5001.(пост намбер 22213) Anar 04/12/2009
4998.(пост намбер 22210) kok46a 04/12/2009
=начните исследовать Библию,=

Я уже говорила, что не являюсь "стадным животным"...

Кляузный крыжик

5002.(пост намбер 22215) федор-стрелец 05/12/2009
5000.(пост намбер 22212) kok46a 04/12/2009


"Мне просто хотелось, что бы вы поняли, что не на все вопросы, можно ответить просто ДА или НЕТ. Вы поймите, если просто ответить, так, как вы это предлагаете, то ПО СУТИ вы не получите ответа.
Почему?
По простой причине, вы не придете к верному заключению, а ведь выводы, которые вы делаете, влияют на ваши поступки, на ваше мнение, на ваши чувства, на ваши цели.
Итак, если вы сделаете неверные выводы, в этом я буду отчасти виновен. А я этого не хочу, т.к. несу ответственность перед Богом. Так что извините. Или по порядку разбираемся, или я просто не смогу ответить просто ДА или НЕТ.
НО, есть и такие вопросы, на которые я готов прямо ответить ДА или НЕТ."

"Я лишь делюсь тем, что сам знаю, а ваше дело принимать это или нет. Своего мнения я вам не навязываю, и мне это не нужно. Хотите, продолжим, а нет – ваше право и в этом я вам не указ."

Кока, это цитаты из ваших постов. Так я не понял, вы просто делитесь знанием, или вы еще и решаете, правильный ли мы получим ответ, или нет? Правильный с чьей точки зрения? Вот отсюда и видно, что вы считаете, что вы один среди нас знаете правильные ответы на все вопросы.

Я наверно уже не дождусь однозначных ответов на вопросы, поставленные мною ранее. Можете ответить четко, был ли созданный богом человек бессмертным или смертным? Очень прошу ответить по существу, а не мямлить, что-де Адам был не такой смертный в Эдеме, как все прочие люди, но и не такой бесмертный, как бог. На это вопрос как раз можно дать только однозначный ответ, нельзя быть почти бессмертным, или немножко смертным. Итак, жду однозначного ответа.

5003.(пост намбер 22217) Олег 05/12/2009
Для Циклон Б

Есть теория, по которой весь реальный, окружающий нас мир, - в любом плане, (чувственном, духовном и т.д.) - есть продукт нашего сознания. Всё буквально, - все вещи, природа, люди... Всё это - преобразованная и сгенерированная в реальность информация. Не теологи, а институт мозга во главе с академиком Бехтеревой доказывали, что сознание находится вне человека. Что мы знаем об этом невообразимо сложном механизме и его потенциальных возможностях? Да, примерно столько-же, сколько о причинах нашего появления на свете... (О!.. По моему Вы уже выстраиваете модель...) В этом мире, правоты должно хватать всем, и верующим, и неверующим, и агностикам...

Кляузный крыжик

5004.(пост намбер 22218) Граф 05/12/2009
5002.(пост намбер 22215) федор-стрелец

Вот и я о том же,хочу получить ответы на вопросы,знал ли бог заранее...да или нет. Ведь всегда можно ответить да,знал,но ничего не сделал по такой-то причине(причину нарушения свободы воли человека я устранил,сказав,что человека еще небыло,следовательно и никакого нарушения его свободы воли тоже). А увертки я расцениваю как уход от вопроса. Так почему же,зная о всех грядущих последствиях на этапе проектирования небыло внесено никаких изменений?
Может смерть миллионов людей просто необходима для построения "светлого будущего"? Так что,спасибо товарищу Яхве,за наше счастливое детство?

Кляузный крыжик

5005.(пост намбер 22220) Дьячок 05/12/2009
5003.
Бехтерева доказала, что сознание находится в бессознании и наоборот.
И то, что и то и другое играют в несознанку.
Раушенбах доказал, что троица, похожа как три капли воды.
Потом доказал, что четверица, похожа как четыре капли воды.
Но нобелевский по литературе не оценил их метафор.

Кляузный крыжик

5006.(пост намбер 22221) виктор 05/12/2009
правильно написал wl-pr, одно безбожное сборище собралось здесь и кичится своими типа познаниями они прочитали несколько десятков уводящих подальше от истины книг и возомнили себя всеведущими в вопросе о Боге. будучи абсолютно слепыми наглые антихристиане рьяно мечут дурь и гниль свою против Бога в тысячах постах без устали. не то что тупые а прям невменяемые потому что бесами водимые.
если бы эти безбожные существа прочитали даже миллионы книг то это ни на миллиметр не приблизило бы их к познанию правды. к сожалению, их подталкивают бесы еще глубже и дальше в безумие и мрак через какого то лжеучителя коку самозваного просветителя он вызывает в них больше и больше злобы и хуления своими лжеучениями. Это сборище долго не продержится чаша их мерзостей наполнена и вскоре хлебать будут то что сеяли если не остановятся и не раскаются.

Кляузный крыжик

5007.(пост намбер 22222) федор-стрелец 05/12/2009
На 5006

Во, видали, приперся еще один православнутый ПГМщик на атеистический сайт.
Виктор, тебе чего здесь надо? Ты у нас один острый среди тупых? Тебе известна истина? Ты у нас тут один всесведущ в вопросах бога, а мы так, насрано?
Если ты столь сведущий, ответь: бог создал бессмертного человека, или смертного?

5008.(пост намбер 22223) Олег 05/12/2009
Для Виктор.
Напрасно злитесь, Виктор. Нормальные люди, с убеждениями, полемизируют на тему, которая их затрагивает. Нет никакой дури и гнили. Вы зайдите на сайт с порнухой, вот там Вы действительно будете по уши в....

Кляузный крыжик

5009.(пост намбер 22224) Бывший верующий 05/12/2009
Для 5008.(пост намбер 22223) Олег.

"... Нет никакой дури и гнили. Вы зайдите на сайт с порнухой, вот там Вы действительно будете по уши в....".

Для таких, как "виктор", лучше дурь, гниль и сайт с порнухой, чем атеистический сайт. Для них атеизм все равно,
что серпом по яйцам.

Кляузный крыжик

5010.(пост намбер 22225) виктор 05/12/2009
Для Олег
**Напрасно злитесь, Виктор. Нормальные люди, с убеждениями, полемизируют на тему, которая их затрагивает. Нет никакой дури и гнили. Вы зайдите на сайт с порнухой, вот там Вы действительно будете по уши в....**

кто сказал что я злюсь? тот кто по порносайтах шастает, другим советует и считает нормальным себя и атеистов, нагло и открыто обзывающих Бога гнилой своей скверной, атеистов хулящих Господа и Его Слово?
вот такие олеги игрывают с теми кто отвергает Творца и думают что могут просветить их, а сами то во тьме спотыкаются.
не злюсь я на диавола и слуг его. их судьба известна. жалкие и несчастные безбожники причиняют себе столько вреда так сильно полюбили беззаконие и смерть что никто не может остановить их кроме Бога при условии их смирения во прах.
вот сам Бог называет их безумцами. а здесь случай слишком тяжелый. я прочитал много постов и к сожалению увидел что атеисты не скупятся на мерзкие слова в адрес Бога.
если не верите в Его бытие то зачем изливаете столько цинизма, всякой скверны, злобы и обвинений в Его адрес?
вы боги в своих глазах - в этом основа вашего атеистического учения.
Иисус Христос - Господь. приближается день и вы все признаете Его Господом, но где окажетесь?

Кляузный крыжик

5011.(пост намбер 22226) Граф 05/12/2009
5010.(пост намбер 22225) виктор

Сначала докажи существование своего хозяина,потом вякай!

Кляузный крыжик

5012.(пост намбер 22227) Олег 05/12/2009
Для Виктор.

Виктор, - Вы, как бабка кликуша, - пологаете, что Бог Ваш библейский обидится на хулу и отомстит? Вы приписываете Богу худшие человеческие черты. Не объясняет ли это, наглядным образом, природу атеизма?

Кляузный крыжик

5013.(пост намбер 22231) kok46a 05/12/2009
Для 5002.(пост намбер 22215) федор-стрелец

█ «вы просто делитесь знанием, или вы еще и решаете, правильный ли мы получим ответ, или нет?»

1 – делюсь.
2 – я не решаю. Я лишь стараюсь предоставить вам максимально точный ответ, который бы соответствовал библейской истине. Совокупность христианских учений не раз называется в Библии «истиной», а о христианстве говорится как о «пути истины» (1 Тим. 3:15; 2 Иоан. 1; 2 Пет. 2:2).
3 – от людей, которые себя называют верующими, вы можете получить либо правильный ответ, либо нет. Примеров здесь много на сайте, да вот, возьмите хотя бы свеженький пост 4988 WL-PR, человек с вами поделился его «истиной», и считает что он прав, и это он решил что пишет правильно.

А вы согласны с ним? – на этот вопрос вы сами ответите.

И то, что он написал, выдавая себя за человека, который будто подражает Христу, соответствует ли образу мыслей Христа? – на этот вопрос нужно искать ответ в Библии.

Вот и получается, что верующих много, а вот на сколько правдиво они преподносят истину, это вопрос. Это вам нужно проверить, это труд, это вам решать.

█ «Правильный с чьей точки зрения?»

С точки зрения Бога и того, что он предоставил в Писании.

█ «...был ли созданный богом человек бессмертным или смертным?»

Нужно понять, что есть разница между БЕССМЕРТИЕМ и ВЕЧНОЙ ЖИЗНЬЮ.
Кто обладает бессмертием, тот не может умереть, думаю это понятно. Тот, кто обладает вечной жизнью – живет вечно, но в случае нарушений божьих принципов и законов, может лишиться вечной жизни, думаю это тоже понятно.

Адам при сотворении, обладал вечной жизнью, которую утратил, вы думаю, знаете по какой причине.

1 Тимофею 6:15, 16 —Эти слова относятся к Иисусу Христу — именно о его явлении здесь идет речь (1 Тим. 6:14). В сравнении с людьми, которые царствуют и господствуют, Иисус «единственный Властелин» и единственный, КТО ОБЛАДАЕТ БЕССМЕРТИЕМ (Дан. 7:14; Рим. 6:9). После его вознесения на невидимые небеса никто из людей на земле не может видеть его буквально.

Вы ответ получили?
Я был однозначен?

Кляузный крыжик

5014.(пост намбер 22233) Граф 05/12/2009
5013.(пост намбер 22231) kok46a

Мои вопросы будут проигнорированы или у Вас сейчас нет времени для обстоятельного ответа?

Кляузный крыжик

5015.(пост намбер 22234) kok46a 05/12/2009
Для 5004.(пост намбер 22218) Граф

█ «...хочу получить ответы на вопросы,знал ли бог заранее...да или нет.»

Если по прежнему хотите, то я нашел статью (2002 года «Сторожевая башня»), в которой затрагивается этот вопрос. Читать будете? Выкладывать?

Кляузный крыжик

5016.(пост намбер 22235) Граф 05/12/2009
5015.(пост намбер 22234) kok46a
А разве так сложно ответить - да или нет? Или - да,знал,но частично? Мне нужен максимально конкретный ответ без тягомотины,которую Вы так обожаете. Заметьте,на Ваши вопросы я отвечал максимально конкретно!

Кляузный крыжик

5017.(пост намбер 22237) Павел 05/12/2009
для кок46а,4997

Читаем Бытие 32.28."И сказал:отныне имя тебе будет не Иаков,а Израиль,ибо ты боролся с Богом." И еще:"И явился Бог Иакову...И сказал ему Бог:имя твое Иаков;отныне ты не будешь называться Иаковым,но будет имя тебе Израиль".Бытие 35.9,10.Так что именно Бог боролся с Иаковым,а вы допустили непростительную дерзость,доказывая,что Бог всего насего только ангел.

Кляузный крыжик

5018.(пост намбер 22238) kok46a 05/12/2009
Для 5016.(пост намбер 22235) Граф

█ «Мне нужен максимально конкретный ответ без тягомотины,которую Вы так обожаете.»

Тягомотину не люблю. Если вы из тех кто хочет разобраться, то предоставлю вам материал. Если вы считаете, что это все для вас сложно, то оставьте попытки получить примитивный ответ на сложный вопрос. Просто забудьте о вопросе, живите спокойной жизнью атеиста.

█ «Заметьте,на Ваши вопросы я отвечал максимально конкретно!»

Согласен с вами. Я стараюсь.

Кляузный крыжик

5019.(пост намбер 22239) kok46a 05/12/2009
Для 5017.(пост намбер 22237) Павел

█ «...что именно Бог боролся с Иаковым...»

А то что «Бога никто из людей никогда не видел…» (Иоанна 1:18) – вы не заметили? Или не захотели замечать? Или не постигли смысл написанного в Иоанна 1:18?

Люди даже не видели Бога глазами, не то что бороться соприкасаясь телами. Да и тела у нас разные. У Бога тела духовное, а у нас плотское.
Размышляйте...

Кляузный крыжик

5020.(пост намбер 22240) Граф 05/12/2009
5018.(пост намбер 22238) kok46a
Честно говоря,иного ответа от Вас я и не ожидал. О вопросе я не забуду,ибо это вопрос ставит в тупик любого веруна,как оказалось и Вас в том числе. Есть догмат(если хотите аксиома)о том,что ваш бог всеведающий,отсюда следует,что ответ на мой вопрос может быть максимально конкретным - только да! Однозначно знал все заранее,еще на стадии проектирования. Как же вы,однако,не любите неудобные вопросы. Выходит ваш бог,чьей собственностью Вы являетесь(вы же называет себя его рабом,значит вы его собственность),не такой уж белый и пушистый.

Кляузный крыжик

5021.(пост намбер 22241) Anar 05/12/2009
5010.(пост намбер 22225) виктор 05/12/2009
=кто сказал что я злюсь?=
Да оба ваших пОста пронизаны ненавистью к тем, кто думает иначе, чем вы. Между прочим, сайт атеистический. Вы что же полагали, что тут молитвы читают во славу господню? Здесь просто задают вопросы, на которые верующие пытаются, но не могут дать вразумительных ответов. Может вы им поможете? Только брызгать слюной не надо - монитор "обтекает" и буковки плохо видно...

5022.(пост намбер 22242) kok46a 05/12/2009
Для 5020.(пост намбер 22240) Граф

█ «...это вопрос ставит в тупик любого веруна,как оказалось и Вас в том числе.»

Я не отказался от ответа. Просто у вас нет времени вникать.

Кляузный крыжик

5023.(пост намбер 22243) Граф 05/12/2009
5022.(пост намбер 22242) kok46a
Нет,просто Вы как обычно на сложные вопросы не можете ответить без уверток. Да,знал заранее....Нет,не знал заранее...Да,знал заранее,но ничего не сделал потому,что(версия СИ). Так что,я засчитываю слив?

Кляузный крыжик

5024.(пост намбер 22245) kok46a 05/12/2009
Для 5023.(пост намбер 22243) Граф

█ «Так что,я засчитываю слив?»

Ваше право.

Но есть еще и другое мнение...божье:

«Если кто-то отвечает не выслушав, с его стороны это глупо, и это унизительно.» (Притчи 18:13)

А там, сами решайте ...
Все в ваших руках. Спасибо.

Кляузный крыжик

5025.(пост намбер 22246) федор-стрелец 05/12/2009
5013.(пост намбер 22231) kok46a 05/12/2009


Нужно понять, что есть разница между БЕССМЕРТИЕМ и ВЕЧНОЙ ЖИЗНЬЮ.
Кто обладает бессмертием, тот не может умереть, думаю это понятно. Тот, кто обладает вечной жизнью – живет вечно, но в случае нарушений божьих принципов и законов, может лишиться вечной жизни, думаю это тоже понятно. "

Во-первых, бессмертие и вечная жизнь-понятия тождественные, разделение их неправомочно. Бессмертие-невозможность умереть. Вечная жизнь-жизнь, начиная с какого-то момента и НАВЕЧНО, навсегда. Поскольку жизнь(бытие)-противоположность смерти, Получается, что бессмертие-вечная жизнь.
Во-вторых, из чего следует, что бессмертие не равно вечной жизни? Это ваше предположение, которое нужно отдельно доказывать, из библии это не следует.

"Адам при сотворении, обладал вечной жизнью, которую утратил, вы думаю, знаете по какой причине."
Ответ неверный. Вы явно не замечаете слов бога. Прочитайте получше:( Глава 3 бытия).

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

Бог опасается, что Адам получит качество, которого ранее у него не было, иначе весь смысл фразы теряется. Зачем ему опасаться, если Адам УЖЕ обладал вечной жизнью? Таким образом, Адам НЕ обладал вечной жизнью.

Так что ответ я получил, но он не верен, как вы сами можете судить. Попробуйте ответить еще раз, так был Адам бессмертным( обладал ли вечной жизнью), или нет?

Дале замечу, что вы так ин ответили на вопросы, заданные ранее. Не думайте, что я про них забуду. Жду ответа, как соловей лета)).

5026.(пост намбер 22248) федор-стрелец 05/12/2009
5013.(пост намбер 22231) kok46a 05/12/2009

Вдогонку за предыдущим постом
У вас, Кока, получается, что бессмертие-это больше, чем вечная жизнь( не пойму, каким образом). Прямо из слов самого бога мы выяснили, что Адам не обладал вечной жизнью. Чем же он тогда обладал? Остается только бессмертие.)))).

5027.(пост намбер 22249) федор-стрелец 05/12/2009
5019.(пост намбер 22239) kok46a 05/12/2009

Извините, что влезаю, но тут ярчайший пример противоречивости библии.

"Бытие 32.28."И сказал:отныне имя тебе будет не Иаков,а Израиль,ибо ты боролся с Богом.""

"И явился Бог Иакову...И сказал ему Бог:имя твое Иаков;отныне ты не будешь называться Иаковым,но будет имя тебе Израиль".Бытие 35.9,10."

И второе изречение:
«Бога никто из людей никогда не видел…» (Иоанна 1:18)

Если кока утверждает, что КАЖДОЕ слово в библии-правда, то каким образом могут быть истинными два взаимоисключающих утверждения? Давайте, кок46а, начинайте изворачиваться)).

5028.(пост намбер 22250) Граф 05/12/2009
5024.(пост намбер 22245) kok46a
«Если кто-то отвечает не выслушав, с его стороны это глупо, и это унизительно.» (Притчи 18:13)

Согласен,жду максимально конкретный ответ,без притч и иносказаний. Еще раз напомню,что я отвечал на Ваши вопросы максимально конкретно.Потрудитесь сделать то же самое,если можете.

Кляузный крыжик

5029.(пост намбер 22251) Граф 05/12/2009
5025.(пост намбер 22246) федор-стрелец

А как Вам ответ - Адам был создан смертно-бессмертным? Знал ли бог заранее,на этапе проектирования,к каким последствиям приведет сьеденная морковка с ёлки познания - да нет,знал-незнал. Я добиваюсь конкретики уже не первый месяц,а что в итоге? Хотя у богословов средневековья,чей ум и сообразительность отрицать нельзя,есть ответы на эти вопросы.

Кляузный крыжик

5030.(пост намбер 22252) kok46a 05/12/2009
Для 5025.(пост намбер 22246) федор-стрелец

█ «...из библии это не следует.»

Пробуем разобраться еще раз.
В чем разница между бессмертием и вечной жизнью?
Бесконечную жизнь обретут как помазанники, которые получат духовное тело и будут жить на небе, так и люди, которых Бог объявит праведными для жизни на райской земле. Поэтому как бессмертие на небе, так и вечная жизнь на земле, по сути, означают одно — бесконечную жизнь. Однако в отношении бессмертия следует кое-что прояснить.

Греческое слово атанаси́а, переведенное как «бессмертие», образовано сложением отрицательной части а и слова та́натос, которое означает «смерть». Поэтому слово «бессмертие», главным образом, означает «без смерти», или «неподверженность смерти». Иегова, вне всяких сомнений,— источник жизни для всего живого, и он бессмертен (Псалом 36:9; 90:1, 2). Это подтверждает то, что его прославленный Сын, который сейчас «является отражением его славы, точным изображением самой его сущности», назван «Царем царствующих [из людей] и Господином господствующих, единственным, обладающим бессмертием» (Евреям 1:3; 1 Тимофею 6:15, 16). Ни одно творение не может лишить Иисуса жизни, поскольку он бессмертен, и этим он отличается от людей и духовных созданий, которые могут умереть. В Библии также говорится: «Христос, уже воскресший из мертвых, больше не умирает, смерть уже не господствует над ним» (Римлянам 6:9).

Хотя бессмертие, в некотором смысле, это то же самое, что и вечная жизнь, оно, очевидно, означает больше, чем то, что обладающий им живет вечно. Бессмертие, вероятно, указывает на определенное состояние и связано с нетлением. Вот что в Библии говорится о помазанных духом христианах, которые получают небесную награду: «Это тленное [в человеческом теле] должно облечься в нетление, и это смертное — облечься в бессмертие. Когда же тленное облечется в нетление и смертное облечется в бессмертие, тогда сбудется записанное слово: „Смерть поглощена навеки“» (1 Коринфянам 15:53, 54).

И все же в Библии мало что говорится о состоянии, которое называется бессмертием. Мы знаем, что люди — даже совершенные, которые могут жить на земле вечно — должны есть и пить, чтобы поддерживать свою жизнь, иначе они умрут и их тела подвергнутся тлению (Бытие 2:9, 15, 16). Но тому, кто обладает бессмертием, не нужно поддерживать себя таким образом. Поэтому можно сказать, что те, кто обретает бессмертие, не подвержены смерти, «смерть уже не господствует над ними». Это также согласуется с тем, что они становятся нетленными, а значит, их духовные тела, по сути, не подлежат разложению и разрушению. (Сравните 2 Коринфянам 5:1; Откровение 20:6.) Этим бессмертие, видимо, и отличается от вечной жизни, которая будет дана людям.

Иегова Бог, совершенный Судья, вознаграждает помазанников бессмертием. Если Иегова в своей безграничной мудрости и проницательности решает, что кто-либо полностью испытан и соответствует тому, чтобы обрести бессмертие, мы можем быть уверены, что такой служитель всегда будет верным Богу. Все, кого Иегова считает достойными бесконечной жизни,— будь то бессмертные духовные создания или совершенные люди — смогут служить ему вечно. Таким образом, можно сделать вывод, что как вечная жизнь на земле, так и бессмертие на небе означают бесконечную жизнь (Иоанна 17:3).

Кляузный крыжик

5031.(пост намбер 22253) kok46a 05/12/2009
Для 5025.(пост намбер 22246) федор-стрелец

█ «Я добиваюсь конкретики уже не первый месяц,...»

Слово «добиваюсь», звучит хорошо, попробуйте еще раз. Даю вам 98% статьи из журнала. Здесь конечно еще и другие вопросы обсуждаются, но вы уж постарайтесь отыскать ответы на ваш вопрос.

...Давайте обратим внимание на слова Павла из Эфесянам 1:3—10.

«Снова собрать все во Христе»

По словам апостола, замысел Бога касается «управления делами по истечении назначенных времен». Что это значит? Это значит, что Бог определил время, в которое он будет действовать, чтобы «снова собрать все во Христе — что на небесах и что на земле» (Эфесянам 1:10). Бог привел в действие особое устройство, с помощью которого все, что на небесах и на земле, он под своим непосредственным правлением воссоединит, восстановив прежнюю гармонию. Стоит отметить, что, по словам библеиста Дж. Х. Тейера, выражение «снова собрать», означает «вновь собрать для себя... все живое и неживое (разобщенное из-за греха) в единое целое во Христе».

Чтобы воссоединить разобщенное, Бог учитывал то, из-за чего вообще возникла такая разобщенность. На заре человеческой истории наши прародители, Адам и Ева, последовали за Дьяволом в мятеже против Бога. Они хотели независимости, или права решать для себя, что добро и что зло (Бытие 3:1—5). В согласии с Божьей справедливостью они были изгнаны из его семьи и потеряли взаимоотношения с ним. Адам и Ева обрекли человечество на несовершенство, последствия которого мы ощущаем и по сей день (Римлянам 5:12).

Зло допущено на время

Кто-то спросит: почему Бог допустил это зло? Почему он не воспользовался своим всемогуществом и не заставил мятежников подчиниться, предотвратив таким образом боль и страдания, которые мы испытываем сегодня? На первый взгляд может казаться, что поступить надо было именно так. Но о чем бы говорило применение такой всесокрушающей силы? Разве бы вам понравилось, если бы кто-то при первом же разногласии просто уничтожил бы своего противника лишь потому, что был в силах это сделать? Конечно, нет.

По сути, мятежники подвергли сомнению не всемогущество Бога, а правомерность и правильность его правления. Чтобы раз и навсегда разрешить возникшие важные вопросы, Иегова допустил, чтобы его творения какое-то время жили сами по себе без его непосредственного вмешательства (Екклесиаст 3:1; Луки 21:24). По истечении этого времени Бог вновь возьмет правление над землей в свои руки. К тому моменту станет абсолютно ясно, что только Божье правление гарантирует прочный мир, счастье и благоденствие для всех жителей земли. Тогда всякому угнетению придет конец (Псалом 71:12—14; Даниил 2:44).

«Прежде основания мира»

Все это Бог замыслил очень давно, как сказал Павел, «прежде основания мира» (Эфесянам 1:4). Это не значит — до создания Земли, а также Адама и Евы. Тот мир до того, как возник мятеж, был «хорош весьма» (Бытие 1:31). О каком мире тогда говорил апостол Павел? Мир, состоящий из потомков Адама и Евы,— мир грешных, несовершенных людей, которые могли быть искуплены. Еще прежде, чем у первых людей родились дети, Иегова знал, каким образом дать избавление потомкам Адама, имеющим надежду на искупление (Римлянам 8:20).

Конечно, это не значит, что Владыка Вселенной действует подобно людям, которые разрабатывают детальные стратегии на случай возникновения каких-то чрезвычайных обстоятельств. Нет, Всемогущий Бог просто исполняет то, что замыслил. Павел объясняет, как Иегова решил устранить проблему и навсегда освободить человечество от греха. Что же предпринял Бог?

Кто даст избавление?
Павел говорит, что в устранении последствий греха Адама особую роль будут играть помазанные духом ученики Христа. Иегова «избрал нас в нем [во Христе]», как пишет Павел, чтобы править с Иисусом в его небесном Царстве. Далее Павел объясняет, что Иегова «предопределил усыновить нас для себя через Иисуса Христа» (Эфесянам 1:4, 5). Конечно же, Иегова не предопределил усыновить каждого из них в отдельности. Но он предопределил усыновить их как группу преданных ему людей, которые вместе с Христом будут устранять зло, причиненное человечеству Сатаной Дьяволом, а также Адамом и Евой (Луки 12:32; Евреям 2:14—18).

Поразительно, но, бросая вызов Богу, Сатана подразумевал, что Бог сотворил людей с изъяном и под давлением или в искушении они перестанут признавать Божье владычество (Иов 1:7—12; 2:2—5). Удивительным образом проявив «свою славную милость», Иегова позже выразил уверенность в своих земных творениях тем, что усыновил некоторых грешных потомков Адама, чтобы они стали его духовными детьми. Бог замыслил взять эту небольшую группу людей на небо. С какой целью? (Эфесянам 1:3—6; Иоанна 14:2, 3; 1 Фессалоникийцам 4:15—17; 1 Петра 1:3, 4).

По словам Павла, эти служители Бога, усыновленные Создателем, становятся «сонаследниками... Христу» в его небесном Царстве (Римлянам 8:14—17). Как цари и священники, они будут участвовать в освобождении людей от боли и страданий (Откровение 5:10). Поистине «все творение стонет и мучается по сей день». Однако вскоре эти избранные сыны Бога вместе с Иисусом начнут действовать, и все послушные люди «освободятся от рабства тления и [вновь] получат славную свободу детей Бога» (Римлянам 8:18—22).

«Освобождение выкупом»

Все это возможно благодаря самому выдающемуся и возвышенному выражению Божьей милости по отношению к людям, имеющим надежду на искупление,— благодаря жертве Иисуса Христа. Павел пишет: «Через него [Иисуса Христа] мы получили освобождение выкупом посредством крови его — да, прощение наших проступков по богатству его милости» (Эфесянам 1:7).

Иисус Христос играет главную роль в исполнении замысла Бога (Евреям 2:10). Искупительная жертва Христа стала правовым основанием для того, чтобы Иегова, не подрывая доверия к своим законам и принципам, принял некоторых потомков Адама в свою небесную семью и освободил человечество от последствий греха Адама (Матфея 20:28; 1 Тимофею 2:6). Иегова действует в согласии со своей праведностью и совершенной справедливостью (Римлянам 3:22—26).

Божья «священная тайна»

В течение тысячелетий Бог не открывал, каким образом он исполнит свое намерение относительно земли. Лишь в I веке н. э. он открыл христианам «священную тайну своей воли» (Эфесянам 1:9). Павел и другие помазанные христиане ясно поняли, какую важную роль играет Иисус Христос в исполнении намерения Бога. Они также начали осознавать свою особую роль сонаследников Христа в небесном Царстве (Эфесянам 3:5, 6, 8—11). Посредством этого небесного правительства в руках Иисуса Христа и его собратьев Бог установит прочный мир не только на небе, но и на земле (Матфея 6:9, 10). С помощью этого Царства Иегова создаст на земле условия, которые он изначально задумал для нее (Исаия 45:18; 65:21—23; Деяния 3:21).

В скором будущем, в назначенное время, Бог очистит землю от всякого угнетения и несправедливости. Фактически Иегова начал процесс восстановления земли еще в Пятидесятницу 33 года н. э. Каким образом? Он начал собирать то, «что на небесах», то есть тех, кто будет править с Христом на небе. Среди них были и эфесские христиане (Эфесянам 2:4—7). Позднее, в наше время, Иегова стал собирать то, «что на земле» (Эфесянам 1:10). Благодаря всемирной проповеднической деятельности все народы узнаю́т благую весть о Божьем Царстве, во главе которого — Иисус Христос. И по сей день люди, откликающиеся на библейскую весть, собираются Богом, получая духовную защиту и исцеление (Иоанна 10:16). Вскоре на очищенной райской земле они полностью освободятся от несправедливости и страданий (2 Петра 3:13; Откровение 11:18).

Кляузный крыжик

5032.(пост намбер 22255) kok46a 05/12/2009
Извините опечатался, пост 5031 написан для Графа

Кляузный крыжик

5033.(пост намбер 22264) Граф 05/12/2009
5031.(пост намбер 22253) kok46a
"На заре человеческой истории наши прародители, Адам и Ева, последовали за Дьяволом в мятеже против Бога. Они хотели независимости, или права решать для себя, что добро и что зло "

Это говорит о том,что при создании Адама,Евы и Дьявола был допущен изъян,иначе они не пошли бы на мятеж,я это говорю уже в 10-й раз!

"Кто-то спросит: почему Бог допустил это зло? Почему он не воспользовался своим всемогуществом и не заставил мятежников подчиниться, предотвратив таким образом боль и страдания, которые мы испытываем сегодня? "

Я спрашивал про другое,не нужно было заставлять мятежников подчиняться,нужно было исключить саму возможность мятежа! Изначально,до сотворения мира,и миллионы людей остались бы живы.

Из Вашего поста я так и не получил ответа на вопрос - знал ли бог заранее,что Ева сорвет морковку с ёлки познания.

"По сути, мятежники подвергли сомнению не всемогущество Бога, а правомерность и правильность его правления. "

Как могли совершенные существа подвергнуть сомнению правление другого совершенного существа? Косяк или в боге,или в его творениях,а так как веруны считают бога совершенным,значит косяк в его творениях,которые он сам же создал.

Я спрошу еще раз - знал ли бог заранее,до акта творения,что Ева сорвет эту морковку? Если знал,то почему не внес в свой план коррекцию,которая могла спасти миллионы жизней? Вопрос простой,как дважды два - знал или нет??? Если знал,но почему ничего не сделал - это уже следующий вопрос.

"Конечно, это не значит, что Владыка Вселенной действует подобно людям, которые разрабатывают детальные стратегии на случай возникновения каких-то чрезвычайных обстоятельств. Нет, Всемогущий Бог просто исполняет то, что замыслил."

Замыслить то он замыслил,но ему что,было по барабану,умрут ли при осуществлении его плана миллионы или можно все же обойтись без жертв? Потоп был запланирован? Грехопадение было запланированно? Что за херовый план,что на его осуществление требуются горы трупов?

Кляузный крыжик

5034.(пост намбер 22268) Виктор П 06/12/2009
Моему тёзке, поражённому ПГМ
Бог - отвратительный плод невежества и животного страха верунов и подлости и алчности мошенников-попов.

Кляузный крыжик

5035.(пост намбер 22269) федор-стрелец 06/12/2009
5030.(пост намбер 22252) kok46a 05/12/2009

Очередное бла-бла-бла. Я задал вполне конкретный вопрос: так чем же обладал Адам при сотворении, если из слов самого бога мы выяснили, что вечной жизнью он не обладал?

Пройдемся по вашему бла-бла-бла.

"И все же в Библии мало что говорится о состоянии, которое называется бессмертием. Мы знаем, что люди — даже совершенные, которые могут жить на земле вечно — должны есть и пить, чтобы поддерживать свою жизнь, иначе они умрут и их тела подвергнутся тлению (Бытие 2:9, 15, 16). Но тому, кто обладает бессмертием, не нужно поддерживать себя таким образом."

То то и оно, что читая библию, невозможно понять разницу между бессмертием и вечной жизнью. Потом, откуда вы знаете, что люди, которые совершенные, должны себя как-то поддерживать? Вы что, видели этих людей, изучили их обмен веществ? Почему это очевидно, это никак не очевидно, и требует быть доказанным.

"Поэтому можно сказать, что те, кто обретает бессмертие, не подвержены смерти, «смерть уже не господствует над ними». Это также согласуется с тем, что они становятся нетленными, а значит, их духовные тела, по сути, не подлежат разложению и разрушению. (Сравните 2 Коринфянам 5:1; Откровение 20:6.) Этим бессмертие, видимо, и отличается от вечной жизни, которая будет дана людям."

У вас тут большая каша. Так какие тела подлежат тлению в каком случае: физическое тело никогда не истлевает, или все же духовное. Так что, те, у кого вечная, понимаете, ВЕЧНАЯ жизнь,то есть НАВЕЧНО, все же когда-то умирают? Вы не считаете, что ваше определение противоречит понятию, которому вы это определение даете?

По поводу Иисуса, котрый бессмертен. Так Иисус умер на кресте, или нет? Если он был неподвержен смерти, каким образом он смог умереть? В чем тогда смысл его великой жертвы? Он пострадал за всех людей, отдал самое дорогое, что у него было-жизнь. Или не самое дорогое? Это и я так могу: зная, что бессмертен( Иисус ведь не мог не знать об этом, он все-таки бог), умерерть понарошку, потом воскреснуть, и все счастливы. Так в чем смысл великой жертвы, если она Исусу ничего не стоила?

В заключение повторю вопрос: так чем же обладал Адам-бессмертием или вечной жизнью? Ответ может и должен быть конкретным: если для вас эти понятия различны, то или тем, или другим, или и тем и другим вместе. Отвечайте, только не забудьте еще раз перечитать главу 3 бытия.

Ниже замечу, что вы так и не ответили на мои вопросы, заданные ранее. Продолжаю ждать ответов на них.))).

5036.(пост намбер 22271) федор-стрелец 06/12/2009
5013.(пост намбер 22231) kok46a 05/12/2009

Еще кое-что для вас. Процесс тления происходит ПОСЛЕ смерти, так что обладающий вечной жизнью должен сперва умереть, чтобы затем истлеть, что противоречит понятию "вечная жизнь".

5037.(пост намбер 22275) виктор 06/12/2009
** Виктор, - Вы, как бабка кликуша, - пологаете, что Бог Ваш библейский обидится на хулу и отомстит? Вы приписываете Богу худшие человеческие черты. **

отвечаю Словом Божиим для того кто создал себе бога по своему образу и понятию и навязывает здесь свое мертвое учение для мертвых духом атеистов.
за самонадеянность и всякое ложное учение о Боге придется отвечать перед Ним.
а наш Библейский Бог Сам говорит о хулителях, что они в крайне опасном положении ( на этом сайте, они говорят свои мерзости и хулу в Его адрес ПОЛНОСТЬЮ ОСОЗНАННО, НАМЕРЕННО и даже с наслаждением ).
"Боже, Царь мой от века, устрояющий спасение посреди земли!.... Вспомни же: враг поносит Господа, и люди безумные хулят имя Твое."

"..они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу."

Кляузный крыжик

5038.(пост намбер 22277) виктор 06/12/2009
**..поражённому ПГМ
Бог - отвратительный плод невежества и животного страха верунов и подлости и алчности мошенников-попов.**

такое может утверждать только тот кто действительно пораженный пгм и не только....
здесь поражение ума и духа бесовщиной налицо. если бы такой посмел открыть рот чтобы сказать что он верит в Бога, то это было бы невероятным исповеданием и озадачило бы всех истинных верующих.
невозможно человеку пропитанному грехами и любящему в них валяться знать реально что-нибудь в таком состоянии о Боге. исключено взаимное или одновременное общение тьмы и света, пребывание в мерзостях и грехах не совместимо с познанием или истинным знанием Бога. оскверненный атеизмом ум нуждается в исцелении чтобы функционировать правильно. надо обратиться к Богу чтобы оздоровиться иначе невежество, безумие и вечная тьма обеспечены на веки.
конечно, понятно что для таких жалких и гордых человечков Бог - плод невежества и страха.

Кляузный крыжик

5039.(пост намбер 22278) Граф 06/12/2009
5038.(пост намбер 22277) виктор
Поциент,существование своего хозяина будем доказывать или как?

Кляузный крыжик

5040.(пост намбер 22279) виктор 06/12/2009
птицам хищным что доказывать? разве они способны воспринять Божественную истину, которая есть субстанцией неводомой для них духовной реальности?
прежде покаяние и примирение с Творцом, а только затем последует способность понимать и воспринимать вещи духовные и истинные.

доказать Бога любой человек может сам себе, когда смирится перед Творцом и воззовет к Нему в своем бедственном положении, а Тот всегда лично отвечает таким людям и таким образом без посредников открывает людям Свое существование и дает им благодать.
никто не может доказать другому человеку приятный вкус плода. сам алчущий должен отведать лично чтобы знать по-настоящему, как никто не может утолить чей-либо голод покушав вместо другого человека.

Ап.Павел говорил:
"Я возвещал вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, и слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы..."

"Мы проповедуем.. мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков..."
1Кор 2: 6-7

Кляузный крыжик

5041.(пост намбер 22280) Бывший верующий 06/12/2009
Для 5038.(пост намбер 22277) виктор.

"...надо обратиться к Богу чтобы оздоровиться иначе невежество, безумие и вечная тьма обеспечены на веки...".

Вот "Вальтер Козлов" появится и расскажет вам сколько у них в психбольнице исцеляется пацииентов, только не от атеизма, а от религиозного фанатизма.
И вот еще что, "виктор", я хоть и не приветствую тыкание оппонентов в орфографические ошибки, но все таки начинайте каждое новое предложение с заглавной буквы, а то тяжело читать.

Кляузный крыжик

5042.(пост намбер 22281) Вальтер Козлов 06/12/2009
Уважаемый Фёдор-Стрелец!
Своим постом №5035
<<<По поводу Иисуса, котoрый бессмертен. Так Иисус умер на кресте, или нет? Если он был неподвержен смерти, каким образом он смог умереть? В чем тогда смысл его великой жертвы? Он пострадал за всех людей, отдал самое дорогое, что у него было - жизнь. Или не самое дорогое? Это и я так могу: зная, что бессмертен (Иисус ведь не мог не знать об этом, он все-таки бог), умереть понарошку, потом воскреснуть, и все счастливы. Так в чем смысл великой жертвы, если она Иисусу ничего не стоила?>>>
Вы сначала "припёрли к стенке", а потом "загнали в угол" kok46a.
Всё...
Кирдык!
Вам, kok46a, остаётся только признать своё поражение (ведь смысл жертвы потерян), или "засунув в задницу совесть", и зная, что неправ, (утешая себя мыслью, что не могут же быть неправыми 7 млн. человек!), отправиться на поиск новых адептов.

Кляузный крыжик

5043.(пост намбер 22282) Дьячок 06/12/2009
Кринф. 1:1
"Не всучайте свего господа атеистам. Они с радостью втопчут его в г##но"

Кляузный крыжик

5044.(пост намбер 22284) Георгий Таназлы 06/12/2009
5019.(пост намбер 22239) kok46a 05/12/2009
«Бога никто из людей никогда не видел…» (Иоанна 1:18)

Фраза говорит только о том, что Иоанн был заинтересован в насаждении религии, иной чем иудаизм. Что у него кстати, и получилось.

Кляузный крыжик

5045.(пост намбер 22286) Яд 06/12/2009
«По поводу Иисуса, котoрый бессмертен. Так Иисус умер на кресте, или нет? Если он был неподвержен смерти, каким образом он смог умереть? В чем тогда смысл его великой жертвы? Он пострадал за всех людей, отдал самое дорогое, что у него было -жизнь. Или не самое дорогое? Это и я так могу: зная, что бессмертен (Иисус ведь не мог не знать об этом, он все-таки бог), умереть понарошку, потом воскреснуть, и все счастливы. Так в чем смысл великой жертвы, если она Иисусу ничего не стоила?» для СИшников исус не является богом, он типа самое первое творение, аргументируется это стихом [колоссянам 1:15]. (хотя, конечно "В начале сотворил Бог небо и землю", а вовсе не исуса. Но это же библия:) ) Но смысл "великой жертвы" от этого не меняется, поскольку исус ничем не пожертвовал.

Кляузный крыжик

5046.(пост намбер 22287) федор-стрелец 06/12/2009
В самом начале библии, в главе 3 Бытия читаем следующее:

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

Из этого высказывания самого бога и ежу понятно, что бог опасается, как бы Адам не получил вечной жизни. Следовательно, до этого у него не было данного качества.

В посте 5013 Кок46а утверждает буквально следущее:

"Адам при сотворении, обладал вечной жизнью, которую утратил, вы думаю, знаете по какой причине."

Из двух противоположных утверждений только одно может быть истинным. Следовательно, кто-то из этих двоих-лжец. Лжет либо бог, либо кок46а. Поскольку бог лгать не может по определению, лжет кок46а. Следовательно, бог говорит истину. Истина заключается в том, что бог не создавал человека, обладающего вечной жизнью или бессмертием. Поскольку человек не обладает вечной жизнью, он несовершенен, ибо разве может быть совершенным организм, который болеет, стареет и умирает в немощи. Следовательно, бог создал несовершенное творение, которое уклонилось во грех по причине своего несовершенства-тотального дефекта, допущенного при созданиии. Следовательно, человек не может нести ответственность за то, что творец создал его несовершенным.
Следовательно, бог, который создал человека-не бог, поскольку не мог предугадать последствия своих собственных действий. Этот некто, сотворивший человека, еще и крайне жесток, ибо за несовершенство наказал жестоко не только человека, но и каждое живое существо, уничтожив их потопом. Кроме того, он еще несправедлив. Почему за ошибку творца должно отвечать творение? Почему, если за человека должныбыли пострадать все животные, но пострадали только сухопутные виды? Рыбам и другим обитателям моря потоп не принес никакого вреда.
Отсюда вопрос: Ва все еще хотите верить в такого бога?

5047.(пост намбер 22289) Anar 06/12/2009
5037.(пост намбер 22275) виктор 06/12/2009
=а наш Библейский Бог Сам говорит о хулителях=
Так-таки и сам? Вы лично это слышали? Или это по принципу: я знаю человека, который знает человека, который знает человека, который вроде бы что-то слышал когда-то?

Кляузный крыжик

5048.(пост намбер 22294) виктор 06/12/2009
яды.стрельцы. вальтеры козловы. атеисты.

разве вы что-нибудь можете понимать о жертвенном подвиге души Христа? конечно нет. ни Его мучений и страданий, ни величия и славы, ни победы и власти которую Он имеет.

Его жертва в том что Он Свою жизнь отдал чтобы освободить от тьмы и смерти людей ( а вы еще во тьме ), чтобы даровать человекам жизнь Он заплатил Своей безгрешной жизнью будучи в человеческом теле. вместо варравы-разбойника Он был казнен. Он в теле человека, беспорочный и святой, отдал Свою жизнь за грешных людей всего мира и теперь Он имеет власть оправдывать всех приходящих к Нему. жертва абсолютно совершенная, поэтому и последовало воскресение, смерть и ад не смогли удержать безгрешного и святого. смерть и ад бежали от Него. так побегут от Него все "смелые и ученые" атеисты и не найдут себе места в славный день пришествия Прославленного Господа Иисуса Христа.

Кляузный крыжик

5049.(пост намбер 22295) Бывший верующий 06/12/2009
Для 5048.(пост намбер 22294) виктор.

А подвиг-то Христа в чем? Или я чего-то не понял?
Хорошо геройствовать, когда знаешь, что не умрешь, повисишь немножко на кресте, а потом вознесешься и пойдешь к папаше на блины. Вот если бы он был обычным смертным, жил бы на одну пенсию, еле сводя концы с концами, ходил бы в поликлинику к нашим дерьмовым врачам, которым ты нахрен не нужен, а в переди только нищая старость, болезни и полная безнадега. Вот тогда бы можно было бы о чем-то говорить. А так никакого подвига здесь нет. Разве я ни прав?

Кляузный крыжик

5050.(пост намбер 22296) kok46a 06/12/2009
Для 5049.(пост намбер 22295) Бывший верующий

█ «Разве я ни прав?»

Правы, но вот только во второй части вашего поста. Особенно вы красноречиво показали свои перспективы (не лично ваши, а вообще людей, не имеющих взаимоотношений с Богом). Меня особенно затронули вот эти слова:
«дерьмовым врачам, которым ты ... не нужен, а в переди только нищая старость, болезни и полная безнадега.»

Вы молодец, имеете трезвый взгляд на перспективы, которые свойственны простому обывателю. Да, да... именно перспективы для подавляющего большинства эволюционирующих людей. Вы же отстаиваете позицию атеизма. Вы же утверждаете, что так и есть, мы эволюционируем. Выживет по вашему, только тот, кто успел скопить деньжат.

Только замечу, что подобного рода размышления могут вас только озлобить. Подобные мысли возникают в головах людей за последнее время очень часто. Что бы избавиться от них, нужно поменять образ мышления. Пусть вам в этом поможет прекрасная теория эволюции. Она действительно может вам помочь найти истинный смысл в жизни, поднимет вам настроение, придаст сил и позволит с уверенностью смотреть в будущее.

Повнимательнее всмотритесь в него (в будущее) – оно прекрасно!
Для атеистов – оно такое как вы описали в своем посте.
Для истинно верующих – такое как в посте 1239, 2933 и особенно пост 3439, согласно Библии, которая для вас пустая книга...

Вы сами выбрали этот путь...
Как вам идется по нему?

█ «Вот если бы он был обычным смертным,...»

А он и был, самым простым человеком. Только человеком с большой буквы, а его, большинство так и не оценило. Вот и вы так же ...

Кляузный крыжик