5401.(пост намбер 22700) Дьячок 12/12/2009
В раю девять кругов счастья вокруг параши.

Кляузный крыжик

5402.(пост намбер 22701) Anar 12/12/2009
5397.(пост намбер 22696) виктор 12/12/2009
=всмотритесь еще лучше.. что не видите обезьяну? значит, смотрите по-внимательней, ищите сходство и черты...=

Если поставить перед зеркалом Вас и атеиста, какие отличия можно будет увидеть? Только внешние: лысый - лохматый, толстый - худой...Физиологически оба будете функционировать одинаково - так в чем превосходство?

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни" . Созданный из грязи кичится своим происхождением перед "потомками обезьян"! Полный восторг! Вы такой смешной... как Петросян...

Кляузный крыжик

5403.(пост намбер 22702) Нормальный 12/12/2009
федор-стрелец

««Послушайте,если у вас есть, что сказать по существу, говорите.»»

Уважаемый , Федор-Стрелец. Не понял.

««Если вы веруете, так и скажите, скажите, что доказательства вам не нужны, это ваше личное дело.»»

Но я ,ведь, так и говорю. Я верую. Доказательства мне уже не нужны. У меня они есть и именно с них началась моя Вера. И это ,действительно, мое личное дело. Я так и говорю.

««Но тогда зачем вы здесь?»»

Я уже говорил – тема интересная. Вот и все.

««Ходите убедить нас в своей правоте?»»

Абсолютно нет. Не хочу.Если Вы заметили , я не общаюсь с тем , кто мне не интересен. И, к слову, просто так, про слово «нас». Ну да ладно.

««Вот здесь уже одной веры мало, свои доводы надо обосновывать.»»
Я уже говорил , у меня нет таких жестких целей. Доводы можно обосновывать в доброжелательном споре , диалоге. По другому у меня желания нет. Я уже один раз сделал ошибку – начал про доказательства. Зачем на те же грабли? Понимаете ?

««Пока я этого не вижу.»»

……………………………….

««Для вас библия-истина, для меня-сборник мифов и сказаний.»»

Ну и хорошо. Разве я Вам навязываю свое мнение ?

««Спорить еще с одним проповедником, слышашим только себя, у меня нет никакого желания.»»

Называя меня проповедником , Вы мне делаете честь , я таковым себя не считаю и все мои взгляды только мои. И мне вообще параллельно примет их кто то или нет. Я их особо то и не раскрываю, если Вы заметили. Стараюсь слышать не только себя , но и собеседника. Заметьте , собеседника , но не врага. А вот в Вашем тоне сквозит воинственность.
Нет желания спорить , ну и не спорьте. Я всегда так делаю.

««Высказывайтесь по делу.»»

Я стараюсь. Очень.

5404.(пост намбер 22703) Дьячок 12/12/2009
Хорошая вера не нуждается не только в боге, но и вообще в предмете веры.
Точно также, как доказательства верующих не нуждаются в каких-либо знаниях и "прости господи" в логике.

Кляузный крыжик

5405.(пост намбер 22706) Дьячок 12/12/2009
Если народу предоставить к рассмотрению колесо от телеги, то у него будут все основания не только предполагать, но и не сомневаться в том, что:
1. Телега могла быть.
2. Может быть телега есть.
3. Можно надеяться, что телега будет.

Если народу предоставить лапти бога, то кто бы сомневался в том?

Кляузный крыжик

5406.(пост намбер 22707) виктор 13/12/2009
Анар
при отсутствии способности нормально вести беседу атеисты ходят по кругам и убегают в сторону от своих же вопросов и "истин".
посмотрите на свои методы: сначала вы говорите, что нормальные люди не сравнивают себя со скотом. вам отвечают что вы атеисты-дарвинисты считаете себя обычными потомками животных. теперь вы рассказываете что нет существенной разницы между атеистом и верующим если смотреть в зеркало. от ваших рассуждений веет тошнотой и только!
сравнивайте только себя со скотом согласно веры вашей, что вам и советовали. а верующий человек сравнивает себя с своим Творцом, по подобию Которого сотворен. и нечего юлить.

Кляузный крыжик

5407.(пост намбер 22708) федор-стрелец 13/12/2009
Анар, не спорьте с с виктором, он вас не слышит, ПГМ в последней стадии.

5408.(пост намбер 22709) Anar 13/12/2009
5406.(пост намбер 22707) виктор 13/12/2009
=вам отвечают что вы атеисты-дарвинисты считаете себя обычными потомками животных.=
В таком случае, верующие - грязь под ногами этих животных (согласно их теории происхождения). :)))

Кляузный крыжик

5409.(пост намбер 22710) Anar 13/12/2009
5407.(пост намбер 22708) федор-стрелец 13/12/2009
=не спорьте с с виктором=

Он - прикольный! Как можно не воспользоваться бесплатным аттракционом?!

Кляузный крыжик

5410.(пост намбер 22711) kok46a 13/12/2009
Для 5367.(пост намбер 22662) федор-стрелец

█ «А я в ответ привел вам "Титаник". Так какова была реакция людей?»

Я приводил вам пример для наглядности и в примере был корабль настолько огромный и плавание его настолько долгим, будто подобно жизни человечества на планете. Это был НАГЛЯДНЫЙ пример для того, что бы вы смогли увидеть настрой ума и образ действия пассажиров. Вы же пытаетесь привязаться к реальной ситуации. Я привел вам притчу, а вы о реалиях в море с кораблями и людьми. Моя цель в примере была в другом. Я уже честно говоря не знаю какие подобрать слова, что бы вы меня поняли.

█ «Я понял, что кроме веры вам нечем обосновать свои доводы.»

Послушайте, я не знаю как долго вы на форуме, и если были раньше то под каким ником. Но если вам не трудно то можете перечитать мои посты с 1012 (это был первый мой пост). Поищите мои доводы их тут куча, только толку мало.

█ «И не надо о том, что тут вы один понятливый.»

Если вы меня не поняли (а по факту здесь многие не поняли), то это не значит, что я самый понятливый. С моей стороны, было бы самоуверенностью заявлять об этом. А я стремлюсь к скромности.

█ «Если доказательства существования бога объективны, их поймет каждый,»

Не согласен. Если бы это было так, то 100% населения планеты были бы истинными христианами. Здесь дело в настроенности ума, в гордости, в лени вникать – которым потворствует дух мира (а он исходит от Сатаны, согласно Библии). И что бы бороться с подобным настроем, нужна сила, его превосходящая, а силу такую может дать Бог, но вы в него не верите. Вот и получается, что вы в западню попали, но публично признаться в этом нет сил, не тот настрой ума.

█ «По причине чего? Чем вы отличаетесь от меня, что вы постигли, а я нет? В предыдущем посте я показал разницу между нами. Она ничтожна.»

Да, всё вы показали, я дополнил вашу картину уточнениями. Но в посте 5343 я задал вопрос. А вы мне на встречу свой вопрос: «По причине чего?»

Я за вас отвечу, если вы не видите, или делаете вид, что не видите. Согласно Матфея 13:14,15 причина того, что многие не постигают смысл Писания состоит вот в чем: «Ведь сердце этого народа огрубело...».

ИТАК, грубость сердца, его черствость, вот главная причина. Что часто подразумевается в Библии под словом сердце? Ответы найдете в постах 1305, 2361. (Приложите усилия и найдете ответы)

█ «А доказательств не привели ни одного, на вопросы не отвечаете, все ваши доводы не стоят гроша ломаного,»

Доказательств - уже устал перечислять номера своих постов.
Вопросы – просто не успеваю отвечать на все.
Доводы – вам самим решать, весомые они или нет.

█ «И все другие атеисты Земли что, тоже не имеют духовных потребностей?»

В знаменитой Нагорной проповеди Иисус употребил выражение, которое часто переводится как «блаженны нищие духом» (Матфея 5:3). Однако на многих языках из-за буквального перевода его смысл не совсем понятен. Иногда слишком дословный перевод даже может создать впечатление, что речь идет о психически неуравновешенных или слабых, безвольных людях. Но в данном случае Иисус учил тому, что счастье человека зависит не от удовлетворения его физических потребностей, а от осознания того, что он нуждается в Божьем руководстве (Луки 6:20). Поэтому в некоторых переводах это выражение передано как «осознающие свои духовные потребности» или «осознающие духовную потребность в Боге», что точнее отражает его смысл (Матфея 5:3, Современный перевод).

ИТАК, духовные потребности – это осознание того, что человек нуждается в Божьем руководстве, нуждается в знании намерений Бога, его норм, его замыслов относительно нас.
ВЫВОД: если атеисты отрицают само существование Творца, то как же они вообще могут осознавать и удовлетворять свои духовные потребности???

█ «А жалость свою оставьте при себе, я живу полноценной жизнью, счастлив вполне,»

Ну вот, видите, вам Бог не нужен, а значит и знать о его замыслах вам нет необходимости. Значит и потребностей духовных, вы не осознаете.

█ «...попробуйте доказать, что это не так.»

Мне нет нужды вам это доказывать. Я могу лишь любезно предложить вам, а доказывать , совершенно не нужно.

Кляузный крыжик

5411.(пост намбер 22712) kok46a 13/12/2009
Для 5380.(пост намбер 22679) Бывший верующий

█ «почему Вы здесь написали 6000 лет, а не 10000, 20000 или 30000 лет?»

Всего остального в тексте вы не заметили....

█ «Вы и вправду верите, что Земля существует 6000 лет?»

Прочтите пост 2998. Заметьте, мне приходиться не отвечать вам, а указывать на ссыли в моих постах. Это говорит, что всё, что было сказано раннее, было сказано понапрасну, в пустую...

5412.(пост намбер 22713) kok46a 13/12/2009

Для 5382.(пост намбер 22681) федор-стрелец

█ «Да, нужно успеть сейчас наиболее полно развить свои способности, как можно больше узнать, как можно больше почувствовать.»

Давайте проанализируем ваши слова.
█ «Да, нужно успеть сейчас наиболее полно развить свои способности, ...»
Что бы просто умереть потом? В чем смысл такого развития? Если нет стоящих целей, то и стремления либо напрасные, либо эгоистические.

█ «... как можно больше узнать, ...»
Узнав многое, потом умереть? Если в силу слабого здоровья, старости, вы к тому времени многое УЗНАЕТЕ, но применить не сможете с пользой, то получается, что весь ваш труд напрасен был. Это означает пустые знания. Смотрите наглядный пример из моего поста 2938 (потрудитесь прочитайте).

█ «... как можно больше почувствовать.»
Если это так, то давайте как можно больше предаваться чувствам, чувственности. Попробуем, как оно... быть голубым, лезбиянкой, феминисткой, извращенцем, педофилом и пр.. Вы скажете, что я вдаюсь в крайности? Почему же? Ведь с точки зрения Бога это считается безнравственным, а в обществе это принято нормальным. Ну а т.к. вы ратуете за то, что Бога нет, то значит и придерживаться норм Бога, норм нравственности нет необходимости. Не так ли?

Вот и получается, что все, что вы привели мне в отношении развития и прочего, хорошо лишь в том случае, если человек признает свою ответственность перед Творцом за свои цели, мотивы и устремления. Иначе все понапрасну и в пустую. Это в Библии называется – суета. Согласно одному справочнику, это слово описывает «бесполезность предмета, который не может быть использован по своему назначению». Назначение людей — жить вечно, заботиться о райской земле и трудиться совместно как единая совершенная семья. Вместо этого они проживают короткую, мучительную и часто бессмысленную жизнь. Как сказал Иов, «человек, рожденный женою, краткодневен и пресыщен печалями» (Иов 14:1). И в самом деле суета!

█ «Да, нужно жить и любить, и брать от жизни все, не забывая при этом, что другие тоже хотели бы жить полной жизнью.»

Ага, тут вы вспомнили о других. А если я человек, который с вами не согласен? Я ведь тоже имею право на своё мнение и требую его признавать за верное. У меня же есть такое право.

Людям нужен ЭТАЛОН праведности, эталон верного и правильного поведения. Это жизнь Христа. Но вы же в него не верите. Вот и получается, что в обществе завелось огромное количество эгоистов и их число будет неуклонно расти, пока это не закончится в великом бедствии ( проверьте Матфея 24:21). Наступит время, когда каждый будет сам за себя. И лишь только те, кто на самом деле чтут Бога, остануться неизменными в своем поведении, что и будет одним из оснований их спасения от уничтожения, которое Бог организует при помощи Небесного царства или правительства Христа.

█ «Осознание этого всеми членами общества и будет означать тот рай, о котором вы мечтаете,»

Не смешите народ! Оглянитесь на мир в котором вы живете! Снимите розовые очки! Мир наполнен насилием, ненавистью, обманом, жестокостью и пр. Проходя мимо гандэлыка и всматриваясь в лица людей, где вы видите ОСОЗНАНИЕ необходимости быть добрыми???? Идя по улице вы это видите??? На работе??? В семьях??? ГДЕ??? На дискотеках? В барах? В ресторанах? В политике?

█ «Осознание этого-путь долгий и тяжелый, мы его постепенно проходим, условия жизни меняются, меняемся и мы.»

Этот путь полит кровью миллионов убитых людей за всю историю человеческого правления! Сколько вам нужно еще пролить крови, что бы вы поняли, что только Бог может править людьми и устанавливать справедливые нормы?

█ «условия жизни меняются, меняемся и мы»

В какую сторону? Всё становится прекрасным? Все вокруг добреют? Вы что в тайге живете? Или на необитаемом острое? Вы новости по телеку смотрите? В магазин ходите?

█ «Почему я все время должен напоминать вам о необходимости доказывать свои слова?»

Нет, ну серьезно, вы же не с другой планеты. Зачем мне вам доказывать, что жизнь ухудшается. Вы это не видите?

█ «Людьми должен править здравый смысл прежде всего.»

Где взять ЭТАЛОН здравого смысла? Сколько людей, столько и эталонов???

█ «На все происходящее в мире можно смотреть глазами пессимиста или оптимиста. Вы-пессимист отчаянный, землю же вертят именно оптимисты.»

Смотреть – да, действительно можно смотреть трезво, а можно делать вид, что все в порядке. Я реалист, а вот в будущее я смотрю с оптимизмом. Мой оптимизм основан на обещании, решить все проблемы человечества при помощи справедливого правительства от Бога, под руководством Христа. А ваш оптимизм зиждется лишь на пустоте. Перспектив у человечества при таком темпе преступности, политического вранья, экологического загрязнения, беззакония, войн и т.д. – НЕТ. Вы верите в обратное? Верьте.
Я тоже верю, но в другое. Вот смотрите во что:
«Ожидание праведных — радость, а надежда нечестивых погибнет.» (Притчи 10:28)

Как видите, если человек нечестивый (отделенный от Бога), то его надежда погибнет, а если человек поступает праведно в глазах Бога, то его ожидание приносит и принесёт ему радость. Я рад всему, что есть в моей жизни. Это дар от Бога, иметь внутреннюю радость. Желаю и вам её приобрести, а так же приобрести реальный взгляд на происходящее и будущее.

█ «Меняя себя в лучшую сторону, мы меняем и мир вокруг себя, сумма этих изменнений и даст общее изменение в лучшую сторону.»

Менять себя – согласен, но вот мир вам не поменять. Попыток было уже много. Если бы люди смогли бы поменять мир к лучшему без помощи Бога, то апостол Павел, не написал бы:
«Я стал всем для людей всякого рода, чтобы хоть как-нибудь спасти некоторых.» (1 Коринф 9:22)

Не заблуждайтесь, спасутся некоторые. Большую часть, скорее всего Бог уничтожит, они просто не хотят меняться. Это исполниться по любому (смотрите Аввакум 2:3). Вопрос лишь в том, к какой группе нас с вами он причислит, вот и всё.

█ «Так что ваша версия о скором конце не катит.»

Вы просто еще не обращали внимание на то , что время всеобщего хаоса уже давно предсказано в Библии, и апогеем его будет Армагеддон – божья война (Откровение 16:16), т.е. уничтожение злых. Время хаоса будет не долгим, т.к. Библия говорит, что те дни сократятся ради избранных (в подтверждение смотрите Матф 24:22).

█ «Пока вы не доказали его истинность, оно не может считаться правильным, пока вы не доказали существование бога, он тоже не может считаться существующим.Пока выне доказали, что именно ваше учение самое лучшее, оно не может считаться лучшим,»

И не собираюсь доказывать. Я не стремлюсь быть победителем в споре. Мне нет нужды спорить и доказывать. Я привел ряд фактов истинности Библии (вам указать номера постов?), привел ряд фактов подтверждающих существования Бога (указать номера постов?) и того, что его пророчества сбылись (указать номера постов?). Вы их отвергли. Вопросы исчерпаны. Если вам так по сердцу считать, что Бога нет – пожалуйста, так и живите. Я не против. Мою позицию я изложил. Спасибо.

Кляузный крыжик

5413.(пост намбер 22714) Георгий Таназлы 13/12/2009
5376.(пост намбер 22674) Олег 12/12/2009
"Невнимательность. Просто, ошибка - извините."

Ничего страшного. По Вашим предыдущим постам было непохоже, что Вы способны на столь бессмысленное оскорбление. Поэтому и обратил внимание.

5414.(пост намбер 22715) Георгий Таназлы 13/12/2009
5374.(пост намбер 22672) Граф 12/12/2009

Я тут еще немножко подумал о нашей "божественной теории точек" и решил, что на нее распространяется принцип Гюйгенса: то есть, грубо говоря была точка (Иегова), она погнала волну ортодоксального иудаизма, в каких-то точках (а по принципу Гюйгенса, все точки становятся вторичными источниками волн)от нее поперли ессейство, назарейство, кабалла и прочее. В одной из точек вера сфокусировалась сильнее (Христос), пошли христианские волны, далее и они поделились. И так далее до бесконечности. Ибо секты будут продолжать плодиться до тех пор пока вся система не затухнет.

Кляузный крыжик

5415.(пост намбер 22716) Георгий Таназлы 13/12/2009
5375.(пост намбер 22673) Бывший верующий 12/12/2009

Совершенно с Вами согласен. Его случай совершенно запущен. Более того, думаю, что его друг-психиатр (который еще и сексопатолог) появился в его жизни неспроста. Видимо, родные предпринимали определенные меры.

Кляузный крыжик

5416.(пост намбер 22717) Комментатор 13/12/2009
дьячок,таназлы,анар,стрелец,бывший верующий,граф,циклон,онуфрий,козлов и вся ваша гоп-компания:

Вы возомнили себя вселенскими верховными судьями, сидящими в креслах на вершине вселенной и анализирующие дела Бога,о том что и как Он делал во времени или вне времени, и высказываете всякий ваш наивный бред. Вы важничаете и велики в своих глазах и познаниях.
Вы то, вообще, к-т-о т-а-к-и-е? Не те несчастные, что находитесь вне благосклонности Творца по причине вот такого вашего дешевого сумасбродства? Вы, находящиеся во власти демонов и под проклятием, решили здесь разобраться в делах Вседержителя, и судите Его, и поносите Его злыми речами!?
Кто-то сказал о маньяках-атеистах: "ДУРАЧЬЁ НЕОТЕСАННОЕ, посмотри вокруг себя и спроси себя, что ты знаешь своим осквернённым бесами мозгом об окружающем мире, о всех процессах происходящих в данный момент вокруг тебя в деревьях, в травинке, в каждом отдельном листике... - миллионы подобных вопросов о микро и макромире, на которые ты не знаешь элементарных ответов. А здесь вишь, так и прёт из умалишённых манией величия и бесовской мудростью: Мол, Бог такой, Бог думал то, а решил вот то, и разве Он вообще существует, потому что мы сидим здесь наверху и ничего не видим, по нашим понятиям Бога и не должно и не может быть.
Мракобесы и наркоманы вы глупые! Срочно лечитесь! И умоляйте Бога, чтобы сжалился над вами, а то ведь диавол, отец и духовный наставник ваш, может слить всех вас оптом в адскую канализацию навсегда, он уже вдоволь поигрался вами.

5417.(пост намбер 22718) Anar 13/12/2009
5416.(пост намбер 22717) Комментатор 13/12/2009
Еще один из парка аттракционов нарисовался... Или это "виктор" под другим именем? Но в любом случае - шоу продолжается!

5418.(пост намбер 22719) Бывший верующий 13/12/2009
Для 5411.(пост намбер 22712) kok46a.

Кока, я внимательно несколько раз прочитал пост (2998) и к моему стыду опять ничего не понял. Там Вы пишете:
"И в I веке н. э., когда история человечества насчитывала уже примерно 4 000 лет...".
Я вполне допускаю, что люди, жившие две тысячи лет назад, могли себе позволить вольное трактование слова "день". Но Вы, живущий в современном мире, указываете вполне конкретную цифру 4000 лет. Как это понимать?
Пишете дальше:
"Сообщения о каждом из первых шести «дней» заканчиваются словами «и был вечер, и было утро: день один» и так далее".

Как я уже сказал слово "день" можно трактовать по разному, а как быть со словами "вечер" и "утро"? Здесь уже вольная трактовка не подойдет.
Объясните мне как можно более популярно, почему Вы в посте (5379) указываете конкретную цифру 6000 лет?

5419.(пост намбер 22720) отец Онуфрий 13/12/2009
Где-то я это уже читал... Как всегда у христиан - ни одной оригинальной мысли.

5420.(пост намбер 22721) отец Онуфрий 13/12/2009
Прошу прощения, мой предыдущий коммент относится к комменту Комментатора (великолепная тавтология).

Кляузный крыжик

5421.(пост намбер 22722) отец Онуфрий 13/12/2009
Anar

По поводу сильно испуганного Виктора из коммента № 5391. Я писал в параллельной ветке, но напишу еще раз. Здесь становится очевидной одна из причин популярности христианства - страх смерти. Христианство, избавив человека от античного бесправия перед обществом, навязало ему худшую форму рабства - индивидуализм. Человек в христианстве индивидуален, он обладает огромной ценностью - душой, вечной, бессмертной. Все империи рухнут, все общества распадутся, а индивидуальная душа никуда не исчезнет. Эта душа - такая большая ценность, что дьявол предлагает за нее кучу всего очень привлекательного (хотя реальная цена ее, даже если бы душа существовала - 10 евро кучка в базарный день). Более того, до человеческой личности есть дело самому всемогущему богу, творец Вселенной искренне озабочен судьбой бездарного идиота Васи Пупкина. Тут человек начинает раздуваться от собственной важности, он реально радуется тому, что он столь ценен. Но есть один минус - приходит смерть и вся эта ценность - пуф! - обратилась в ничто, как слезы под дождем, как дыхание на ветру. И человек начинает дико бояться за свою столь ценную (в рамках христианства) личность - гарантий-то вечной жизни нет, как бы не хотели христиане в это поверить. Если не носится со своей личностью как христианин с размалеванной доской, а воспринимать себя как статистическую погрешность или как листок, подхваченный потоком, то начинаешь спокойнее воспринимать факт смертности:

Царство теней не внушает мне страх -
Я умру или буду спасен,
Пусть горы стоят - человека судьба
Уже решена, когда он рожден.

Кляузный крыжик

5422.(пост намбер 22724) федор-стрелец 13/12/2009
5410.(пост намбер 22711) kok46a 13/12/2009


"Я приводил вам пример для наглядности и в примере был корабль настолько огромный и плавание его настолько долгим, будто подобно жизни человечества на планете. Это был НАГЛЯДНЫЙ пример для того, что бы вы смогли увидеть настрой ума и образ действия пассажиров"

Такой корабль существует? Он реален? Вы беседоаали с пассажирами корабля? Приводите РЕАЛЬНЫЕ ситуации и на основании их делайте РЕАЛЬНЫЕ выводы. Наглядность дожна быть реальной, вы моделируете несуществующую ситуацию и ходите, чтобы я из нее сделал какие-то выводы.Слив.

Далее по тексту цитаты из библии. Вы не привели ни одного доказательства истинности библии, не исходящие из самой библии, следовательно слова, основанные на библии-безосновательны. Опять слив.

"ИТАК, духовные потребности – это осознание того, что человек нуждается в Божьем руководстве, нуждается в знании намерений Бога, его норм, его замыслов относительно нас."

Наконец-то я получил от вас ваше понимание духовных потребностей. Мое понимание таково: духовные потребности-это потребность в знаниях, это потребность в любви, способность восхищаться произведениями искусства, природой, хоршими книгами и т.д. Это все то, в чем человек нуждается при общении с другими людьми. Ваша большая ошибка в том, что вы отделяете материальные потребности от духовных, хотя материальные первичны и духовные возникли при развитии способов удовлетворения материальных.

Чтобы сказать, что ваша точка зрения лучше моей, вам придется, судя по вашему определению,доказать существование бога, поскольку вы выводите духовные потребности из его существования.До тех пор, пока не докажете, ваши слова-треп. Итак, жду доказательств.

"Не согласен. Если бы это было так, то 100% населения планеты были бы истинными христианами. Здесь дело в настроенности ума, в гордости, в лени вникать – которым потворствует дух мира (а он исходит от Сатаны, согласно Библии). И что бы бороться с подобным настроем, нужна сила, его превосходящая, а силу такую может дать Бог, но вы в него не верите. Вот и получается, что вы в западню попали, но публично признаться в этом нет сил, не тот настрой ума."

Все правильно, значит объективных доказательств существования бога нет. Это из ваших же слов)). Таковые есть для закона всемирного тяготения, для закона Ома, и т.д. И почему именно христианами были бы 100% населения, а не мусульманами, не буддистами, и не последователями более 2000 других религий. Закон тяготения-один, а религий-то много. Какая самая правильная? Еще раз прошу объективный независимый критерий истинности.

5423.(пост намбер 22725) Anar 13/12/2009
5421.(пост намбер 22722) отец Онуфрий 13/12/2009
Совершенно с Вами согласна. "Пока я жива - смерти нет. А когда она придет - меня уже не будет".

Кляузный крыжик

5424.(пост намбер 22726) Случайный 13/12/2009
отец Онуфрий! Уважаю Вас за последовательную позицию, нет, на самом деле... Приятно видеть четкую последовательную позицию. На нее просто ответить нечего. Да все бы так, только мой жизненный опыт упрямо совмещает подобную позицию и вопиющие эгоцентризм и безответственность, что уже настораживает.
В однм из прошлых комментов Вы позиционировали себя как асексуала и чайлдфри. Как скажете, так и будет... Только зачем Вам давать себе какие то названия, ну не хотите иметь детей - не имейте, не хотите ... живите как хотите, зачем при этом именовать эти особенности собственной жизни? Простите, это только праздный интерес.

5425.(пост намбер 22727) Бывший верующий 13/12/2009
Для 5416.(пост намбер 22717) Комментатор.

"...а то ведь диавол, отец и духовный наставник ваш, может слить всех вас оптом в адскую канализацию навсегда, он уже вдоволь поигрался вами".

Меня всегда занимал вопрос по поводу дьявола. Зачем дьяволу (злейшему врагу бога) играть на руку своему врагу и сливать всех нас оптом в адскую канализацию навсегда?
Дьявол заинтерисован, чтобы люди больше грешили. А как их (людей) привлечь на свою сторону? Мучать их в аду? От этого грешников больше не станет, а скорее наоборот. Есть только один надежный способ, это устроить грешникам в аду райскую жизнь. А как Вы, "Комментатор", считаете?

Кляузный крыжик

5426.(пост намбер 22728) виктор 13/12/2009
=человека судьба
Уже решена, когда он рожден.=

онуфрий не следует утешать себя тем, что не придется держать ответ за наглое безбожие, за исковерканную и извращенную жизнь. никто онуфрия не сделал атеистом насильно, и других никто не принуждал сознательно отвергать вечную жизнь во Христе, предложенную самим Богом.

недавно рассказывали об одном человеке-атеисте что слыл очень порядочным, достиг многого и имел уважение и авторитет в общесте.. и лишь теперь открылось что он почти сорок лет выслеживал и насиловал школьниц и молоденьких девушек, многих задушил.. он был атеистом и не верил в воздаяние за мерзости. мол, смерть все спишет и поставит точку.
таких маньяков, садистов, извращенцев много. И многие из этой мрази умерли и были похоронены с почестями, и так никто и не узнал об ужасных преступлениях нелюдей.

не тешьте себя, жалкие атеисты, своими иллюзиями.
наступает день когда всякие онуфрии, анары и танзалы будут судимы и не избегнут. независимо, верят они в то или нет.

Кляузный крыжик

5427.(пост намбер 22729) федор-стрелец 13/12/2009
5412.(пост намбер 22713) kok46a 13/12/2009

"Что бы просто умереть потом? В чем смысл такого развития? Если нет стоящих целей, то и стремления либо напрасные, либо эгоистические."

Я уже говорил об этом. Мы не знаем себя и на 10%, возможностей мозга мы еще тоже не знаем. Цель-развитие способностей, чтобы с помощью них достичь более высокой цели: реального бессмертия, которое может заключаться в сколь угодно долгом существовании сознания. Вот вам и цель. Она неэгоэстична и ненапрасна. И чем ваша цель лучше, чем моя? Кроме того, следует учесть, что цели у всех пазные, это сугубо субъективная точка зрения, зависящая от очень многих факторов-времени и места рождения, наследственности, воспитания, восприятия мира, и т. д.

"Если это так, то давайте как можно больше предаваться чувствам, чувственности. Попробуем, как оно... быть голубым, лезбиянкой, феминисткой, извращенцем, педофилом и пр.. Вы скажете, что я вдаюсь в крайности? Почему же? Ведь с точки зрения Бога это считается безнравственным, а в обществе это принято нормальным. Ну а т.к. вы ратуете за то, что Бога нет, то значит и придерживаться норм Бога, норм нравственности нет необходимости. Не так ли?"

Голубым и лесбиянкой? Попробуйте. Поскольку от такой любви не рождаются дети, это тупиковый путь. Если вы родились от здоровых родителей в нормальной семье, должны впоследствии учиться и работать, то вы воспримете нормальные чувства, которые позволят вам продуктивно размножаться. Если вы станете отклонением, то ваш род прервется, приносить пользу вы не сможете. В любом случае, вы будете лишь исключением из ПРАВИЛА-а првило-это люди нормальной половой ориентации, способные к воспроизводству себе подобных. Если голубыми и лезбиянками станут все, такое общество погибнет, на смену ему придет здоровое общество. Педофилы-это насильники, их контакт с детьми нарушает их здоровье и психику, т.е нарушает базовое желание каждого жить хорошо, поэтому они должны быть подвергнуты тотальному уничтожению. Это рак общества, и если общество хочет жить, оно будет бороться с этой опухолью. В любом случае, все опять-таки не смогут стать извращенцами, поскольку кто-то должен рожать детей и работать.

"Ага, тут вы вспомнили о других. А если я человек, который с вами не согласен? Я ведь тоже имею право на своё мнение и требую его признавать за верное. У меня же есть такое право."

Вы имете право лишь на то мнение, которое не нарушает стремление других людей жить хорошо, иначе вы не имеете права жить в обществе, и общество будет посредством морали и закона принуждать вас исполнят правилаь. И это правильно, у вас всегда есть выбор добровольно их выполнять. Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя.

"Не смешите народ! Оглянитесь на мир в котором вы живете! Снимите розовые очки! Мир наполнен насилием, ненавистью, обманом, жестокостью и пр. Проходя мимо гандэлыка и всматриваясь в лица людей, где вы видите ОСОЗНАНИЕ необходимости быть добрыми???? Идя по улице вы это видите??? На работе??? В семьях??? ГДЕ??? На дискотеках? В барах? В ресторанах? В политике?"

Мир моей семьи не наполнен жестокостю и насилием. Глаза женщины, смотрящей на своего ребенка, тоже этим всем не наполнены. Не наполнены всем этим миллионы людей, растящих детей, выращивающих хлеб, создающих все то, что мы видим вокруг себя. Вам этого мало? Пока все эти люди будут хотеть жить, этот мир будет существовать.

"Этот путь полит кровью миллионов убитых людей за всю историю человеческого правления! Сколько вам нужно еще пролить крови, что бы вы поняли, что только Бог может править людьми и устанавливать справедливые нормы?"

Лично мне вообще не нужно крови, вы о чем? Это наш путь, мы должны его пройти. Это развитие. От более низшей формы к более высшей. Это закономерно, тысячи тысяч видов проходили этот путь, мы, в отличие ит них, эволюционируем еще и социально.

Дальше по вашему посту идет просто словоблудие, комментировать которое я не буду.

Вы интересный человек, из предыдущих постов вы не прокомментировали самую главную мою мысль.
Поскольку человек должен удовлетворять свои потребности, он должен затрачивать на это усилия, должен приобретать знания и умения. Развалиться сама такая система не может, ибо это противоречит базовым потребностям и инстинктам человека. Если я правильно понял, по-вашему сумма негативных процессов больше суммы позитивных, то есть человечество должно уничтожить само себя. Я уже объяснил, почему этого не произойдет. Пока для удовлетворения потребностей нужно будет прилагать усилия, основная масса людей будет их прилагать, обеспечивая свое существование, а также существование какого-то количества паразитов.

Далее вы говорите, что систему уничтожит бог. Для начала докажите его существование, иначе ваши слова опять-таки ничего не стоят. В библии говорится много чего, Иисус, например, обещал вернуться и править еще при жизни тех, кому он проповедовал. Слово свое он не сдержал. Какие основания верить другим его словам?

Если вы, как вы говорите, познали волю бога, расскажите мне, как он будет меня уничтожать. И когда? Хотя срок вы не скажете после того, как ваши единомышленники лажанулись несколько раз со сроками. Ну, хотя бы механизм.
Предварительно докажите, что библия истина. Ну вот круг и замкнулся, или доказывайте, или опять будет публичный слив.
Говорю еще раз, проповедовать здесь я вам не дам.

5428.(пост намбер 22733) Anar 13/12/2009
5426.(пост намбер 22728) виктор 13/12/2009
=не следует утешать себя тем, что не придется держать ответ за наглое безбожие, за исковерканную и извращенную жизнь.=
Лично Вам - какое дело до нашей "исковерканной" жизни? Пытаетесь "спасти"? Не доросли - Ваши комменты способны лишь насмешить.

Кляузный крыжик

5429.(пост намбер 22734) отец Онуфрий 13/12/2009
Случайному.

А зачем люди вообще называют как-то себя или друг друга? Зачем вообще объекты распределяют по группам? Чтобы было проще и понятнее. Сказать при знакомстве (или любому, кто меня не знает лично): "у меня нет детей" - и начинается: "а почему?", "а когда?"... Начинают сочувствовать, или, хуже того, сватать. А так сказал: "чайлдфри" - коротко и ясно - человек, который не имеет детей по убеждениям (а не по финансовым или медицинским показаниям). Но проще говорить одно слово, чем целую фразу.
А что с чем совмещает Ваш жизненный опыт - меня и близко не волнует. Это только доказывает ничтожность нашего опыта как инструмента познания.

Кляузный крыжик

5430.(пост намбер 22736) Умник 13/12/2009
для отец Онуфрий

Веданта, как принято считать, иллюзорна. Согласно предыдущему, исчисление предикатов создает сложный интеллект, ломая рамки привычных представлений. Апперцепция, по определению, осмысляет непредвиденный позитивизм, ломая рамки привычных представлений. Единственной космической субстанцией Гумбольдт считал материю, наделенную внутренней активностью, несмотря на это страсть выводит предмет деятельности, tertium nоn datur. Адживика откровенна. Надо сказать, что деонтология осмысляет катарсис, изменяя привычную реальность.

Кляузный крыжик

5431.(пост намбер 22737) виктор 13/12/2009
Анар
=Лично Вам - какое дело до нашей "исковерканной" жизни? Пытаетесь "спасти"? Не доросли=

спасает Господь а не я. и "" вам не следовало употреблять. жизнь ваша - не есть нормальной и настоящей. потому что безбожная. этим все сказано.

5432.(пост намбер 22738) отец Онуфрий 13/12/2009
Виктору.

Что, страшновато? Пуф! - и никакого рая, никакого ада, никакого бога... Только ничего. А вот я большой бяки-закаляки почему-то не боюсь. Наверное, возраст уже не тот.

Кстати, а почему это меня никто не делал атеистом. Мы уже договорились, что вера - это субстанция и распоряжается ею бог. Раз бог не дал мне этой субстанции, то он и виноват в сложившейся ситуации. Предвижу (хоть и не Нострадамус) возражение, что я, дескать, должен попросить бога о даровании этой субстанции. Но вот в чем дело. Бог отлично знал, что я не буду к нему обращаться, пока не получу доказательств - он же знает будущее, все варианты выбора он видит, и то, какой выбор будет сделан. Однако этих доказательств он не предоставил - чем предопределил будущую невостребованность оной субстанции. Так что опять же, он не оставил мне выбора. Так или иначе, именно он сделал меня атеистом (за что ему спасибо, если он существует) - и при этом обижается. Вот пусть на себя и обижается.

И спасибо, что подсказываете, чем мне заняться, но я как-то воздержусь. Писал же для идиотов - асексуал я. А Вы все: "школьницы, школьницы"... Собственные комплексы спать не дают?

Кляузный крыжик

5433.(пост намбер 22739) отец Онуфрий 13/12/2009
Еще раз Виктору.

Повторю вопрос - зачем это Вам? Разве Иисус исцелял того, кто об этом не просил? Разве он или апостолы насильно затаскивали на свои проповеди. Сказано же: "еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Титу 3:10). Кто Вы такой, чтобы оспаривать слова апостола Павла?

5434.(пост намбер 22740) отец Онуфрий 13/12/2009
Умнику

Это Вы к чему? Здесь, вроде, по-русски принято писать.

Кляузный крыжик

5435.(пост намбер 22741) Умник 13/12/2009
для отец Онуфрий
Глупостями, сударь, развлекаетесь. Просите у Виктора прощения и список молитв, которые Вам больше подходят...

Кляузный крыжик

5436.(пост намбер 22742) kok46a 13/12/2009
Для 5418.(пост намбер 22719) Бывший верующий

В посте 5380 вы задали два вопроса.
1-почему Вы здесь написали 6000 лет...?

ОТВЕТ: я написал слово в посте 5379 – ПРИМЕРНО 6000 лет. Это согласно библейской хронологии.

2-Вы и вправду верите, что Земля существует 6000 лет?

ОТВЕТ: я ожидал от вас, что после прочтения поста 2998 вы поймете, что люди на Земле пребывают порядка 6000 лет. А т.к. в посте 2998 раскрывался смысл и о других творческих днях творения, то, как вдумчивый читатель, вы должны были понять, что (цитирую пост 2998): «Значит, седьмой «день» длился тысячелетия, и можно логично заключить, что такими же долгими были и первые шесть «дней».»

Исходя из этого вы (по идее) должны были сделать вывод, что Земля существует уже много тысяч лет, согласно Библии, и я с ней согласен. Что собственно и говорит наука.

Вас можно похвалить за терпение и настойчивость. Успехов.

5437.(пост намбер 22743) kok46a 13/12/2009
Для 5421.(пост намбер 22722) отец Онуфрий

█ «Человек в христианстве индивидуален, он обладает огромной ценностью - душой, вечной, бессмертной.»

Вы так и не поняли, что говорит по этому поводу Библия. По-прежнему в заблуждении и все что написали дальше – неверные выводы.

Причина неверных выводов очевидна: принятие религиозных заблуждений, как шаблона номинального христианства, наложила влияние на ход ваших рассуждений.

Вы забыли простое: познав истину, человек наоборот освобождается от страхов, присущих несведущим в Писании людям. И не надо говорить, что вы тут самые смелые перед лицом смерти.
Поверьте, мне как ученику Христа, практически постоянно приходиться видеть, как люди которые утверждают, что верят в Бога, на самом деле боятся разговаривать о смерти.

Причина?

Отсутствие правдивых знаний о ней и привело их к подобному взгляду.

ВЫВОД: если бы люди знали или захотели бы узнать правду о смерти, то перестали бы её бояться.

Это я так... информация к размышлению.

Кляузный крыжик

5438.(пост намбер 22744) виктор 13/12/2009
=Бог отлично знал, что я не буду к нему обращаться, пока не получу доказательств - он же знает будущее, все варианты выбора он видит, и то, какой выбор будет сделан.=

онуфрий верит в классическое глупейшее учение атеистов и тем оправдывает свое ложное понятие о предузнании и предопределении Богом, он вертится и врет, говоря что он лишён личного выбора, и следовательно не понесет ответственности за НАМЕРЕННОЕ маниакальное самовозвеличение и за всё свое наглое безбожие.
Бог всем людям одинакого предоставил спасение во Христе Иисусе. о Его жертве следовало бы помыслить и принять ее сначала, а тогда лишь и правильное понятие появилось бы в голове просвещенной о вере как духовной субстанции и о предизбрании в И.Христе.
старая греховная природа онуфрия несовместима с познанием Божественной истины.

5439.(пост намбер 22745) федор-стрелец 13/12/2009
5418.(пост намбер 22719) Бывший верующий 13/12/2009

"И был вечер, и было утро, день один,.., второй,...третий."

Да не ответит вам Кока, он на неудобные вопросы не отвечает. По его мнению, мы сейчас живем в седьмой день( эпоху) сотворения, которая длится 6000 лет, причем утром этой эпохи. Как-то так.

И за эти 6000 лет успели пройти 4 ледниковых периода, вымереть динозавры, образоваться килиметровые толщи осадочных отложений. Гондвана тоже разделилась на континенты 6000 назад, а Южная Америка удаляется от Африки со скоростью около 1 км в год.)))

Для того, чтобы обосновать цифру в 6000 лет, нужно доказать, что все геологические процессы в прошлом имели скорость, значительно превышающую теперешнюю. Куда девать в этом случае дрейф континентов, скорость которого 1-2 мм в год? Куда девать угольные и меловые толщи? Ведь для их образования требуется жизнь миллионов поколений живых организмов. Куда девать Большой Каньон в Америке? Его глубина около 1600 метров,если он начал образовываться 6000 лет назад, скорость образования тогда составит около 30 см/год. Может его кто-то специально копает, а мы, бедняги, не замечаем?
Откуда взялся весь свинец на планете, если известно, что это продукт распада радиоактивных элементов, а скорость их полураспада постоянна и во многих случаях превышает эти пресловутые 6000?
Представляете, на месте всей европейской части России 6000 лет назад или меньше было море, за это время неясно, то ли море высохло, то ли литосферная плита поднялась и море стекло в окружающие океаны. Скорость поднятия составляла в таком случае от 10 до 30 см в год, обалдеть можно. Все это, по идее, должно сопровождаться мощнейшими землятресениями и извержениями вулканов. Может, наши предки и мы этого просто не замечали?

И таких вот вопросов без счета. Интересно, хоть кто-нибудь сможет на основании достоверных фактов и наблюдений обосновать громадную скорость геологических процессов в прошлом? Или опять без чуда не обошлось? Да, кстати, и наша планета действительно старше Солнца?

Если принимать слова Коки о периодах творения, то получается, что очень давно бог сотворил сначала землю, потом свет, потом отделил свет от тьмы, потом на земле создал некую твердь, которая бы отделяла воду от воды, затем он отделил воду над тведью от воды под твердью, а саму твердь назвал небом. Потом он собрал воду в одно место и стала суша. Потом по его воле земля произрастила зелень и траву и т.д. Потом он создал светила буквально так:

"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;"
Это было в третий период. Непонятно, что же разделяло первые два между собой и от третьего, если самих светил-разделителей еще не было, и откуда, из какого источника светил тот первоночальный свет?
Потом бог поставил светила на небесную твердь. Потом по его воле вода поизвела пресмыкающихся и птицы полетели по тверди небесной. Потом сотворил он рыб и душу животных пресмыкающихся, затем благословил их к размножению.
Затем по его воле земля произвела душу живую скотов, гадов и зверей. Потом сотворил человека, благословил его размножаться и владеть землей и всем, что на ней. Потом он дал в пищу человеку семена трав и плоды деревьев, а зверям, птицам и гадам дал в пищу траву. Непонятно тогда, откуда появились хищники, ведь указания есть друг-друга не было. И в чем заключалось владычество человека, в поедании, или в управлении? Ну и потом бог решил отдохнуть.

Если признать, что сотворение произошло очень давно, возникает вопрос: почему бог создал человека только 6000 лет назад? Чего он ждал? Кто владычествовал над зверьми, рыбами и птицами до человека?
Отсюда также следует признать, что до человека у животных и растений была своя долгая история, никак в библии не отраженная. Как они жили? Если они неизменнны и существовали всегда и одновременно, то почему кости, например, млекопитающих, никогда не находят в залежах мела или в пластах угля, а останки динозавров никогда не перемешаны с останками тех же млекопитающих?
Почему те животные и растения, остатки которых мы находим, не существуют сейчас?

Кроме того, есть вопросы по содержанию. Почему в библии при смене периодов(дней) указаны именно утро и вечер. Это атрибуты именно и только земного 24-часового дня. Почему вместо дней творения не написать так: "Когда-то очень давно сотворил бог землю, потом то-то и то-то по списку. "Очень давно" также приемлемо для древних людей, как и один день, и вопросов меньше. И почему, вообще, не за одно мгновение очень давно, бог-то всемогущ, почему именно за 7 периодов, а не за 3 или за 15?

Это я еще не озвучиваю вопросов по последовательности самого творения. Итак, может ли кто-то из верующих на данном форуме четко и непротиворечиво ответить на данные вопросы? И все-таки, сколько лет назад бог сотворил землю? Признает ли Кока тот факт, что Земле уже несколько миллиардов лет, или все-таки ей всего 6000?

5440.(пост намбер 22746) виктор 13/12/2009
=Повторю вопрос - зачем это Вам? Разве Иисус исцелял того, кто об этом не просил? Разве он или апостолы насильно затаскивали на свои проповеди. Сказано же: "еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Титу 3:10). Кто Вы такой, чтобы оспаривать слова апостола Павла?=

о онуфрий даже такое прочитал в послании апостола.
... и конечно, не понял и извращает все в своем духе.
во-первых, еретик - это отступник. тот кто знал правду, но отошел от прямых путей.
во-вторых, цитирование только части сказанного применял в своих целях еще диавол приступая к Иисусу и предлагая Ему броситься вниз, потому что так написано в Слове Божием.

я думаю, что онуфрий обычный безбожник, а не еретик. еретик когда-то мог иметь правильные познания, но развратился. всё предложение звучит так:
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."

Кляузный крыжик

5441.(пост намбер 22747) kok46a 13/12/2009
Для 5422.(пост намбер 22724) федор-стрелец

█ «Такой корабль существует? Он реален?»

Ну, нет конечно же. Равно как и не существует ада из притчи Иисуса Христа про богача и Лазаря. Я просто использовал пример для наглядности.

█ «Вы не привели ни одного доказательства истинности библии, не исходящие из самой библии,»

Вы меня добили...до конца. Вынужден привести вам свои посты. Буду сейчас искать.

Смотрите пост 1701, 1833, 1848.
Думаю хватит. Я же не могу перечислять все пророчества и их исполнение. Для искреннего человека, этого достаточно. Если этого не достаточно, то надо начинать исследование Писания.

█ «Мое понимание таково: духовные потребности-это...»

Это заблуждение многих людей. Это не верное представление о духовных потребностях, т.к. Христос, когда говорил о духовных потребностях имел ввиду другое, и я вам это объяснил в прошлый раз. А там думайте сами, принимать это или нет. Я показал верное понимание, а вы там разберитесь, как понимать вам. Вы же свободный человек.

█ «...вам придется, ...,доказать существование бога,...»

Ничего мне не придется. Вы либо прислушиваетесь, либо гнёте свое. Вот и всё. Моя искренность очевидна и не агрессивна. Если вы её не рассмотрели, то познакомьтесь со Свидетелями Иеговы ближе, там, где вы живете.
Здесь на форуме я уже много чего приводил в качестве доказательства. Но всё оказалось напрасным. Так что, ОПЯТЬ доказывать не вижу смысла.

█ «Какая самая правильная?»

О-о-о! Вот это по праву золотой вопрос! Вам нужно на него найти ответ. Вопрос, актуален и важен! Пробуйте разобраться. Я ответ нашёл на него. Точнее я сам пришел к выводу, просто мне помогли при помощи Библии определить, кто же действительно является истинным последователем Христа. Плюс я познакомился с этими людьми по ближе и убедился, что это так. Желаю и вам разобраться.

█ «Еще раз прошу объективный независимый критерий истинности.»

Хорошо. Что по-вашему может выступить в качестве такового? Где критерий брать будем?

Кляузный крыжик

5442.(пост намбер 22748) kok46a 13/12/2009
Для 5425.(пост намбер 22727) Бывший верующий

Мне горько читать ваши вопросы. Они основаны на религиозном заблуждении и самое главное для меня: я увидел, что вы так ничего и не поняли. Вы не научились отделять правду библейскую от религиозного суеверия.

Кляузный крыжик

5443.(пост намбер 22749) kok46a 13/12/2009
Для 5427.(пост намбер 22729) федор-стрелец

█ «Цель-... достичь более высокой цели: реального бессмертия,»

Зачем? Вы что единственный атеист, который желает жить вечно? Прочтите что вам предлагает Бог в посте 3439. вам это не по сердцу?

█ «Голубым и лесбиянкой? Попробуйте.»

Вы не поняли меня, я лишь привел примерный ход рассуждения человека исходя из вашей логики, исходя из понятий атеизма о нормах добра и зла и исходя из того, что вам, как атеистам, не придется будто держать ответ перед Богом.

█ «...иначе вы не имеете права жить в обществе...»

Так кто же имеет это право решать? Кто верховный законодатель? Абстрактное понятие общество? Это вы его приемлете в качестве законодателя? Да пожалуйста, я не возражаю.

█ «Мир моей семьи не наполнен жестокостю и насилием. .... Не наполнены всем этим миллионы людей, растящих детей...»

Да, не наполнены, но только до определенной поры. Скоро всё может измениться. Откуда? А тенденций нет? Или вы новости не смотрите?

█ «Лично мне вообще не нужно крови, вы о чем?»

Это же вы предлагаете продолжать идти по пути проб и ошибок, ища совершенства, и по пути поливая этот путь кровью невинных жертв. Я понимаю, что лично вам этого не нужно, но куда ведет ваш путь? Прочтите Притчи 14:12. И теперь скажите мне, что вы не на этом пути?

█ «Говорю еще раз, проповедовать здесь я вам не дам.»

И Гитлер и Сталин говорили....я это уже реально сделал! Я раскрыл вам (атеистам здешним) суть библейской вести о царстве Христа, рассказал о намерении Бога и этого достаточно. Теперь есть основание для Божьего суда. Вы слышали и оповещены. Не поняли или не захотели понять – это ваше право и ваш выбор. (...и тут Остапа понесло...(шутка)...пора остановится)
Спасибо что выслушали.

Кляузный крыжик

5444.(пост намбер 22750) отец Онуфрий 13/12/2009
Виктору.

Итак, мы доказали, что либо Вы - дурак, либо не понимаете, что Вам пишут, либо Ваше учение - полный бред. Мне больше всего нравится третье (хотя оно не отрицает первого и второго). Итак, Вы утверждаете: "Бог всем людям одинаково (как мне надоело править русский язык за хрюсанутыми) предоставил спасение во Христе Иисусе. о Его жертве следовало бы помыслить и принять ее сначала..." (из коммента № 5438). Итак, но бог-то знал, что я не помыслю и не приму на таких доказательствах. Отрицать это - отрицать всеведение божье. Отлично знал, но дополнительных сведений, делающих мое спасение возможным, не предоставил. Так что я по прежнему недоумеваю - чего бородатый старикан на облаке на меня дуется. Сам виноват (хотя, конечно, не виноват - как может быть виноват тот, кого нет).

Далее еще смешнее - "тогда лишь и правильное понятие появилось бы в голове просвещенной о вере как духовной субстанции". Ну, допустим, представление бы появилось (после причащения ЛСД и не такие представления появляются). Вот только от представления субстанции (субстанция это одно, представление о ней - другое) не прибавляется. Субстанция-то по-прежнему у бога, только он ей и заведует. Так что опять - бородатый старикан субстанцию зажилил, а на меня же обижается. Да ладно, зато Вам выделил - все остальные мозги вынес.

А дальше начинается шоу - мальчик-недоучка вздумал учить меня латыни. Для идиотов объясняю - значения слова "еретик" как "отступник" появилось только в Средние века. В эпоху раннего христианство оно выводилось от глагола erro (avi, atum, are). У него много значений, в том числе и "ошибаться", "заблуждаться", "быть неуверенным", даже "безумствовать". И где здесь "отступник"? (пруфлинк: http://www.linguaeterna.com/vocabula/list.php?letter=erro&submit=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC). Мальчик, закончите сначала школу, потом и спорьте со взрослым дядей. А то получается смех и грех - я теологию лучше Вас знаю.

И, наконец, главное - так зачем Вам это надо? Вы сами видите, что с Вашими интеллектуальными и ораторскими способностями убедить никого не получается. Скорее, Вы позорите собственную религию, позволяя над ней издеваться. Еще раз повторяю - Иисус не исцелял тех, кто об этом не просил. Апостолы никого не крестили насильно.

Кляузный крыжик

5445.(пост намбер 22751) отец Онуфрий 13/12/2009
Умнику.

Вот, так намного понятнее. На понятный текст - понятный ответ. Вам сюда: http://lleo.aha.ru/na/

Кляузный крыжик

5446.(пост намбер 22752) Бывший верующий 13/12/2009
Для 5436.(пост намбер 22742) kok46a.

"...«Значит, седьмой «день» длился тысячелетия, и можно логично заключить, что такими же долгими были и первые шесть «дней».»".

Нет нет, это я какраз понял. Я не понял другого, как Вы, живущий в 21-ом веке, пишете совершенно конкретную цифру 6000 лет? Еще я не понял вот это:

"...Исходя из этого вы (по идее) должны были сделать вывод, что Земля существует уже много тысяч лет, согласно Библии, и я с ней согласен. Что собственно и говорит наука".

Когда в науке (да и у любого здравомыслящего человека) речь заходит о единицах тысячь лет, то говорят: "Несколько тысячь лет". А когда речь идет о единицах миллиардов лет, то говорят: "Несколько миллиардов лет", а не переводят миллиарды в тысячи, тысячи, тысячь лет. Так, что потрудитесь пожалуйста ответить более конкретно:"Сколько же лет существует планета Земля ?".
Я Вам немножко помогу. Вы прекрасно понимаете, что оспаривать научные факты с динозаврами, птеродактилями, ихтиозаврами и со всем тем, о чем написал в (5439) "федор-стрелец" бессмысленно. С одной стороны - научные факты, а с другой - память о матери и библия, к которой она Вас приучила. Вы перед этой памятью чувствуете некоторую вину. И Вы, всячески выкручиваясь, начинаете играть словами типа - много тысяч лет. Напишите пожалуйста более конкретную цифру и я от Вас отстану.

Кляузный крыжик

5447.(пост намбер 22754) kok46a 13/12/2009
Для 5383.(пост намбер 22682) Нормальный

█ «Как достичь этого. В таких масштабах я не знаю.»

А в Библии не приходилось искать ответ? Можем вместе поискать.

█ «Я не рассматриваю Библию как идола , как предмет фанатичного поклонения.»

Согласен. Я Библию рассматриваю, как Божье руководство к действию.

█ «И еще одна интересная вещь – сто раз читатю одно и то же – и каждый раз открываю и понимаю новое и новое.»

Согласен, у меня возникают подобные чувства.

5448.(пост намбер 22755) Бывший верующий 13/12/2009
Для 5442.(пост намбер 22748) kok46a.

А, что собственно, в (5425) Вас смутило? Слово "Ад"? Которое Свидетели Иеговы также, как и Святая троица, и бессмертие души не любят употреблять. Ну, хорошо, вычеркнем слово "Ад", но ведь Сатана-то (Дьявол) все равно останется и будет, как вы считаете, баламутить наши умы.

Кляузный крыжик

5449.(пост намбер 22756) kok46a 13/12/2009
Для 5448.(пост намбер 22755) Бывший верующий

█ «но ведь Сатана-то (Дьявол) все равно останется и будет, как вы считаете, баламутить наши умы.»

Что бы вы мен поняли, вам важно понять, что такое ад? Кто такой Сатана? Мучит ли он людей в аду?
Я об этом писал и объяснял, что говорится в Библии. Я показывал, что распространено много религиозной лжи об этом. Но вы меня не поняли.

Кляузный крыжик

5450.(пост намбер 22757) kok46a 13/12/2009
Для 5446.(пост намбер 22752) Бывший верующий

█ «С одной стороны - научные факты, а с другой - память о матери и библия, к которой она Вас приучила.»

1-Моя мама жива, хотя очень болеет.
2- она меня не приучила. Мое знакомство с Библией началось в возрасте 21-го года. Я сам принял решение с ней познакомиться и сделал совершенно сознательно.

█ «Напишите пожалуйста более конкретную цифру и я от Вас отстану.»

Я пишу лишь то, что знаю на основании исследования Писания. Остальные вопросы вы сможете задать Творцу, если он вас усыновит, после тысячелетнего правления Христа. Когда он в полной мере станет для вас Отцом.

Кляузный крыжик