4851.(пост намбер 21936) федор-стрелец 29/11/2009
На 8818
Кока, ваше сранение с кораблем некорректно. Гниль в корпусе, трюмы с водой-явления вполне материальные. Стоит только привести одного из сомневающихся(неверящих) в трюм, и ПОКАЗАТЬ, что он полон. Не важно, сам он пойдет, или вы его притащите силой. Важно, что после просмотра трюма с водой он станет вашим сторонником. Он приведет(притащит) еще одного, и скоро все будут знать о катастрофе. И если не совсем еще крыша съехала, будут пытаться что-то делать. Для этого доказательства должны быть МАТЕРИАЛЬНЫ, видимы для изучения. Таковыми могут быть НАБЛЮДЕНИЯ громадного астероида, летящего к Земле и, по расчетам-НАУЧНЫМ РАСЧЕТАМ, способного уничтожить Землю со всеми, кто на ней.
А ваши мудорствания по поводу коррупции, войн, конфликтов-так они были всегда, это недостатки современного общества. Изменятся условия существования-исчезнут эти недостатки, возможно, появятся другие. Однако это не дает вам никакого права говорить о приближении какого-то конца. Мы наблюдаем все это на протяжении всей истории человечества, и оно живет уже более 7000 лет, и численность людей увеличивается, знания об окружающем мире тоже.

Ваш бог во время оно не смог эффективно управлять коллективом из двух человек, где гарантия, что он сможет управлять миллиардами душ позднее? И еще раз повторяю-ваш бог-садист. По его воле наплодилось столько народу, очень много несогласных. Некоторые вообще не слышали о вашем правильном боге-мусульмане, например. Они же были до возникновения СИ(как ивсе остальные). Они что, верили не в того бога? Как бог поступит с ними? Под нож? В Небытие? Что будет со всеми, кто был до СИ, они же не знали ПРАВИЛЬНОГО бога, молились не тому, делали не то? И этих под нож? И китайцев, которые до прихода европейцев и слыхом не слыхивали ни о какой библии, и уж тем более о СИ? Их тоже в бездну, как и веровавших в Маниту индейцев в доколумбовой Америке? Жду ответов, одако сильно сомневаюсь, что вы их дадите, вы ведь обходите неудобные вопросы.

4852.(пост намбер 21939) Ильяс Багаутдинов 29/11/2009
в том что я верю в Бога и Дьявола.Бог сотварил мир и сотворял добро и создовал животныж,птиц,насекомых,растения,и наконец бог создал САМОЕ ДОРОГОЕ ЧУДО СВЕТА И ЭТИМ ЧУДОМ БЫЛ ЧЕЛОВЕК.Но потом всё изменилось когда люди делали зло а не делали добро то богу это не нравилось ведь человек должен делать добро и не делать зла ведь ког-да человек делает зло богу это не нравится, а кгда человек Делает добро это нравится всем богу,ангелам,и людям.И я думаю что все должны делать добро и неделать зла.Ведь те кто делает зло не поподает в рай по сле смерти а поподает в ад,а кто делает добро всем тот поподает после смерти в РАЙ.И я хочузадать два вопроса.1 вопрос Что вам больше нарвится делать добро или делать зло.2 вопрос верити ли вы в бога да нет.Знаю только одно я верю в бога.

Кляузный крыжик

4853.(пост намбер 21941) Дьячок 29/11/2009
4852.
Разумно верить сразу во всех богов.
Тогда шанс попасть хоть в один из раёв значительно увеличивается.
Даже выбор появляется как у человека с деньгами при выборе гостиницы и номера с отдельной кроватью.

Кляузный крыжик

4854.(пост намбер 21942) Дьячок 29/11/2009
В раю гадят под себя, или бох, как нянечка, подкладывает судно?

Кляузный крыжик

4855.(пост намбер 21943) Anar 29/11/2009
4852.(пост намбер 21939) Ильяс Багаутдинов 29/11/2009
=Бог сотварил мир=

21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию
22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. (Бытие гл.2)

Предлагаю выдержки из статьи «Как человечество решит задачу «Х минус Y»? (опубликовано в еженедельнике «24 часа» № 48 от 26 ноября 2009г.)

Мужская хромосома дефектна по определению
Доктор биологических наук Ирина Владимировна Ермакова, сотрудник одного из институтов РАН, занялась проблемой развития биологических особенностей мужчин и женщин в середине 90-х годов. Именно тогда в научной западной прессе появились первые публикации исследований на тему деградации мужской половой хромосомы… В принципе на этот вопрос готов ответить любой студент медицинского института: в каждом человеке заложено 23 пары хромосом. Каждая хромосома - это определенная «цепочка» генов. И лишь последняя , 23-я, пара хромосом определяет пол человека.
Это базовые знания. Женские особи имеют в последней паре две Х-хромосомы. У мужчин в последней паре одна Х-хромосома, как у особи женского пола, вторая же – чисто мужская, Y. Будучи парными, ХХ-хромосомы имеют возможность дублировать друг друга. Сочетание же ХY - говорит о том, что полная взаимозаменяемость хромосом невозможна. Следовательно, изначально женщина с точки зрения генетической более устойчива.
Современная наука доказала, что женская Х-хромосома передается по наследству от матери и дочери и сыну, а от отца – только дочери. В то время как Y-хромосома способна передаваться лишь от отца к сыну. Почему? Х-хромосома появилась первой.
Исследования, проведенные на анализе костных останков древних людей, позволили ученым сделать вывод: женская Х-хромосома старше мужской Y на 80-100 тысяч лет.

Кем была «Ева»?
Есть гипотеза о существовании на Земле изначально царства женских особей, включая человека. Толчок к появлению гипотезы о «женском» происхождении человечества многим ученым дало изучение древних наскальных рисунков. Они изобилуют изображениями гермафродитов… Можно предположить, что изначально на Земле существовали женщины-гермафродиты, которые были способны и оплодотворять яйцеклетку и рожать…
Еще одно из доказательств происхождения мужчин от женщин-гермафродитов – наличие у них сосков на груди. Кстати, в ходе экспериментов самцы крыс, после введения им половых гормонов самок и лактогеного гормона, начинали выделять молоко!
Так или иначе современные исследователи считают, что появление мужской Y-хромосомы связано с изменениями в одной из женских Х-хромосом. Причины – эволюционный отбор и внешние, природные факторы.

Что такое «женские мозги»?
Левое и правое полушария имеют разные функциональные значения: левое полушарие – это анализ, логика, абстрактное мышление, последовательная обработка информации. Правое отвечает за эмоционально-целостное восприятие, синтез, интуицию.
Ученые выяснили, что в женском мозге значительно больше связей между левым и правым полушарием. Это делает женщин более жизнеспособными. Например, если у мужчины инсульт в левом полушарии, то он обречен. В правом – он выживет. У женщины же иначе: она в любом случае выживет за счет другого полушария.

Видимо, сегодняшняя однополая любовь является не патологической формой извращения, а «возвратом к предкам», разновидностью сексуальных контактов между женщинами-гермафродитами. Иначе с точки зрения биологии эти процессы объяснить нельзя: для сохранения вида они совершенно невыгодны.

Кляузный крыжик

4856.(пост намбер 21944) Бывший верующий 29/11/2009
Для 4852.(пост намбер 21939) Ильяс Багаутдинов.

"...Что вам больше нарвится делать добро или делать зло?".

Ваше имя очень напоминает прибалтийские имена, а Ваша фамилия говорит о том, что Вы скорее всего мусульманин.
На днях был какой-то большой мусульманский праздник. По телевизору показывали как в центре Петербурга в Апраксином дворе мусульмане резали живых баранов, принося их в жертву вашему Аллаху. Как Вы думаете, ему нужны эти кровавые подношения? Он у вас, что такой кровожадный? Люди, которые убивали баранов, наверное думали, что они делают доброе дело, но с точки зрения цивилизованного человека, это средневековая дикость. И единственный телевизионный канал, который отнесся к этому отрицательно, это канал НТВ. Все остальные каналы, в угоду медведе и путеголовым мракобесам, делали снисходительную улыбочку. УРОДЫ.
А как Вы, уважаемый понимаете, что такое добро и зло?

Кляузный крыжик

4857.(пост намбер 21945) kok46a 29/11/2009
Для 4851.(пост намбер 21936) федор-стрелец

Зачастую многие собеседники в одном посте задают слишком много достаточно серьезных вопросов, которые требуют так же весьма серьезного подхода в ответах, и теперь можете себе представить, какими должны быть мои посты по величине?

Попробую коротко, насколько у меня это получится.

█ «Гниль в корпусе, трюмы с водой-явления вполне материальные.»

Вы же взрослые люди и должны понимать, что это был НАГЛЯДНЫЙ пример! Для того что бы понять легче было. Помните, что и Библия применяет подобные сравнения для того, чтобы показать нам примерное устройство духовного мира и понятий, и при этом она использует материально понятные примеры для нас:
«они заставили Египет блуждать во всех его делах, подобно тому как блуждает пьяный по своей блевотине.» (Исаия 18:14) – слово ПОДОБНО, вы думаю, заметили, и таких мест много и в Писании и в литературе.

Да и потом, я указал и на духовные пробоины в этом мире.
█ «Стоит только привести одного из сомневающихся(неверящих) в трюм, и ПОКАЗАТЬ, что он полон. Не важно, сам он пойдет, или вы его притащите силой.»

Т.к. разговор ведется и о духовных пробоинах, то для того чтобы их увидеть понадобится и духовное зрение. Для приобретения духовного зрения необходимо духовное питание.

ГЛАЗА медленно поражает болезнь. Вначале она ухудшает боковое зрение. Если ее не лечить, зрение может ухудшаться и дальше. В итоге человек может полностью ослепнуть. Что это? Глаукома — одна из основных причин слепоты.

Как мы медленно и незаметно можем потерять буквальное зрение, так мы можем потерять и другое, более ценное духовное зрение. Поэтому крайне важно, чтобы духовное находилось в центральной части нашего поля зрения и его изображение было четким.

Мы не можем сосредоточивать свой взгляд на двух предметах одновременно. То же верно и в духовном смысле. Устремив свой взор на что-то в нынешней системе, мы не сможем четко видеть обещанный Богом новый мир. Со временем размытое изображение нового мира может потерять для нас свою привлекательность и просто исчезнуть из вида. Какой бы это было трагедией! (Луки 21:34). Как же важно поэтому хранить глаз простым — устремленным на Божье Царство и награду вечной жизни! (Матфея 6:22).

Хранить глаз простым не всегда легко. Каждый день возникают проблемы, требующие нашего внимания; кроме того, на нашем пути могут встречаться отвлечения и даже искушения. Как в таких обстоятельствах устремлять взор на Царство и обещанный Богом новый мир, в то же время не пренебрегая другими необходимыми занятиями? Рассмотрим три шага.
1 - Изучай Слово Бога ежедневно.
2 - С признательностью размышляй над Словом Бога.
3 - Применяй библейские принципы в жизни.


Давайте теперь немного проанализируем:
1 - вы каждый день читаете Библию?....наверняка нет.
2 - вы с признательностью размышляете над Словом Бога?....наверняка нет, т.к. вы вообще не верите в него, а если и размышляете, то размышления сводятся лишь к упрёкам и претензиям к Богу, типа: почему он того не сделал? Или зачем он так поступил? И т.д. Ни о какой признательности и речи не идет, а просто горы претензий и вопросов, на которые у вас не хватило сил найти ответы, или просто от гордости за свое собственное величие вы посчитали Творца за ничто, за пустое.
3 – Вы пробовали применять принципы из Библии?....наверняка нет, т.к. если бы применяли, то убедились бы в их практичности и пользе, и тогда бы у вас не поднялась бы рука написать, что советы из Библии пустые и неполезные, и что они исходят от несуществующего Бога.

Как видите, слишком много НЕТ прозвучало. Так простите меня, а о каком духовном зрении мы можем говорить, если вы ничего не делаете для того, что бы оно у вас было?

Теперь вернемся к нашему примеру с кораблем. Если человек не имеет зрения и мы пригласив его в трюм с водой, говорим: «смотри!», разве он увидит? Мы говорим: «Ты слышишь, как шумит вода в пробоине?», а он нам отвечает: «Да нет же, это вода за бортом». Мы брызгаем на него и даже подталкиваем в эту воду, а он утверждает, что мы просто шутим в бассейне.

Помните, я приводил цитату из 2 Коринф 4:4. Там же говорится о том, что сделал бог этой системы вещей с неверующими людьми! Вы же читали, а смысл постигли? Если постигли, то почему к себе не применили? Почему не задали себе такой вопрос: «Если я неверующий, то не мог ли и я попасть в эту категорию людей, о которых говорится здесь?». Или вы сразу отвергаете, что это может быть написано о вас?

Вопрос честности с самим с собой, вот и всё. Просто будьте честны с собой.

Да и потом, разве это справедливо тащить человека в трюм силой?
Пусть ему добровольно захочется проверить, если человек ценит жизнь свою и других, то проявит не поддельный интерес. Опять же нужно вспомнить мудрость из Библии:
«Предусмотрительный видит бедствие и укрывается, а неопытные идут вперёд и наказываются.»(Притч 22:4)
Так не лучше ли выступить в роли предусмотрительного человека и спастись вовремя, чем быть легкомысленным и наивным, или неопытным?

█ «Важно, что после просмотра трюма с водой он станет вашим сторонником.»

Да, это так, ЕСЛИ он будет иметь способность видеть.
НО, если вот он имеет бизнес, в который он вложил свои силы и средства, и надеется, что до окончательного потопа он и сам умрет, естественной смертью. То ему не выгодно шуметь и привлекать внимание. Пусть чуть-чуть, но я поживу так, как хочу.(банальная жадность и «авось пронесет»)

А если человек имеет авторитет в обществе и власть, то признав, что есть течь, ему придется признать своё бессилие в поддержании плавучести корабля.(это о политиках, лжерелигиях и др. авторитетах общества).

А если человек просто обозлен на все общество из-за царящего беззакония, то ему не хочется вообще, что бы кто-то спасся. Пусть я погибну и все со мной, так возможно он думает.(просто злые люди).

Вот и получается, что многие просто не хотят видеть. Просто нет желания. И все из-за корысти, эгоизма, жадности и распущенности, из-за духа независимости.

Давайте проанализируем:
«…по воле того, кто повелевает властью воздуха, духа, который действует теперь в сыновьях непокорности.»(Эфес 2:2)

Мы видим, что Библия говорит о том, у которого есть воля (власть, которой наделил Бог Сатану), и она (воля Сатаны) распространяется через воздух , а им мы дышим и спрятаться от него некуда, и эта воля состоит в том, что бы люди проявляли непокорность Богу во всем.

Так не это ли мы с вами наблюдаем в нашем обществе? Не этот ли дух или настроенность ума во многих людях? Вы будете утверждать обратное???

Так не Библия ли разоблачает людские злые наклонности? Да.
А кто способен признать правоту Писания? Только тот, кто проявляет смирение и честность.
Я пока закончу на этом и продолжу анализировать ваш пост, в следующий раз (просто спать пора.)

Кляузный крыжик

4858.(пост намбер 21946) Дьячок 29/11/2009
4855.
1. Гермафродит -это женщина с мужским признаками, или мужчина с женским?
2. Если две группы испытуемых(девочки и мальчики), с рождения будут лишены какого-либо представления о существовании лиц противоположного пола, и внутри групп случатся интимные отношения, то они будут обусловлены инстинктом к продолжению рода, или "распущенностью"?

Кляузный крыжик

4859.(пост намбер 21949) отец Онуфрий 30/11/2009
Циклону Б
коммент № 4835.

Конечно, европейский подход - ведь европеец я и есть (хотя бы частично, насколько русский может быть европейцем). А европейской культуре свойственна соревновательность, любовь к пари. Тем более, что я мало чем рискую (доказательств подобных вещей нет), а мои морские свинки мне дороже правого глаза. Наконец, я же назвал это "Подражание Тиму Минчину". Минчин обещал отдать тому, кто сможет ему доказать перечисленное "my piano, one of my leg, and my wife". Пианино у меня нет, жены тоже, а глаз лучше, чем нога, ставился в строчку.
И не стоит пренебрегать европейской культурой. Наши предки создали столь великую штуку, что она смогла, хоть и с трудом, преодолеть христианство - а это чего-то стоит.

Кляузный крыжик

4860.(пост намбер 21952) федор-стрелец 30/11/2009
На 4851

Поскольку мы действительно взрослые люди, мы можем обойтись без наглядности, опираясь лишь на абстракции. "Духовные пробоины", о которых вы говорите, мы наблюдаем уже 7000 лет, о кризисе нравственности сетовали еще фараоны, однако это не мешает человечеству развиваться. Проблема в том, что летящий к Земле астероид-проблема очевидная. А ваши пробоины духовные-вопрос весьма спорный, субъективный. Где критерий истины, по которому однозначно можно сказать-вот эта духовная проблема приведет человечество к концу, причем очень скорому? На библию кивать не надо, пока вы не докажете истинность каждого ее слова, и не обьясните, почему библию следует понимать именно так, а не иначе.
По поводу принципов из библии. Из всего того словоблудия, что есть в библии, я руководствуюсь только 3-мя-не убий, не укради, не прелюбодействуй. Этому меня научила мама, и этого вполне достаточно. Для этого не нужна никакая библия.
Примеры по поводу корабля опять некорректны. Вы сравниваете тонущий(буквально) корабль с субьективной оценкой моральных проблем, а потом еще удивляетесь реакции на эти два совершенно разных явления, которые нельзя сравнивать. Я думаю, пассажиры "Титаника" не стали рассусоливать, за бортом или нет шумит вода. Когда поперло снизу, быстенько стали прыгать в лодки(кто успел), и ни кого не возникло сомнений по поводу надвигающейся гибели. Так что перестеньте сравнивать килограммы с метрами и делать выводы из этого сравнения.

Далее замечу, что на свои вопросы ответов я так и не получил. Могли бы ответить хоть на один.

Теперь вопрос о том, как вы себе представляете рай(ваше царство божие). Сохраняется ли у человека(души) память о прожитом во время земной жизни? Поскольку рай без памяти о прожитом мне не нужен, а бог не будет насиловать мою волю, будем считать, что память у человека(души) сохраняется.
А теперь представьте, что царство божие уже наступило. И туда попал некто, кто всю жизнь жил праведно, был предан богу, словом, соответствовал всем критериям попадения в рай. Поскольку память о прошлом у него осталась, он помнит о том, что в земной жизни любил он сначала маму и отца, потом сестер и братьев, потом жену и детей. И вот, оказавшись в раю, он ищет тех, любимых людей, чтобы быть с ними вечно. Но не находит. Спрашивает у бога( ведь в царстве божием у всех его обитателей будет прямой контакт с богом): "Где любимая жена моя?" Ответ: " Любимая жена твоя не приняла меня в сердце своем, жила она неправедно, и на суде рассудил я, что она должна кануть в небытие. Не ищи ее, ее нет в моем царстве". Вопрос:" Где же любимый сын мой и дочь моя?" Ответ: "Они также жили неправедно, сын твой молился не мне, а дочь, которую изнасиловали, убила дитя во чреве своем. Они тоже канули в небытие, не ищи их" Вопрос: "Где же мать моя и отец, и все другие, которые были дороги мне?" Ответ:" Они все канули во мрак, один ты достоин жизни вечной из них".

Так вот в связи с этим вопрос? Сможет ли такой человек быть счастливым в этом раю? Вот лично вы, будучи на месте этого некто, смогли бы? Да или нет, без уверток и многословий? Или, быть может, ответили бы богу так: "Да, все справедливо, о создатель. Эти твари, не принявшие тебя, недостойны жить в царстве твоем, забудем их и будем жить вечно и счастливо!"
Интересно, каким будет ответ...?

4861.(пост намбер 21953) Бывший верующий 30/11/2009
Для 4860.(пост намбер 21952) федор-стрелец.

"...Так вот в связи с этим вопрос? Сможет ли такой человек быть счастливым в этом раю?".

Как-то, давным-давно, кто-то уже задавал Коке подобный вопрос. Он примерно звучал так:"Сможет ли мать беззаботно скакать в раю зная, что ее ребенок сейчас мучается в аду?". Кока на неудобные для него вопросы не любит отвечать. Так что не надейтесь "федор-стрелец", прямого ответа Вы от Коки не получите.

Кляузный крыжик

4862.(пост намбер 21960) kok46a 30/11/2009
Для 4861.(пост намбер 21953) Бывший верующий

█ «"Сможет ли мать беззаботно скакать в раю зная, что ее ребенок сейчас мучается в аду?"»

Послушайте, Бывший верующий, вы зря приписываете мне несостоятельность в ответах. Может вернетесь назад и самостоятельно найдете ответы на некоторые вопросы. Ну, например:
1. Что говорится в Библии в отношении ада? (пост 1201)
2. Мучаются ли люди, которые попали в ад?

█ «…прямого ответа Вы … не получите.»

Вы желаете понять правильно Писание и его учения? Или получив прямые ответы, типа ДА или НЕТ, что бы по-прежнему остаться в заблуждении относительно правильного понимания?
Вы наверное согласитесь, что для того, что бы правильно понимать, не достаточно просто получить ответы типа ДА или НЕТ.
Если я например буду получать ответы на вопрос 1+2 это сколько? ДА или НЕТ?
Или например я буду задавать вопрос: как правильно сложить 3 и 2, то получив ответ ДА или НЕТ, я так и не научусь складывать. Думаю вы согласны?

Важно научится применять принципы, а не просто получить ответы типа ДА или НЕТ. Тем более, если я буду вам вталкивать СВОЕ «да» или «нет», это будет моим ответом. А мне бы хотелось, что бы вы самостоятельно научились мыслить и самостоятельно приходили бы к ответам, которые будут основаны на правильном понимании Писания.

Важно, что бы вы самостоятельно делали выводы – это и называется усваивать духовную пищу.

Вы наверное согласитесь, что если пищу глотать не пережевывая, то она плохо усваивается. Здесь тот же принцип – если читать Библию, не размышляя над тем, что прочитал, то так ничего и не поймешь.

Если вы готовы поработать мозгами, то попробуем еще…

4863.(пост намбер 21963) Бывший верующий 30/11/2009
Для 4862.(пост намбер 21960) kok46a.

"...Если я например буду получать ответы на вопрос 1+2 это сколько? ДА или НЕТ?
Или например я буду задавать вопрос: как правильно сложить 3 и 2, то получив ответ ДА или НЕТ, я так и не научусь складывать".

Не надо утрировать. Здесь на сайте Вам задаваль очень много конкретных вопросов, на которые можно было ответить однозначно "Да" или "Нет", но Вы , в свойственной Вам манере, просто уходили от ответа.

"...Тем более, если я буду вам вталкивать СВОЕ «да» или «нет», это будет моим ответом ".

Насколько я помню, здесь от Вас только и хотели, чтобы Вы высказали свое собственное мнение, а не сыпали тупо-глупо цитатами из библии, которые всем уже осточертели.

"...Если вы готовы поработать мозгами, то попробуем еще…".

Уж чья бы корова мычала.

Кстати, Вы так мне и не дали полный ответ на пост (4744). Ну, так я скажу за Вас. Разница между вымышленной книгой из этого поста и библией заключается в том, что там Вам никто не обещал вечной жизни. Если бы Ивана IV пообещал Вам, при соблюдении некоторых условий, вечную жизнь, то Вы бы и ему поверили. Вас эта бредовая идея настолько захватила, что если бы даже ваши пастухи, которые Вам ее вбили в голову, сказали, что это все ложь, что они просто хотели над вами посмеяться, то Вы бы уже не поверили даже им. Мысль о вечной жизни полностью Вами овладела и подчинила себе жалкие остатки Вашего здравого смысла.

Кляузный крыжик

4864.(пост намбер 21964) федор-стрелец 30/11/2009
Кок46а, ау, жду ответа. Если бы мне нужно было получить ответ на"сколько будет1+2", я бы спросил "Сколько?" Что вы вертитесь, как уж на сковородке? Отвечайте, наконец. Я спросил: Да или нет? И хочу получить ответ на свой вопрос. Доказательства того, что именно в библии истина, и именно вы ее правильно понимаете-в студию.

А в ответ-тишина)_)

4865.(пост намбер 21966) Дьячок 30/11/2009
Если иеговизьм не чужд патриотизьма, то оно фанатеет за:
1. "Голотосарай"?
2. "Челси"?
3. "Крылья Советов"

4866.(пост намбер 21970) Георгий Таназлы 30/11/2009
4857.(пост намбер 21945) kok46a 29/11/2009

Извините, что лезу не в свой разговор, да еще и не дождавшись ответов на свои вопросы, но Вы тут изложили такую массу вещей насколько интересных, настолько и спорных, что не могу не вмешаться.

«ГЛАЗА медленно поражает болезнь. Вначале она ухудшает боковое зрение. Если ее не лечить, зрение может ухудшаться и дальше.»

С медицинской точки зрения не факт. У меня был хороший знакомый, у которого с точностью до наоборот – прямое зрение отшибло, а боковое, наоборот, открылось. Как у орла. И до самой смерти (лет через 15, в возрасте около 70) не ухудшилось.

«1 - Изучай Слово Бога ежедневно.»

Откуда Вы это взяли? Хоть с библеистской, хоть с рационалистической точки зрения: это – абсурд. С библеистской – нигде в библии этого не сказано. Более того, существует запрет на чтение Торы для гоев. К каковым мы все (я имею в виду, атеисты и Вы - СИшник) относимся. С рационалистической – хорошая книга тем и отличается, что запоминается с одного раза и если и перечитывается, то не для уточнений, а для получения удовольствия от повторного соприкосновения с текстом. Перечитывание же библии приводит:
а) к массе толкований;
б) к самовнушениям;
в) к попыткам выдрать цитаты с целью «заткнуть дыры».

«2 - С признательностью размышляй над Словом Бога.»

В библии об этом тоже ничего нет. А с рационалистической точки зрения – я его говорить ничего не просил. И не считаю сказанное:
а) сказанным богом;
б) сказанным умно.

Пока не будет доказано обратное, Ваш пункт 2 не имеет смысла.

«3 - Применяй библейские принципы в жизни.»

Извините, конечно, за последующее ерничество, но это – библейские принципы.

Например, я хотел бы продать родственницу в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить?

В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к китайцам, но никак не к полякам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь польских рабов?

Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.

У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?

Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении (это шутка). Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?

Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)?

«…Библия говорит о том, у которого есть воля (власть, которой наделил Бог Сатану), и она (воля Сатаны) распространяется через воздух , а им мы дышим и спрятаться от него некуда, и эта воля состоит в том, что бы люди проявляли непокорность Богу во всем…»

Тут вообще целый полигон для размышлений. Сатана, по Вашему – инфекционное заболевание. А бог, в таком разе, умышленный разносчик заразы. Чего же в нем тогда хорошего?

«…Так не это ли мы с вами наблюдаем в нашем обществе? Не этот ли дух или настроенность ума во многих людях? Вы будете утверждать обратное???...»

Да, буду. В обществе я наблюдаю небольшое количество людей, которые способны творить что-то и добиваться целей и большое количество людей, которые сами себе создают искусственные запреты, кто религиозные, кто еще какие-нибудь. И при этом вторая категория людей всячески мешает первой и прогрессу в целом.

«…Так не Библия ли разоблачает людские злые наклонности?...»

Нет не библия. Библия учит нормам древнееврейского быта, совершенно непригодным в другом времени и месте.

«…А кто способен признать правоту Писания?...»

Либо тот, кому это выгодно, либо человек, который чем-то ограничен.

Еще раз извиняюсь, что влез, но прошу ответить на мои вопросы, как из этого поста, так и из предыдущих.

Кляузный крыжик

4867.(пост намбер 21973) Циклон Б 30/11/2009
4849.о.Онуфрию
В подражание Кастанеде: хрестьянство для европейской культуры это мелкий тиран,большой вызов или попутчик?

Кляузный крыжик

4868.(пост намбер 21974) Циклон Б 30/11/2009
4857. кок46а
Колитесь,откуда ответы качаете?

Кляузный крыжик

4869.(пост намбер 21976) Дьячок 30/11/2009
Если бы учёные не лентяйничали, то давно бы доказали, что бох был яйцекладущим потому, что запретить ему делать это никто не мог.

Кляузный крыжик

4870.(пост намбер 21979) kok46a 30/11/2009
Для 4868.(пост намбер 21974) Циклон Б

Часть текста в начале статьи из Сторожевой башни 1 апреля 2004 года, а дальше лишь отдельные заглавки из трех пунктов.
При ответе буду использовать статью и дальше, но вот сомневаюсь, что это поможет.

Кляузный крыжик

4871.(пост намбер 21980) kok46a 30/11/2009
Нормальный, вы еще здесь?

Кляузный крыжик

4872.(пост намбер 21981) Дьячок 30/11/2009
4870.
Пилите Шура, пилите!

Кляузный крыжик

4873.(пост намбер 21982) Дьячок 30/11/2009
4871.
Там же, где и Поприщин...
На всё воля божья...

Кляузный крыжик

4874.(пост намбер 21984) kok46a 30/11/2009
Для 4863.(пост намбер 21963) Бывший верующий

█ «на которые можно было ответить однозначно "Да" или "Нет", но Вы , … просто уходили от ответа.»

Мне просто хотелось, что бы вы поняли, что не на все вопросы, можно ответить просто ДА или НЕТ. Вы поймите, если просто ответить, так, как вы это предлагаете, то ПО СУТИ вы не получите ответа.
Почему?
По простой причине, вы не придете к верному заключению, а ведь выводы, которые вы делаете, влияют на ваши поступки, на ваше мнение, на ваши чувства, на ваши цели.
Итак, если вы сделаете неверные выводы, в этом я буду отчасти виновен. А я этого не хочу, т.к. несу ответственность перед Богом. Так что извините. Или по порядку разбираемся, или я просто не смогу ответить просто ДА или НЕТ.
НО, есть и такие вопросы, на которые я готов прямо ответить ДА или НЕТ.
Так что позвольте мне самому выбирать, каким образом мне отвечать.

К примеру, я задал вам простые вопросы в посте 4862.
Вы провели исследование? Или просто отмахнулись?
Вы поймите меня правильно, я ответы знаю и они меня полностью удовлетворяют. Вы хотите получить правдивые ответы? Так приложите усилия со своей стороны, или думаете, что я вам в рот положу, да еще жевать за вас буду?

Смотрим пост 4861. Вы задали вопрос. Я вам показал путь, по которому вы найдете ответ. Вы прошли этот путь?
Ещё нет? Тогда потрудитесь откройте мои старые посты и Библию и еще раз проанализируйте, а потом попробуйте ответить на вопросы поста 4862, только ответы стройте на том, что узнали раньше.

Попробуем еще раз? Я подожду.

█ «…чтобы Вы высказали свое собственное мнение, а не сыпали тупо-глупо цитатами из библии…»

Позвольте…, а разве я когда нибудь приводил тупо-глупо??? Я всегда поясняю стихи. Вот если бы не пояснят, то действительно, это бы выглядело тупо и глупо. После стиха в следующем абзаце я пишу объяснение. Просмотрите мои посты и убедитесь в этом.

█ «Разница между вымышленной книгой из этого поста и библией заключается в том, что там Вам никто не обещал вечной жизни.»

Если честно, я думал, что вы мне инкриминируете что другое, а не это. Я совершенно так не думал, и в голове у меня этого не было. И не старайтесь отвечать за меня. Моё мышление в корне отличается от вашего.
Вот когда о вашем мышлении можно будет сказать, как об этом говорится:
«…чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями.» (1 Коринф 1:10)

Иными словами, когда ваш образ мыслей будет таким как Христа (я стараюсь ему в этом подражать), то тогда попробуете отвечать за меня (предварительно спросив разрешения у меня – из вежливости).

Ладно, это все мелочи. Не будем отвлекаться. В этом посте есть первый пункт, вот на нем и сфокусируйтесь и ответьте мне. Спасибо.

Кляузный крыжик

4875.(пост намбер 21985) федор-стрелец 30/11/2009
Ну вот, кока опять отмазался от ответа.

4876.(пост намбер 21986) Граф 30/11/2009
4875.(пост намбер 21985) федор-стрелец
"Ну вот, кока опять отмазался от ответа."

Вы ожидали иного? Я,помнится,задал вопрос - ведомо ли богу будущее,да/нет? И что? Та же тягомотина без конкретных ответов.

Кляузный крыжик

4877.(пост намбер 21987) Циклон Б 30/11/2009
Овечий восторг!
http://duel.ru/200946/?26_5_2

Кляузный крыжик

4878.(пост намбер 21988) kok46a 30/11/2009
Для 4860.(пост намбер 21952) федор-стрелец

█ «Кок46а, ау, жду ответа.»

Ну что ж вы такой торопливый? Если помните, я еще не в полной мере ответил на пост 4851. А вы уже успели меня закидать ПОЧЕМУ и КАК в посте 4860.

Вы уж милейший извольте подождать полноты ответа на 4851. Договорились? Или мне в раз все выпулить?

Итак продолжим 4851:

█ «Он приведет(притащит) еще одного, и скоро все будут знать о катастрофе.»

Вы заметили мое рвение донести вам известие о конце этой системы вещей? Я делаю это искренне, равно как если бы тот человек бывший на корабле, который тонет, искренне старался предупреждать пассажиров. Плохо, что большинство пассажиров весьма скептически настроены и говорят, что их пытаются отвлечь от важного, да еще и сообщают о пробоинах за деньги.

«Будет проповедана эта благая весть о царстве по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам» (Матфея 24:14). Деятельность, которую начал еще Иисус,— провозглашение благой вести о Царстве — в последние дни должна была набрать наибольшую силу. Так и произошло. Свидетели Иеговы проповедуют библейскую весть и обучают всех желающих тому, как применять принципы из Слова Бога в повседневной жизни. На сегодняшний день свыше шести миллионов Свидетелей проповедуют в 235 странах и территориях на более 400 языках.(Ст. б. 2005 год) – [а на сегодня около 7 млн.]
Как вам размах предупреждения?

Вы правы и верно заметили: «Он приведет…и скоро все будут знать …».

█ «Для этого доказательства должны быть МАТЕРИАЛЬНЫ, видимы для изучения.»

Как думаете, а хамство можно измерить? А беззаконие? А гордость?
Наверняка нет. Но по количеству людей, которые проявляют подобные качества, можно определить, что этого «добра» стало много. Ладно, пока оставим это. Поговорим о том, что можно увидеть или посчитать.

Я постараюсь приводить цифры из нескольких источников и покажу, что говорила о нашем времени Библия. А вы уже самостоятельно можете делать выводы: так это или нет.

БИБЛИЯ:
Матфея, главы 24 и 25; Марка, глава 13; Луки, глава 21
Уж потрудитесь перечитать и освежить в памяти.

ИНЕТ:
http://www.likar.info/coolhealth/articles/661.html это о голоде
http://lib.rus.ec/b/132657/read это о голоде и жизни
http://www.textreferat.com/referat-7008-1.html это о последствиях войн
http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st014.shtml это о религиях (да вы и сами знаете)
http://bond007.h1.ru/extrem/extrem6p1.html это о землетрясениях и др.
http://www.everyday.com.ua/myplanet/equake_topdead_xx.htm землетрясения
Думаю достаточно. Гуглом умеете пользоваться не хуже меня ведь.

АНАЛИЗ: Есть ли действительно признак конца системы?

«Поднимется народ против народа и царство против царства» (Матфея 24:7). Как сообщается в журнале «Шпигель», выходящем в Германии, люди до 1914 года «верили, что их ожидает „золотое“ будущее — свобода, прогресс и процветание». Но все изменилось. «Война, начавшаяся в августе 1914 года и закончившаяся в ноябре 1918-го, потрясла весь мир. Она стала коренным поворотом в истории — пропастью между прошлым и настоящим»,— говорится в журнале «Гео». В этой кровавой бойне участвовало до 60 миллионов солдат с пяти континентов, и в среднем каждый день погибало около 6 000 человек. Неудивительно, что историки, к какому бы поколению они ни принадлежали и каких бы политических взглядов ни придерживались, называют 1914—1918 годы «переломным моментом в истории».

Первая мировая война повлекла за собой необратимые последствия для человеческого общества и ознаменовала последние дни этой системы вещей. Все последующие годы XX столетия мир еще больше сотрясали войны, вооруженные конфликты и терроризм. Ничего не изменилось к лучшему и с началом XXI века. Но давайте теперь обратим внимание на другие особенности признака.

Голод, эпидемии и землетрясения

«Будут нехватки пищи» (Матфея 24:7). Во время Первой мировой войны Европу охватил голод, и с тех пор человечество продолжает страдать от этого бедствия. Историк Алан Буллок пишет, что в России и Украине в 1933 году «толпы голодающих скитались по деревням и селам... Повсюду на обочинах лежали трупы». В 1943 году журналист Т. Х. Уайт стал очевидцем того, как страшный голод поразил китайскую провинцию Хэнань. Он написал: «В голодное время практически все идет в пищу — перемалывается, проглатывается и перерабатывается в энергию. Но только страх смерти способен породить у человека ощущение, что он съел бы даже несъедобное». Как это ни прискорбно, но за последние десятилетия в африканских странах голод стал вполне обычным явлением. И хотя на нашей планете достаточно пищи для всех, по подсчетам Продовольственной сельскохозяйственной организации ООН, во всем мире примерно 840 миллионов человек страдают от недоедания.

«В одном месте за другим эпидемии» (Луки 21:11). «По некоторым оценкам, эпидемия гриппа «испанка» в 1918 году унесла от 20 до 50 миллионов человеческих жизней — больше, чем чума или Первая мировая война»,— сообщается в газете «Зюддойче цайтунг». С тех пор бесчисленное множество людей погибло от таких болезней, как малярия, оспа, туберкулез, полиомиелит и холера. Весь мир в ужасе от того, с какой силой распространяется СПИД. Человечество столкнулось со странным явлением: в то время как наблюдается небывалое развитие медицины, болезней не становится меньше. Мир еще никогда не оказывался в таком нелепом положении, и это яркое подтверждение того, что мы живем в необычайные времена.

«Землетрясения» (Матфея 24:7). За последние 100 лет землетрясения унесли жизни сотен тысяч человек. Согласно одному источнику, с 1914 года ежегодно наблюдается в среднем до 18 сильных подземных толчков, приводящих к повреждению строений и появлению трещин в земле. Более того, примерно раз в год происходят катастрофические землетрясения, которые полностью разрушают здания. Современные технологии ненамного позволили уменьшить число жертв, поскольку многие быстро растущие города расположены в сейсмически опасных районах.

Добрая весть!

Как видно, особенностями последних дней в большинстве своем стали бедствия и несчастья. Однако Иисус сказал и о том, что принесет людям радость.
«Будет проповедана эта благая весть о царстве по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам» (Матфея 24:14).
Такого размаха проповеди еще не знало человечество, и я уже об этом писал.

Интересно, но Иисус не сказал, что жизнь остановится по причине тяжелого положения в мире. Также он не сказал, что во всем мире проявится только одна особенность признака. Иисус предсказал, что множество событий и явлений в целом будут составлять признак, который люди смогут увидеть в любом уголке земли.

Понимаете ли вы значение сегодняшних бедствий и катастроф? Замечаете ли вы составной признак, который проявляется во всемирном масштабе? То, что сейчас происходит, затрагивает вас и вашу семью. Однако возникает вопрос: почему большинство людей не принимают происходящее во внимание?

Личные интересы — прежде всего

«Купаться запрещено!», «Высокое напряжение!», «Ограничение скорости». Часто люди не принимают всерьез такие предупреждающие знаки и надписи. Почему? Потому что мы склонны думать прежде всего о своих личных интересах. Например, нам может казаться, что нужно ехать быстрее, чем разрешено правилами, или у нас может возникнуть сильное желание искупаться там, где запрещено. Однако пренебрегать предупреждениями неразумно.

Взять к примеру лавиноопасные районы Альп в Австрии, Италии, Франции и Швейцарии, где из-за снежных обвалов иногда погибают туристы. Они не обращают внимания на предупреждения о том, что кататься на лыжах или сноуборде можно только на безопасных трассах. Как замечается в газете «Зюддойче цайтунг», многие туристы, игнорирующие такие предостережения, живут по принципу «кто не рискует, тот не пьет шампанского». Как ни печально, но такой взгляд на жизнь часто приводит к трагическим последствиям.

Почему люди не принимают во внимание признак, о котором говорил Иисус? Возможно, одни ослеплены жаждой богатства, а другие впали в полную апатию, кто-то пребывает в постоянных сомнениях, кого-то засосали серые будни, а некоторые боятся потерять престиж. Не стало ли это причиной того, что вы тоже не обращаете внимания на признак присутствия Христа? Не лучше ли серьезно отнестись к признаку и соответственно поступать?

На сегодня хватит… пора спать.
Это были видимые признаки? Или абстракции?
То о чем говорю преувеличение или суровая реальность?

█ «А ваши мудорствания по поводу коррупции, войн, конфликтов-так они были всегда,»

ВСЕГДА?
Вас привели в трюм, а вы говорите, что вода всегда там была!
Давайте присмотримся… и я продолжу.

Кляузный крыжик

4879.(пост намбер 21989) kok46a 30/11/2009
Для 4877.(пост намбер 21987) Циклон Б

█ «Овечий восторг!»

В целом я разделяю ваши чувства.

Кляузный крыжик

4880.(пост намбер 21990) отец Онуфрий 30/11/2009
Циклону Б.
коммент 4867.

Я, конечно, не Кастанеда, но, по-моему, так: христианство было для Европы огромным тираном, и важнейшим вызовом европейской культуре было превратить этого тирана в мелкого попутчика. С чем, все-таки, Европа справилась, ценой огромных жертв и напряжения всех сил. Теперь она заслужила лет сто спокойной жизни, нормального развития культуры.

Кляузный крыжик

4881.(пост намбер 21991) kok46a 30/11/2009
Для 4876.(пост намбер 21986) Граф

█ «Я,помнится,задал вопрос - ведомо ли богу будущее,да/нет?»

Ответ: да.
Вопрос: к чему это вас обязывает?
Вопрос: вы от этого поверили в Бога?

Ответы ваши, какие на эти вопросы?
Наверняка: НЕТ, не верю и меня это ни к чему не обязывает.

Возникает встречный вопрос: так толку с моих таких простых ответов?
Ответ: никакой пользы.

Так зачем же мы будем вести разговоры, которые ни к чему нас не ведут?

Кляузный крыжик

4882.(пост намбер 21994) Бывший верующий 01/12/2009
Для 4881.(пост намбер 21991) kok46a.

"...«Я,помнится,задал вопрос - ведомо ли богу будущее,да/нет?»
Ответ: да".

На чем, Кока, строится Ваше утверждение? У меня утверждение обратное. В библии сказано:" И сказал Бог: Да будет свет! И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош...".
Какой вывод из этого можно сделать? Произнося эти слова, бог не знал какой будет конечный результат, а когда увидел, то понял, что у него что-то получилось.
Если Вы найдете в библии обратное утверждение, то это лишний раз подтвердит ее противоречивость.

Кляузный крыжик

4883.(пост намбер 21995) Граф 01/12/2009
4881.(пост намбер 21991) kok46a
"Так зачем же мы будем вести разговоры, которые ни к чему нас не ведут? "

Еще как ведут,если богу ведомо будущее,то он заранее знал,что ему придется наказать Адама и Еву(если знал,то нафига посадил это дерево с морковками на самом видном месте? Хотел посмотреть,будут ли ему повиноваться люди? Да нафига,он же все знал заранее!),заранее знал,что ему придется утопить миллионы людей и так далее и так далее. А это уже совершенно другой разговор. Если ваш бог все знает заранее,то где же свобода воли,за которую вы(верующие)так цепляетесь?

"Как думаете, а хамство можно измерить? А беззаконие? А гордость? "

В Вас нет гордости? Вы "тварь дрожащая"? Как хамство измерить я пока не придумал,но вот беззаконие вполне возможно.

Кляузный крыжик

4884.(пост намбер 21999) федор-стрелец 01/12/2009
На 4878

Из вашего поста непонятно, каким образом стихийные бедствия доказывают существование творца и истинность библии. То то и оно, что бедствия и землетрясения были ВСЕГДА, не вижу ни одной причины, по которой скорый конец близок. Численность людей на земле увеличивается? Увеличивается! Средняя продолжительность жизни увеличивается? Увеличивается! Знания об окружающем мире увеличиваются? Увеличиваются? Так в чем проблема-то?
Тем более, что ваш бог еще ДО сотворения ЗНАЛ, что вот этот ребенок умрет при родах, а вон тот- от чумы. Он ЗНАЛ, что человек падет. Зачем тогда допустил падение? Тех, кто должен был пасть, еще не было, не было воли, которую нужно было насиловать. Чего проще и разумнее-создать совершенного человека, который просто не может пасть. Скажите, кока, бог может творить зло? Наверняка вы скажете, что нет. Он не может его творить в принципе. Его творит сатана, которого создал опять-таки бог, который опять-таки ЗНАЛ последствия создания сатаны, но, тем не менее, его создал.

Ваша цитата:"Мы видим, что Библия говорит о том, у которого есть воля (власть, которой наделил Бог Сатану), и она (воля Сатаны) распространяется через воздух , а им мы дышим и спрятаться от него некуда, и эта воля состоит в том, что бы люди проявляли непокорность Богу во всем.

То есть, вы говорите, что сатана, которого не кто иной, как бог, наделил властью, склоняет к непокорности всех людей. Зачем богу наделять властью сатану? Это что, такой эксперимент? Причем его результат уже известен богу. Тогда зачем его проводить?

Понятно, что сатана был введен в библии как олицетворение зла, ибо не может же бог творить и зло и добро одновременно.Однако это вкупе с присвоением богу характеристик ВСЕмогущества, ВСЕзнания, ВЕЗДЕсущности и всех других превосходных характеритстик накладывает ряд неразрешимых противоречий. Неужели, вы, кока, этого не замечаете? Ваш отказ прямо отвечать на вопросы, в которых как раз и собраны эти противоречия-молчаливое признание своего бессилия разрешить их. Вам остается лишь одно-верить, плюнув на здравый смысл. Тогда зачем продолжать дискуссию, если вас ничем не переубедить? Меня переубедить можно, стоит только привести неопровержимые, проверяемые, объективные доказательства. Поймите, кока, веры для меня не существует, а ваш треп необъективен, непроверяем и опровержим.

4885.(пост намбер 22002) Бывший верующий 01/12/2009
Для 4884.(пост намбер 21999) федор-стрелец.

"...Чего проще и разумнее-создать совершенного человека, который просто не может пасть".

В том-то и дело, что если это Чудовище, именуемое Богом, существует, то он не мог создать совершенного человека в силу своей деградации. То, что не развивается, рано или поздно начнет деградировать. А он ведь не развивается. Один из атрибутов бога, это его неизменность, как в его силе, так и в его мыслях и поступках (здесь я остаюсь при своем мнении, отличном от мнения "отеца Онуфрия"). Если бы он сначала создал наш задрипаный мирок, а потом мир ангелов, который значительно совершеннее нашего, то в этом случае я бы еще подумал. А ведь он зделал наоборот, т.ч. все говорит о том, что он вступил в фазу деградации.

Кляузный крыжик

4886.(пост намбер 22022) Олег 01/12/2009
Далёк от религии так, как только можно представить, но попытки доказательства несуществования Бога как, впрочем, и существования интуитивно воспринимаются как что-то недостойное, что-ли.... Или бессмысленное. Невозможно отрицать то, чего не существует или утверждать то, что и так существует. Если есть идея, есть и реальное её воплощение, а реальность может осознаваться, а может и нет. Люди разные, - сознание разное....

Кляузный крыжик

4887.(пост намбер 22023) Олег 01/12/2009
Далёк от религии так, как только можно представить, но попытки доказательства несуществования Бога как, впрочем, и существования интуитивно воспринимаются как что-то недостойное, что-ли.... Или бессмысленное. Невозможно отрицать то, чего не существует или утверждать то, что и так существует. Если есть идея, есть и реальное её воплощение, а реальность может осознаваться, а может и нет. Люди разные, - сознание разное....

Кляузный крыжик

4888.(пост намбер 22025) Бог 01/12/2009
Бог внутри нас, тот внутри кого нет Бога пуст.

Кляузный крыжик

4889.(пост намбер 22026) Бог 01/12/2009
Бог внутри нас, тот внутри кого нет Бога пуст.

Кляузный крыжик

4890.(пост намбер 22027) Бог 01/12/2009
Бог внутри нас, тот внутри кого нет Бога пуст.

Кляузный крыжик

4891.(пост намбер 22033) Бывший верующий 01/12/2009
Для 4887.(пост намбер 22023) Олег.

Если атеисты займут тактику неотрицания того, что и так не существует, то мракобесы совсем обнаглеют (они уже обнаглели). И Вам, Олег, придется принимать их лживые условия игры и плясать под их лживую дудку. Вот и подумайте, стоит атеистам отрицать то, что не существует?

Кляузный крыжик

4892.(пост намбер 22036) Нормальный 01/12/2009
kok46a

««Нормальный, вы еще здесь?»»

Уважаемый , kok46a. Здесь я. Хоть и не так часто. Читаю Ваши ответы.

Очень понравилось мнение Олега(4886.(пост намбер 22022)). Во всяком случае чувствуется порядочность и чистоплотность в мыслях. Мое мнение.

Кляузный крыжик

4893.(пост намбер 22037) Нормальный 01/12/2009
kok46a

Уважаемый , kok46a. Добавлю. Олег очень коротко и очень правильно , мне кажется , ответил почти на все , что перетирается почти на 5000 страницах.

Кляузный крыжик

4894.(пост намбер 22039) Георгий Таназлы 01/12/2009
4857.(пост намбер 21945) kok46a 29/11/2009

Давайте так. С холодной головой ответьте – если не желаете общаться, тогда все, вопросов больше не задаю. Правда, если что – комментарии будут. Не оскорбительные в личностном плане, но возможно задевающие в плане религиозном. Не из желания обидеть, а просто в силу разности восприятия нами мира, библии и прочих вещей.

Если же просто желаете обдумать и ответить, то есть нужно время, то так и напишите – торопить не буду, но просто интересно как Вы ответите.

Да и еще один вопрос, по поводу Ваших слов: «…Библия говорит о том, у которого есть воля (власть, которой наделил Бог Сатану), и она (воля Сатаны) распространяется через воздух , а им мы дышим и спрятаться от него некуда, и эта воля состоит в том, что бы люди проявляли непокорность Богу во всем…»

Даже если воспринять это как иносказание, то как это можно соотнести с Вашими постоянными словами о том, как хорошо будет жить под управлением бога? Если бог наделил властью сатану по своей воле, то он явно не всеблагой, а если сатана смог отнять власть у бога – то последний явно не всемогущий. Это я пришел, если не ошибаюсь, к довольно вольной трактовке альбигойской ереси. Прошу уважаемого отца Онуфрия меня поправить, если я все же ошибся.

Жду ответа.

Кляузный крыжик

4895.(пост намбер 22058) Циклон Б 01/12/2009
//«…Библия говорит о том, у которого есть воля (власть, которой наделил Бог Сатану),и она (воля Сатаны) распространяется через воздух,а им мы дышим и спрятаться от него некуда, и эта воля состоит в том, что бы люди проявляли непокорность Богу во всем…»//

Кока,это разве не клиника?

А как же пресловутое: Не то оскверняет что входит,а что выходит?

Кляузный крыжик

4896.(пост намбер 22061) Дьячок 01/12/2009
4985.
...не то оскверняет, что входит, но то, что выходит...
И ведь до чего же мудрая фраза, и относится не только к пенису при половом акте.

Кляузный крыжик

4897.(пост намбер 22065) kok46a 01/12/2009
Для 4894.(пост намбер 22039) Георгий Таназлы

█ «…если не желаете общаться, тогда все, вопросов больше не задаю.»

Желаю.

█ «…комментарии будут.»

Пусть будут.

█ «…просто желаете обдумать и ответить…»

Да, желаю правильно продумать. Я же не живу в инете, у меня есть еще семья, друзья, проповедническое служение, увлечения. По этой простой причине я не в состоянии быстро отвечать. И примите во внимание, что вас много здесь на сайте, а я один. Отвечать я должен, максимально продумано, а это требует времени.

Я заметил, что есть куча постов ко мне, на которые я не ответил. Меня это расстроило, т.к. у вас может создаться впечатление, что я уклоняюсь.

Но по большому счету, я пришел к выводу, что нужно начинать с простых вещей. Зная которые, вы сможете меня лучше понять, как я понимаю сложные.

В одном посте многие умудряются задать по несколько серьезных вопросов. Так и ответы должны быть так же серьезными.

Поверьте, я очень стараюсь.

Кляузный крыжик

4898.(пост намбер 22067) kok46a 01/12/2009
Для 4895.(пост намбер 22058) Циклон Б

█ «…это разве не клиника?»

С вашей точки зрения, да. И вы это откровенно признаете.
Это может показаться безумием, если человек не анализирует и не размышляет над прочитанным.

Вы пробовали понять, почему я так написал?
На каком основании я так написал?
А я ведь проводил анализ Эфес 2:2. Я ведь пояснял значение этого стиха. От вас, как от людей с пытливым умом, ожидалось, что вы спросите: «Вот вы написали то-то, а с чего вы это взяли? Где об этом сказано? Почему именно так поняли?» или что-то в этом роде.

Так нет же, вы сразу мне диагноз ставите – клиника. Будто по моей речи видно, что я психически неуравновешенный человек. А ведь я ни разу, ни кому еще не нагрубил, в отличие от других.

Я сегодня в служении встретил человека 2-й группы инвалида, который лежал долго в психбольнице. Он рассказал, как много раз его кололи шприцами, надевали усмирительную рубашку и избивали. Вот с ним было тяжело беседовать, всегда в напряжении, т.к. не знаешь, что он выкинет в следующую минуту. Так по вашим словам получается, что я такой же? :) Спасибо на добром слове.

Так что попробуйте еще раз перечитать мой пост 4857 с Библией в руках, постепенно рассуждая и проверяя по Писанию, так ли я пишу? В согласии с тем, что написано в Библии или нет?

Я могу пояснить все слова мною написанные и показать, как они согласуются с Писанием и с тем, что говорится в Библии о Боге.

Нужно было мне начинать с простых вещей, а я пишу о сложных вам, в надежде, что вы поймете. Но как показывает практика, что сложные понятия, у вас, вызывают лишь претензии ко мне и непонимание, и у вас складывается неверное представление о Боге, Библии и пр.

Если бы кто-то согласился бы начать с чистого листа…
Может, вы согласитесь?

4899.(пост намбер 22070) Дьячок 01/12/2009
4898.
Я согласен с чистого листа!
Откуда в вашей голове завёлся бох?
Почему бох вам понравился больше чем Змей Горынович или дед Мороз?

Кляузный крыжик

4900.(пост намбер 22071) Дьячок 01/12/2009
4898.
Как вы уважаете религиозные чуства верующих в Сатану?
(Князь Мира Сего из той же книжки, что и бох).

Кляузный крыжик