4901.(пост намбер 22075) kok46a 01/12/2009
Для 4851.(пост намбер 21936) федор-стрелец

Продолжение…

█ «Изменятся условия существования-исчезнут эти недостатки, возможно, появятся другие.»

Да, вы правы лишь в том, что условия действительно изменятся. Будет еще хуже, пока Бог не вмешается в дела людей. Давайте откроем правде глаза и зададимся вопросом: есть ли в современном обществе ТЕНДЕНЦИИ к улучшению? Где видно, что, вот основание к улучшению? Где этот источник хороших новостей?

Да, научно – технический прогресс идет быстро, но разве люди стали лучше? Да, технических новинок стало в вашем доме больше, но разве беспокойств, стало меньше? Да, мобильные телефоны – полезная вещь, но разве вы не слышали, как люди кроют друг друга в общественных местах и дома?

█ «Ваш бог во время оно не смог эффективно управлять коллективом из двух человек,…»

Позвольте, господа, а если вы будете воспитывать детей, а они отказываются вас слушать, то разве ваше руководство будет эффективным. Даже если вы талантливый родитель.

Если вы талантливый полководец, но ваши воины вас не слушаются, то будет ли успех в битве?

Посмотрим, на сколько эффективно божье правление.

Если Бога отказались слушаться и уважать первые люди, то это не значит, что так поступят и другие люди. Уже сейчас, есть около 7-ми млн. человек, которые с готовностью показывают, что они послушны ему от всего сердца. Организацию Иеговы на земле можно определить по ее порядку, а также по ее отделенности от мира, ее строгому соблюдению библейских принципов, ее высокому уровню моральной чистоты и по любви среди ее членов.

«Благословите Иегову, ангелы его, крепкие силой, которые исполняют его слово,
Слушая голос его слова.
Благословите Иегову, все его воинства,
Его служители, исполняющие его волю.» (Псалом 102:20, 21 [Пс 103:20,21 НМ])

Из этого стиха видно, что в небесной сфере, есть разумные существа (ангелы), которые исполняют вою Бога. Т.е. послушны ему от всего сердца и организованы.

Дальше смотрим:
«Поднимите глаза вверх и посмотрите. Кто сотворил всё это? Тот, кто выводит воинство звёзд по счёту и называет все их по имени. Благодаря изобилию его мощи и огромной силе, все они на своих местах.» (Исаия 40:26)

Из приведенного стиха видно, что у Бога все небесные тела (Вселенная с её многочисленными галактиками, звездами, и т.д.) находятся «на своих местах», т.е. имеют порядок и гармонию. Это вам расскажет любой школьник (о порядке во Вселенной).

ИТАК, видим, что во всем, где исполняется воля Бога, царит порядок и гармония.
Согласны?

Пожалуйста, не путайте отсутствие порядка в человеческом обществе, с правлением Бога. Бог не управляет этим миром, я писал об этом в посте 1200 и др.

█ «где гарантия, что он сможет управлять миллиардами душ позднее?»

Я только что привел одни из доказательств. Есть и другие доказательства, но это потом как-нибудь.

█ «По его воле наплодилось столько народу, очень много несогласных.»

Да, воля Бога в отношении плодиться еще не отменена, хотя и не обязательна для христиан.
Если вас тревожит вопрос нехватки продуктов питания для такого количества людей, то смотрите:

Что именно обещает Бог? Среди всего прочего — очистить землю от тех, кто загрязняет и разрушает окружающую среду. В Откровении 11:18 провозглашается, что у Бога назначено «время», чтобы «погубить губивших землю». Что это будет означать? Конец всех тех, кто в настоящее время угнетает бедных и беззащитных. Бог будет ‘судить нищих народа, спасать сынов убогого и смирять притеснителя’. Он устранит жадных, а их невинным жертвам он даст процветать. «Он избавит нищего, вопиющего... От коварства и насилия избавит души их» (Псалом 71:4, 12—14).

Какая же грядет перемена! Как сказал апостол Петр, эта перемена будет настолько всеобъемлющей, что образуются «новое небо и новая земля» (2 Петра 3:13). На этой «новой земле» пищи будет вдоволь для каждого (Михей 4:4). Еды даже сейчас с избытком хватит на всех. Проблема — в неравном распределении. «Подсчитано, что урожая потенциально обрабатываемых земель планеты хватило бы на 38—48 миллиардов человек»,— говорит Энн Буканан в своей книге «Продовольствие, нишета и власть».

ИТАК, как видно, у Бога прекрасное намерение в отношении продуктов питания. А нынешняя проблема нехватки пищи, заключается в несправедливом распределении.

Согласны?

█ «Некоторые вообще не слышали о вашем правильном боге-мусульмане, например.»

Да, такие люди еще встречаются. Но кто им расскажет??? Вот если бы вы были бы обучены знанию о Боге и вместе со мной рассказывали бы им, вот тогда дело быстрее было бы. Не так ли?

Многие мусульмане, все же слышали и отреагировали так, как решили в своем сердце. Вы думаете среди СИ нет бывших мусульман? Я вас уверяю – есть! А так же буддисты, синтоисты, чеченцы, монголы, цыгане и люди из др. народов и вероисповеданий. Все зависит от решения сердца человека. Всё в ваших руках.

Пока всё на сегодня. Дальше продолжу комментировать ваш пост 4851 и лишь потом, постараюсь отвечать на др. посты.
Вы только ответьте на мои вопросы из этого поста. Спасибо.

Кляузный крыжик

4902.(пост намбер 22076) kok46a 01/12/2009
Для 4892.(пост намбер 22036) Нормальный

█ «Здесь я. Хоть и не так часто. Читаю Ваши ответы.»

Замечательно! Меня это радует.
Очень хочу продолжить общение с вами, вот только времени подобрать надо. До завтра прощаюсь.

Кляузный крыжик

4903.(пост намбер 22077) kok46a 01/12/2009
Для 4883.(пост намбер 21995) Граф

Очень прошу вас, прочтите вдумчиво пост 1305.
На остальное из вашего поста постараюсь ответить позже.

Кляузный крыжик

4904.(пост намбер 22078) Алексей 01/12/2009
Я не хочу читать, мне хватило того что я прочитал что Бога нет. Если люди такие умные и ученные или кто либо доказывают что Бога нет, как они могут вообще чего то говорить, если допустим те же НЛО существующие в галактике умнее во много раз нас. И могут многое достичь во вселенной. А ученные люди, мы люди!!! Читайте все мы люди, я вижу людей глазами широко открытыми, многие люди щас зомбированные, все однотипные, мы живем все однотипно, у кого то есть мозги у кого то их нет. Но я не думаю что ученные могут что либо доказать. Так как Бог дал разум человеку и только он способен знать что да как. Человек это подотный кролик, только есть две стороны добро и зло. Атеисты вы просто не понимаете многого. Нет я не иду против вас у каждого человека свой взгляд на жизнь, вы говорите что покажите нам и мы поверим. А что вам доказывать? Вы хотите прям не возможного от Бога? Вы должны чувствовать Бога внутри себя. В общем чего я хочу сказать, люди еще не изучили какую либо планету а уже лезут про Бога, люди которые делают вещи, и которые уничтожают вас за деньги, и гипнотизируют вас, и которые лают друг на друга, создают вещи которые причиняют именно вам вред, а вы читаете эту статью и попадаете на уловке, конечно психика человека столь слаба, что человек поведется на все что будет написано в инете, что скажут по телевизору, вы уже попадаете под гипноз, у вас в голове это откладываеться и вы думаете. Ага они написали афигейнейшию статью, и надо поверь, красота в словах, невероятные сказанные слова фантастики, и вы уже начинаете да Бога нет, его не существует и все такое. Ошибаетесь, знаете что Атеисты! Вы думаете что когда вы умрете вы будете гнить в земле. Печально на вас смотреть и слушать вас, хорошо что у Верующих есть надежда и вера в то, что наша душа полетит к Богу, и только там будет решаться куда нам попадать.

Кляузный крыжик

4905.(пост намбер 22079) Anar 01/12/2009
4901.(пост намбер 22075) kok46a 01/12/2009
«Ваш бог во время оно не смог эффективно управлять коллективом из двух человек,…»

=Позвольте, господа, а если вы будете воспитывать детей, а они отказываются вас слушать, то разве ваше руководство будет эффективным. Даже если вы талантливый родитель.

Одно то, что дети отказываются слушать своих родителей говорит о том, что эти родители не так уж и талантливы в вопросах воспитания. Воспитывают чаще всего на собственном примере, собственном жизненном опыте. А что может предложить в этом плане ваш бог? Кроме того, жестокое наказание (все эти потопы, стихийные бедствия и т.п.) со стороны "бога" говорит не о мощи, а о бессилии. Так родители бьют ребенка, потому что педагогически бездарны и не в состоянии воспитывать человека другими методами.

=Если вы талантливый полководец, но ваши воины вас не слушаются, то будет ли успех в битве?=
Талантлив ли полководец, которого не слушаются его воины? Полководец должен быть ЛИЧНОСТЬЮ, чтобы за ним пошли.
Что представляет из себя ваш бог, чтобы хотелось за ним пойти? Кроме баек из из библии...

Кляузный крыжик

4906.(пост намбер 22080) Anar 01/12/2009
4904.(пост намбер 22078) Алексей 01/12/2009
=конечно психика человека столь слаба, что человек поведется на все что будет написано в инете, что скажут по телевизору, вы уже попадаете под гипноз, у вас в голове это откладываеться и вы думаете.=

Это же самое можно сказать про людей, верящих в бога. Они "повелись" на то, что написано в библии, коране, талмуде и т.д. Психика их столь слаба, что они попали под гипноз этой "литературы" и пропагандистов, продвигающих ее в массы.

Кляузный крыжик

4907.(пост намбер 22081) Георгий Таназлы 01/12/2009
4897.(пост намбер 22065) kok46a 01/12/2009
Понятно, спасибо за разъяснения.

Кляузный крыжик

4908.(пост намбер 22082) Бывший верующий 02/12/2009
Для 4901.(пост намбер 22075) kok46a.

Вы как всегда порете чушь.

"...Если вы талантливый полководец, но ваши воины вас не слушаются, то будет ли успех в битве?".

Вы, Кока, армию-то хоть нюхали?
Не знаю, как сейчас, а в мое время говорили:" Не умеешь - научим, не хочешь - заставим ". И заставляли, даже плохие командиры, а уж что говорить о талантливых полководцах.

"...Дальше смотрим:
«Поднимите глаза вверх и посмотрите. Кто сотворил всё это? Тот, кто выводит воинство звёзд по счёту и называет все их по имени. Благодаря изобилию его мощи и огромной силе, все они на своих местах.» (Исаия 40:26)
Из приведенного стиха видно, что у Бога все небесные тела (Вселенная с её многочисленными галактиками, звездами, и т.д.) находятся «на своих местах», т.е. имеют порядок и гармонию".

Как-то ко мне приходили Свидетели Иеговы и говорили эти же слова, а я смотрел на них и видел, что эти люди ни в себе. И не потому, что они это говорили. Это было видно по их взгляду, манере говорить, манере себя держать и по ряду других признаков. Я уже Вам говорил, что Свидетелей Иеговы я чувствую за версту. Общаясь между собой вам кажется, что вы такие же, как все и ни чем от всех не отличаетесь. Но со стороны виднее. У вас, как будто, печать на лбу стоит по которой вас ни с кем не спутаешь.

Кляузный крыжик

4909.(пост намбер 22084) Граф 02/12/2009
4903.(пост намбер 22077) kok46a
Значит ваш бог пользуется способностью знать будущее только в каких то особых случаях,типа предсказания исхода войны? Если он,по мнению верующих,очень любит все свои творения,то почему он не воспользовался этой способностью,когда сажал дерево с морковками в райском саду,ведь он мог предотвратить ужаснейшие последствия этого! Почему он не посмотрел в будущее,когда создавал сатану? Значит по всяким мелочам мы в будущее смотрим,а по действительно важным вопросам - хрен?

"Организацию Иеговы на земле можно определить по ее порядку, а также по ее отделенности от мира, ее строгому соблюдению библейских принципов, ее высокому уровню моральной чистоты и по любви среди ее членов."

Ага,еще по отказу от переливания крови,когда это спасает тысячи тысяч жизней,по отказу от высшего образования(необразованный человек по определению более религиозен и легко внушаем),по отказу воевать за свою Родину(готовность лизать жопы завоевателям),по неспособности защитить даже членов своей семьи(неспособность снести башню ублюдку,насилующему вашу жену или дочь),по тупой,просто рабской покорности любой...ЛЮБОЙ!!!...власти. Скажите,а когда вас вырезать будут,вы с покорностью баранов пойдете на бойню и будете смотреть преданными глазами на небо,вместо того,чтобы защищаться? Лично для меня быть членом СИ так же омерзительно,как быть наркоманом,алкашом или педиком(это не оскорбление,а просто мое мнение,так что прошу не обижаться).

Кляузный крыжик

4910.(пост намбер 22085) kok46a 02/12/2009
Для 4905.(пост намбер 22079) Anar

█ «А что может предложить в этом плане ваш бог?»

Давайте у него и спросим. Т.к. Библия названа его словом, то к ней и обратимся.

Уже на первых ее страницах приводятся явные доказательства того, что Иегова Бог — любящий Отец. Например, создав Адама и Еву, он не скрыл от них, кто он такой. Наоборот, он поддерживал с ними постоянное общение. Он не оставил их в Эдеме одних прокладывать самим себе дорогу в жизни, чтобы самому заняться другими делами. Напротив, он ясно указал им самый лучший жизненный путь. Он поручил им выполнять удовлетворяющую работу и предусмотрел возможности для их постоянного обучения (Бытие 1:26—30; 2:7—9). Разве не этого ожидал бы ты от совершенного и любящего отца? Что же это значит? «То, что Иегова создал землю и наделил нас способностью радоваться его творению,— говорит Диньелла,— убеждает меня в том, что он хочет, чтобы мы были счастливы».

Более того, как и любой заботливый отец, Иегова желает, чтобы все его дети развивали с ним близкие отношения. Слова из Деяний 17:27 заверяют нас, что Бог «не далеко от каждого из нас». Какое это имеет значение? Амбер говорит: «Знания об Иегове придали мне уверенности, что я никогда не останусь совершенно одна. Что бы ни случилось, у меня всегда есть тот, к кому я могу обратиться». По мере знакомства с Иеговой ты также узнаешь, что он добрый и справедливый. На него можно положиться. «Когда Иегова стал моим близким другом,— рассказывает Джефф,— я убедился, что никто другой не может быть большей поддержкой для меня».

К сожалению, об Иегове говорят много нехорошего. Его винят в человеческих страданиях и религиозном лицемерии. Ему приписывают даже некоторые самые ужасные зверства, совершенные в человеческой истории. Но во Второзаконии 32:4, 5 объясняется: «Все пути Его праведны... но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам». Поэтому нам необходимо самим исследовать этот вопрос (Второзаконие 30:19, 20).

«Придите, дети, послушайте меня: страху Господню научу вас»,— писал Давид (Псалом 33:12). Как отец, Давид старался передать своим детям ценное наследие — истинный, уравновешенный, благотворный страх перед Иеговой. Словами и делами Давид показывал, что Иегова не требовательный и грозный Бог, готовый наказать за малейшее нарушение Закона, а любящий, заботливый, великодушный Отец своих земных детей. Выражая уверенность в том, что Иегова не сосредоточивается на наших ошибках, Давид сказал: «Ошибки — кто ведет им учет? Не считай меня виновным в том, чего я не заметил». Давид не сомневался, что если он будет стараться, то его слова и мысли могут быть угодны Иегове (Псалом 19:12, 14, Byington [18:13, 15, СП]).

Итак, разве Бог ничего нам не предлагает?

█ «Что представляет из себя ваш бог, чтобы хотелось за ним пойти?»

Вот я и предлагаю всем, начать знакомство с чистого листа с Богом. Может попробуем?

Кляузный крыжик

4911.(пост намбер 22086) Олег 02/12/2009
Для 4891.(пост намбер 22033) Бывший верующий.

Вы меня не поняли. Если чего-то не существует, то нет и предмета, ни для осмысливания, ни для обсуждения, ни для отрицания или утверждения. Любая идея - это отражение реальности, в том числе и идея Бога. Идея древняя и очень действенная, - тысячелетиями она руководит поведением людей. О чём спор-то? Где находится этот необъяснимый, необъятный и неосознаваемый Логос? Мы, что - собрались рулеткой измерять Вселенную? Поищите поближе - Ваше сознание всегда с Вами.... А реальность - это ведь не только предмет или объект, но и действия, и чувства, и прошлое и будущее....

Кляузный крыжик

4912.(пост намбер 22087) kok46a 02/12/2009
Для 4909.(пост намбер 22084) Граф

█ «Значит ваш бог пользуется способностью знать будущее только в каких то особых случаях,типа предсказания исхода войны?»

Граф! Вы заслуживаете похвалы!
Вы действительно прочитали мой пост и ваше слово «значит» - говорит о том, что вы пришли к заключению, сделали вывод и он верный! Я искренне рад за вас.

Только Бог не предсказывает все подряд события на земле, а как правило только те, которые касаются его воли и соприкасаются с исполнением его намерений.

На этом пока и остановимся. Почему? По простой причине, все остальные претензии к Богу и СИ, говорят о слабой осведомленности.

Давайте по порядку.
Я в начале попробую ответить на ваш вопрос относительно появления Сатаны. Откуда он взялся?
Теперь прошу вас прочтите пост 1219.
После прочтения, если сможете, то ответьте на поставленные вопросы по пунктам:
1 - Кто говорил с Евой через змея?
2 - Как честный, порядочный человек может стать вором?
3 - Как могущественный духовный сын Бога стал Сатаной Дьяволом?
Почему по пунктам, хочу знать как вы мыслите в этом вопросе. Спасибо.

Кляузный крыжик

4913.(пост намбер 22089) Граф 02/12/2009
4912.(пост намбер 22087) kok46a

Изначально с Евой говорил змей,просто говорящий змей,позднее христианские богословы ввели в эту легенду сатану(какая же легенда без зла?),так что в этом вопросе 2-е точки зрения,христианская и иудейская.Замечу,что иудейская версия появилась гораздо раньше христианской.

Честный, порядочный человек может стать вором только под воздействием непреодолимых обстоятельств(типа жрать нечего и т.п.),никакие "нехрошие" мысли,вроде "я украду,мне же за это ничего не будет" не могут подтолкнуть порядочного человека на воровство,иначе этот человек не был порядочным.
Какие непреодолимые обстоятельства были у сатаны?

"Как могущественный духовный сын Бога стал Сатаной"

Сын бога? Да еще и духовный? Значит он должет быть совершенен,если он стал сатаной,то в нем изначально был изъян(несовершенство конструкции),заложенный случайно или преднамеренно. Следовательно виноват ваш бог,допустивный брак при сборке(или проектировании) сатаны версии 1.0,хорошо еще,что небыл налажен серийный выпуск "духовных сыновей божьих". Совершенный механизм не может сломаться,если его специально не сломать,значит ваш бог специально или случайно заложил в сатану возможность и желание делать зло.

Кляузный крыжик

4914.(пост намбер 22092) Бывший верующий 02/12/2009
Для 4911.(пост намбер 22086) Олег.

"...Вы меня не поняли. Если чего-то не существует, то нет и предмета, ни для осмысливания, ни для обсуждения, ни для отрицания или утверждения".

Я Вас, Олег, прекрасно понял. И еще раз повторю, если атеисты встанут в позу умного философа, который якобы считает ниже своего достоинства отрицать то, что и так не существует (с его точки зрения), но очень даже существует с точки зрения мракобесов, то я уже писал, что будет с Вами и со всеми нами.

Кляузный крыжик

4915.(пост намбер 22093) федор-стрелец 02/12/2009
4913.(пост намбер 22089) Граф

Я думаю, кока вам не ответит, а если и ответит, то не по существу. Разрешить противоречия с всемогуществом бога и всезнанием ему не удастся. Кроме того, бог не может использовать или не использовать это всезнание. Это не навык, который можно использовать или нет. Это его неотъемлемая характеристика, все знание в самом боге, он в каждый данный момент знает все обо всем независимо от его желания.
Интересно, у самого бога есть выбор, и если есть, каким законам он подчиняется, можно ли его просчитать логически? Судя по библии-нет, так как в одних и тех же случаях он поступает по-разному.
Мог ли он на другой планете где-нибудь во Вселенной реализовать другой эксперимент, в котором люди были бы бессмертны?

4916.(пост намбер 22096) Дьячок 02/12/2009
4914.
Позвольте с Вами не согласиться.
В бесконечной цепочке причинно-следственных связей, на данный момент причиной "религиозности" является -власть, а РПЦ и бох -следствие.
Если заставить власть уважать права человека и конституцию, то 99% населения перестанет интересовать бох, и естественно -атеизм, как противоядие к тому яду, который более не всучают.

P.S. Референдум не может запретить строить колокольни и минареты, но может разрешить их строить и обслуживать за свой счёт.

Кляузный крыжик

4917.(пост намбер 22099) Граф 02/12/2009
4915.(пост намбер 22093) федор-стрелец

Весьма вероятно,что ответ будет не по теме,но я надеюсь на максимально конкретный ответ,без ненужного словесного поноса и новых причь с иносказаниями.

На счет законов,которым бог подчиняется...Если предположить,что бог есть,то он явно не может перепрыгнуть через некоторые закономерности реальности,как то создания мира за 6 дней(некоторые верят,что эти шесть дней на самом деле были миллионами лет),почему именно за 6-ть? Почему нельзя быстрее,ведь бог-то всемогущий!!! Значит физически невозможно создание мира быстрее 6-и дней(ну вроде того, как энергию нельзя передавать половинками кванта). А раз бог не может переступить через эту закономерность,то какой он,нафиг,всемогущий? Можно еще спросить,может ли бог нарушить законы,установленные им самим,но для этого нужно эти самые законы считать чем то объективно существующим. Типа как сидит где-то в необъятной Вселенной принцип Паули,созданный богом и говорит каждому электрону,заполняющему орбитали бесчисленных атомов - "ты туда не ходи,ты сюда ходи,а то с позитроном встретишся,совсем аннигилированный будешь" )))

Кляузный крыжик

4918.(пост намбер 22100) Нормальный 02/12/2009
kok46a

««Замечательно! Меня это радует.
Очень хочу продолжить общение с вами, вот только времени подобрать надо. До завтра прощаюсь.»»

Уважаемый , kok46a. На злобу дня - http://news.mail.ru/society/3106131/

Кляузный крыжик

4919.(пост намбер 22103) Бывший верующий 02/12/2009
Для 4916.(пост намбер 22096) Дьячок.

"...В бесконечной цепочке причинно-следственных связей, на данный момент причиной "религиозности" является -власть, а РПЦ и бох -следствие...".

Совершенно верно, я об этом уже много раз писал. Если к кому народ должен предъявлять претензии, так это к причине (власти), а здесь на сайте атеисты и авторы статей продолжают ломать копья со следствием (церковью).
Медведев, заигрывая с церковью, уже показал свою несостоятельность. Он не может светскими законами бороться с писсимистическими настроениями в обществе, как то - приступность, самоубийства, малая рождаемость, наркомания, пьянство и т.д. и т.п. Он пошел по пути наименьшего сопротивления и решил нагнать на народ страх руками церковников, и надо отдать ему должное, что ему это от части удается.
Гундяев же сказал, что нет смысла жить ради следующих поколений, поэтому власть считает, что после них хоть потоп.
И я писал и еще раз повторю, что мне жаль будущих руководителей России, которым придется разгребать все это дерьмо.

Кляузный крыжик

4920.(пост намбер 22104) Георгий Таназлы 02/12/2009
4901.(пост намбер 22075) kok46a 01/12/2009

Как договаривались, комментирую.

«Давайте откроем правде глаза и зададимся вопросом: есть ли в современном обществе ТЕНДЕНЦИИ к улучшению? Где видно, что, вот основание к улучшению? Где этот источник хороших новостей?»

А давайте, kok46a, в качестве примера возьмем лично Вас. Представьте себе, что Вы лет 500 назад начали бы проповедывать свои идеи. Вас бы сожгли на медленном огне. Лет 350 назад – уже на быстром. Лет 200 назад – Вас бы повесили прилюдно на площади. Лет 80 назад – тихо расстреляли бы в подвале. Лет 60 назад – отправили бы на лесоповал. Лет 40 назад – посадили бы в «дурку». А сейчас? В худшем случае – получите 15 суток за мелкое хулиганство. Это что, не пример улучшения к человеку?

«...Из этого стиха видно, что в небесной сфере, есть разумные существа (ангелы), которые исполняют вою Бога. Т.е. послушны ему от всего сердца и организованы….»

Настолько послушны, что ходили от него «в самоволку», портить человеческих девок (Бытие, 6:2). Которые, кстати, от «справедливейшего» бога за это и пострадали. Вместе с остальным человечеством (потоп).

«Из приведенного стиха видно, что у Бога все небесные тела (Вселенная с её многочисленными галактиками, звездами, и т.д.) находятся «на своих местах», т.е. имеют порядок и гармонию. Это вам расскажет любой школьник (о порядке во Вселенной).»

И школьник будет неправ. А метеориты, которые угрожают другим телам?

«…ИТАК, видим, что во всем, где исполняется воля Бога, царит порядок и гармония.
Согласны?...»

Не согласен. Кроме приведенных выше примеров, вспомним фараона, выполнявшего волю бога, ожесточившего его сердце. Отменнейший был порядок в Египте.

Кляузный крыжик

4921.(пост намбер 22106) Дьячок 02/12/2009
Государство, -сословия и кланы медвепутов всех уровней, -озабочены потерей инструмента к воспроизводству дешёвой рабочей силы (рабов), -институтов брака и семьи.
РПЦ называет незарегистрированный брак -блудивым сожительством.
Народ, заменяет "блудивое сожительство" на "гостевой брак", которое ранее, в быту, называлось: колядки(встренулись, перепихнулись, разошлись).

Кляузный крыжик

4922.(пост намбер 22114) Циклон Б 02/12/2009
4898.кок46а
Да не считая я вас клиникой,просто вы доверчивый до безобразия ко всяким эфессянам и прочим коринфлянам.

Кляузный крыжик

4923.(пост намбер 22115) Циклон Б 02/12/2009
4904.Алексей.
Ну откуда у вас такая информация,что разум даден бохом или чем-то еще. Вы поразительно наивный человек,вы верите во всякую макулатуру,которую печатают такие же люди как и вы. Посмотрите криминальную хронь,там такие же как и вы люди(к вам это не относится),ничем не отличные по строению тела режут глотки за бутылку вотки,и почему вы не можете допустить такую ситуацию,когда хитромудрые дармоеды пишут "святую" прокламацию? Нельзя быть таким доверчивым и не проверчивым.

Кляузный крыжик

4924.(пост намбер 22116) Циклон Б 02/12/2009
4911.Олег.
Вы хотите сказать,что все что представимо существует?

Кляузный крыжик

4925.(пост намбер 22117) Хер Увим 02/12/2009
4916.
//Референдум не может запретить строить колокольни и минареты, но может разрешить их строить и обслуживать за свой счёт.//

Золотые слова,всех блюдей на самоокопаемость!

Кляузный крыжик

4926.(пост намбер 22118) федор-стрелец 02/12/2009
4901.(пост намбер 22075) kok46a 01/12/2009

"Будет еще хуже, пока Бог не вмешается в дела людей. Давайте откроем правде глаза и зададимся вопросом: есть ли в современном обществе ТЕНДЕНЦИИ к улучшению? Где видно, что, вот основание к улучшению? Где этот источник хороших новостей?" Доказательства существования бога-в студию. До этого ваши слова-треп.

"Позвольте, господа, а если вы будете воспитывать детей, а они отказываются вас слушать, то разве ваше руководство будет эффективным. Даже если вы талантливый родитель."
Талантливых родителей дети любят, поэтому слушаются. Родители также вполне материальны, их легко любить. Они не наказывают так жестоко. Если бог посылает самые тяжкие испытания тем, кого любит, нафиг нужен мне такой родитель. Если за такую малую провинность, как любопытство и желание узнать больше родители будут наказывать детей смертью-такие родители недостойны жить.
В связи с этим вопрос: Адам и Ева ведь хотели вкусить плоды от древа познания добра и зла, до вкушения их они не могли знать, что нарушить запрет бога-это плохо, поскольку не знали, что есть хорошо, а что-плохо. Также они не знали что умереть смертью-это плохо-по той же причине. Почему на них лежит вина за нарушение запрета, если они не знали, что нарушить его-это плохо? И что это за такой жестокий родитель, что наказал детей своих смертью, если они не осознавали того, что хоршо, а что плохо. У вас есть дети? Вы наказываете их за проступки, значения которых они не понимают? Наверняка сначала объясняете, что делать так-плохо, а потом наказываете, причем ребенок уже ЗНАЕТ, что это плохо.

"Да, такие люди еще встречаются. Но кто им расскажет??? Вот если бы вы были бы обучены знанию о Боге и вместе со мной рассказывали бы им, вот тогда дело быстрее было бы. Не так ли? " Я спросил не об этом, зачем постоянно передергивать? Объективно не все люди на планете одновременно узнали о библии, свидетели иеговы как люди, обладающие абсолютным знанием бога и истины))) появились сравнительно недавно. Что будет с теми, кто по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам жил в неведении или молился не тому богу? А таких за всю историю-миллиарды. Их под нож, в небытие?
Какое вы вообще имеете право не то что требовать, а даже просить у меня ответа на свои вопросы, если еще ни на один мой не ответили прямо. Не ваше дело решать, что я получу от ответа. Я задал вопрос, вежливо порпросил ответ, его до сих пор нет. Научитесь вести дискуссию, уважая противника, отвечайте прямо, не нужно лить воду попусту. Если у вас нет ответов, имейте мужество сознаться, что вы виляете? Я дам вам ответ на любой вопрос, ответтье сначала на мои. Мне что, пройтись по постам и сконцентрировать их все в одном?

4927.(пост намбер 22119) Anar 02/12/2009
4910.(пост намбер 22085) kok46a 02/12/2009
=Давайте у него и спросим. Т.к. Библия названа его словом, то к ней и обратимся.
Уже на первых ее страницах приводятся явные доказательства того, что Иегова Бог — любящий Отец. Например, создав Адама и Еву, он не скрыл от них, кто он такой.=

Ну написали вы все это... А где доказательства? У бога ничего не спросишь...А библия... Вам миллион раз говорили, что она - не аргумент и не истина в последней инстанции.

=Вот я и предлагаю всем, начать знакомство с чистого листа с Богом. Может попробуем?=
Спасибо за предложение, но я слишком ценю собственное "я", чтобы раствориться в стаде верующих "овец". Кроме того (к сожалению для проповедников) я еще в состоянии мыслить логически. Например, здравый смысл говорит, что весь род на земле не мог пойти от двух человек, созданных неизвестно кем, неивестно когда. Не мог бог создать людей по своему образу и подобию - невидимому, неосязаемому, неслышимому и т.д..."это объяснение происхождения Человека такого же уровня правдоподобности, как обьяснение появления сестрички старшему братику тем, что ее нашли в капусте."

Кляузный крыжик

4928.(пост намбер 22125) Дьячок 02/12/2009
Кока!
Снизойди!
Уже на первых страницах книжки можно написать: Сатана сделал бога из дерьма, и не стал скрывать это от бога.
Бох понял своё говнистое предназначение и уверовал в него.

Вывод: имеем два равноценных священных пейсания, как "неопровержимые" основы для веры и проповедования.

Кляузный крыжик

4929.(пост намбер 22126) Олег 02/12/2009
4924. Циклон Б

Не о представлениях я хочу сказать, а об идеальных понятиях, которые если есть, то реализуются постоянно и исходят от реальности. Если "не верю" или "верю" понятны и допустимы, поскольку отражают состояние психики, то "существует" или "не существует" - это безосновательное логическое умозаключение. Если человек верит, - то это для него - уже реальность, доказательства ему не нужны. Если не верит, то не потому, что "не существует", а потому, что не видит, или не чувствует, или не понимает как и когда реализуется идея. Может я не прав, или не способен правильно выразить мысль, - но я так вижу....

Кляузный крыжик

4930.(пост намбер 22127) kok46a 02/12/2009
Для 4913.(пост намбер 22089) Граф

Первое, с чего бы мне хотелось начать, так это с заслуженной похвалы, которую вы заслужили. Вы спросите за что? За то, что по порядку ответили конкретно на поставленные вопросы.

Давайте по порядку. Было задано 3-и вопроса. На первый вы ответили, я лишь вкратце процитирую:
█ «Изначально с Евой говорил змей,просто говорящий змей…»

Вижу что это ваше мнение. Спасибо за прямоту. Читая ваш ответ, я «просто» в жизни ни разу не встречал говорящего змея (пресмыкающееся) и слова «просто говорящий змей» меня несколько обескуражили. Объясню почему.

Далее вы пишите:
█ «…позднее христианские богословы ввели в эту легенду сатану…»
Позволю вам заметить, что мы не обсуждаем изречения богословов, которые по сути морочат людям голову, а мы с вами стараемся опираться на Библию. По сему на неё и будем опираться в размышлениях.
Давайте рассуждать.
В посте 1219 вы наблюдали ссылки на места Писания. Предлагаю пройтись вкратце по ним, что бы найти ответ на поставленный вопрос.

Начнем с Бытие 3:1.
Там мы узнаем, что с Евой говорил змей, но мы же взрослые люди и прекрасно с вами понимаем, что змеи говорить не умеют. Рассуждаем: так, кто же тогда говорил?

Согласно Бытию 3:14, Иегова Бог обратился к змею, который обманул Еву в Эдемском саду, с такими словами: «За то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей».

На самом деле приговор Иеговы был вынесен Сатане — невидимому духу, который неправильным образом воспользовался бессловесным существом. В Библии Сатана назван «отцом лжи» и «древним змеем». Оба эти выражения, очевидно, указывают на то, что произошло в Эдеме, когда Сатана, разговаривая с Евой устами змея, побудил ее нарушить повеление Бога (Иоанна 8:44; Откровение 20:2).

Змеи были созданы Богом и, по-видимому, получили свое название от Адама еще до того, как Сатана прибегнул к обману. Нельзя обвинять змея, неразумное существо, говорившее с Евой. Он не знал, что стал орудием Сатаны, и не мог понять приговор, который Бог вынес виновным.

Почему же тогда Бог говорит об униженном положении самого змея? То, как змей ведет себя в естественной среде — ползает на брюхе и совершает характерные движение языком, словно лижет пыль,— подходящим образом символизирует униженное положение Сатаны. Раньше он занимал возвышенное положение как ангел Бога, а теперь был ввергнут в униженное состояние, называемое в Библии Тартаром (2 Петра 2:4).

Кроме того, как буквальный змей может ужалить человека в пятку, Сатана в своем униженном положении должен был ужалить «семя» Бога в пяту (Бытие 3:15). Главной составляющей этого семени стал Иисус Христос, который претерпел временные страдания от рук приспешников Сатаны. Но в свое время Христос и его воскрешенные помазанные последователи навсегда сокрушат символическую голову змея (Римлянам 16:20). Итак, Божье проклятие, относящееся к буквальному змею, подходящим образом указывает на унижение и последующее уничтожение невидимого «древнего змея», Сатаны Дьявола.


Иисус Христос также сказал, что Дьявол был «человекоубийцей от начала и не устоял в истине». Это не значит, что Иегова создал Дьявола и сделал его человекоубийцей или назначил его властелином ада, где все богоборцы мучимы в огне. Упоминаемый в Библии «ад» — это не место обитания Сатаны, а символическая общая могила всех людей (Деяния 2:25—27; Откровение 20:13, 14).

Первоначально Дьявол, духовное создание, был «в истине». Когда-то он был членом небесной семьи Иеговы, его совершенным сыном. Но он «не устоял в истине». Он предпочел свой собственный путь и свои лживые принципы. Дьявол был человекоубийцей «от начала», но это не значит, что этот ангел, сын Бога, изначально был создан как Дьявол. Он СТАЛ ИМ, КОГДА УМЫШЛЕННО ПОДНЯЛ МЯТЕЖ против Иеговы и солгал Адаму и Еве. Дьявол подобен людям, восставшим против Иеговы во времена Моисея. Об этих людях мы читаем: «Они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам» (Второзаконие 32:5). То же можно сказать и о Сатане. Он стал человекоубийцей, когда восстал против Бога и обрек на смерть Адама и Еву, а также всю человеческую семью (Римлянам 5:12).

А теперь, если учитывать все эти доводы и рассуждения относительно змея из Бытие 3:1, к какому выводу вы пришли?

Я повторю первый вопрос:
1 - Кто говорил с Евой через змея?

Что теперь вы ответите?

Остальные ваши ответы обсудим позже. Просто хотелось узнать у вас ваше мнение по первому вопросу, после предоставления с моей стороны дополнительных сведений.

Кляузный крыжик

4931.(пост намбер 22128) Дьячок 02/12/2009
4929.
Если некто верит, что выбросившись с десятого этажа его подхватит бох, то реальность его накажет.
(Набожность неодобряет самоубийц. Но погибнуть за правослабие проповедуя близ Кабула и попасть в объятия к любимому богу, никто не спешит.)
Объективная реальность обладает свойством делать субъективную адекватной себе.

Кляузный крыжик

4932.(пост намбер 22129) Дьячок 02/12/2009
4930.
Кока -юморист(комик без улыбки):
"Змеи были созданы Богом и, по-видимому, получили свое название от Адама еще до того, как Сатана прибегнул к обману. Нельзя обвинять змея, неразумное существо, говорившее с Евой. Он не знал, что стал орудием Сатаны, и не мог понять приговор, который Бог вынес виновным."

Почему Сатана не искусил кашалота склевать Адама, крокодила выкушать Еву, а скунца пукнуть в божье рыло?
История пошла бы другим путём.

Кляузный крыжик

4933.(пост намбер 22130) Дьячок 02/12/2009
4930.
Милый кока!
"Я повторю первый вопрос:
1 - Кто говорил с Евой через змея?

Что теперь вы ответите?"

Отвечаю:
С Евой через змея говорил бох устами медвепута-левиафана.
Неисповедимы пути господни. Не так ли?

Кляузный крыжик

4934.(пост намбер 22131) kok46a 02/12/2009
Для 4927.(пост намбер 22119) Anar

█ «А где доказательства? У бога ничего не спросишь...А библия... Вам миллион раз говорили, что она - не аргумент и не истина в последней инстанции.»

Постораюсь быть кратким.
Когда пишешь письмо любимому человеку, невозможно рассказать сразу обо всем. Приходится выбирать, о чем написать. Подобным образом и Иегова выбрал, о каких людях и событиях стоит рассказать в своем Слове. Но порой Библия не описывает эти события во всех подробностях (Иоанна 21:25). Например, сообщения о том, как Бог вершит правосудие, не всегда содержат исчерпывающую информацию, позволяющую ответить на все наши вопросы. Мудрость Иеговы проявилась даже в том, что именно он решил не включать в свое Слово. Каким образом?

То, как была написана Библия, помогает увидеть, что в нашем сердце. В Евреям 4:12 говорится: «Ибо слово [или весть] Бога живо и действенно, и острее всякого меча обоюдоострого, и проникает даже до разделения души и духа... и распознает мысли и намерения сердца». Библейская весть проникает глубоко в сердце, раскрывая наши истинные мотивы и сокровенные мысли. Для тех, чьи сердца настроены критически, преткновением часто служат сообщения, в которых, по их мнению, не содержится достаточно подробностей. Такие люди могут усомниться даже в том, что Иегова любящий, мудрый и справедливый Бог.

Если же у нас искреннее сердце, при внимательном исследовании Библии мы сможем увидеть личность Иеговы в свете всего Писания. Мы не станем переживать из-за того, что нам не удается быстро найти ответы на вопросы, возникающие при прочтении какого-то библейского сообщения.

Подумай: собирая кусочки головоломки в одну большую картину, мы не всегда можем сразу найти какой-то элемент или понять, как соединить определенный фрагмент с остальной частью головоломки. Но по частично собранным фрагментам можно определить, как должна выглядеть вся картина. Подобно этому, по мере изучения Библии мы узнаём о том, каким Богом является Иегова, так что для нас вырисовывается общее представление о его личности. Даже если вначале какие-то стихи кажутся непонятными и нам трудно сопоставить их с тем, что мы уже знаем о Боге, важно помнить, что, изучая Библию, мы узнали об Иегове достаточно, чтобы убедиться в его неизменной любви и справедливости.

Понимание Божьего Слова открывается лишь тем, чье сердце искренне, и кто читает и изучает его без предубеждения. Не это ли доказательство великой мудрости Иеговы? Умные люди пишут книги, доступные для понимания лишь «мудрым и умным». Но создать книгу, которую бы понимали лишь те, у кого правильное побуждение сердца, под силу только мудрости Бога! (Матфея 11:25).

В связи с этим возникают вопросы:
1 - Как мудрость Иеговы проявилась в том, что именно он решил не включать в свое Слово?
2 - а) Почему мы не должны переживать из-за того, что нам не удается быстро найти ответы на вопросы, связанные с каким-то библейским сообщением?
б) Кому открывается понимание Божьего Слова и как это свидетельствует о великой мудрости Иеговы?

Попробуйте для себя поискать ответы самостоятельно.

Кляузный крыжик

4935.(пост намбер 22132) отец Онуфрий 02/12/2009
Олегу.

коммент № 4929.

Ну и каша у Вас в голове! "Существует" и "не существует" никак не может быть "логическим умозаключением". Логические заключения - это высказывания, выводимые из других высказываний, они вообще не имеют никакого отношения к существованию либо не существованию объектов. Существование может быть установлено только опытным путем и выражено в виде протокольного наблюдения. Я уж не говорю о том, что логическое заключение не может быть "безосновательным", оно обязательно строится на каком-то основании (хотя основание может быть ложным или недостаточным).
Вашу фразу об "идеальных понятиях, которые если есть, то реализуются постоянно и исходят от реальности" не смог бы понять не то, что я, а Рассел, Гедель и Тарский объединенными усилиями - в ней вовсе нет смысла. Непонятно - реальность производит идеальные понятия или наоборот - из Вашей фразы можно сделать оба вывода. Хотя, в любом случае, идеальные понятия никакого отношения к реальности не имеют - они существуют только в мире проговариваемого. Если же Вы настаиваете на тождестве мышления и реальности (реально все, что можно представить), то мы приходим к противоречию. Я могу одновременно представить Вселенную с богом и без бога - одна из них гарантированно ложная.

Кляузный крыжик

4936.(пост намбер 22133) отец Онуфрий 02/12/2009
коммент № 4934

"То, как была написана Библия, помогает увидеть, что в нашем сердце". - вообще-то это помогает сделать флюорография (или патологоанатом, если случай в конец запущенный).

Кляузный крыжик

4937.(пост намбер 22134) kok46a 02/12/2009
Для 4908.(пост намбер 22082) Бывший верующий

█ «Вы как всегда порете чушь.»

Если я настолько плох, то зачем мне вопросы задаете?

█ «Вы,…, армию-то хоть нюхали?»

Нет, я там служил. г. Клин, 66-й километр Ленинградского шоссе.

█ «У вас, как будто, печать на лбу стоит по которой вас ни с кем не спутаешь.»

Согласен с вами. Вы очень наблюдательный человек. Но естественно речь не ведется о буквальной печати. Я могу с вами согласиться, что сам своих вижу, даже если не знаю что это Свидетели, хотя на первый взгляд одеты вроде бы как все люди.

Откровенно говоря, ваши слова мне напомнили Псалом 19:7,8

Закон Иеговы совершенен — оживляет душу.
Напоминание Иеговы надёжно — делает неопытного мудрым.
Постановления Иеговы справедливы — доставляют сердцу радость.
Заповедь Иеговы чиста — даёт глазам сиять.

Из приведенных стихов видно, как положительно влияет Библия на человека.
Он становится мудрым, в сердце появляется внутренняя радость и его глаза, начинают будто сиять.

Так что вы правы, нас ни с кем не перепутаете. У нас есть то, чего нет ни у др.верующих, ни у атеистов.

Кляузный крыжик

4938.(пост намбер 22137) Бывший верующий 03/12/2009
Для 4937.(пост намбер 22134) kok46a.

"...Из приведенных стихов видно, как положительно влияет Библия на человека.
Он становится мудрым, в сердце появляется внутренняя радость и его глаза, начинают будто сиять...".

Что-то на себе я этого не замечал. Чем больше я ее читал, тем больше понимал, что перехожу из разряда настоящего верующего в разряд бывшего верующего, чего и Вам желаю.

Кляузный крыжик

4939.(пост намбер 22138) Георгий Таназлы 03/12/2009
4937.(пост намбер 22134) kok46a 02/12/2009
"...Закон Иеговы совершенен — оживляет душу..."

Если закон Иеговы совершенен, то зачем его постоянно изменять (например, отмена обрезания на основе Нового Завета, отмена жертвоприношений и т.д., и т.п.)?

Кляузный крыжик

4940.(пост намбер 22139) Георгий Таназлы 03/12/2009
Отцу Онуфрию

Уважаемый отец Онуфрий!

Прошу Вас заглянуть в мой пост 4894 и дать ответ на мой вопрос обращенный к Вам. Вы, скорее всего, его просто не заметили, т.к. сам пост был адресован kok46a.

Заранее спасибо.
С уважением,

Г.Таназлы

Кляузный крыжик

4941.(пост намбер 22140) Граф 03/12/2009
4930.(пост намбер 22127) kok46a

Вот не нужно про змея...в библии,в том месте,где описана история со змеем нет ни слова про сатану,так что с Евой,по легенде,говорил именно змей,говорящий змей. И вообще странно,что у Вас говорящий удав вызывает удивление,творение мира за 6 дней не вызывает,ковчег,потоп,происхождение рода людского всего от 1-й пары людей не вызывает,небылицы о 10-и казнях египетских не вызывают,что один еврей остановил суточное вращение Земли не вызывает,а говорящий удав раз....и вызвал. Странно,причем что это был просто говорящий удав(ну или полоз,это не суть важно),а не какое то там сатана,об этом написано в библии,которую вы бездоказательно объявили истиной в последней инстанции.

"Первоначально Дьявол, духовное создание, был «в истине». Когда-то он был членом небесной семьи Иеговы, его совершенным сыном. Но он «не устоял в истине». Он предпочел свой собственный путь и свои лживые принципы. Дьявол был человекоубийцей «от начала», но это не значит, что этот ангел, сын Бога, изначально был создан как Дьявол."

Если этот "совершенный член небесной семьи" связался с пиратами и покатился,значит он изначально небыл совершенным,ну не может совершенное создание "пить,курить и матом ругаться". Следовательно ошибку при компиляции сатаны допустил ваш бог,которого Вы так старательно отмазываете.
Кстати,упомянутый Тартар к библии имеет мало отношения,Тартар это в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, находящаяся под аидом, куда после титаномахии Зевс низвергнул Кроноса и титанов и где их стерегли сторукие исполины Гекатонхейры, дети Урана.

И бросайте свой лекторский тон,он Вам не идет,скорее вызывает усмешку.

Кляузный крыжик

4942.(пост намбер 22141) Олег 03/12/2009
Для отец Онуфрий.

Конечно каша. Я, например, не могу представить как Вы представляете себе Вселенную с Богом или без Бога, но хочу понять, - почему Вы это делаете. Убеждений каких-то в плане Бога у меня нет, логика моя несовершенна, - (мягко сказать), но думать интересно....

Кляузный крыжик

4943.(пост намбер 22142) Орм 03/12/2009
Козьма Прутков писал:"Зрить надо в корень".Вымышленный Иегова не знал,что мир существует миллиарды лет,поэтому "сотворил" Вселенную за шесть дней около шести тыс.лет назад.Одного этого факта достаточно,чтобы признать Библию лживой книгой,а всех так называемых священнослужителй и их пособников - лжецами и обманщиками.Недаром философ Григорий Сковорода, окончивший Киево-Могилянскую духовную академию, называл Библию самой лживой книгой.

Кляузный крыжик

4944.(пост намбер 22143) федор-стрелец 03/12/2009
4908.(пост намбер 22082) Бывший верующий 02/12/2009

Вы правы, всех сишников как будто на одном заводе штампуют. Не так давно подошли ко мне двое, так сказать проповедь с доставкой на дом. Начало было стандартным-на Земле все плохо, только библия вам даст надежду, что придет хороший дядечка и все исправит. Проблемы начались, когда я попросил доказательств истинности написанного в библии. В итоге ни на один мой вопрос( из заданных ранее коке) они не ответили. Впечатление такое, что определенные вопросы для них табу, ответить на них они не могут, поэтому отгораживаются от них, стараются не замечать, переводят разговор на другое, начинают сыпать цитатами из библии.Если постоянно возвращать их к вопросу, на который они не могут дать ответ, они уходят. Кстати, один из способов противодействия! Еще очень интересно наблюдать дискуссию православных и сишников, особенно, когда они пытаются выяснить, кто из них секта.

4945.(пост намбер 22144) Граф 03/12/2009
4930.(пост намбер 22127) kok46a
Да и потом,что такого в говорящем удаве? В библии ведь упоминается говорящий осел,я больше чем уверен,еслиб там упоминалось и о говорящей жопе,Вы бы и в нее уверовали.

На счет знания богом будущего я так и недопонял,значит мелочи,вроде исхода войны мы предсказываем на раз-два,а действительно важные вопросы - нет? Что может быть проще,чем посмотреть в будущее при творении,сделать необходимые коррективы и миллионы людей остануться живы,не будет съеденной морковки с дерева познания,не будет потопа,Соддома и Гоморры,да и бедного плотника не приколотят гвоздями к кресту. Да и как это вообще возможно - это в будущем ваш бог знает,а это не знает? Он же всеведающий,значит ему известно будущее до мельчайших деталей,а раз так,то чего же ваш божок местного иудейского разлива не сделал все возможное для счастья своих творений? Вместо этого потоп,потом горы трупов,уничтоженные города... Сам же заложил в человека саму возможность делать зло,а потом за это и наказывает,мало того,создал сатану,чтобы он подбивал людей на зло. И не отмазывайтесь,совершенное создание не может сломаться,испортиться,грехоупасть,творить зло,следовательно и сатана и люди были созданы дефектными,изначально. Значит ваш выдуманный садист Яхве наказывает людей за свою же ошибку.

Кляузный крыжик

4946.(пост намбер 22145) федор-стрелец 03/12/2009
4945.(пост намбер 22144) Граф 03/12/2009

Граф, кока не сможет ответить вам. Признание данного противоречия между всемогуществом бога, его всезнанием,и существующим положением вещей для верующего-признание того, что вся их жизнь-ошибка и позор. Это ведь придется полностью менять свое миропонимание и мироощущение, менять стереотипы поведения, задумаваться о вопросах, казавшихся уже решенными.Для бльшинства людей это нереально сложно, почти невозможно. Кока-один из таких.

4947.(пост намбер 22146) Граф 03/12/2009
4946.(пост намбер 22145) федор-стрелец
Ну вот видите,верующие выкручиваются из этого парадокса как могут, кока вот заявляет,что бог знает будущее только выборочно,причем по мелочам знает,а глобально - нет. Какой же он тогда всемогущий? Это и я так могу будущее предсказать,по мелочам знаю,а глобально нет(с огромной вероятностью я завтра пойду на работу - это я знаю,а будет ли третья мировая - незнаю). По этому поводу я спрашивал у коки:
1)знал ли бог,что Ева сорвет морковку с дерева познаний и к каким последствиям это приведет? да\нет
2)знал ли бог,что ему придется устроить потоп? да\нет

Ответа я не получил,а вопросы,согласитесь,весьма просты,на них вполне можно ответить да или нет.

Кляузный крыжик

4948.(пост намбер 22148) федор-стрелец 03/12/2009
4947.(пост намбер 22146) Граф 03/12/2009

Да, кока может ответить на ваши вопросы, только и "да" и "нет" для него неприемлемы. Если знал, то почему не предотвратил последствия? Тут два варианта: или не мог предотвратить, тогда какой он бог, или не хотел, тогда это жестокий бог. Если не знал, то это противоречит его главнейшей характеристике, тогда какой он бог?
И ведь кока прекрасно понимает, что в рамках его библейской системы это разрешить не получится; приходится врать самому себе и людям, которым он пытается проповедовать.

4949.(пост намбер 22149) Граф 03/12/2009
4948.(пост намбер 22148) федор-стрелец
Меня устроит ответ - да,он знал заранее,но.....(версия СИ),т.к.ответ нет,не знал автоматически лишает Яхве звания почетного бога(или заслуженного бога)всея Вселенной. Причем если он все это знал заранее,до того как начал создавать мир,то почему не внес необходимые коррективы,ведь это никоим образом не нарушило бы свободу воли человека,ведь его к тому моменту еще просто небыло!

Кляузный крыжик

4950.(пост намбер 22150) Дьячок 03/12/2009
Конфузным обстоятельством для проповедующих бога является не столько его отсутствие, сколько невозможность сочинить нечто внутренне непротиворечивое на эту тему.
"Либо ДА, либо НЕТ", -не их инструмент проповедования.

Кляузный крыжик