезлы если бы смог посмотреть на себя со стороны, то может увидел бы свое полное поражение и не вертелся бы как вьюн, оправдывая свой бред и ошибки.
Все-таки забавно получилось. Интересно знать, скажи ка Танезлы, ты намеренно оскорбил себя или нет? А то получается, что Виктор увидел наперед твое замешательство и провалы в памяти. Похоже, что действительно злые духи активизировались и атаковали!

Кляузный крыжик

5536.(пост намбер 22888) Георгий Таназлы 15/12/2009
5534.(пост намбер 22885) Вестник последнего времени 15/12/2009

"Бог НЕ МОЖЕТ находиться во тьме, потому что Он Свет."

Боязнь темноты? Так ваш бог - психически болен.

"...Бог НЕ МОЖЕТ благосклонно смотреть на дела диавола и безбожных людей, конечно,включая и перечисленных атеистов в моем предыдущем посте..."

Так ведь смотрит! Видимо, через "не могу".

"...Бог НЕ МОЖЕТ оправдывать грех и беззаконие..."

Да он вообще юридический импотент. Самый захудалый адвокат и/или судья может, а этот - бессилен.

"...Бог МНОГО ЧЕГО НЕ МОЖЕТ!..."

В общем - инвалид 1-ой группы.

"...А разве тупые и безумные могут обладать правильным знанием?..."

Ну вы же искренне считаете, что обладаете. А я, например, про себя так не считаю. У меня есть точка зрения - и не больше. Переубедите меня и я ее изменю.

"Голова прелюбодеев, воров, наглецов атеистических наполнена абсурдом и безбожием"

Ну, не знаю. В моей мозги. Следовательно, к ней это не относится. А чем, интересно, по Вашему наполнена голова прелюбодеев, воров, наглецов религиозных?

"и они ещё хлопают себе в ладоши"
Это Вы о ком? Лично я в ладоши хлопаю только на стадионе. И то не себе, а спортсменам.

Кляузный крыжик

5537.(пост намбер 22889) Георгий Таназлы 15/12/2009
5535.(пост намбер 22886) Комментатор 15/12/2009
"...А этот Танзалой или Танезлы проиграл Виктору со счетом 4:0..."

Ну, коли пошли субъективные оценки, предлагаю высказаться каждому по поводу счета. А то сдается мне, что это и в самом деле комментатор. Типа Виктора Гусева. Что не брякнет, все невпопад

Кляузный крыжик

5538.(пост намбер 22890) Демьян 15/12/2009
Бывший хверующий,
Что за ерунду несёшь публике?

--------как же быть с неардентальцами, кроманьольцами, питекантропами, австралопитеками и т.д.? Или Вы их за людей не считаете? Иногда говорят, что нет переходного звена от обезьяны к человеку. Если они не люди, то разве они не тянут хотя бы на переходное звено? А если тянут, тогда мы опять вернемся к тому, что человек произошол от обезьяны.---------

Ты бывший, и есть обезьяна. Никуда ты не эволюционировал, ты просто орангутанг, что убежал из зоопарка. Болтаешь о миллионах и миллиардах лет, подхватив эту сказочку от балбесов, что зарабатывают на бессовестной лженауке о происхождении вселенной и земли, вправно оперируя длинными миллиардами которые никто никогда не сможет проверить.
Ну и глупец ты, бывший, ну и шизик ты настоящий.

Кляузный крыжик

5539.(пост намбер 22891) Георгий Таназлы 15/12/2009
5533.(пост намбер 22883) Бывший верующий 15/12/2009

"...Иногда говорят, что нет переходного звена от обезьяны к человеку. Если они не люди, то разве они не тянут хотя бы на переходное звено?..."

Интересную мысль Вы затронули. Предлагаю ввести переходное звено между обезьяной и человеком разумным. Таким звеном должен стать человек верующий. Тогда будет объясним как прогресс отдельных особей - отказ от веры и приход к атеизму, так и деградация отдельных - то есть уход в религию.

Кляузный крыжик

5540.(пост намбер 22892) M111 15/12/2009
БОГ ЕСТЬ

Ученые из Бристольского университета выяснили, что все дети на земле рождаются с изначальной верой в сверхъестественное и в высший разум. А все потому, как считают ученые, что на заре человечества те группы людей, которые верили во Всевышнего, в справедливость и упорядоченность миропорядка, создавали более крепкие социальные связи и тем самым повышали степень своей выживаемости. А те, которые не верили ни во что, вымерли как динозавры.

Дотошные немецкие математики высчитали 62% вероятности того, что бог существует. Вообще, это странно, но именно физики и математики почему-то очень интересуются этой темой.

Но это из-за того, как говорит английский ученый Найджел Катленд, что «многие ученые в результате своих исследований бывают вынуждены прийти к выводу, что за порядком, сложностью и красотой, которые они наблюдают, стоит разум гораздо более высший, чем их собственный».

Австралийский ученый Пол Дэвис , профессор математической физики университета в Аделаиде, автор нескольких книг, в которых доказывается существование высшего разума даже был удостоен премии Теплтона «За прогресс и укрепление религии». По его словам, наука достигла зрелости и сейчас предлагает более уверенный путь к Богу, чем религия.

Фрэнк Тайплер, другой всемирно известный научный деятель, в своей книге «Физика и бессмертие» выдвигает теорию Вселенной от ее начала и до конца, причем используя исключительно только формулы, на одной физике и математике. Он доказывает существование Бога, воскресение из мертвых и вечную жизнь.

Кляузный крыжик

5541.(пост намбер 22894) Толик 15/12/2009
Георгий Таназлы
[Предлагаю ввести переходное звено между обезьяной и человеком разумным.]

Что ты предлагаешь ввести? Оглянись. Видишь свой макакин хвост? Теперь введи свой волосатый и немытый палец себе под хвост, и поглубже. Теперь другой... и все остальные, по очереди. Вот теперь ты занимаешься своей работой. Такое твое предназначение, чтобы во время эволюционирования волосы с пальцев отпали. Не один миллион лет потребуется, чтобы ты, обезьяна, стала переходным звеном. До homo sapience тебе не дожить и на звено никогда не дотянешь.

Кляузный крыжик

5542.(пост намбер 22895) федор-стрелец 15/12/2009
5540.(пост намбер 22892) M111 15/12/2009

Ссылочки на исследования дотошных немецких ученых будте добры.

5543.(пост намбер 22896) федор-стрелец 15/12/2009
5540.(пост намбер 22892) M111 15/12/2009


"Австралийский ученый Пол Дэвис , профессор математической физики университета в Аделаиде, автор нескольких книг, в которых доказывается существование высшего разума даже был удостоен премии Теплтона «За прогресс и укрепление религии». По его словам, наука достигла зрелости и сейчас предлагает более уверенный путь к Богу, чем религия.

Фрэнк Тайплер, другой всемирно известный научный деятель, в своей книге «Физика и бессмертие» выдвигает теорию Вселенной от ее начала и до конца, причем используя исключительно только формулы, на одной физике и математике. Он доказывает существование Бога, воскресение из мертвых и вечную жизнь."

Зашел, посмотрел, типичный псевдонаучный бред, с наукой даже рядом не стояло.
Интересно, эти двое уже подали заявку на Нобелевскую премию за открытие бога?

5544.(пост намбер 22899) федор-стрелец 15/12/2009
5540.(пост намбер 22892) M111 15/12/2009

Вы-то хоть сами читали эти т.н. "труды" т.н. ученых? Если читали, поведайте суть, а потом будете утверждать, что они там доказали.

Для сведения всех форумчан: М111 просто скопипастил текст вот отсюда:
http://paranoia.mir-x.ru/art_read.asp?id=301
Даже переделать нормально не удосужился. Еще один богодоказатель.

5545.(пост намбер 22902) отец Онуфрий 15/12/2009
Федору-стрельцу.

По поводу коммента № 5540. Да это замшелый боян. Уже год гуляет по и-нету. Главное, ни одному идиоту, который его постит, не приходит в голову элементарная вещь - математика вообще не может говорить о существовании либо несуществовании объектов в реальном мире - все математические выкладки не имеют никакого отношения к реальности. Математика - это выведение высказывания из другого высказывания, никакого отношения к реальному миру не имеющая. В определенной аксиоматике можно доказать бога и со 100% вероятностью - только аксиоматика будет безнадежно кривая. Людям свойственно вестись на выражение "математика - самая точная из наук" и что математика что-то доказала (это использует и Фоменко). На самом деле, математика вовсе не наука, ее нельзя фальсифицировать, она не имеет эмпирического смыла и полностью зависит от аксиоматики.
Остальные персонажи - ну, "британские ученые" - это само по себе характеристика.
Пол Дэвис - действительно авторитетный физик, но увлекся философией (что не есть гуд) и понеслось. Подробное опровержение идей Дэвиса можно найти у Докинза (часть первая "Бог как иллюзия", Стенджера, а также совместном ответе американских физиков на статью Дэвиса "Принимая науку на веру". Читать здесь: http://www.edge.org/discourse/science_faith.html)
А вот Типлер (так правильнее - Tipler) - вообще не ученый. Это фрик, пытающийся открыть "теорию всего" и применить абсолютно атеистический антропный принцип для доказательства разумного творения. Рецензируя книгу Барроу и Типлера в книжном обозрении газеты Нью Йорк Таймс (8 мая 1986 г.) известный писатель и философ науки Мартин Гарднер высмеял наиболее парадоксальные интерпретации антропного принципа, назвав их английским словом CRAP, означающим вздор (буквально - дерьмо), и представляющим аббревиатуру выражения "Полностью Смехотворный Антропный Принцип". Подробный разбор антропного принципа здесь: http://evolution.powernet.ru/polemics/antropprinciple.html Что касается "доказательства" Типлером бессмертия и бога - имеется в виду его книга The Omega Point. Точную характеристику ей дал Джордж Эллис (профессор Кейптаунского университета, сам верующий человек, президент Международного Общества науки и религии и сам обладатель премии Темплтона): "блестящий образчик псевдонауки, продукт изощренного и креативного воображения, нестесненного правилами науки и философии".
Что касается "открытия" "ученых Бристольского университета", здесь смешаны в кучу дверазные статьи, причем обе атеистические. Одна - доклад профессора Худа, который предположил, что некоторые люди рождаются с генетической предопределенностью к вере в сверхъестественное (что никоим образом не доказывает существования этого сверхъестественного, скорее - наоборот). Вторая - статья по поводу преимуществ, которые давала изначальным человеческим сообществам способность к симпатии и самопожертвованию.

А насчет Эйнштейна и Иисуса. Понимаете ли, в конечном счете нам не так уж и важно - жил ли Эйнштейн реально. Важны его открытия, а кто их совершил - не суть как важно. А вот убрать Иисуса - и что от христианства осталось?

Кляузный крыжик

5546.(пост намбер 22908) виктор 15/12/2009
вестнику последнего времени

все что вы написали достойно внимания. ваш совет очень хороший и своевременный. удачи!

Кляузный крыжик

5547.(пост намбер 22909) виктор 15/12/2009
вестнику последнего времени

все что вы написали достойно внимания. ваш совет очень хороший и своевременный. удачи!

Кляузный крыжик

5548.(пост намбер 22919) Нормальный 15/12/2009
Вестник последнего времени

Уважаемый , Вестник последнего времени. Спасибо . Вы еще раз подтвердили мой диагноз. Я про недуг «братьев по диагнозу». Еще раз спасибо. Это говорит о том , что и медицине я становлюсь специалистом. Бог помогает!!!!
По патологической психологии. Или по выявлению шизофрении? Как правильно? Сейчас еще покопаюсь в медицинской литературе. Пополню знания.

Кляузный крыжик

5549.(пост намбер 22921) Нормальный 15/12/2009
Вестник последнего времени

Уважаемый , Вестник последнего времени. Описался – не мой диагноз, а поставленный мною диагноз.
Описка.

Кляузный крыжик

5550.(пост намбер 22922) Граф 15/12/2009
5549.(пост намбер 22921) Нормальный
Не-не,все правильно в первый раз написал.

Кляузный крыжик