5351.(пост намбер 22646) Граф 11/12/2009
5348.(пост намбер 22643) Георгий Таназлы
"Бог есть точка, в которой фокусируется вера. "

Вот тут не соглашусь,богов много и не факт,что христианский бог будет фокусироваться в той же точке,что и иудейский или исламский,для начала нужен эксперимент,свет же разных волн по разному преломляется в линзе. Оооо....это по Вашей части!!!!! - определение бога(христианский или еще какой) по спектру(ну или по велечине "красного смещения"). А может бог один,то какие спектральные линии отвечают за Иегову,а какие за Аллаха? 21см - это что,линия атомарного водорода? Бред!!! Если частота и длинна волны так связаны,то значит ли это,что бог во всем(во все)? Если электрон,рождающейся из электро-магнитного поля,рождается только в паре с позитроном,значит ли это,что существует антибог? Если энергия системы всегда стемится к минимуму,значит ли это,что бог ленивый?

Кляузный крыжик

5352.(пост намбер 22647) Граф 11/12/2009
5351.(пост намбер 22646) Граф
Млять,не даром мне поставили тройку за русский язык в школе
,я хотел сказать не велечине "красного смещения",а по величине. Кстати,вот еще одно доказательство,что атеисты исчадия зла,лично я сегодня съел на завтрак одного некрещенного младенца))).

Кляузный крыжик

5353.(пост намбер 22648) Георгий Таназлы 11/12/2009
5351.(пост намбер 22646) Граф 11/12/2009
"...Вот тут не соглашусь,богов много и не факт,что христианский бог будет фокусироваться в той же точке,что и иудейский или исламский..."

Естественно, Вы правы - каждый бог есть конкретная точка, я как всегда не уточнил. А множество богов есть множество точек. Если богов сонм - греческий, например, или скандинавский, то точки богов равных по рангу (Посейдон и Аид, например) должны быть раноудалены от главной точки (Зевса). А по спектру - почему обязательно брать линейчатый? Давайте возьмем полосатый. Как раз тот переход от сложного белого к абсолютно черному. Тогда разные боги будут разной серостью. И пусть "Нормальный" дальше ржет - он уже над этим ржал. Покажем ему палец:)

Антибог, естественно, есть. Раз есть антипапы, значит должны быть и анитибоги. Ведь всякое действие рождает противодействие.
А если энергия системы стремится к минимуму, то это бог бессильный.

Кляузный крыжик

5354.(пост намбер 22649) Георгий Таназлы 11/12/2009
5352.(пост намбер 22647) Граф 11/12/2009

"лично я сегодня съел на завтрак одного некрещенного младенца)))."

А вот некрещенного - это Вы зря. Крещенный гораздо вкуснее. Ему в кровь попадает кагор от причастия и вкус от этого улучшается)))

Кляузный крыжик

5355.(пост намбер 22650) Граф 11/12/2009
5353.(пост намбер 22648) Георгий Таназлы
"Естественно, Вы правы - каждый бог есть конкретная точка, я как всегда не уточнил. А множество богов есть множество точек. Если богов сонм - греческий, например, или скандинавский, то точки богов равных по рангу (Посейдон и Аид, например) должны быть раноудалены от главной точки (Зевса). "

А вот и данные для распределения Гаусса. А если серьезно,то не в этом ли разница(ну если брать в общем),между линейным спектром и полосатым,не это ли предмет спора католиков и православных? А вообще интерестно слушать дебаты,когда один говорит - единица это то,что больше нуля,но меньше двух(есессно речь идет только о целых числах,т.к. 0.77(например)бога не бывает),а другой возражает - единица,это то,что меньше двух,но никак не больше единицы.

Кляузный крыжик

5356.(пост намбер 22651) Циклон Б 11/12/2009
Во рабы божьи распоясались… негоже холопам синнайским разухабничать так!

Абсурд рабов божиих состоит в «сострадании» к нищим духом, убогим разумом,обездоленным чувствами и боязни перед власть имущими,представителями «власти от бога» и по недоразумению «слугами князя мира сего».Как эти идеи совокупляется в мозгах непонятно? К остальным представителям живого мира у синнайских боголюбцев снисхождения нету,как в буддизме например,хотя буддисты завысили свою планку выше некуда – «обязуюсь спасти все живые существа», - но ничего,идеалы,как говорится на любителя. Бох исраэля же не печется о других совсем, окромя своих сынов – избранничков.
Жук навозный разве не испытывает разнообразных горестей на своей исторической родине,ковыряясь в навозе(бох дал), ведь реагирует же на внешние раздражители,значица живет хочет жить лучше!

Ну это так… лирическое отступление от идеи безграничной пустоты.
Оказывается,пустота так устроена,что местами кусает сама себя,чтобы не потерять бдительность.Ибо когда бдительность утеряна тут как тут появляются всякие саморожденные мон(д)обожки.
Девиз мон(д)обожек: Ничто пусто не бывает!
Что предлагают нам эти вылупленцы вместо «рождение» и «исчезновения» в Ничто? Они предлагают какие-то битвы «добра» и «зла»,рабство духа,лизоблюдство,и свободу «по правую ногу».
Короче предлагается плодотворная суета.

Кляузный крыжик

5357.(пост намбер 22652) Дьячок 11/12/2009
5356.
"Жук навозный разве не испытывает разнообразных горестей на своей исторической родине,ковыряясь в навозе(бох дал), ведь реагирует же на внешние раздражители,значица живет хочет жить лучше!"
Хорошо если этот жук патриот, и никому не позволит вляпаться в свою историческую родину с традиционными ценностями пьянства, рабства и правослабия.

Кляузный крыжик

5358.(пост намбер 22653) Дьячок 11/12/2009
5356.
Девиз мон Дэ божик: шершеть ля у фам и их святых отцов.

5359.(пост намбер 22654) Циклон Б 11/12/2009
5357.
Ага, наша раша - не параша!

Кляузный крыжик

5360.(пост намбер 22655) Георгий Таназлы 11/12/2009
5355.(пост намбер 22650) Граф 11/12/2009
Интересная мысль, выразить с помощью спектра спор между конфессиями. Если брать за разногласие, например, Троицу - то это представимо. А вот, например, крещение слева направо... Это стоит обдумать, с ходу не скажу.

Кляузный крыжик

5361.(пост намбер 22656) Георгий Таназлы 11/12/2009
5355.(пост намбер 22650) Граф 11/12/2009
Интересная мысль, выразить с помощью спектра спор между конфессиями. Если брать за разногласие, например, Троицу - то это представимо. А вот, например, крещение слева направо... Это стоит обдумать, с ходу не скажу.

5362.(пост намбер 22657) Циклон Б 11/12/2009
5358.
В отличии от святых отцов фамы сейчас панеже все бритые,модньо так!

5363.(пост намбер 22658) Дьячок 11/12/2009
5356.
Если выгодно пропить обыкновенную икону, как чудотворную, это добро или зло?

Кляузный крыжик

5364.(пост намбер 22659) Граф 11/12/2009
5361.(пост намбер 22656) Георгий Таназлы
Вот по этому я и упомянул радиолинию 21 см,она есть повсюду,атомарный водород такая сволочь,что есть везде во Вселенной,я подозреваю,что атомарного водорода во Вселенной не меньше,чем маленьких зарплат и уродов,гадящих в лифтах. А если она везде,то стоит обратиться на этой частоте к богу,вдруг ответит? Да и потом,если излучение с данной длинной волны почти не поглощается межзвездным пространством,то это,как ни глас божий? Т.е. все просто,раз бог очень добрый,то покупаещь передатчик,настраиваешь его на волну 1420,4МГц и говоришь - я хочу ибаца. Подтверждение будет(у меня уже было),мне эта мысль пришла еще на работе в голову,а после работы ипался с лючком бензобака на заправке,который после мойки замерз,услышал много лестных слов в свой адрес.

Кляузный крыжик

5365.(пост намбер 22660) Anar 11/12/2009
5317.(пост намбер 22611) виктор 11/12/2009
=нормальный человек берёт всю жизнь, во всей полноте и избытке, как предлагает сам Бог.=

Что у верующих подразумевается под "жизнью во всей полноте и избытке"? Хотелось бы понять, насколько это отличается от представлений неверующих о такой жизни.

Кляузный крыжик

5366.(пост намбер 22661) Дьячок 11/12/2009
5364.
После того как пространство сожрало всех богов, оно принялось за волны.
Глупый исус, не зная о свойствах пространства, вознёсся и кабздец трупу его.

5367.(пост намбер 22662) федор-стрелец 11/12/2009
5343.(пост намбер 22638) kok46a 11/12/2009

"Вы же знаете, что это не так. Помните, я приводил пример с большим кораблем, который тонет. И в том примере были люди, которые сообщали др. пассажирам об опасности. Помните, что я говорил, что эти люди делают это бескорыстно, бесплатно. А вы опять мне приписываете дурные мотивы."

А я в ответ привел вам "Титаник". Так какова была реакция людей? Так как вы описываете? Кочегары прибежали снизу, сказали, что в трюме вода, а им рассмеялись в лицо и ответили, что она там всегда была? Или так, как я? Когда снизу поперло, все быстренько побежали к лодкам. Так оно и было. Ваш пример из выдуманного мира, он некорректен, придумайте что-нибудь более реальное, а потом уже стройте на этом основании рассуждения.

"Я писал вам, объяснял, а вы так и не поняли."

Я понял, что кроме веры вам нечем обосновать свои доводы. Возможно, это не то, что вам хотелось бы, чтобы я понял, но из ваших слов можно понять только это. И не надо о том, что тут вы один понятливый. Если доказательства существования бога объективны, их поймет каждый, для их понимания не нужна вера. Так что наезд опят не в тему)).

"Все исполняется теперь на вас. Вы не постигли смысла сказанного по причине...вы хоть присмотритесь к тексту...причину хоть видите?
На этот вопрос можете ответить?"

По причине чего? Чем вы отличаетесь от меня, что вы постигли, а я нет? В предыдущем посте я показал разницу между нами. Она ничтожна. Вы надеетесь жить вечно, а я знаю, что умру. Вот и вся разница. Из ваших постов видно только стремление проповедника насадить то, что он считает истиной. А доказательств не привели ни одного, на вопросы не отвечаете, все ваши доводы не стоят гроша ломаного, поскольку я так и не услышал доказательств истинности библии, находящихся вне самой библии. Спросите у любого атеиста на этом форуме, доказали ли им что-нибудь ваши слова. Или вы будете утверждать, что мы все непонятливые животные, не имеющие духовных потребностей( кстати, я так и не услышал, что это, по-вашему, такое)? И я, и Граф, и отец Онуфрий, и Георгий Таназлы, и все остальные? И все другие атеисты Земли что, тоже не имеют духовных потребностей? И ученые, и писатели, и инженеры, и актеры и многи-многие другие? Или они имеют не те потребности? И вы всерьез готовы это утверждать? А какие те? И почему именно те, о которых вы говорите? Критерий истинности и правильности именно ваших духовных запросов, пожалуйста.
Так что и этот ваш наезд тоже не в тему. Хотите, чтобы вас лучше понимали-измените ваш тон проповедника, полагающего, что только он один лучше других знает, как им надо жить и во что верить.

А жалость свою оставьте при себе, я живу полноценной жизнью, счастлив вполне, и попробуйте доказать, что это не так.

5368.(пост намбер 22663) Циклон Б 11/12/2009
5363.
Выгода обо-юдная,тут калории - там благость.

Кляузный крыжик

5369.(пост намбер 22665) Дьячок 11/12/2009
5368.
Обо юдная, только в том случае, когда один имеет благость молиться на икону только когда другой закусывает водку салом.
Или наоборот, когда один закусывает водку салом, другой имеет право иметь благость молебна.

5370.(пост намбер 22667) Олег 12/12/2009
для Георгий Танзалы и Граф
Как Вам, например, такое: "Бог есть точка, в которой фокусируется вера. Если люди верят, то бог начинает расти. Фокусной точкой для бога может служить что угодно. Ведь если ничего не имеешь, то ничто для тебя все, а все - ничто."

Для образований, включающих в себя бесконечно большое число точек, теряет смысл понятие вероятного состояния (все состояния оказываются равновероятными).... Блин!.. - Пожалейте верующих!!

Кляузный крыжик

5371.(пост намбер 22668) Георгий Таназлы 12/12/2009
5370.(пост намбер 22667) Олег 12/12/2009

"...Для образований, включающих в себя бесконечно большое число точек, теряет смысл понятие вероятного состояния (все состояния оказываются равновероятными)..."

Не просто равновероятными, а с вероятностью, близкой к нулю. Разве же плохое строго математическое доказательство низкой вероятности существования каждого конкретного бога?

"...Пожалейте верующих!!..."

Истинно верующих, разумеется пожалеем. Например, не будем впаривать это старушкам, исправно посещающим церковь. А вот выродков типа "Нормального" буду топтать. И не за его убеждения - это личное и интимное, а за его поведение.

P.S. Прошу писать мою фамилию правильно - Таназлы. Вы написали - Танзалы. Не думаю, что Вы хотели намеренно меня обозвать, но все-таки неприятно.

Кляузный крыжик

5372.(пост намбер 22669) Бесноватая 12/12/2009
Я кончно же нормальная, просто это мой временный способ подзаработать. По рекомендации моего знакомого батюшки мне поручили после "инструктажа" изобразить в одном из храмов РПЦ в Украине бесноватую т.е. человека одержимого бесом. Думаю что получилось не плохо. После службы мне заплатили 300 грн. и порекомендовали показать себя в других храмах Украины. И все это большой секрет! Ни кому ни-ни! Даже самому близкому человеку! Я понимаю что занимаюсь обманом, но очень деньги нужны. И таких как я "бесноватых" много наверное. Вот устроюсь на роботу и брошу это дело. Стыдно перед самой собой. Ну вот хоть душу излила здесь...
Есть ли Бог на свете? Не знаю. Но мерзости вокруг него много.

Кляузный крыжик

5373.(пост намбер 22671) Георгий Таназлы 12/12/2009
5372.(пост намбер 22669) Бесноватая 12/12/2009

Не мучайте себя угрызениями совести. Вы обманываете тех, кто хочет быть обманутым. И за это они платят. И все довольны. Если бы не Вы, выступал бы кто-нибудь другой. Хотя таксу я бы поднял. И близкому человеку рассказал бы. Чтобы вместе посмеяться над двумя группами идиотов: над первой, которая испытывает потребность в таких зрелищах, и над второй, которая создает такую потребность. Правда на нашем сайте есть еще третья группа идиотов, которая начнет Вас оскорблять, но не обращайте на нее внимание. Это вообще не люди, это - рудименты человечества.

Кляузный крыжик

5374.(пост намбер 22672) Граф 12/12/2009
5371.(пост намбер 22668) Георгий Таназлы
Значит не только мы посмеялись,это уже хорошо.

Кляузный крыжик

5375.(пост намбер 22673) Бывший верующий 12/12/2009
Для 5326.(пост намбер 22620) Георгий Таназлы.

Значит этот придурок сам себе компанию на сайте создает?
Как-то, несколоко лет назад, я спросил у знакомого психиатра, понимает ли человек, что он сходит с ума. Он ответил, что последний кто об этом узнает, так это сам больной. Когда для всех это становится очевидным и ему говорят типа, Вася, тебе бы полечиться надо, на что он отвечает, что он самый здоровый и нормальный из всех здесь присутствующих. Я думаю, что и свой ник, "Нормальный", он взял ни просто так. Ведь до этого еще надо додуматься, а ему и думать не надо было. Когда каждый день в его адрес кто-то крутит пальцем у виска и говорит, что он ненормальный, то естественно, что в противовес этому, и что бы доказать что-то самому себе, он берет ник "Нормальный", а это лишний раз подтверждает его ненормальность. В посте (5204) он приводит признаки шизофрении, но он там не указал один очень важный признак, по которому врач почти безошибочно может определить болен ли пациент обычным неврозом, или у него развивается психическое заболевание (например шизофрения). Этим признаком является отсутствие самокритики к своему состоянию. Больной неврозом, понимая, что с ним что-то ни так, сам бегом прибежит к врачу с просьбой о помощи, а психически больной, наоборот, будут наотрез отказываться от врачебной помощи, т. к. будет себя считать вполне здоровым и нормальным.
Угрожать таким людям тоже бесполезно, дураки страха не ведают . Точнее, какие-то свои внутренние страхи у них есть, а вот на внешнюю угрозу они будут реагировать неадекватно. Конечно, кто-нибудь может найти этого ненормального и снести ему башку, но к сожалению он об этом уже не узнает. Так что лучший способ ему досадить, это никак не реагировать на его выпады, какие бы оскорбления он в ваш адрес не писал. Это его еще больше будет злить.

Кляузный крыжик

5376.(пост намбер 22674) Олег 12/12/2009
для Георгий Таназлы

Невнимательность. Просто, ошибка - извините.

Кляузный крыжик

5377.(пост намбер 22675) kok46a 12/12/2009
Для 5315.(пост намбер 22609) Нормальный

█ «««саму систему нужно менять»» - цитируете Федор-стрелец

Вот она истина ! Может , заодно, подскажете как? И кем?»

Вы верно подметили эту ключевую фразу Федор-стрелец.
А вот сами бы как ответили на поставленные вами вопросы?

Кляузный крыжик

5378.(пост намбер 22676) kok46a 12/12/2009
Для 5318.(пост намбер 22612) Нормальный

█ «Пускай. Завтра проснемся в другой стране.Со справедливым правосудием. Или Вы смеетесь?»

Тоже очень меткое замечание. Вы трезво видите реальность положений в мире и в стране.

█ «Не пойму. В этом я виноват? Вы меня вините? Или Вы мне глаза открываете ?»

С этим тоже согласен. Разве можно обвинять всех верующих, а особенно тех которые придерживаются нейтралитета в политических вопросах, когда следуют в согласии с учениями Христа?

5379.(пост намбер 22677) kok46a 12/12/2009
Для 5334.(пост намбер 22629) федор-стрелец

█ «жизнь одна, награда за наши дела может быть только в этой жизни,»

Это значит, нужно во что бы то ни стало сейчас все успеть и всем насладиться?
А разве Библия не пишет о таком мировоззрении у людей:
«Если мёртвые не воскресают, то «давайте есть и пить, потому что завтра умрём»» (1 Коринф 15:32)

Человек без надежды, становится эгоистом, т.к. хочет от жизни взять все по максимуму, абсолютно не думая о других. А зачем думать о других, ведь по-вашему «награда ...может быть только в этой жизни», значит по-вашему, только СЕЙЧАС можно получить свое и не нужно думать о других.

█ «Надеятся, что кто-то придет и все исправит-глупо.»

Вы не считаете, что систему может поломать только Царство Бога? А многие ли люди, смогли создать совершенную систему ценностей и взглядов, в которой всем бы жилось хорошо? Да, улучшать в жизни многое нужно, я согласен, но нужно не глупить и осознавать, что систему поломать может только Царство Бога и только оно принесет человечеству настоящую жизнь(без болезней, несправедливости и с вечной жизнью). Люди бессильны в этом.

█ «Нужно постоянно заниматься самообразованием, учиться в течение всей жизни.»

Согласен.

█ «Нужно менять мир вокруг себя в лучшую сторону,»

А вот это глупо! Кем вы себя можете мнить? Вы можете мир поменять? Я – нет. И вы нет. Почему? Попыток было уже много и вот... В 1917 году поломали систему, но на её смену пришла хорошая система? Вспомните буржуазную революцию во Франции, что, получилось создать хорошую систему??? Сколько строев рухнуло: рабовладельческий, феодальный и пр. И что? Создали хорошую систему?
Вот мы и подошли к главному, тому, о чем я постоянно писал здесь. К вопросу о власти.
Кто же должен править людьми?
Это главный вопрос. Главнее не бывает. Этот вопрос поднял в Эдемском саду еще Сатана и ответ уже очевиден. Люди за всю историю цивилизации создавали множество различных систем. Все они показали, что нет системы, которая бы удовлетворяла потребностям всех людей. А Библия дает реальное основание, ожидать от Бога справедливых действий, по кардинальным переменам в обществе. Он просто уничтожит тех, кто не хочет жить по его нормам добра и зла. Вот и всё. Останутся только те, кто как вы сказали: «перестать курить и пить( или не начинать),избавиться от лени, нежелания перемен,...», т.е. те кто признает Бога своим законодателем.

Дальше вы пишите: «тогда, если таких людей будет много, они( мы с вами то есть) найдут и способ и силы изменить существующее положение вещей.»

Да не найдут! Уже порядка 6000 лет ищут и не могут найти, а только такие поиски приносят боль и страдания (войны, бунты, акции протеста, революции и т.д.).

█ «Важно осознать необходимость изменения, для этого нужно»

Согласен, что нужно осознавать необходимость изменения, но вот только систему не изменить. Значит, «осознавать необходимость изменения», т.е. нужно эти ваши слова научиться относить лично к себе. Лично к себе, т.е. себя менять, не зависимо от взглядов окружающих вас людей. Сами видите, что за последнее время взгляды людей поменялись не в лучшую сторону. Остальная масса людей, которые ещё не сломались, со временем начинают думать: «Да, если все охамели, то если я буду придерживаться взглядов скромного поведения, воздерживаться от хамства, от воровства, от блуда, то в этой жизни ничего не успею ухватить, жизнь же у меня одна. Уж лучше и я последую за образцом их поведения и смогу наслаждаться сексом без границ, пить сколько захочу, есть вдоволь, наворовать побольше. Ах да, я же забыл, что придется за все это отвечать перед Богом. Да ну его, пусть моя совесть помолчит, а там привыкну.» И топчут свою совесть и получается. И сами заражают остальных подобными взглядами. И вот результат того мнения людей – появился атеизм. Вы в этом не виновны. Это сделали еще за долго до нашего с вами рождения. Вы лишь переняли эти взгляды.

█ «иметь незамутненное религией сознание и знание современной картины мира и себя в нем.»

Да, согласен, если это касается таких религиозных учений как учение об огненном аде, учение о Троице, учение о богоматери, учение о бессмертии души, о множестве религиозных обрядах и верованиях, которые не основаны на Писании. Да, согласен что необходимо иметь ясное представление об окружающем нас мире и дальше его познавать при помощи науки.

█ «Вот такой вот способ. Это трудно, это сложно, но это вполне реально.»

Да, важно найти способ. Я его нашел и вам предложил. Да, для вас это вполне реально. Всё в ваших руках.

Кляузный крыжик

5380.(пост намбер 22679) Бывший верующий 12/12/2009
Для 5379.(пост намбер 22677) kok46a.

"...Да не найдут! Уже порядка 6000 лет ищут и не могут найти, а только такие поиски приносят боль и страдания (войны, бунты, акции протеста, революции и т.д.)".

Кока, а почему Вы здесь написали 6000 лет, а не 10000, 20000 или 30000 лет? Вы и вправду верите, что Земля существует 6000 лет?

Кляузный крыжик

5381.(пост намбер 22680) Циклон Б 12/12/2009
5372.

//Есть ли Бог на свете? Не знаю. Но мерзости вокруг него много.//

Мерзость притягивает подобное.

5382.(пост намбер 22681) федор-стрелец 12/12/2009
5379.(пост намбер 22677) kok46a 12/12/2009

"Это значит, нужно во что бы то ни стало сейчас все успеть и всем насладиться?
А разве Библия не пишет о таком мировоззрении у людей:
«Если мёртвые не воскресают, то «давайте есть и пить, потому что завтра умрём»» (1 Коринф 15:32)"

Давайте определимся, что для вас значит все успеть и всем насладиться. Понятия о том, что это такое, у нас различны, как и понятия о духовности. Кстати, так вы и сейчас утверждаете, что я и все атеисты бездуховны? Я так и не услышал ответ на зтот вопрос.

Да, нужно успеть сейчас наиболее полно развить свои способности, как можно больше узнать, как можно больше почувствовать. Для чего, ведь за жизнью мрак, спросите вы?
Для того, что при таком подходе жизнь более насыщена, более полна. Человек может очень многое, если постепенно развивать то, что мы имеем, вполне возможно, что мы найдем разгадку бессмертной жизни( если не тела, то хотя бы сознания). И это будет вполне реальное бессмертие, а не ваши недоказанные басни.

Да, нужно жить и любить, и брать от жизни все, не забывая при этом, что другие тоже хотели бы жить полной жизнью. Из осознания конечности жизни человека следует осознание того, что время этой жизни абсолютная ценность для всех. Отсюда и моральные нормы: хочешь жить хорошо-не мешай жить хорошо другим, соблюдай правила(заповеди по-вашему), которые обеспечат обществу, в котором ты живешь, процветание и стабильность, а, следовательно, и твое благополучие. Осознание этого всеми членами общества и будет означать тот рай, о котором вы мечтаете, но рай земной, материальный, не нуждающийся в поддержании вашим богом. Осознание этого-путь долгий и тяжелый, мы его постепенно проходим, условия жизни меняются, меняемся и мы. То, что это продолжается уже тысячелетия, говорит лишь о длительности этого процесса социальной эволюции, но никак не о принципиальной невозможности развития в лучшую сторону. Постепено, не сразу, мы придем к этому, но для этого не нужно никакое божественное вмешательство.
Я думаю, вы не станете отрицать перемен к лучшему. Кстати, именно благодаря им и существует ваша т.н. организация. В средние века вас за ваши проповеди сжигали бы на кострах, мир изменился, вы свободно высказываетесь, ходите по домам, не спрашивая о желании тех, к кому вы приходите, и не боясь за это получить стрелу(пулю) в живот или кучу поленьев. Право же, прогресс налицо.

"Вы не считаете, что систему может поломать только Царство Бога? А многие ли люди, смогли создать совершенную систему ценностей и взглядов, в которой всем бы жилось хорошо?"

Почему я все время должен напоминать вам о необходимости доказывать свои слова? Докажите существование бога, борсьте тон проповедника, без основания грош цена вашим словам.

"А вот это глупо! Кем вы себя можете мнить? Вы можете мир поменять? Я – нет. И вы нет. Почему? Попыток было уже много и вот... В 1917 году поломали систему, но на её смену пришла хорошая система? Вспомните буржуазную революцию во Франции, что, получилось создать хорошую систему??? Сколько строев рухнуло: рабовладельческий, феодальный и пр. И что? Создали хорошую систему?
Вот мы и подошли к главному, тому, о чем я постоянно писал здесь. К вопросу о власти.
Кто же должен править людьми?"

Людьми должен править здравый смысл прежде всего. По поводу систем-смотри выше. При рабовладельческом строе, будь вы раб, вы были бы просто собственностью хозяина, который волен вас убить просто из прихоти. При феодальном-тоже собственностю сюзерена, но вы уже могли бы распоряжаться частью своего труда, уьить вас было бы возможно, но не выгодно. При капитализме физически вы свободны, хозяина у вас нет, вы вольны продавать свой труд кому захотите. Вас защищает закон, который хоть и не совершенен, дает гарантию большинству, что пока они будут соблюдать правила, их жизнь будет в относительной безопасности. Наконец, сейчас вы свободно пользуетесь многими благами цивилизации, ваш рабочий день так или иначе нормирован, вы можете открыть свое дело, вольны вибирать себе занятие по вкусу, можете получать, если захотите, образование, продолжительность жизни увеличивается. Да, это происходит не везде на планете, но прогресс налицо.Как я уже говорил, развитие-путь очень долгий, но это не значит, что оно отсутствует. На все происходящее в мире можно смотреть глазами пессимиста или оптимиста. Вы-пессимист отчаянный, землю же вертят именно оптимисты.
И это не глупо. Меняя себя в лучшую сторону, мы меняем и мир вокруг себя, сумма этих изменнений и даст общее изменение в лучшую сторону.

"«Да, если все охамели, то если я буду придерживаться взглядов скромного поведения, воздерживаться от хамства, от воровства, от блуда, то в этой жизни ничего не успею ухватить, жизнь же у меня одна. Уж лучше и я последую за образцом их поведения и смогу наслаждаться сексом без границ, пить сколько захочу, есть вдоволь, наворовать побольше."

Не получится у основной массы действовать таким образом. При любой системе должны быть те, кто создаст все те блага, которыми можно наслаждаться, которые можно разворовывать. Если большинство начинает воровать, создавать становится некому, общество становится контрпродуктивным и разрушается изнутри и извне. Его замещает продуктивное общество, в котором такие отклонения, как преступность, разврат и т.д.-не правила, а исключение. Что мы и наблюдаем на протяжении всей истории. Чтобы что-то потребить, это что-то нужно создать, для этого нужно затратить силы, умение, время.Те, кто создает, хотят получить вознаграждение за то, что создали, и не позволят просто так отнять результаты своего труда. Таким образом и обеспечивается равновесие, поэтому брать от жизни все, не обращая внимания на других долго не получится, паразит всегда живет только за счет хозяина. Целые народы и страны могут исчезать, но всегда будет существовать такое общество, в котором создание благ будет превосходить их расхищение и уничтожение.
Так что ваша версия о скором конце не катит. Пока каждый будет хотеть кушать, носить одежду, жить в доме, а не на улице, иметь жену и детей, спать и просыпаться живы и здоровым, и т.д., эта система будет существовать.

"Да, согласен, если это касается таких религиозных учений как учение об огненном аде, учение о Троице, учение о богоматери, учение о бессмертии души, о множестве религиозных обрядах и верованиях, которые не основаны на Писании."

Любых, абсолютно любых религиозных учений это касается, и вашего в том числе. Пока вы не доказали его истинность, оно не может считаться правильным, пока вы не доказали существование бога, он тоже не может считаться существующим.Пока выне доказали, что именно ваше учение самое лучшее, оно не может считаться лучшим, а только одним из многих-многих человеческих заблуждений.

5383.(пост намбер 22682) Нормальный 12/12/2009
5377.(пост намбер 22675) kok46a 12/12/2009

««Вы верно подметили эту ключевую фразу Федор-стрелец.
А вот сами бы как ответили на поставленные вами вопросы?»»

Уважаемый , kok46a. Я уже говорил свое мнение на эту тему. Общество состоит из людей. Правят им люди. Любое подобие революции есть только инструмент для того , чтобы одна правящая кучка(или куча) сменилась другой. Не более. И не менее. Цена удовольствия – кровь , смерть , разруха , страдания.
И так будет до той поры , пока пока сознание каждого не достигнет определенного уровня. Как достичь этого. В таких масштабах я не знаю.

В одном я убежден абсолютно и бесповоротно – учебник правильной , доставляющей удовольствие и блаженство, жизни есть. Жизни долгой и здоровой. Кому то будет смешно – опять Библия. Ну чтож , смех полезен.
Там есть и алгоритмы построения счастливой семьи и условия процветания общества.

Я говорю свое мнение. И только. Я не рассматриваю Библию как идола , как предмет фанатичного поклонения. Отнюдь.

В моей жизни получилось совершенно случайно , или почти случайно, что мне повезло понять Библию. Понять как великий научный труд. Я считаю , что мне очень повезло. Очень.

Вдаваться в подробности здесь нет смысла. Я чуть было не сделал такую глупость в самом начале. Помните ,наверное, про доказательства? Но вовремя остановился.

Кстати , сегодня немного времени смог посвятить чтению Библии. И знаете – я смеялся. Я смеялся тому, что как оказывается все просто. Мне смешно , что все это давным давно есть , а узнаю я это только сейчас. И еще одна интересная вещь – сто раз читатю одно и то же – и каждый раз открываю и понимаю новое и новое.

Кляузный крыжик

5384.(пост намбер 22683) Циклон Б 12/12/2009
Шо вы хотите сказать,что синнайцы смогли скомпилировать такой глюк,который заклинивает мозг от возможности выйти из самого себя и посмотреть на все свободно? Вы попались,и вы всегда там будете находить то,что искали,а это уже глюк приспособленца,который подгоняет реализьм под какую-то готовую форму. Жизнь повторяется,в этом ничего нет необычного,потому что вы не можете выйти из даной системы,унаследованной и передаваемой по "традиции". Где место новому,когда все живут в плену мертвецов.

Кляузный крыжик

5385.(пост намбер 22684) Anar 12/12/2009
5379.(пост намбер 22677) kok46a 12/12/2009
=Человек без надежды, становится эгоистом, т.к. хочет от жизни взять все по максимуму, абсолютно не думая о других.=
Если кто-то, например, зарабатывет много денег, выполняя свою работу - он что, кого-то обобрал? Другое дело, бизнесмен, идущий по головам за миллионами. (И оба неверующие). Вы не учитываете, что максимум у всех разный?
Кроме того: не надеясь после смерти ощутить вкус изысканных блюд, некто любит посещать рестораны - он по отношению к другим эгоист? кто-то любит путешествовать - это эгоистично? Или грешно? Кому какое дело, что я ем, с кем сплю и как провожу свободное время, если все это не мешает другим и не нарушает законы общества.

=А зачем думать о других, ведь по-вашему «награда ...может быть только в этой жизни», значит по-вашему, только СЕЙЧАС можно получить свое и не нужно думать о других.=
Действительно, награда может быть только здесь и сейчас. И опять же диапазон "наград" у верующих и неверующих сильно отличается. У вас список короткий. У нас подлиннее будет:из всего многообразия жизни можно выбирать любую. Для кого-то награда - новая квартира, для кого-то удачное замужество или потрясающая роль в фильме. Почему нет?
А даже, если вдруг допустить, что сознание человека продолжает существовать после гибели материального земного тела, той "награды", которую возможно получить на Земле, ГДЕ-ТО ТАМ мы уже не получим. Так зачем же упускать такую возможность, надеясь получить, что-то когда-то не здесь?

И еще, приведите конкретно примеры, где мы говорили, что не надо думать о других. Неужели верующие очередной раз приватизировали право "думать о других"?

5386.(пост намбер 22685) федор-стрелец 12/12/2009
Так что, Кока, упустили вы из виду весь огромный спектр человеческих потребностей, выделив из массы только духовные. Идя в магазин за хлебом, задумывались ли вы, сколько людей его выращивают? Если механизатор сопьется, уйдет с работы и пойдет наслаждаться краденым с проститутками, вы не получите свой кусок хлеба, и механизатор не получит тоже, и его дети. Для того, чтобы он имел возможность наслаждаться, кто-то все равно должен работать, а для этого этот кто-то должен учится, прикладывать усилия, использовать свои знанаия и навыки.
Так уж получается, что чем больше человек развращен и испорчен, тем меньше он может сделать что-то полезное. Это паразит, и для его существования нужен ЗДОРОВЫЙ хозяин.

Вы что, всерьез полагаете, что одновременно 6 млрд. людей захотят жить за счет других, и это им удастся? Да, кто-то живет за счет другого, иногда это целое государство, но для этого должен существовать этот другой.
Я логично рассуждаю? Я, в отличие от вас, не привожу нереальные примеры, все это мы ежедневно наблюдаем.
Значит, пока у человека есть потребности, он будет стремиться их удовлетворять. Общество не позволит ему удовлетворять их за счет других членов, а будет путем морали, правил и законов, поощрять его удовлетворять потребности за счет собственного труда. Такое общество способно существовать очень долго, оно и существует и будет существовать до тех пор, пока каждый из нас хочет жить. Существует с того момента, когда, чтобы поесть, нужно было СООБЩА забить мамонта. Выжить можно было только группой, это и заложило основы морали.
Следовательно, ваши слова о последних днях-не более чем блеф, ничем не доказанное вранье, расчитанное на непритязательную публику. А ведь с этого начинаются все ваши проповеди, этим вы обосновываете истинность библии и ее т.н. "пророчеств".

Я ответил на ваши вопросы из поста 5379? Если хотите продолжать нормальную дискуссию, потрудитесь ответить на мои, заданные в предыдущих постах.

5387.(пост намбер 22686) федор-стрелец 12/12/2009
5383.(пост намбер 22682) Нормальный 12/12/2009

Вы ее(библию) поняли правильно только со своей точки зрения. Интересно, что скажет об этом Кока? Он уверен, что только он понял ее правильно. Значит, вам или придется согласиться с ним и стать свидетелем иеговы, или отстаивать истинность своего понимания, вступив с Кокой в конфликт.

5388.(пост намбер 22687) Нормальный 12/12/2009
kok46a


Уважаемый , kok46a. Прочитал обращенный к Вам пост Федора-Стрельца и захотел поделиться еще одной мыслью.

Очень многие , независимо от веры или неверия ищут путь в рай. Кто то мечтает попасть в рай на том свете , кто то мечтает о земном.
Но о реальности , возможности земного рассуждают примерно так же как о рае в мире ином. То есть как о чем то настолько далеком и ,скорее всего, невозможном , типа коммунизм , который мы не увидим , но увидят пра-пра-пра-правнуки наших пра-пра-пра-пра-правнучек.

А земной рай он потому и земной – он есть. И что бы жить в нем нужно сделать самую малость – жить в нем. И все. Наслаждаться этим раем, этой жизнью. Кайфовать от него.

Человек проживает жизнь и ,очень часто, не познает , что жизнь могла быть другой. Рай земной уже здесь , на этом свете , в этом мире. Но живут в нем не все, к сожалению. Это примерно как другое измерение. О нем все мечтают , но никто не видит. И вдруг кто то восклицает: «Вот! Я Вижу!» , а все вокруг : «Где? Нет ничего!». А тот кто увидел , жить как раньше уже никогда не захочет.
Нужно только чуть-чуть перефокусировать свое зрение , перенастроить свои уши , пошевелить мозгами , затратить энергию на труд – и вот жизнь изменилась! Вернее она стала другой!

Почему не все хотят жить в земном раю? Сложно сказать. Наверное , потому , что бы там жить , нужно затратить определенный труд(вернее постоянно тратить), изменить образ жизни , ну и что то типа того еще.

Ну например. Вы приходите к своему другу в гости. Он лежит на диване. Курит. Стоит бутылка пива. Включен телевизор. Держится за голову. Бледный.
Вы: «Друг! Что с тобой?».

Он: «Давление замучило».

Вы: «И что теперь?».

Он: «Выпил три таблетки , сейчас легче будет».

Вы: «Давно мучает? На таблетках давно?».

Он: «Да давно уже.».

Вы: «Друг , а ты не пробовал отказаться от курева , не пить пиво , вести активный образ жизни. А ты знаешь , что таблетки убивают печень ?».

Он: «А не пошел бы ты на %№;:* со своими проповедями ! Зае%;;№№л!!!!». Пустая бутылка летит в Вашу сторону , под громкое звуковое сопровождение Вы удаляетесь с нарастающим ускорением.

Какова мораль сей басни? Она проста – зачем трудиться ,отказываться от того , что кажется приятным ? Можно выпить таблетку – и все! Все так просто! И снова готов к принятию дозы пивка! Вредно, печень отвалится? Знаю-знаю , но это будет потом , когда то, зато сейчас покайфую. Жена уйдет? Одна уйдет , другая прийдет. С работы выгонят? Работ много, со всех не повыгоняют. Жизнь будет короче? Н и х?::% на неё!

Конечно , не все так просто. И не про всех. Конечно нет. Это просто первое , что пришло в голову.
Смысл в том , что нужно пройти определенный путь. Из точки А в точку Б. Путь не всегда легкий. Бывают пробуксовки. Возвраты. И снова.
Но фишка в том , что тот кто дошел до точки Б, в точку А уже не вернется никогда. 100%.

Уважаемый , kok46a. Это всего-навсего мои мысли. И только.

Кляузный крыжик

5389.(пост намбер 22688) Нормальный 12/12/2009
5387.(пост намбер 22686) федор-стрелец 12/12/2009

««Вы ее(библию) поняли правильно только со своей точки зрения. Интересно, что скажет об этом Кока? Он уверен, что только он понял ее правильно. Значит, вам или придется согласиться с ним и стать свидетелем иеговы, или отстаивать истинность своего понимания, вступив с Кокой в конфликт.»»

««Вы ее(библию) поняли правильно только со своей точки зрения.»»

Несомненно. Так и есть. Я ее понял так как понял. И в этом соль.

««Интересно, что скажет об этом Кока?»»

Не знаю.

««Он уверен, что только он понял ее правильно.»»

И он абсолютно прав. Если ему это принесло благо. Близким.Семье. Где ошибка? Кривизна?

««Значит, вам или придется согласиться с ним и стать свидетелем иеговы, или отстаивать истинность своего понимания, вступив с Кокой в конфликт»»

Нет. Это так не значит. Зачем? Для чего ? У меня есть свои убеждения , почему мне «придется»?
Где почва для конфликта ? Я ее не вижу . Смотрю – ее нет .

Кляузный крыжик

5390.(пост намбер 22689) Нормальный 12/12/2009
федор-стрелец

Уважаемый , Федор-Стрелец. Ну зачем везде усматривать конфликты , врагов , засады ? Особенно там где их нет.
Если очень сильно напрячь зрение и говорить себе: «Сейчас я увижу молнию, сейчас я увижу молнию, сейчас я увижу молнию.» , уверяю Вас , Вы ее увидите. Мало того, Вы услышите гром. Это так.
Но жизнь так прекрасна! Зачем все это? Свой рай делаете Вы ! Делайте его! Напрягите зрение с другими желаниями ! И Вы увидите не молнию , но радугу ! А она вызывает другие эмоции!

Кляузный крыжик

5391.(пост намбер 22690) виктор 12/12/2009
Анар

= Что у верующих подразумевается под "жизнью во всей полноте и избытке"? Хотелось бы понять, насколько это отличается от представлений неверующих о такой жизни. =

отличается тем, что неверующие еще даже не жили. они просто влачат жалкое существование. те кто из них богатее просто "наслаждаются" плотскими утехами разного рода, и все равно постигает их несчастных, то печаль, то депрессия при мысли что они подобны обычному скоту. едят, пьют,играют резвятся даже хрюшки... но конец такой "полной и насыщенной" жизни известен.
сходите на кладбище, посмотрите вокруг и вверх в бесконечное пространство небес, подумайте над жизнью и сами ответьте себе на свой атеистический вопрос: стоило ли вам родиться только для того чтобы через секунду (говорю условно) превратиться в прах и исчезнуть навсегда? и какой толк от вашей "интересной" жизни, если она по большому счету в Необъятной Вселенной ничем не отличается от жизни кроликов, крыс, кротов, тараканов...?

Жизнь настоящего христианина сокрыта во Христе с тех пор как он обратился к Богу, она имеет вечный смысл, который не может быть уничтожен предстоящей физической смертью.

вам не понять слов, адресованных для верующих:
"Итак, если вы воскресли со Христом,... о горнем помышляйте, а не о земном.
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе." Кол. 3 гл

Кляузный крыжик

5392.(пост намбер 22691) Нормальный 12/12/2009
федор-стрелец

Уважаемый , Федор-Стрелец. Простите. Прорвало. Я опять про рай. И про Библию.

Огромная ,на мой взгляд, ошибка , может быть главная, это то , что многие смотрят на Веру , на Библию не под тем углом. Я в смысле рая. Что , вот , типа того , готовят себя к вечной жизни в раю на том свете. Вот здесь главная ошибка , как говорил Михаил Сергеевич – вот где собака порылась !
Библия дает нам билет в рай земной. Библия говорит нам : «Вот рай! Живите в нем сейчас! В этой жизни! На этой Земле! Наслаждайтесь! Живите в раю все! Места много! Ворота открыты круглосуточно ! Вход бесплатный!».
Но очереди нет. Давки нет. Так , один забредет , другой. Но , что интересно, назад никто не выходит.
Но все его упорно ищут, ищут , мечтают, мечтают, не мы так наши дети , не дети , так внуки, не внуки , так инопланетяне. Смех , да и только. Вот так.

Ну так что ? Идем? Пока давки нет?

Кляузный крыжик

5393.(пост намбер 22692) Anar 12/12/2009
5391.(пост намбер 22690) виктор 12/12/2009
=те кто из них богатее просто "наслаждаются" плотскими утехами разного рода, и все равно постигает их несчастных, то печаль, то депрессия при мысли что они подобны обычному скоту.=
Плотскими утехами наслаждаются практически все, потому что конструкция такая (если Вам больше нравится - такими создал бог).А если не наслаждаться этим делом время от времени, мы просто вымрем! И можете быть уверены, что депрессняк от этого не наступает. По-крайней мере, ни одному человеку в разуме не придет в голову сравнивать себя со скотом. Ну разве что верующим, так на то они и рабы божьи.

=сходите на кладбище, посмотрите вокруг и вверх в бесконечное пространство небес, подумайте над жизнью и сами ответьте себе на свой атеистический вопрос: стоило ли вам родиться только для того чтобы через секунду (говорю условно) превратиться в прах и исчезнуть навсегда?=

Вы полагаете, что у вас все будет по-другому? Честное слово - такая же могилка, как у всех, две даты, ну у вас еще крест.

=и какой толк от вашей "интересной" жизни, если она по большому счету в Необъятной Вселенной ничем не отличается от жизни кроликов, крыс, кротов, тараканов...?=

Если Вы не в курсе, люди (кроме того, что "грешат", имеют еще способность к созиданию: архитектура, живопись, поэзия, музыка... продолжать можно долго. Вам в школе не объяснили, чем человек отличается от таракана? А сами Вы так и не смогли сообразить... Печально, если все многообразие существующего мира не вызывает интереса. Чаще всего это встречается у стариков, когда начинаются необратимые возрастные изменения головного мозга (проще говоря - старческий маразм).

=Жизнь настоящего христианина сокрыта во Христе с тех пор как он обратился к Богу, она имеет вечный смысл, который не может быть уничтожен предстоящей физической смертью.
Вечный смысл - какой?!

5394.(пост намбер 22693) виктор 12/12/2009
Анар

итак, что защищаем и оправдываем? свой образ и цель жизни?

я вижу, что вы еще не вникали серьезно ни в себя ни в суть своего временного пребывания на земле...и катитесь так себе по вниз по наклонной с разлагающимся миром к самоуничтожению и погибели души, и не способны даже к Богу воззвать, чтобы Он исцелил ум и душу. гордость не позволяет, эгоистическое и надменное "я" властвует...
это закономерно в вашем случае, ничего удивительного.

Кляузный крыжик

5395.(пост намбер 22694) Дьячок 12/12/2009
5391.
"Жизнь настоящего христианина сокрыта во Христе с тех пор как он обратился к Богу, она имеет вечный смысл, который не может быть уничтожен предстоящей физической смертью."

А жизнь настоящего магометанина сокрыта в Мугамете...
А жизнь настоящего стукателя в бубён сокрыта в бубне...
......................
Список можно продолжать.

Как вечный смысл попал в зависимость от распятия исуса на хресте?

5396.(пост намбер 22695) федор-стрелец 12/12/2009
5389.(пост намбер 22688) Нормальный 12/12/2009
Ничего, скоро увидите. Кока-ревностный защитник именно своего вероучения. Я жду следующих постов, может он захочит выяснить, как именно и во что вы верите. Посмотрим, будет ли он задавать вопросы. Или нет? Потенциальный единомышленник, все-таки)).

5397.(пост намбер 22696) виктор 12/12/2009
Анар

=По-крайней мере, ни одному человеку в разуме не придет в голову сравнивать себя со скотом. Ну разве что верующим, так на то они и рабы божьи.=

атеистам и дарвинистам должно всегда сравнивать себя со своими предками. посмотрите на себя в зеркало... всмотритесь еще лучше.. что не видите обезьяну? значит, смотрите по-внимательней, ищите сходство и черты...

Мудрый человек Соломон сказал об атеистах и гордых человечках, что утратили подобие Божие:

"Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные" (Кн. Екклесиаста гл 3.)

Кляузный крыжик

5398.(пост намбер 22697) федор-стрелец 12/12/2009
5392.(пост намбер 22691) Нормальный 12/12/2009

Послушайте,если у вас есть, что сказать по существу, говорите. Если вы веруете, так и скажите, скажите, что доказательства вам не нужны, это ваше личное дело.

Но тогда зачем вы здесь? Ходите убедить нас в своей правоте? Вот здесь уже одной веры мало, свои доводы надо обосновывать. Пока я этого не вижу. Для вас библия-истина, для меня-сборник мифов и сказаний. Спорить еще с одним проповедником, слышашим только себя, у меня нет никакого желания. Высказывайтесь по делу.

5399.(пост намбер 22698) Дьячок 12/12/2009
5384.
Новое, это хорошо пропитое старое. И традиция сохраняется и "отрицание отрицания" соблюдается.
Вобщем, если правослабный традиционно пьёт до усёру(у них даже икона неупиваемой чаши), то по проснутию у него всё новое...

Кляузный крыжик

5400.(пост намбер 22699) Anar 12/12/2009
5394.(пост намбер 22693) виктор 12/12/2009
=не способны даже к Богу воззвать, чтобы Он исцелил ум и душу.=
Исцелил от чего? От жизни? Вы не способны радоваться жизни, не умеете. Поэтому завидуете тем, кто умеет - и пытаетесь сделать других такими же "серыми мышами". А когда не получается - злитесь и несете ахинею.

=итак, что защищаем и оправдываем? свой образ и цель жизни?=
А разве Вы не делаете то же самое? И кстати, для чего ВЫ живете? Для веры в бога? Есть основание? Вам уже выдали ордер в рай - осталось только помереть?

Кляузный крыжик