5201.(пост намбер 22491) Олег 10/12/2009
5178.(пост намбер 22467) Нормальный 09/12/2009
"...что , действительно , основная масса собравшихся здесь местных атеистов имеет очень сильные отклонения в психике. Мягко говоря – больны на голову. Причем серьезно. И это гораздо легче доказать , чем доказать им , что Бог есть..."

Не думаю, что Вы правы. Называя себя атеистами, они на самом деле верят в бога, но из-за несправедливого мироустройства и всего негатива, что есть между людьми, имеют на него детскую обиду и отказываются от веры, а из-за внутренних противоречий и от большого ума, находят в этом логику. Кто не верит, - тому всё пофигу, - ему нет дела до этих споров. Подумайте, - почему человек заходит на сайт и убеждает себя и всех в своей правоте? Не в тайной ли и, возможно, неосознанной надежде получить доказательства обратного? И, психологический момент: допущения некорректных, скажем так, выражений в адрес Бога, - не от неосознаного ли желания воспринимать Бога как живую личность и получить ответную реакцию?

Кляузный крыжик

5202.(пост намбер 22492) федор-стрелец 10/12/2009
5197.(пост намбер 22487) отец Онуфрий 09/12/20

Где написано, что богочеловек-особая сущность? И почему нельзя выяснить их соотношение, если т.н. богочеловек совершает поступки , свойственные то богу, то человеку? Это первый постулат верующих, призванный ликвидировать противоречие с богочеловеком.
Второй-пресловутый символ веры.Кто его установил, где критерий того, что именно этот символ правильный?
Наконец, я как раз не думаю, что жизнь не планете Земля-уникальна. Если бог-чистое действие, он должен генерить миры и сущности постоянно. Почему тогда заселены не все планеты в нашей галактике?
Так что теология основывается на недоказанных догматах, иначе как ликвидировать все противоречия? Только верой.

5203.(пост намбер 22493) Граф 10/12/2009
5201.(пост намбер 22491) Олег
Имеется теория - Бог существует,есть доказательства этой теории (1,2,3...99),но если все эти доказательства опровержены,то получается,что теория неверна. По вашим словам получается,что даже если доказательства существования опровержены и теория бога неверна,то я все равно верю в бога?

"Не в тайной ли и, возможно, неосознанной надежде получить доказательства обратного? "

Вам уже сказали,что бессмысленно доказывать несуществование,разве вы этого не поняли? Если я заявлю ученому,что в природе существует зеленый пупырчатый семиногий пятиух,то именно я должен доказать его реальность,а не ученый должен доказывать мне,что этого зверя несуществует. Если я привожу ряд доказательств существования пятиуха и все эти доказательства опровергают(логично и обоснованно),то это означает,что моя теория о пятиухе неверна,т.к. нет ее подтверждения. Самый хороший способ подтвердить существование пятиуза(или в данном случае бога) - это предьявить его.
Теперь на счет веры: Я знаю,что библейского бога несуществует,т.к. все доказательства,приводимые верующими достаточно легко опровергаются,более того,библейская картина мира кардинально отличается от научной. Если я получу эмпирическое доказательство существования бога,то скажу,что ошибался.

Кляузный крыжик

5204.(пост намбер 22494) Нормальный 10/12/2009
ШИЗОФРЕНИЯ – многоликое заболевание. Главная ее особенность заключается в нарушении адекватного восприятия окружающего мира. Мысли и поступки человека становятся непонятными для нас, а в некоторых случаях и социально опасными. Однако следует помнить, что очень часто под шизофрению «маскируются» другие психические расстройства. Поэтому чтобы поставить правильный диагноз, требуется детальное изучение всех проявлений заболевания и длительное наблюдение за пациентом. Для этого специалистами разработаны углубленные диагностические программы, проводятся специальное психологическое тестирование и консультации ведущих специалистов.

Девять тревожных симптомов!

1. Снижение уровня физической и интеллектуальной активности.
2. Замкнутость и нелюдимость.
3. Изменчивое (часто негативное) отношение к близким людям.
4. Бедность содержания мышления, нелогичность рассуждений, обрывы мыслей, необычные убеждения, ощущение воздействия на мысли.
5. Расстройства восприятия реального мира.
6. Сниженный эмоциональный фон .
7. Нарушение внимания и восприятия.
8. Неспособность разграничивать внутренний и внешний мир.
9. Обманы восприятия (слуховые, зрительные, обонятельные и др.)

Симптомы:
-Отличительные признаки шизофренических расстройств – нарушения мышления, восприятия, аффекта и моторной функции.
-При шизофрении мыслительные процессы утрачивают нормальные ассоциативные связи, и больной часто неспособен сосредоточиться на какой-либо умственной задаче.
-Ненужные, посторонние мысли препятствуют концентрации внимания, ведут к расплывчатости мышления и часто образуют поток сугубо личностного и эксцентричного мыслительного материала – источника множества необычных, даже странных мыслей.
-Вторгаются мысли, препятствующие нормальному ходу мыслительной активности или полностью блокирующие его.

-На содержание мышления влияет также характерный для шизофрении феномен, а именно бред. Бред – это ошибочные и обычно очень стойкие убеждения, которые с учетом культурной среды больного признаются аномальными.

-Лица, у которых впоследствии развивается шизофрения, зачастую еще до начала заболевания отличаются рядом особенностей. Например, они могут характеризоваться плохой социализацией, быть «одиночками», которые никогда не ходят на свидания и не женятся.(!!!!!)

Многие полагают, что шизофрения неизлечима. Однако, на самом деле выход есть!!!!!!

Кляузный крыжик

5205.(пост намбер 22495) Граф 10/12/2009
5202.(пост намбер 22492) федор-стрелец
"Так что теология основывается на недоказанных догматах"

Догма есть догма,она не может быть доказанной или недоказанной,она в принципе(ИМХО)недоказуема,на то она и догма. Догма по определеню есть истинное высказывание(для верующих). А все противоречия в теологии прекрасно устраняются. Вся веселуха начинается,когда основные положения теологии попробовать доказать,применяя научный метод. Так что теология это что-то вроде "Властелина колец",внутри все прекрасно,согласованно и логично,но мы,в отличии от верующих,не считаем эльфов реальными.

Кляузный крыжик

5206.(пост намбер 22496) Нормальный 10/12/2009
Олегу

Уважаемый , Олег. Несмотря на то , что Ваша позиция ,на мой взгляд, одна из самых(если не самая) адекватных , посмею не согласиться именно , конкретно , со следующим выражением:

««Не думаю, что Вы правы.»».

Видимо Вы мало читали эту ветку. Почитайте побольше и поймете , что я прав. Симптомы сходятся на все 100%. Доказать(любимое слово местных атеистов) этот диагноз гараздо легче , чем что бы то нибыло.

Кляузный крыжик

5207.(пост намбер 22497) Нормальный 10/12/2009
Олегу

««Называя себя атеистами, они на самом деле верят в бога, но из-за несправедливого мироустройства и всего негатива, что есть между людьми, имеют на него детскую обиду и отказываются от веры, а из-за внутренних противоречий и от большого ума, находят в этом логику. Кто не верит, - тому всё пофигу, - ему нет дела до этих споров. Подумайте, - почему человек заходит на сайт и убеждает себя и всех в своей правоте? Не в тайной ли и, возможно, неосознанной надежде получить доказательства обратного? И, психологический момент: допущения некорректных, скажем так, выражений в адрес Бога, - не от неосознаного ли желания воспринимать Бога как живую личность и получить ответную реакцию?»»

Уважаемый , Олег. Если речь идет о подростковом возрасте , можно согласиться. Переходный возраст …..пройдет….перерастет…..и т.д. Но если предположить , что авторами многих выражений являются взрослые люди….. Простите , но некоторые , вернее очень и очень многие, выражения и мысли можно понять только , и только, через призму диагноза.
Честно говоря , даже страшновато – ведь эти «товарищи» могут кого то воспитывать!!!

Кляузный крыжик

5208.(пост намбер 22498) Граф 10/12/2009
5207.(пост намбер 22497) Нормальный
А я бы таких "нормальных" на километр к детям со своей религией не подпускал.

Кляузный крыжик

5209.(пост намбер 22499) федор-стрелец 10/12/2009
5207.(пост намбер 22497) Нормальный 10/12/2009

Ага, все атеисты невменяемы))). Слышали не раз. Судя по тому, что пишет виктор, невменяемы как раз верующие. Именно они чаще, чем атеисты не могут не то что доказать свою позицию, а просто ясно сформулировать свою мысль.Так что сипртомы-то налицо))).

5210.(пост намбер 22500) федор-стрелец 10/12/2009
Очепятка: Симптомы.

5211.(пост намбер 22501) Дьячок 10/12/2009
5183.(пост намбер 22472) отец Онуфрий 09/12/2009
Федор-стрелец.

"Это все невозможно оспорить. В это можно верить либо не верить. Внутренне теология непротиворечива. Меня всегда смешат атеисты, пытающиеся опровергнуть теологию исходя из нее же самой."
1. Любая теология предложенная к рассмотрению являет из себя законченный текст с конечным набором утверждений.
Вы полагаете(утверждаете), что в теологии не существует ни одной пары взаимоисключающих суждений?
Какое-либо суждение не находится в противоречии с выводом из группы других суждений?
Приведите пример такой теологии!
2. Имеет ли какое-нибудь отношение "священное пейсание" к теологии в Вашем понимании?
3. Существует ли внутренне непротиворечивая мораль, если она базируется на "благих" пожеланиях вынутых из религий и мифов?
4. Существует ли внутренне непротиворечивое законодательство, если оно базируется на морали?

Кляузный крыжик

5212.(пост намбер 22502) Дьячок 10/12/2009
5201. Олег и нормальный!
1. Когда и каким образом в вашей голове завёлся -бох?
2. По канонам индукции уберите причины, по которым в чьих-то головах заводится бох, и поймёте, что такое -атеист!

Кляузный крыжик

5213.(пост намбер 22503) Олег 10/12/2009
для отец Онуфрий

Извините, что невольно Вас обидел. Я понимаю, что вы умный человек и хочу сказать, что это я не Вас пытаюсь чему-то учить, а себя, в попытке разобраться в феномене веры. Я не учёный и не исследую, а веду свой маленький поиск простых ответов на простые вопрсы, но никого при этом не прошу: "дайте мне и вот тогда я..." Попробую привести пример: один человек может произвести несложные расчёты в быту, - он знаком с математикой. Другой человек учавствует в расчётах строительства или космического корабля, - он тоже знаком с математикой, - на другом уровне. И, наконец, сам Математик, человек, не просто знающий, а создающий математику, - открытия его значительны и неоспоримы, - они бесспорно влияют на развитие цивилизации и на нашу мелкую чстную жизнь. Так вот он, для меня - Бог. На недостяжимой для меня высоте. (Вспомните, теперь, Ваше требование - предоставить "неоспоримые доказательства влияния на нашу..."). Видите, - насколько я прост? Не судите строго образность моего мышления. С уважением.

Кляузный крыжик

5214.(пост намбер 22504) федор-стрелец 10/12/2009
5205.(пост намбер 22495) Граф 10/12/2009

Ничего там прекрасно не устраняется; можно закрыть глаза на противоречия, можно тупо верить, не задавая лишних вопросов, противоречия-то никуда не деваются.

5215.(пост намбер 22505) Граф 10/12/2009
5214.(пост намбер 22504) федор-стрелец
Ну это Вы зря...По поводу устранений этих самых противоречий написаны тонны книг,для человека неверующего в них содержится полный бред,а для верунов сойдет. Так что в теологии(только в ней самой и не более)все стройно и логично,если верить в бога и принимать догматы церкви.

Кляузный крыжик

5216.(пост намбер 22507) Дьячок 10/12/2009
Эй, кто-нибудь!
Существуют ли, и какие именно, "Сказки народов мира, и в частности, "Русские народные сказки", столь же внутренне непротиворечивые, аки -теология.
Или в какой корректуре они нуждаются, чтобы стать "истинами" в последней инстанции, как и теология?

Всемерно углубим и уширим ассортимент того, во что надлежит верить безоговорочно?

Кляузный крыжик

5217.(пост намбер 22508) Граф 10/12/2009
5214.(пост намбер 22504) федор-стрелец
В догонку к уже сказанному: Мы с Вами смотрим "со стороны" и при таком взгляде противоречий,глупостей и несуразностей не счесть,но если посмотреть "изнутри",как это делают верующие,то все чисто и гладко и правильно,в этом все и различие. Зло,страдание,несчастья,несправедливость с одной стороны,с другой добрый и всемогущий бог - противоречие? Безусловно! Но теолог отмажет бога от этого,для меня эти отмазки будут похожи на бред сумашедшего,но для верующего они будут весьма убедительными.

Кляузный крыжик

5218.(пост намбер 22509) Бывший верующий 10/12/2009
Для 5201.(пост намбер 22491) Олег.

"...Называя себя атеистами, они на самом деле верят в бога, но из-за несправедливого мироустройства и всего негатива, что есть между людьми, имеют на него детскую обиду и отказываются от веры...".

А Вы посмотрите пост (3147). Как Вы думаете, бабушка Георгия Таназлы тоже на бога по детски обижалась?

"...Кто не верит, - тому всё пофигу, - ему нет дела до этих споров...".

Вот, с легкой руки пофигистов, в мире и происходит всякая х-йня, как в политике, так и в религии.

Кляузный крыжик

5219.(пост намбер 22510) виктор 10/12/2009
=Ok, вера - это субстанция. Но раз я духовно мертв (Ваши слова), то и этой духовной субстанции у меня нет. Раз нет субстанции, значит я не верю. Из чего следует , что утверждение "атеизм - это вера" ложное. Что и требовалось доказать. Слив засчитан.=

впечатление что атеистик полностью съехал... не понимает элементарного. причем здесь его вера, оголтелого мрачного безбожника? она безжизненна. Проводить аналогию между живой Божественной верой и верой бесовской - глупость. да, у онуфрия нет духовно живой субстанции в его мертвом духе, как не бывает жизни в обычном трупе. но труп то есть, труп который никогда и не был живым в глазах Бога. согласно Библии и христианской веры, человек должен родиться свыше, т.е. духовно.

к Онуфрию не относится то что касается только возрожденных людей, тех кто имеет живую Божественную субстанцию в себе, потому что Бог реально коснулся их духа и оживил их:
"Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которую возлюбил нас, и нас мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены..."

=Тратить время на ликвидацию элементарной безграмотности мне нет никакой охоты, да и за это мне не платят здесь - мои лекции оплачиваются в другом месте. Тратить свое время и силы на просветительскую работу здесь не имею ни сил, ни желания. =

в услугах больного самохвала никто и не нуждается. на полном серьезе хочу констатировать и так всем известный факт: только круглый неуч с квадратной головой может хвалить себя и рассказывать о своих "достижениях".
бедные те люди что слушают его и еще платят ему за словесный мусор и безжизненные лекции.

Кляузный крыжик

5220.(пост намбер 22511) Дьячок 10/12/2009
Если теология внутренне непротиворечива, то почему "мудрые" теологи-богословы представляют различные религии?
Следовательно, любая маразматика, в которой присутствует персонаж -тео, является внутренне непротиворечивой, и называется -теологией.
1. Если уважаешь религиозные чуства верующих, то -непротиворечива.
2. Если находишь противоречия, значит не уважаешь религиозные чуства верующих в камунизьм, и ступай в гулаг.

Кляузный крыжик

5221.(пост намбер 22512) Бывший верующий 10/12/2009
5204.(пост намбер 22494) Нормальный.

"...Например, они могут характеризоваться плохой социализацией, быть «одиночками», которые никогда не ходят на свидания и не женятся.(!!!!!)".

В таком случае Кирилл Гундяев и Алексий Редигер (по вашему опредилению) точно шизофреники.

Кляузный крыжик

5222.(пост намбер 22513) kok46a 10/12/2009
Для 5207.(пост намбер 22497) Нормальный

█ «Честно говоря , даже страшновато – ведь эти «товарищи» могут кого то воспитывать!!!»

Ну, да, есть над чем задуматься. И действительно все должно основываться на нравственности. Как же можно объяснить ребенку что хорошо, а что плохо. Для этого нужно отвергнуть религию и пичкать его только наукой?

Многие ученые отвергают религию по вполне понятным причинам: она препятствует научному прогрессу, запятнала себя различными недостойными делами, порождает ханжество и жестокость. Профессор микробиологии Джон Постгейт отмечает: «На счету религий мира... вызывающие ужас и отвращение человеческие жертвы, крестовые походы, погромы и инквизиция. В современном мире эта темная сторона религии становится опасной. Ведь религия, в отличие от науки, не беспристрастна».

Сравнивая эту сторону религии с приписываемыми науке рационализму, объективности и порядку, Постгейт делает вывод, что «наука является носителем нравственности».

Но действительно ли наука обладает моральным превосходством? Это далеко не так. Как признает сам Постгейт, «и в научных кругах не обходится без зависти, жадности, предвзятости и соперничества». К тому же, по его словам, «некоторые ученые показали, что в интересах исследований готовы пойти даже на убийство, как это было в нацистской Германии и японских исправительно-трудовых лагерях». А когда «Нэшнл джиогрэфик» поручил одному журналисту выяснить, как случилось, что на страницы журнала попала утка об ископаемых остатках, тот в качестве причин упомянул «неуместную секретность, доверие к тем, кто этого не достоин, острые разногласия, самовозвеличение, нежелание признавать очевидное, наивную самонадеянность, свойственные человеку заблуждения, упрямство, подтасовку фактов, клевету, ложь и продажность».

Кроме всего прочего, именно наука дала человечеству такие страшные средства уничтожения, как бактериологическое оружие, отравляющие вещества, реактивные снаряды, управляемые боевые ракеты и ядерные бомбы.

█ «Но если предположить , что авторами многих выражений являются взрослые люди…..»

Да, если взрослые, то и ответственность они будут нести по-взрослому. Как сказал , недавно Медведев, о виновниках гибели людей в клубе: «...по полной программе!»

Кляузный крыжик

5223.(пост намбер 22514) виктор 10/12/2009
Олегу, наивному человечку

= Подумайте, - почему человек заходит на сайт и убеждает себя и всех в своей правоте? Не в тайной ли и, возможно, неосознанной надежде получить доказательства обратного?=

потому что в нем внутри живет страх и сомнения что мучают атеистическую душу. он же человек. а вдруг Бог все-таки есть? а что если мой примитивный ум меня обманывает? а что если Бог действительно открывает Себя только тем кто приходит к Нему в покаянии? и т.д. и т.п.
атеисту, как и всем людям, присуще вникать в себя и задумываться над смыслом своей жизни. атеист понимает что его жизнь бессмысленна если нет ее продолжения. особенно если он подумает о десятках миллиардов людей что жили а теперь имеют атеистический статус: исчесли навсегда. как мошкара или тараканы. ох и грустно и не по-себе бывает атеистам, рабам тьмы, пленныкам диавола...

5224.(пост намбер 22515) виктор 10/12/2009
Олегу, наивному человечку

= Подумайте, - почему человек заходит на сайт и убеждает себя и всех в своей правоте? Не в тайной ли и, возможно, неосознанной надежде получить доказательства обратного?=

потому что в нем внутри живет страх и сомнения что мучают атеистическую душу. он же человек. а вдруг Бог все-таки есть? а что если мой примитивный ум меня обманывает? а что если Бог действительно открывает Себя только тем кто приходит к Нему в покаянии? и т.д. и т.п.
атеисту, как и всем людям, присуще вникать в себя и задумываться над смыслом своей жизни. атеист понимает что его жизнь бессмысленна если нет ее продолжения. особенно если он подумает о десятках миллиардов людей что жили а теперь имеют атеистический статус: исчесли навсегда. как мошкара или тараканы. ох и грустно и не по-себе бывает атеистам, рабам тьмы, пленныкам диавола...

Кляузный крыжик

5225.(пост намбер 22516) Вячеслав 10/12/2009
5206.(пост намбер 22496) Нормальный 10/12/2009
5219.(пост намбер 22510) виктор 10/12/2009

Виктор! А так "уважительно" обращаться к собеседникам, с которыми вы даже не знакомы вас бог научил?
Перечитайте свои посты, сплошной переход на личности... Сказали бы что по делу... Или вы фанатик веры? Как то быстро определили духовность присутствующих на этом бесовском сайте. А что же вас сюда затянуло, раз исправить нас уже нельзя и мертвый дух в нас? Зачем такой поток грязи выливать? У вас на работе проблемы? Или вы еще в школе учитесь?
"Нормальный" вон тоже видно сдался, в больные всех перевел, уважение наверно пропало, обидно... Силы духа божественного не хватило? Мы же с вами определились, что вера есть вера, зачем ее распылять где ни попадя? Для тренировки духа нужно больше молиться.
Интересные люди все таки верующие, скользкие как ужи, то говорят что на вопросы нельзя ответить однозначно да или нет, то жестко разграничивают что то, что не от бога, то от беса. А совместный кооператив может быть?

Кляузный крыжик

5226.(пост намбер 22517) Граф 10/12/2009
5222.(пост намбер 22513) kok46a
Уважаемый,Вы собираетесь отвечать на вопросы,поставленные Вам ранее? Если нет,то напишите пожалуйста об этом четко и ясно,просто это сэкономит Ваше и мое время.

Кляузный крыжик

5227.(пост намбер 22518) Граф 10/12/2009
Я имел ввиду вопросы,заданные мной в посте 5115.

Кляузный крыжик

5228.(пост намбер 22519) виктор 10/12/2009
=Виктор! А так "уважительно" обращаться к собеседникам, с которыми вы даже не знакомы вас бог научил?=

во-первых, наставник ты мой, пиши слово БОГ с заглавной буквы, мое имя - можешь с прописной.
во-вторых, то как я обращаюсь, это еще большое снисхождение к "порождению ехиднины" которая не жалеет гнилых слов и скверных эпитетов в адрес Бога и верующих.

лично никого не оскорбляю, я просто реалист, слепого называю слепым, как и Библия называет безумного несчастным и безумным.
поверьте,мне хотелось бы, даже очень хотелось бы чтобы вы обратились к Богу, к действительности, перестали жить иллюзиями и стали нормальными людьми, обрели Божественное достоинство. да что я? Бог этого желает (заметьте как Бог вас УВАЖИТЕЛЬНО называет):

"Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник - помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив" (Ис.55:7)

оставте свои атеистические помыслы и обратитесь к Господу.
еще не поздно!
"

Кляузный крыжик

5229.(пост намбер 22520) kok46a 10/12/2009
Для 5178.(пост намбер 22467) Нормальный

█ «...основная масса собравшихся здесь местных атеистов имеет очень сильные отклонения в психике.»

Зачем же вы так, это открыто пишете? Это может задевать чувства человека и у него будет ответная, негативная реакция. Думаю лучше попытаться помочь изменить его отношение к вопросу существования Творца. Я это пытался сделать, но у них своя, особенная логика рассуждения.

По сути, психика у каждого из нас далека от совершенства, хоть у верующих, хоть у неверующих. Здесь главное, что бы человек делал попытки к позитивным изменениям.

█ «Жалейте ... Сочувствуйте...»

Вот это делать действительно необходимо, только без употребления слов «больных». А то ведь это задевает. Ведь если бы к вам применять подобные слова, то это вызовет негатив. Не так ли?
Вот я всегда стараюсь обращаться к другим так, как бы я хотел, чтобы и ко мне обращались. Вы наверняка помните, принцип из Библии:
« Итак, во всём поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами...» (Матф 7:12)

Попробуйте применить, и в ваш адрес будет меньше грубых слов.

Я тут из ваших постов, заметил, что вы очень трезво мыслите. Хочу проанализировать ваши посты 4823, 4827 и 4828, только меня гонят из-за компьютера родные…

Кляузный крыжик

5230.(пост намбер 22521) Вячеслав 10/12/2009
5228.(пост намбер 22519) виктор 10/12/2009

Тыкать незнакомому человеку вас видно тоже бог научил? Особенно тому, кто возможно намного старше вас... Видно в заповедях ваших написал... Религиозное воспитание таки прет.
В чем смысл написания слова "бог" большими буквами?

>>>лично никого не оскорбляю, я просто реалист, слепого называю слепым>>>
А если я вас назову дибилом, я тоже буду реалистом? Я никого не оскорбляю, просто называю вещи своими именами.

>>>да что я? Бог этого желает>>>
Так это я сейчас с кем разговариваю, с виктором или богом?

Жаль, не на один мой вопрос не ответили, а так интересно, зачем вы на этом сайте...

Кляузный крыжик

5231.(пост намбер 22522) федор-стрелец 10/12/2009
5215.(пост намбер 22505) Граф 10/12/2009
Так и я о том же, все решается верой.

5232.(пост намбер 22523) Граф 10/12/2009
5231.(пост намбер 22522) федор-стрелец
Именно!!! Я это и хотел сказать,говоря,что "внутри системы" все логично. Мы вышли за пределы этой системы у увидели ее несовершенство,только и всего.

Кляузный крыжик

5233.(пост намбер 22524) Дьячок 10/12/2009
5222.
"Кроме всего прочего, именно наука дала человечеству такие страшные средства уничтожения, как бактериологическое оружие, отравляющие вещества, реактивные снаряды, управляемые боевые ракеты и ядерные бомбы."

Нравственный Каин убил морального Авеля без достижений науки, но по воле божьей.

Кляузный крыжик

5234.(пост намбер 22525) Дьячок 10/12/2009
Адам и Ева не были атеистами, но амикошонство бога, его пьяный бред: отлепитесь от родителей...

Кляузный крыжик

5235.(пост намбер 22526) федор-стрелец 10/12/2009
5229.(пост намбер 22520) kok46a 10/12/2009

Логика-то одна на всех(утверждаете же вы, что бог один на всех), она не может быть особенной. Она либо есть, либо ее нет.
Присоединяюсь к Графу с просьбой ответить наконец на ранее заданнные вопросы.

5236.(пост намбер 22527) федор-стрелец 10/12/2009
5232.(пост намбер 22523) Граф 10/12/2009

Нет, внутри системы все логично, только если верить. Без веры сама система внутри полна противоречий.Я уже спрашивал о соотношении человеческих и божественных качеств в Иисусе,без веры этот вопрос даже внутри теологии не решить.Вера все покроет.

5237.(пост намбер 22528) федор-стрелец 10/12/2009
5230.(пост намбер 22521) Вячеслав 10/12/2009

Вячеслав, не стоит спорить с виктором, типичный пример религиозной паранойи. Для таких-только игнор, пока не научатся беседовать по-человечески.

5238.(пост намбер 22529) Граф 10/12/2009
5236.(пост намбер 22527) федор-стрелец
Вероятно просто теология и не занимается этим вопросом,возможно в теологии этот вопрос считается незначительным или бессмысленным,тут лучше у отца Онуфрия проконсультироваться. Представим,что соотношение человеческого и божественного это что-то вроде азеотропного раствора,а теологию - перегонкой. С помощью перегонки такой раствор разделить нельзя,ну да и хрен тогда с ним,если теологии важен сам раствор,а не его компонеты.

Кляузный крыжик

5239.(пост намбер 22530) отец Онуфрий 10/12/2009
Федору-стрельцу.

Давайте разберемся в довольно важном вопросе (который, правда, уже разбирался на этом сайте - в комментариях к статье Михаила Кухтина "Доказательства небытия бога". Бывает два типа знания - индуктивное и дедуктивное. Первое - пример - физика. Человек наблюдает окружающие его события, делает на основании наблюдений некие высказывания, на основании которых строит теории. Такое знание всегда неполное и верное лишь относительно. С другой стороны, оно проверяемое, фальсифицируемое и никогда не бывает полностью ложным, поскольку строится на фактах реального мира.
Другой тип - дедукция - математика, юриспруденция (кроме обычного права), теология. Это знание, которое строится на наборе аксиом. Сами аксиомы не подвергаются сомнению и принимаются бездоказательно. Подобное знание может быть истинным, если аксиомы верны и все выводы логичны. Но оно может быть полностью ошибочным, если изначальные аксиомы ошибочны, даже если все логические преобразования сделаны правильно. Главное, подобное знание не имеет никакого отношения к реальности и не увеличивает количество наших знаний о мире (поскольку представляет собой только выводы из некритично принятых утверждений. Уф.

Так, к чему это я? А вот к чему - если Вы собираетесь играть с любым представителем второго типа знаний (теологом, математиком, юристом) на его поле, Вы должны принять правила игры, то есть аксиомы. Иначе получится спор двух глухих. Если мы пытаемся опровергнуть теологию, исходя из нее же самой, то мы должны принять ее аксиоматику. Так вот, эта аксиоматика - Символ веры. В православии используется Никейский Символ веры (почитайте здесь http://confess.narod.ru/nikeo.htm). Он же используется в епископальных протестантских церквях и, с одним маленьким отличием (filioque) - в католической. В других используются другие символы, напрмер - Вестминстерское вероисповедание (http://confess.narod.ru/1647.htm) или Баптистское (http://confess.narod.ru/1689.htm). Почитайте, может быть, тогда поймете, почему Иисус считается богочеловеком. Были (да и есть, впрочем) системы, отрицающие богочеловечность Иисуса - у них своя аксиоматика.

А с чего Вы взяли, что бог не генерит миры постоянно? Говорят, Вселенная расширяется... :)

И теология действительно основана на недоказанных догматах (как и математика - на аксиомах). Но это не говорит о ее внутренней противоречивости, это говорит о ее противоречии фактам реального мира. Вроде все.

Кляузный крыжик

5240.(пост намбер 22531) Бывший верующий 10/12/2009
Для 5228.(пост намбер 22519) виктор.

"...наставник ты мой, пиши слово БОГ с заглавной буквы..."

1) Я тебя уже просил начинать каждое предложение с заглавной буквы, т.к. твои дурацкие посты тяжело читать. Ты понимаешь, что такое заглавная буква? Или ты с этой буквы пишешь только слова "бог" и "библия"?
2) Если не хочешь , чтобы бог сотворил "отцу Онуфрию" круглый квадрат (боишься, что из всемогущего дым пойдет), то пусть бог оживит моих родителей. Но чтобы их видел не только я, но и мои соседи, и могли с ними пообщаться. Мне этого будет достаточно. Богу ведь это ничего не стоит. Иисус оживлял мертвых, т.ч. для него это также легко, как два пальца обоссать.

Кляузный крыжик

5241.(пост намбер 22532) отец Онуфрий 10/12/2009
Дьячку.

1) Томизм (неотомизм - там никаких отличий). Почитайте Жильсона, Коплстона.

2) "Святое пейсание" aka Библия имеет такое же отношение к теологии, как и аксиомы Евклида к геометрии. Набор неподвергаемых сомнению утверждений, которые можно трактовать, но нельзя опровергать.

3) Любая сложная моральная система (неважно - религиозная или нет), на мой взгляд, внутренне непротиворечива, но, при этом, недоказуема.

4) Закон, насколько мне известно, к морали имеет крайне отдаленное отношение.

Кляузный крыжик

5242.(пост намбер 22533) Граф 10/12/2009
5240.(пост намбер 22531) Бывший верующий
Ну если с воскрешением облом,то лично я хочу волшебную палочку или,на крайняк,лампу с джином и желаниями анлим)))

Кляузный крыжик

5243.(пост намбер 22534) отец Онуфрий 10/12/2009
Олегу.

Да что Вы, какие обиды. Просто мы топчемся на месте.

Замечу, что математика - сугубо продукт творчества людей. У нее нет объективных законов, она никак не связана с реальностью. Люди ее не открывают, а изобретают. Так что, даже если бы бог существовал, математику сотворил не он, а люди. К тому же от Великого Математика до Великого Архитектора один шаг, а это уже масонством попахивает. :)

Кляузный крыжик

5244.(пост намбер 22535) федор-стрелец 10/12/2009
5238.(пост намбер 22529) Граф 10/12/2009

Э нет, дело так не пойдет. Значителен же вопрос, каким был человек при сотрворени? Значительно все то, что Иисус делал при жизни, значительна его казнь, т.н. жертва. А то, что он не мог умереть, будучи богом, по-вашему, незначительно? Он в себе сочетает как богочеловек несочетаемые качества, и это неважно? Он, иными словами, как белая сажа, он смертно-бессмертный, и это тоже неважно? Вера позволяет закрыть глаза на это, без веры это принять и осмыслить невозможно.
Существуют, на мой взгляд, 3 позиции по этому поводу:
1)Позиция верующего. Для него система безупречна.
2)Позиция неверующего, рассматривающего систему изнутри, на основании только тех данных, что есть в библии.Для него система полна противоречий, в одном месте утверждается одно, в другом-другое, различные авторы евангелий приводят различные описания одних и тех же позиций и т.п. Без веры такую систему невозможно признать непротиворечивой.
3)Взгляд на систему неверующего человека с точки зрения современного видения картины мира. В этом случае система не выдерживает никакой критики.
Позицию 2 и 3 можно совмещать, что чаще всего и происходит при критическом анализе.
Так что система без привлечения веры противоречива, даже если анализировать ее, исходя из самой системы.

5245.(пост намбер 22536) отец Онуфрий 10/12/2009
Виктору

коммент № 5219.

Эк я Вас, аж разорванная речь началась. Между прочим, признак шизофрении. А по вопросам шизофрении у нас специализируется Нормальный - так что к нему на прием.
Кроме того, хочется обсудить еще один вопросик (у меня сегодня хорошее настроение - опять ни одного студента на консультации не было). Итак, вера - это субстанция. Надо полагать, субстанция духовная, поскольку имеет отношение к состоянию души, а не тела. Но она не могла взяться ниоткуда или самозародиться. Значит, кто-то должен ее привнести. Очевидно - бог. Итак, я не обладаю верой, то есть этой субстанцией. Значит, бог не привнес ее в меня. Так чего же он на меня обижается? Сам мне субстанции не дал, а теперь еще и жалуется, что атеистов расплодилось. Ну, судя по всему, Вам-то он ее отвалил за весь этот сайт...

Кляузный крыжик

5246.(пост намбер 22537) Бывший верующий 10/12/2009
Для 5242.(пост намбер 22533) Граф.

Согласитесь, что я не прошу от бога чего-то сверхъестественного, всего лишь оживить умерших родителей.
Для него это обычное дело.

Кляузный крыжик

5247.(пост намбер 22538) виктор 10/12/2009
Вячеславу
=А если я вас назову дибилом, я тоже буду реалистом? Я никого не оскорбляю, просто называю вещи своими именами.

Жаль, не на один мой вопрос не ответили=

пусть те вещи которые вячеслав называет своими именами ему и отвечают на его дибильные вопросы.

Кляузный крыжик

5248.(пост намбер 22539) Граф 10/12/2009
5246.(пост намбер 22537) Бывший верующий
Волшебная палочка полезней,с ее помощью можно и не такое сделать.

Кляузный крыжик

5249.(пост намбер 22540) Бывший верующий 10/12/2009
Для 5245.(пост намбер 22536) отец Онуфрий.

"...Сам мне субстанции не дал, а теперь еще и жалуется, что атеистов расплодилось. Ну, судя по всему, Вам-то он ее отвалил за весь этот сайт...".

Как говорил Ломоносов: "Если где то прибудет, то в другом месте убудет".

Кляузный крыжик

5250.(пост намбер 22541) федор-стрелец 10/12/2009
5247.(пост намбер 22538) виктор 10/12/2009

Прикольный вы чувачок, продолжайте в том же духе. Вы-превосходный образчик антирелигиозной рекламы. Так держать!