4951.(пост намбер 22151) Вальтер Козлов 03/12/2009
kok46a



В посте 4930 вы говорите:
<<<"Первоначально Дьявол, духовное создание, был «в истине». Когда-то он был членом небесной семьи Иеговы, его совершенным сыном. Но он «не устоял в истине». Он предпочел свой собственный путь и свои лживые принципы.>>>

Потом вы говорите:
<<<На самом деле приговор Иеговы был вынесен Сатане — невидимому духу, который неправильным образом воспользовался бессловесным существом. В Библии Сатана назван «отцом лжи» и «древним змеем»>>>

1. Так кто такой Сатана по вашему - сын Иеговы ( и сколько тогда у Иеговы ещё сыновей, кроме Иешуа Мошиаха?) или злой дух? Если это сын, неудачно рождённый Иеговой, то сколько ещё таких у Иеговы - воспитателя, плохо воспитанных им детей (см. посты выше)?

2.Когда Сатана из "совершенного сына Иеговы" превратился в"невидимого духа, кот. неправильным образом воспользовался бессловесным существом"?

Только не говорите, что после того, как Сатана возгордился. Иисус тоже говорил, что:
"Не нарушить закон пришёл, а исполнить". И как все те, которые больше всех обещают ничего не исполнил из закона Иеговы, а только всё нарушил (обрезания, жертвоприношения, пост, в храме устроив дебош и погром, субботу и пр.).

Кляузный крыжик

4952.(пост намбер 22152) Георгий Таназлы 03/12/2009
4930.(пост намбер 22127) kok46a 02/12/2009

"...я «просто» в жизни ни разу не встречал говорящего змея (пресмыкающееся)и слова «просто говорящий змей» меня несколько обескуражили..."

А я ни разу в жизни не встречал бога. И не только бога, но и следов его присутствия. Теперь, представьте, как же меня обескураживают слова о том, что бог что-то сотворил и т.д. и т.п. А змей, кстати, во время разговора еще не пресмыкался.

Кляузный крыжик

4953.(пост намбер 22153) Георгий Таназлы 03/12/2009
4951.(пост намбер 22151) Вальтер Козлов 03/12/2009

Кстати, интересный момент. Для того чтобы сделать "удачного" сына (по версии верующих христиан), богу понадобилось разбавить свою "божественную" кровь простой, человеческой. Те, кого творил он сам, получались как-то не очень.

Кляузный крыжик

4954.(пост намбер 22154) Граф 03/12/2009
4953.(пост намбер 22153) Георгий Таназлы

Да ладно,а Ева? Девушка без комплексов,в саду в ниглиже разгуливать.)))

Кляузный крыжик

4955.(пост намбер 22155) Граф 03/12/2009
Господа и дамы,извиняюсь за оффтоп,но никто,случаем,не встречал в сети мануалы на великом и могучем русском языке для жидкостных хроматографов Shimadzu?

Кляузный крыжик

4956.(пост намбер 22156) Арик 03/12/2009
Мужики ну вас и терпение! Сколько времени и постов вы старетесь что-то доказать этому фанатику-еговисту kok46a.
Это невозможно! Горбатого могила исправит! И он тоже мазохист еще тот. Цитатами пол библии сюда накидал, так и представляю себе kok46a за компом обложенного своими журнальчиками и т.п. бумажной и виртуальной ахинеей. А еще представляю как он народу по ушам ездит когда по хатам ходит.

Кляузный крыжик

4957.(пост намбер 22157) федор-стрелец 03/12/2009
4956.(пост намбер 22156) Арик 03/12/2009

Да не мы стараемся, а он старается доказать что бог есть, а мы опровергаем его доказательства ,пока, по-моему, удачно. Из противоречий ему не выпутаться.

4958.(пост намбер 22159) Циклон Б 03/12/2009
4929. Олег.

Чем отличаются представления от идеальных понятий?

Не кажется ли вам,что все идеальные понятия имеют причинно-следственную связь,другими словами,идеальное является порождением материального,опыт жизни в материи производит идеальные представления,совокупность накопленного знания в материи приводит новым выводам и открытиям,которые могут трактоваться как "снисхождение идеальной благодати".
На счет противопоставления верю-неверю - существует-несуществует,это вы уже что-то глючите,но это мое мнение.

Кляузный крыжик

4959.(пост намбер 22160) Хвохвудья Якимишна 03/12/2009
Кока игнорирует вопросы.

И враг бежит,бежит,бежит!!!

Кляузный крыжик

4960.(пост намбер 22161) Граф 03/12/2009
А мне иногда его(кока) становиться немного жаль,люди несли деньги в ммм,в надежде на лучшее будушее,люди платили деньги грабовому,в надежде на воскрешение их близких,просто,как пел Е.Летов - "Еще один зверек предан нашим рукам". (

Кляузный крыжик

4961.(пост намбер 22162) Циклон Б 03/12/2009
Кока добрый,но хитрохарактерный,стырил у явреев пейсание и на соучасников свалил!

Кляузный крыжик

4962.(пост намбер 22164) kok46a 03/12/2009
Для 4951.(пост намбер 22151) Вальтер Козлов

Накидали мне уже всякого «добра» и вопросов, но вам отвечу первому. Больно вопросы вижу задаете от души.

█ «1. Так кто такой Сатана по вашему - сын Иеговы ( и сколько тогда у Иеговы ещё сыновей, кроме Иешуа Мошиаха?) или злой дух?»

ОТВЕТ:
Согласно Библии, ангелы — это духовные создания, подобные Богу (Псалом 103:4; Иоанна 4:24). Небесная семья ангелов очень большая — их насчитываются миллионы (Откровение 5:11). Все они «крепкие силою» (Псалом 102:20). Хотя ангелы, подобно людям,— реальные личности и у них есть свобода воли, они не были созданы таким же образом, как мы. Бог сотворил их еще до создания человека и даже до того, как образовал Землю. В Библии говорится, что Бог полагал основания земли «при общем ликовании утренних звезд [ангелов], когда все сыны Божии восклицали от радости» (Иов 38:4, 7). Поскольку ангелы созданы Богом, они называются его сыновьями.

После того как в Эдеме Сатана обманул Еву, небесная семья ангелов могла видеть, что за 15 столетий Дьяволу удалось отвести от Бога почти всех людей, за исключением нескольких преданных служителей, таких, как Авель, Енох и Ной (Бытие 3:1—7; Евреям 11:4, 5, 7). Некоторые ангелы также перешли на сторону Сатаны. В Библии они называются духами, которые оказались непослушными «во дни Ноя» (1 Петра 3:19, 20). В чем проявилось их непослушание?

Во дни Ноя эти ангелы покинули свой дом на небе и, облекшись в человеческие тела, сошли на землю. Зачем? Они захотели иметь половые отношения с женщинами. Это привело к тому, что у них родились дети, которые стали жестокими исполинами. Более того, «велико было развращение человеков на земле, и все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время». Но Иегова не позволил дальше существовать этому развращенному поколению. Он навел на землю Всемирный потоп, который уничтожил всех нечестивых людей, в том числе и потомство злых ангелов. Спаслись только верные служители Бога (Бытие 6:1—7, 17; 7:23).

Мятежные ангелы избежали уничтожения в Потопе. Они сбросили человеческие тела и вернулись на небо как духовные создания. После этого злые ангелы стали называться демонами. Они встали на сторону Сатаны Дьявола — «властителя демонов» (Матфея 12:24—27). Подобно своему правителю, демоны хотят, чтобы люди им поклонялись.

Хотя демоны и опасны, их не нужно бояться. Их сила ограничена. Когда мятежные ангелы вернулись на небо, они были изгнаны из небесной семьи Бога. Они лишились духовного света, исходящего от Иеговы, и их ждет мрачное будущее. Демоны заключены в духовную тьму, называемую «тартаром» (2 Петра 2:4). Иегова «сберегает их в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы». Более того, они больше не могут принимать человеческий облик (Иуды 6).

Проверьте по местам Писания – все ли верно написал?
Вы ответы получили или нет?

█ «Если это сын, неудачно рождённый Иеговой, то сколько ещё таких у Иеговы - воспитателя, плохо воспитанных им детей (см. посты выше)?»

Не корректно заданный вопрос. Если бы вы спросили так: Сколько ангелов пошло вслед за Сатаной? Тогда бы, я ответил так:

Согласно Откровению 12:4, вслед за Сатаной пошло треть ангелов Бога, которые, как я уже писал, стали называться демонами или злыми духами. Как впрочем, и сам Сатана, стал злым духом (ключевое слово – злым, т.к. духом он был со дня своего сотворения).

█ «2.Когда Сатана из "совершенного сына Иеговы" превратился в"невидимого духа, кот. неправильным образом воспользовался бессловесным существом"?»

Когда превратился в невидимого духа? Так он и был им (невидимым духом) с самого начала, т.к. изначально был ангелом. А вот именно когда стал злым, я не знаю. В Библии по этому поводу нет ничего.

Кляузный крыжик

4963.(пост намбер 22165) Олег 03/12/2009
Извините, - пока читал, забыл - с чего началась беседа-то... а, вспомнил! - эта статья с доказательствами...
Баптист этот, с Библией, - он не успокоиться, пока вас всех не обратит в свою веру! Незаметно для вас...
Насчёт статьи, - если Вы, допустим не верите, - то это благодаря статье, или опираясь на собственный
жизненный опыт? Если из-за статьи, - то я поздравляю автора...

Кляузный крыжик

4964.(пост намбер 22166) Олег 03/12/2009
4958. Циклон Б.


Извините, - пока читал, забыл - с чего началась беседа-то... а, вспомнил! - эта статья с доказательствами...
Баптист этот, с Библией, - он не успокоиться, пока вас всех не обратит в свою веру! Незаметно для вас...
Насчёт статьи, - если Вы, допустим не верите, - то это благодаря статье, или опираясь на собственный
жизненный опыт? Если из-за статьи, - то я поздравляю автора...

Кляузный крыжик

4965.(пост намбер 22167) Дьячок 03/12/2009
Умный не тот, кто серет на крыше, а кто помогает коке проповедовать?

Кляузный крыжик

4966.(пост намбер 22168) Бывший верующий 03/12/2009
Для 4956.(пост намбер 22156) Арик.

"... Горбатого могила исправит!".

Именно эти слова прозвучали по радио "Россия" в передаче из цикла "Пасторские беседы", которая была 29 ноября. Но прозвучали они уже из уст мракобеса в адрес атеистов.
Если кому интересно узнать, как нужно понимать библию, то можете послушать:

http://www.moskva.fm/stations/FM_66.44/programs/пастырские_беседы/2009-11-29_18:30

Кляузный крыжик

4967.(пост намбер 22169) kok46a 03/12/2009
Для 4926.(пост намбер 22118) федор-стрелец

Извините, что перескакиваю с поста на пост, но заметил у вас нотки раздражения. Вот когда вы разъяснили ваш вопрос, то тогда я вас понял. Так что не думайте, что я увиливаю, просто сразу не понял вас.

█ «Что будет с теми, кто по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам жил в неведении или молился не тому богу?»

Вопрос правильный и я сам, когда то спрашивал у своей мамы о нём. Теперь сам готов поделиться ответом, основанным на Библии.

Если вы не против, то я просто процитирую журнал, основанный на Библии:
«Всемирное дело Свидетелей Иеговы по обучению будет продолжаться даже после того, как Бог приведет к концу настоящий злой мир. Исаия 54:13 говорит: «Все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих». Таким основательным будет это обучение, что Исаия 11:9 предсказывает: «Земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море». Продолжающееся обучение будет необходимо не только тем, кто переживет конец этого старого мира, и детям, которые, может быть, родятся в новом мире, но также и миллиардам вернувшихся к жизни в воскресении. В конечном счете, каждый человек, который будет жить на земле, будет научен правильно применять свободную волю внутри границ Божьих законов. Каков будет результат? «Кроткие наследуют землю, и насладятся множеством мира» (Псалом 36:11).» (1992 год)

Проще говоря, Бог Иегова вернет к жизни всех умерших, на очищенной Земле от злых людей, будь то люди которые поклонялись Зевсу в свое время или духам северного оленя, и все они смогут узнать правду об Иегове и его нормах. Им в этом не смогут помешать демоны и Сатана. И потом каждый из них вполне осознанно решит, хочет ли он вечно жить в райских условиях, признавая Иегову своим Богом или нет.

Это если коротко и без особых ссылок на Писание, т.е. на пальцах, как говорится.

Кляузный крыжик

4968.(пост намбер 22170) Георгий Таназлы 03/12/2009
4954.(пост намбер 22154) Граф 03/12/2009

Извините, что ответил не сразу. Так ведь Ева тоже без ребра Адама не обошлась. Следовательно, принял участие "человеческий фактор":)

Кляузный крыжик

4969.(пост намбер 22171) Арик 04/12/2009
Для 4967.(пост намбер 22169) kok46a

"Проще говоря, Бог Иегова вернет к жизни всех умерших, на очищенной Земле от злых людей, будь то люди которые поклонялись Зевсу в свое время или духам северного оленя, и все они смогут узнать правду об Иегове и его нормах. Им в этом не смогут помешать демоны и Сатана. И потом каждый из них вполне осознанно решит, хочет ли он вечно жить в райских условиях, признавая Иегову своим Богом или нет."

Ну и логика у вас товарищ! Получается что жил-был на свете хороший язычник, мусульманин, буддист или даже атеист, всю свою сознательную жизнь имел ввиду вашего Иегову и тут БАЦ!
Иегова вернул всех их к жизни, поругал пальчиком что не верили в него при жизни и дает последний шанс снова поверить в него. Ну не религия а сказака!
Ну kok46a и не морочите головы людям сейчас,не пытайтесь обращать их в свою веру, просто скажите им что-бы были хорошими при жизни, соблюдали простую человеческую мораль и все дела.

Кляузный крыжик

4970.(пост намбер 22172) федор-стрелец 04/12/2009
4967.(пост намбер 22169) kok46a 03/12/2009
Во-первых, вы так и не привели ни доказательств существования бога, ни доказательст истинности каждого слова библии. До этого ваши рассуждени ни на чем не основаны, треп.
Разберем ваш треп.

К кому были обращены слова Исайи? С чего вы взяли, что они касаются всех, когда либо живших? Так все-таки, сколько же людей будут в раю-144 тысячи, или все воскресшие? А те из них, кто нарушал заповеди, не зная об их существовании? Что будет с ними? Земная-то жизнь уже прожита, грехи сотворены. Их куда?

"Проще говоря, Бог Иегова вернет к жизни всех умерших, на очищенной Земле от злых людей, будь то люди которые поклонялись Зевсу в свое время или духам северного оленя, и все они смогут узнать правду об Иегове и его нормах. Им в этом не смогут помешать демоны и Сатана. И потом каждый из них вполне осознанно решит, хочет ли он вечно жить в райских условиях, признавая Иегову своим Богом или нет."

А сие вы откуда взяли? Это откуда следует? Почему бог раньше не довел сию информацию до всех неосведомленных.Почему эта "правда о Иегове" не была доступна всем от сотворения? Верования древних египтян, греков, римлян появились раньше написания библии. Почему? Какаой в этом смысл и логика? Логично, что если были люди, знавшие о боге от сотворения, то христианство должно быть самой старой религией, а все другие тогда можно было бы считать ересями, заблуждениями. Однако объективно многие верования намного старше христианства. Почему? Причем у всех народов, имевших других богов до и после написиния библии, живших по другим законам, были свои нормы поведения. На основании какого эталона бог будет решать, кто был злой, а кто-нет? На основании того, что написано в библии? Но ведь мы выяснили, что по причине неведения библейские законы являются необязательными по отношению к громадному числу людей, живших в разное время в разных местах. Что будет с ними? Свою-то жизнь они уже прожили, судить их будут по делам их.

Библия писалась большим количеством людей на протяжении большого отрезка времени, причем писалась она о событиях, давно прошедших по отношению к людям, ее писавшим. Если даже сейчас мы не можем точно и однозначно описать происходившие события, отстоящие от нас на 5-10 лет, то с чего вы взяли, что тогда, с еще более несовершенными способами хранения и передачи информации, составители библии точно описали все, что происходило за тысячи лет до их рождения?

Далее замечу, что я так и не получил ответа на свои вопросы, заданные ранее. Может, дождусь?...

4971.(пост намбер 22173) kok46a 04/12/2009
Для 4969.(пост намбер 22171) Арик

█ «Получается что жил-был на свете хороший язычник, мусульманин, буддист или даже атеист, всю свою сознательную жизнь имел ввиду вашего Иегову и тут БАЦ!
Иегова вернул всех их к жизни,»

Нет, это ваше не понимание до конца вопроса. Речь ведь шла о тех людях, кто не знал об Иегове и его нормах в прошлом, до появления современных Свидетелей Иеговы. Те же, кто имел возможность узнать намерения Иеговы, а так же приобрести близкие взаимоотношения с Творцом, но не воспользовался этим, будут устранены с земли в Армагеддоне (божьей войне с людьми) и никогда не будут воскрешены.

Так что не думайте, что , как высказали «просто скажите им что-бы были хорошими при жизни». Нужно проявлять веру, а не быть просто пушистым. Почему?

«…а праведный своею верою жив будет» (Аввакум 2:4)

Как видно из этого стиха, если нет веры, то не выживешь в предстоящей войне Армагеддон.

Кляузный крыжик

4972.(пост намбер 22174) федор-стрелец 04/12/2009
4971.(пост намбер 22173) kok46a 04/12/2009

То, что бог воскресит всех, кто не знал его при жизни, и даст им шенс-всего лишь ваше измышление. Покажите, где об этом однозначено сказано в библии. Если сказано неоднозначно, объясните, почему именно ваше понимание правильно. Вы же всегда с таким удовольствие сыплете цитатами, насыпьте по этому вопросу)).

4973.(пост намбер 22175) федор-стрелец 04/12/2009
Кроме того, возникает вопрос, почему Адам не был свидетелем иеговы в нашем понимании этого слова, почему бог ждал 6000 лет, и только по прошествии этого времени появились люди, обладающие единственно правильным знанием библии)))) Можно сказать, что с появлением СИ началась новая эра в истории человечества, свершилось, родилась истина)))))))))))))))))))))))))

4974.(пост намбер 22176) Граф 04/12/2009
4930.(пост намбер 22127) kok46a

Ну так Вы ответите на вопрос о том,знал ли бог заранее,до момента творения,что Ева сорвет морковку с ёлки познания и к чему это в последствии приведет? Если знал,то почему не внес коррективы в свой план,никакого нарушения свободы воли человека в этом небыло бы,т.к. самого человека еще не существовало. Тоже самое и с дьяволом,почему он не внес коррективы при его создании? Почему он создал дьявола со способностью творить зло(т.е. изначально несовершенным)? Я Вам уже писал о возможности стать порядочному человеку вором,про непреодолимые обстоятельства,так какие непреодолимые обстоятельства были у дьявола? Если Вы не помните,то повтрю:
Честный, порядочный человек может стать вором только под воздействием непреодолимых обстоятельств(типа жрать нечего и т.п.),никакие "нехрошие" мысли,вроде "я украду,мне же за это ничего не будет" не могут подтолкнуть порядочного человека на воровство,иначе этот человек не был порядочным с самого начала.
Какие непреодолимые обстоятельства были у сатаны?

4968.(пост намбер 22170) Георгий Таназлы

Да что Вы,про Еву я просто пошутил,представил себе картину прогулки такой красоты в ниглиже среди райских цветов и она(картина) мне понравилась.)))

Кляузный крыжик

4975.(пост намбер 22177) Георгий Таназлы 04/12/2009
4974.(пост намбер 22176) Граф 04/12/2009

"...Да что Вы,про Еву я просто пошутил,представил себе картину прогулки такой красоты в ниглиже среди райских цветов и она(картина) мне понравилась.)))..."

Да, я сейчас тоже это представил и после этого взглянул по-новому на поступок Иеговы. Это поступок хозяина, пустившего "на свою территорию" молодую женщину, чтобы за ней подглядывать. А когда она оделась, он ее просто и выгнал. Вуайерист, однако...:)

Кляузный крыжик

4976.(пост намбер 22178) Бывший верующий 04/12/2009
Для 4971.(пост намбер 22173) kok46a.

"...Нужно проявлять веру, а не быть просто пушистым. Почему?
«…а праведный своею верою жив будет» (Аввакум 2:4)".


Вы, Кока, как всегда неотразимы. Я ни раз Вас спрашивал, что богу нужно от человека, чтобы он постоянно грешил и при этом не забывал каяться и верить в него, или что-бы человек прожил свою жизнь честно и достойно, но при этом о боге мог бы и не вспоминать?
А с Ваших и библейских слов получается, что богу совсем ненужно, чтобы человек в своей жизни был просто порядочным (пушистым), ему нужно, чтобы человек был пусть трижды злодеем, но чтобы он обязательно верил в него. И этот злодей обретет вечную и сладкую жизнь.
Как после этого назвать и Вас, и вашего бога?
Чудаки на букву "М". Другого слова я подобрать не могу.

Кляузный крыжик

4977.(пост намбер 22179) федор-стрелец 04/12/2009
4974.(пост намбер 22176) Граф 04/12/2009

Попробую ответить, Граф на ваш вопрос, раз Кока не хочет.
По библии получается, что бог не знал, что будет с его творениями. В главе 6 Бытия есть такие фразы:

"И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время"
"и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем."
"И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."

Тут есть несколько моментов: создал он человека раньше, а раскаялся в содеянном позже, из чего следует, что последствий своих действий он не знал, из чего следует, что он не бог, или, по крайней мере бог, не обладающий абсолютным знанием, что противоречит основным характеристикам, приписанным богу.
Далее: развращение было именно у человеков, животные плодов с древа познания не ели, за что бог хочет уничтожить их с человеком вместе? Получается, не за что, значит, этот бог невероятно жесток.

Есть в библии и такие фразы:( Глава 3 бытия)


"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
Получается, что изначально бог не создал людей бессмертными, иначе зачем бы ему бояться, что он станет жить вечно? Тогда как соотнести это со следующим:(глава 2 бытия)?

"а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

Получается, что для того, чтобы умереть смертию, нужно быть бессмертным.То есть это прямое противоречие одного высказывания с другим. Так был ли человек изначально бессмертен или нет? И как люди ухитряются верить этому бреду?

4978.(пост намбер 22180) Бывший верующий 04/12/2009
Для 4977.(пост намбер 22179) федор-стрелец.

Извините, что влезаю.

"...И как люди ухитряются верить этому бреду?".

Точно так же, как многие считают бога почему-то нематериальным, хотя из приведенных Вами отрывков из библии:
"...и восскорбел в сердце Своем..."
явно следует, что он вполне материален, т.к. духовное сердце еще никто не встречал.
И слова:

"И сказалъ Богъ: сотворимъ человѣка по образу Нашему и по подобію Нашему". ( Бытіе. 1, 26.)

Надо понимать буквально, а не иносказательно.
Если сейчас все это начать раскрывать ( зачем ему руки, ноги, кровь, детородный член и т.д. ) придется очень много писать, да Вы и сами все это прекрасно понимаете, только вот таким, как Кока, этого не объяснить.

Кляузный крыжик

4979.(пост намбер 22181) Граф 04/12/2009
4975.(пост намбер 22177) Георгий Таназлы
Или приревновал Еву к Адаму,а так как он бог и ничего у него с Евой быть не могло,то нашел способ вышвырнуть их обоих из рая,чтобы Ева своей красотой не будила в старике Яхве порочных мыслей.

Кляузный крыжик

4980.(пост намбер 22182) kok46a 04/12/2009
Для 4976.(пост намбер 22178) Бывший верующий

Вижу каша пошла в рассуждении по моим постам. Вначале Арик не так меня понял, пришлось пояснить. А теперь вы, прочитав пост с моими объяснениями Арику, опять пришли не к тем выводам. Наверное, нужно все прояснить по порядку с начала, а то так и будем переговариваться, не понимая до конца сути обсуждаемого. Хотя с самого начала, я все это объяснял для поста 4926 федор-стрелец.

Перепуталось все. Я не ставил себе задачу, что бы вы пришли к таким выводам. Да и выводы ваши противоречат тому, что написано в Библии. Мне нужно все прояснить. Сделаю это, как соберусь с мыслями.

Кляузный крыжик

4981.(пост намбер 22183) Георгий Таназлы 04/12/2009
4979.(пост намбер 22181) Граф 04/12/2009

Тоже вариант. Но в любом случае вывод - Яхве есть злобный старикашка.

Кляузный крыжик

4982.(пост намбер 22184) kok46a 04/12/2009
Для 4978.(пост намбер 22180) Бывший верующий

1.
█ «следует, что он вполне материален, т.к. духовное сердце еще никто не встречал.»

Очень прошу вас рассуждать на основании того, что вы уже знаете. Если будете так поступать, то придете к правильным заключениям и выводам. Я процитирую свои посты и возьму цитаты в кавычки «», и напишу из какого поста взял текст. А вы просто еще раз поразмышляйте над ними и придите к определенным выводам относительно того, какое же сердце имелось в виду?

ЦИТИРУЮ:

(пост 1305)
«Библия учит, что Иегова «премудр сердцем» (Иов 9:4). Это не означает, что у него есть буквальное сердце. В Библии слово «сердце» часто символизирует все самые сокровенные мысли и чувства, например любовь. Поэтому мудрость Иеговы, так же как и другие его качества, тесно связана с любовью (1 Иоанна 4:8).»

(пост 1325)
«Написано, «Есть тела небесные и тела земные…»(1 Коринфянам 15:40). Это значит , что есть другая форма жизни, духовная. И ещё, «Бог есть Дух…»(Иоанна 4:24) значит он духовная личность и имеет духовное тело, отличное от нашего. Если Бог и употребляет в описании себя такие слова, как рука, сердце и глаз, то это имеется в виду иносказательно.
И еще «Если есть тело физическое, то есть и духовное.»(1 Коринфянам 15:44). Вы наверно согласитесь что у нас с вами тела физические, а у Бога духовное. Что оно из себя представляет, нам трудно понять, т.к. мы мыслим материальными шаблонами и понимаем полностью лишь то, что можно пощупать. А как можно нам пощупать духовное тело?»

(пост 2361)
«В Священном Писании под сердцем обычно подразумевается внутренний мир человека: его желания, мысли, чувства и переживания. Поэтому когда Библия говорит, что Бог смотрит на сердце, это означает, что он за внешностью видит истинную сущность человека.»

Надеюсь, вы читали эти посты в свое время. Если же нет, то можете сейчас проанализировать и сделать выводы. Поделитесь ими со мной. Спасибо.

2.
█ «"И сказалъ Богъ: сотворимъ человѣка по образу Нашему и по подобію Нашему". ( Бытіе. 1, 26.)

Надо понимать буквально, а не иносказательно.»

Давайте рассуждать, так ли это?
«Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему». Создатель является духовной личностью, у него нет физического тела, какое есть у людей. Следовательно, то, что мы созданы «по [его] образу», означает, что мы можем отражать его характер, проявляя в той или иной мере свойственные ему замечательные качества. Люди наделены способностью распоряжаться своей жизнью в согласии с определенными принципами, то есть в согласии с теми нормами, которые они считают правильными. Многие из этих принципов Иегова записал в своем Слове (Бытие 1:26; Иоанна 4:24; 17:17).

Кляузный крыжик

4983.(пост намбер 22185) федор-стрелец 04/12/2009
4980.(пост намбер 22182) kok46a 04/12/2009

Ага, вы у нас тут один единственный понимаещий, а мы-так, недоумки. Чем ваше понимание более правильное, интересно?
Почему, когда я читаю библию, между мной и ей появляется куча советчиков, каждый из которых лучше меня знает, как и что я должен понять?

4984.(пост намбер 22187) Павел 04/12/2009
для кок46а 2982
"Создатель является духовной личночтью,у Него нет физического тела".

Значит всемогущий бог не может материализоваться в физическое тело человека.А кто же тогда боролся с Иаковым и повредил ему ногу?.

Кляузный крыжик

4985.(пост намбер 22188) Циклон Б 04/12/2009
4964.Олег.

Это наверное наследственное,помню в классе 6?-7?-м читал всякий юмор и сатиру на попов,хотя и не знал,что такое атеизм,но нравилось. Со временем в памяти осталась только припевка гуцульская(на украиском):

Народывся - не хрестывся,
И помру - не буду.
Ой вей,шыкырим,
Шыкырыма,дана.

За припевку не ручаюсь,это уже юмор.

Кляузный крыжик

4986.(пост намбер 22189) Хвохвудья Якимишна 04/12/2009
4971.кок46а

/приобрести близкие взаимоотношения с Творцом, но не воспользовался этим, будут устранены с земли в Армагеддоне (божьей войне с людьми) и никогда не будут воскрешены.//

Ой не пугайте мейня дорогой размерами взаимоотношенчешскими, всякого видывала!

Кляузный крыжик

4987.(пост намбер 22190) Хер Увим 04/12/2009
Нет ничего никчемнее иудейского боха,
безсмысленного и безпощадного!

Кляузный крыжик

4988.(пост намбер 22194) WL-PR 04/12/2009
Что тут творится!
Несчасные козявки ( и их добавилось ) продолжают в глупейшей теме "Бог не существует" доказывать себе самим свой вонючий атеистический бред!
Несчасные безбожники, да поймите вы, наконец, что к Богу и к ИСТИННОМУ ПОЗНАНИЮ ЕГО БЫТИЯ, ваша "верная логика" и "разумные" аргументы не имеет никакого отношения,, и не может иметь. Ваша способность правильно мыслить ещё не родилась, ваш разум - кромешная тьма, он заблокирован отвратительными и гнусными грехами. Вы, как слепые и глухие от рождения, которые не понимают, что такое зрение и слух, - не можете в таком состоянии иметь даже малейшее представление о Боге.
Ваша гордость, болтовня и злословие против Бога вызывает лишь сожаление...
БОГ ЕСТЬ ДУХ, И ОН ОТКРЫТ ДЛЯ ВСЕХ В ТОЙ РЕАЛЬНОСТИ, в которой Сам пребывает. Он открывается всякому человеку Сам, если тот смириться и воззовет к Нему во имя Иисуса Христа. Именно так и познаетсяВсемогущий и Всеблагий Бог. Его истинные поклонники уже сегодня духовно живут в Его Царстве и имеет с Ним чудесное общение через Господа нашего Иисуса Христа.
Ваш господин диавол держит вас в рабстве и постоянно подбрасывает в ваши мозги нечестивые мысли, и поэтому вы ищите изъяны в Боге, рассказываете, что Он несовершенный, потому что зло имело начало и продолжает существовать... и всякую другую белеберду несете, и называете все такое великой мудростью своею. Безумцы вы!
Падайте на колени и взывайте к Богу Творцу об освобождении и просвещении, иначе останетесь в рабстве омерзительного сатанинского духа безбожия. А потом последует и суд за ваше богопротивление и пренебрежение Его долготерпения и милости к вам.
Покайтесь и веруйте в Евангелие!

4989.(пост намбер 22195) Хвохвудья Якимишна 04/12/2009
4988.

//Его истинные поклонники уже сегодня духовно живут в Его Царстве и имеет с Ним чудесное общение через Господа нашего Иисуса Христа.//

Ой,шо вы такое говорите,чудесно живут там и имеют сношения,а сюда ходют за колбасой! Срамота!!!

Кляузный крыжик

4990.(пост намбер 22199) Граф 04/12/2009
4988.(пост намбер 22194) WL-PR
Доказательства,больной ПГМ-ом,какие ваши доказательства?Кричать,делать страшные глаза и махать руками и я умею.

Кляузный крыжик

4991.(пост намбер 22200) Яд 04/12/2009
WL-PR, когда молишся, об пол башкой со всей дури не колотись. Это нарушает покой твоих соседей по палате.

Кляузный крыжик

4992.(пост намбер 22202) Бывший верующий 04/12/2009
Для 4982.(пост намбер 22184) kok46a.

В библии, что ни слово, то иносказание. И как Вы, бедный Кока, во всем этом разбераетесь? Ни то, что другие.
Вы прямо профессор иеговистских наук. Но я встречал и других верующих, которые представляют бога примерно так, как я его описал (с руками и ногами). И каждый верун, независимо от его веры, считает себя в своей вере православным (от слова "правым").

"...Вы наверно согласитесь что у нас с вами тела физические, а у Бога духовное...".

Если мы сейчас начнем рассуждать , что такое духовность, то придем к выводу, что духовности в чистом виде не бывает. Так или иначе она связана с материей. Духовность, это комплексное значение составной частью которого являются и наши мысли, и наши поступки, и наше мировосприятие. Но все это ничто иное, как химические процессы в нашем мозге. А химические процессы должны состоять из химических реакций каких-то химических элементов. И эти химические реакции должны протекать в какой-то материи (пусть даже очень тонкой, но материи). Если в библии написано, что бог сказал то-то и то-то, как надо понимать слово "сказал"? Если в прямом смысле, то он должен сказать чем-то (например ртом). А если слово "сказал" понимать иносказательно, то самое близкое по значению слово будет "подумал". И опять мы придем все к тем же химическим реакциям.
Так что в чистом виде духовности не бывает и не пытайтесь бога наделить тем, чего не бывает.

Кляузный крыжик

4993.(пост намбер 22205) Яд 04/12/2009
Если бох идеальное существо и существует в идеальном мире, тогда все его идеальные конечности располагаются в одной точке. Т.о. мы можем смело утверждать, что голова и попа у бога есть синонимы.

Кляузный крыжик

4994.(пост намбер 22206) федор-стрелец 04/12/2009
4992.(пост намбер 22202) Бывший верующий 04/12/2009

Да уж, иносказаний полно.Как и противоречий. Мне жутко интересно, как кока собирается объяснить два взаимоисключающих утверждения в первых главах библии. С одной стороны угоза наказать человека смертью означает, что до наказания он был бессмертен. С другой стороны опасения бога, что человек после познания добра и зла вкусит еще от дерева жизни и станет бессмертным, означают, что изначально он все-таки был смертным
Как говорила Тринити в "Матрице": "Попробуй, увернись!"

4995.(пост намбер 22207) Anar 04/12/2009
4971.(пост намбер 22173) kok46a 04/12/2009
=Нужно проявлять веру, а не быть просто пушистым. Почему?
«…а праведный своею верою жив будет» (Аввакум 2:4)=

ПРАВЕДНИК, а, м. (книжн. устар).(Толковый словарь русского языка Ушакова)
||Человек, живущий согласно заповедям, моральным предписаниям какой-н. религии. || Насчет этой части определения я не вполне согласна. У "праведника" могут быть замечательные отношения с богом :)) вследствие соблюдения всех предписанных религией требований, но в отношениях с людьми он может оказаться последней сволочью.

||Человек, в своих поступках, в своем поведении ни в чем не погрешающий против требований нравственности.|| Ну не знаю, ИМХО таких людей в принципе не существует. Согласитесь, в течение жизни мы попадаем в различные ситуации. И не всегда можно однозначно проявить себя в них.
Если человек убил убийцу своего ребенка, он виноват?
Если вытащили последние деньги, и ограбленный украл, чтобы поесть, он виноват?
Таких примеров можно привести много...

Т.е. если ты просто хороший человек, делающий добро людям, но неверующий - не будет тебе счастья :(
А если все время тратится на изучение библии и распространение ее идей, так что на реальные добрые дела уже ничего не остается - это праведность, или как?

Кляузный крыжик

4996.(пост намбер 22208) Дьячок 04/12/2009
Бох, как центр мироздания, как нуль на цифровой оси.
Особую значимость, как нуль, бох приобретает в преобразованиях Лоренца.

4997.(пост намбер 22209) kok46a 04/12/2009
Для 4984.(пост намбер 22187) Павел

█ «А кто же тогда боролся с Иаковым и повредил ему ногу?»

Верное замечание. Смотрим, что говорит Библия.

1.
«Бога никто из людей никогда не видел…» (Иоанна 1:18)

Значит Иаков видеть не мог Бога. Возникает вопрос: с кем же он боролся, если Библия говорит, что он с Богом боролся?

2.
Чтобы разобраться смотрим Бытие 32:24—29, ну все подряд стихи писать не буду, а остановлюсь на ключевых моментах.

24 стих: «…Тогда с ним стал бороться человек, и боролся до наступления рассвета.» - т.е. было впечатление, что борется человек.

«Бытие 25:32, 33; 32:24—29. То, что Иаков желал получить первородство, и то, что он целую ночь боролся с ангелом за благословение, показывает: он действительно ценил святое. Некоторые святыни Иегова доверил и нам. Давайте показывать, что мы ценим святое так же, как Иаков.»

«В Писании можно встретить много примеров тех, кто прилагал все усилия, чтобы найти Иегову. Одним из них был Иаков, который до зари упорно боролся с материализовавшимся ангелом. После этого Иакову было дано имя Израиль («боровшийся с Богом»), так как он «боролся» с Богом, или другими словами «упорно, настойчиво добивался», «напрягал силы». Ангел благословил его за такую настойчивость (Бытие 32:24—30).»

Где подтверждение того, что он боролся с ангелом. По ссылкам к данным стихам приходим к Осия 12:2—4, а там говорится:

«…Ещё в животе он схватил своего брата за пятку, а позднее изо всех сил боролся с Богом. Он боролся с ангелом и в конце концов одолел его. Он плакал, умоляя проявить к нему благосклонность».»

Теперь все становится на свои места. Действительно, Бога он видеть не мог, а вот ангелы могут становиться материализовавшимися, мы это знаем из др. мест Писания.

Кляузный крыжик

4998.(пост намбер 22210) kok46a 04/12/2009
Для 4995.(пост намбер 22207) Anar

Вы молодец, т.к. поднятые вами вопросы действительно правильные и имеют ответы. Вот действительно ответы должны быть полными. Сегодня уже ночь и смогу попробовать ответить в др. раз. Если хотите получать более свежие ответы, мой вам совет: начните исследовать Библию, если вам любезно это предложат. Причем бесплатно и у вас на дому, да еще в удобное для вас время.

Кляузный крыжик

4999.(пост намбер 22211) kok46a 04/12/2009
Для 4992.(пост намбер 22202) Бывший верующий

Верно мыслите и ход рассуждений правильный. Очень хочу ответить, но спать пора. Действительно, важно знать и правильно понимать, что же такое истинная духовность. А то за частую люди понимают под духовностью способность восхищаться живописью, слушать классическую музыку или соблюдать народные традиции. Посмотрим, так ли это?

Кляузный крыжик

5000.(пост намбер 22212) kok46a 04/12/2009
Для 4983.(пост намбер 22185) федор-стрелец

█ «…у нас тут один единственный понимаещий, а мы-так, недоумки.»

Первое: я с этим не согласен.
Второе: я не говорил, что единственный, кто понимает.
Третье: я вас не оскорблял, и мыслей у меня таких нет.

█ «…каждый из которых лучше меня знает, как и что я должен понять?»

Я лишь делюсь тем, что сам знаю, а ваше дело принимать это или нет. Своего мнения я вам не навязываю, и мне это не нужно. Хотите, продолжим, а нет – ваше право и в этом я вам не указ.

Кляузный крыжик