4801.(пост намбер 21732) Случайный 22/11/2009
Anar !
"Вы всегда точно знаете, где "человеческое воздействие",а где несчастный случай "по воле бога"? Разумеется нет.
"Вы все живете по принципу "на все божья воля". Значит, если кто-то прерывает беременность - значит так угодно богу. Или нет?
Убийство человека другим человеком тоже можно считать вмешательством бога - рукой убийцы он прерывает жизнь потенциального грешника по принципу: меньше живешь - меньше нагрешишь. А если убиваемый выжил, это как: благодаря заботе бога или совсем наоборот - он в эту минуту отвернулся?"-
Вопрос соотношения вмешательства в конкретный ход вещей Бога и человека многократно изучен и описан в православной литературе, если Вы хотите познакомиться с ответами, я рискну отослать Вас именно к литературе. Поймите меня правильно - это не высокомерное отмахивание, вовсе нет! Просто я не книжник, мне сложно именно академически правильно логически непротиворечиво выстроить ответ. (Точнее сказать я не богослов). Если я буду отвечать, у Вас наверняка возникнет еще масса вопросов, на которые уже давным давно есть ответы.
"Если можете"...В том то и дело, для меня религия, вера это повседневная ткань жизни, а не предмет академических дискуссий, поэтому я прекрасно сознаю свою ограниченность (отношусь к ней как к недостатку) и отослал бы любознательных и пытливых оппонентов к своим единоверцам более грамотным чем я в книжном знании.
Anar ! Я еще раз просил бы Вас понять меня правильно!

Кляузный крыжик

4802.(пост намбер 21733) Георгий Таназлы 22/11/2009
4784.(пост намбер 21708) kok46a 21/11/2009

Прежде всего, приношу извинения, что отвечаю только через день.

«Вы меня записали в список личных врагов, и тем не менее задаете по-прежнему вопросы. Мне это как воспринимать?»

Ну, во-первых, давайте вспомним, что прекратить общаться решили Вы в своем посте №4159. Написали дословно: «…Давайте закончим эту тему, мне просто не приятно. Не приятно не по тому, что вы пишете неприятную правду о СИ, а наоборот пишите отсутствие правды. Так что не трудитесь понапрасну, читать не буду…». Я же объявил Вас врагом позже, в посте №4167. Тем более, не знаю, как Вам, а мне общаться с врагом не претит. Тем более, что, по моему мнению, враг - это человек неглупый и достойный, с которым расходишься по какому-то мнению. Если же расходишься во мнениях с человеком глупым и/или недостойным, то это не враг, это человек, которого презираешь. Вы сами можете посмотреть посты, в которых я и до объявления Вас врагом и после этого заявлял, что Вы мне симпатичны и я Вас уважаю, несмотря на расхождения в религиозных взглядах. Не могу скрыть, что мне есть чему у Вас поучиться. Той же выдержке, например. Единственная вещь, за которую хочу извиниться, это моя фраза из поста №4452 «…Говорил, что Лев Толстой, а на деле - х.й простой!...». Написал я ее зря. Хотя в принципе, это довольно известное идиоматическое выражение, его употребляют за частую даже при общении с друзьями, но тем не менее Вы могли на него обидеться.


Во-вторых, на дворе не Средневековье. Враг для меня это не человек, которому делаешь гадости, а человек, которому не оказываешь помощи. Подобно тому, как Вы пытались спасти меня от безбожия, я пытался Вас спасти от Вашей организации (которую считал, считаю и буду считать паразитирующей на людях). Теперь не буду.

«Если у вас характер, как мой, то могу вас понять так: это значит, что вы зла не держите и способны остывать.
Если же вы по-другому судите, то значит, это опять провокация от вас.»

Какой характер у Вас, сказать затрудняюсь, что касается меня – то я очень вспыльчивый и очень отходчивый. Чего у меня нет, так это злопамятности. А по психу и покалечить могу.

«И я не задавал вопрос о «Нормальном», он тут ни причем.»

Вопроса Вы действительно не задавали, я об этом и не говорил. Я привел его так, для примера.

«И я не вспоминал никакую литературу, это тоже здесь ни причем.»

Да, каюсь, ошибся. Не обратил внимания на слово «фильм» перед названием «Обитаемый остров». А название это у меня ассоциируется единственно с книгой Стругацких. Фильм я даже не смог досмотреть, постановка страшно не понравилась. Но я вообще не любитель кино.

А теперь ответы на вопросы…

1) Про антидепрессанты. Скажу честно, на этот вопрос ответить затрудняюсь. Дело в том, что у меня в принципе не бывает депрессий. Если Вы хоть немного знакомы с психологией, то должны знать, что у человека бывают две фазы психосостояния: депрессивная и маниакальная. Вот у меня ярко выраженный сдвиг к маниакальной. Что, кстати, тоже может быть опасным. А у этой трети – видимо сдвиг к депрессивной. Понять их я со своей колокольни не могу.

Но точно также я не могу понять в чем тут связь с управлением людей над людьми? Тем более, что хоть я и не верю в бога, но могу с уверенностью утверждать на основании библии, что он не смог эффективно управлять даже коллективом из двух людей (Адам и Ева). Чего уж требовать от него, чтобы он управлял большим коллективом?

2) Про статьи. Думаю ни для кого не секрет, что желтая пресса была, есть и будет. Причем это касается отнюдь не только религиозной темы, но и тем спорта, музыки и т.д. и т.п.

3) Про интервью с адвентистом. Не любит бог Россию. По моему мнению – потому что его нет, по библейскому – потому что он послан только к «сынам Авраамовым». Адвентисты считают, что окрестившись, становишься сыном Авраамовым автоматически. Это, естественно, не так.

4) «Сам Иисус побуждал ли когда-нибудь к активной социальной и общественной жизни? Вы исследовали этот вопрос? Действительно это так, как говорит этот человек? Что говорит Библия?»

Еще как побуждал. Хотя бы когда заявил, что «не мир принес, но меч».

5) «…а если атеист будет сидеть в окопе (например Циклон Б - Украина) и увидит атеиста (отца Онуфрия - Россия) бегущего в наступление на его окопы, как он поступит?...»

Если дислокация именно такая, как Вы написали (имею в виду – я в окопе, на меня бежит атеист с оружием), то выстрелю не задумываясь, даже в случае, если на меня бежит родная мать. Человек, бегущий на меня с оружием, для меня биологический объект, предоставляющий опасность, а потому подлежащий обезвреживанию.

6) «Как же атеистические взгляды меняют вашу жизнь к лучшему?»

Существуют две формы отношения с миром:
а) Ты имеешь этот мир;
б) Этот мир имеет тебя.

Будучи верующим неизбежна форма б). Став атеистом, открываешь возможность перехода к форме а).

7) «Как эти взгляды делают вас добрее, когда все вокруг становятся злыми (этот факт думаю, вы не будете это отрицать)?»

Как я уже написал, я отрицаю этот факт. Пример привел в посте №4782.

8) «Я хотел вас поощрить рассмотреть этот мир под другим углом. Вы готовы?»

А этот вопрос я либо не понял, либо вынужден ответить следующей сентенцией. Вы постоянно призываете к запрету управления людей над людьми. А сейчас предлагаете рассмотреть этот мир под другим углом под Вашим четким руководством, сиречь, управлением. Как соотнести две этих непримиримых позиции (даже если признать, что Ваше понимание мира безупречно)?

Кляузный крыжик

4803.(пост намбер 21734) Циклон Б 22/11/2009
4797.кок46а.

Вот подкинули новую серию фильмов: Эншпишь:проэкт глобального порабощения,Проэкт Обама,Вперед в прошлое и прочая. Фильмы с христианским душком,абстрактной любви к ближнему,которая ничего не меняет.Бедные негры,а теперь и уже бедные укро+руссы("великие и могучие",как сказал Даллес(и кто это так и когда говорил восторженно о противнике? типичная негативно-позитивная прокламация))поставленные в положение аннусного подчинения,которых хотят сократить в поголовье,а еще бедные всякие плодящиеся дегенераты, которых в ближайшем будущем будет немеряно,в плоть до того,что они не смогут приносить даже здоровое потомство. Ну и что? Каков выход из этой системы-ситуации? Это касается всех? Или избранники Иёгвы, разнообразные "закулисы",как о них говорят - ящеры,к которым и вы кока себя сознательно приписуете состоя в жидомассоннских СИ,основателем которых были два хитрых жида,спасуцца? Возможно! При всеобщей тупости таки это возможно! Но вопрос в другом,вопрос шкурный,и упирается он в свободу нашего выбора,которого нет. Кто виноват и кто крайний в этом дерьме - кто даст конкретный ответ,и не говорите о какой-то обструкции,типа "бог"."Бог" на стороне "закулисы", так всегда было и будет,только декорации для лохов меняются, сейчас роль боха иполняет проэкт "эволюция". Так вот,моя совесть мне подсказывает,что будем разбираться на местах,возможно как Гонта и Зализняк(в примитовном варианте),кого убивать лучше (на радость людям, во благо Отечества и пользы для эволюции), рецессивных,экспрессивных,эксклюзивных аль противных доминантов.В этой шутке Кока есть очень тонкая доля истины. Можно конечно келейно самозарыться в погребе и ждать смерти, но думаю что естественной смерти таким макаром сейчас уже не суждено быть,всегда придут ближние,которые с "божьей" помощью или с "закулисной" потребуют подчинения системе, "боху" и прочим извращенным мерзостям.

Кока,только для вас,мой давнишний маленький опус.

Я не вхож в великолепную семерку и не состою в эврокоммисарах и проблемы свои стараюсь решать самолично по мере возможности,не прибегая к помощи физических лиц и юридических демагогов. Лицам упорствующим на приятии помимо моей воли их образа жизни,я могу очень даже запросто,по вселенской простоте и великой духовности, открыть спецсредствами третий глаз на затылке,так,для вентиляции черепной коробки и приобщения внутричерепной духовности ко всемирной ноосфере. А так,как жалоб пока на такие действия ОТТУДА не поступало,что предполагает торжественный образ жизни ТАМ и нежелание клиентов возвращаться сюда,в лучший из миров,то деяния такие считаю как проявление бляготворительности. Пока высоколобые мужи упорствуют в экспериментах с «истиной»,что пока приводит лишь к рождению горой мыши,проныры сношают этот мир как хотят,это я к тому,что лучше наверное решать мудрецам практичные вопросы, и не закабалять мир своими «гуманитарными решениями вопросов». Лица, генетически не предрасположенные к пониманию закона общественных отношений(так называемые – дурнаследы), а также лица умышленно не выполняющие правил общежития, всякого рода урки,проститутки и паразиты,являются лучшими клиентами и спонсорами института церкви, ибо она только для них и создавалась, следуя высказыванию отца-основателя:«Не здоровые нуждаются во враче,а токмо больные». В институт церкви также вхожи жертвы социальных абортов,по злой воле нелюдей и своей слабохарактерной простоте,скатившиеся на социальное дно.Но это уже вопрос особый,и решаемый компетентными органами,здесь уповать на небеса не стоит,простая зачистка общества от нелюдей и ростовщиков-хапуг позволит таким лицам вернуться в общественный строй безболезненно,конечно при их доброй воле. Как говорят «духовные»: «Что для бога миг – то для человека вечность»,а так как эволюция состоит из мигов переходящих в вечность,то эволюцию можно и нужно периодически ускорять,устраивая штурмовую выбраковку выблядков,на том и стою,и рад,что особи с менталитетом подобным всегда присутствуют в историческом прошлом и настоящем. На выбраковщиков процесс эволюции также распрстраняется,жизнь учит так сказать,как доходчивее подойти к дегенерату,не пугая общественность. Ленин и партия,это децкий лепет,унылое г##но,по сравнению с тем, что ожидает выблядков в будущем,при наших раскладах. Реалисты при определённых обстоятельствах,скажут «извини-подвинься»,они люди более прямого действия,не изощренные в пустопорожнем мудрствовании,ибо жизнь это действие,а не думание о действии. Такие блягие мысли посещают не только меня,а значит они присутствуют везде в реальности. «Что мыслимо – то возможно, что возможно – то мыслимо» (Г.Лейбниц). «Всё, что приходит в голову, - в голове. Голова часть человека. Человек часть природы. Следовательно,всё,что приходит в голову,- и обусловлено и принадлежит природе» (П.С.Таранов). Это дает мне право быть,тем,кем я являюсь,и эволюция на моей стороне,так как она подразумевает движение мира в сторону естественной развязки, а вы тормозите этот процесс своими измышлениями.

Это было сочинено несколько лет тому назад,но ситуация не изменилась,выблядки торжествуют,быдлота одобряет.
Ведь вы Кока,также на стороне развязки ситации милитаристически, только перекидываете свою функцию на "бога",таки да,очень гуманно, "я" рад за вас. Позицию свою в независимости от мнений других оставляю за собой,а на войне как на войне,еда и теплый окоп всегда в цене.Жаль конечно,что "массы" в своем большинстве плывут по течению,как г##но,и нам с вами,Кока,"знающим" хоть что-то придется выгребать в этой куче на что бох пошлет.

4795. анониму.
Да уж,кокаинум гасит всех на кого бох его пошлет.Этот рыжий гоблин чито тоже того,повелитель коки? Он вроде бы засирает мозги мозгосрачем и прочими выходками.

Кляузный крыжик

4804.(пост намбер 21741) Циклон Б 22/11/2009
Оказывается Трахтентухес склеил ласты,прям посреди г##ношоу. "Боже исраэлев" пошли его "душу" к Абраму,Саре и прочим рабам твоим. Амминь!

Кляузный крыжик

4805.(пост намбер 21743) Дьячок 22/11/2009
4804.
Неисповедимый господний путь доказал, что Трах не смог пережить невосполнимой утери Сысоева.
А ведь оба духовный продукт производили в поте не только лица.

Кляузный крыжик

4806.(пост намбер 21749) kok46a 23/11/2009
Для Anar

Хотел бы ваше мнение знать на пост 4777. Если не трудно, то поделитесь ответами.

Кляузный крыжик

4807.(пост намбер 21750) Бывший верующий 23/11/2009
Для "kok46a".

Кока, Вы что-то тянете с ответом на (4744).
Вас что-то смущает?

Кляузный крыжик

4808.(пост намбер 21752) отец Онуфрий 23/11/2009
Случайному.

Ну Вы-то религиозны - так будьте любезны указать разницу между поступком человека и несчастным случаем.

Далее - Вы так и не указали, если бог использует врача, чтобы сделать аборт, то почему церковь против абортов (Ваше мнение).

И, наконец, шедевр - "Бог не насилует волю человека". Разумеется, нет. Поскольку не существует ни того, ни другого. Ни бога, ни воли. Воля человека - очередная (хотя нет, не очередная а, пожалуй, самая главная) христианская сказка. Или попробуете доказать ее существование? Было бы интересно...

Кляузный крыжик

4809.(пост намбер 21754) отец Онуфрий 23/11/2009
Еще раз Случайному.

Очень невнимателен стал последнее время - вот и пропускаю интересные вещи. Из Вашего коммента № 4791: "Одно дело - нерожденный человек, другое живущий". То есть Вы утверждаете, что эмбрион - это не человек. Это противоречит учению РПЦ (да и большинства других конфессий). К тому же тогда аборт - не убийство и, опять же, непонятно, почему Церковь против этого.

Кляузный крыжик

4810.(пост намбер 21755) kok46a 23/11/2009
для 4807.(пост намбер 21750) Бывший верующий

Я не тяну. Просто хочется ответить хорошо, а для этого нужно время. А у меня сейчас так: прибежал, просмотрел и быстренько ответил. Вы наверное согласитесь, что кроме форума есть еще и настоящая семейная жизнь и работа.
Спасибо, что напоминаете о том, что я должен ответить.

Кляузный крыжик

4811.(пост намбер 21759) Орм 23/11/2009
Для кок46а
Вы так и не ответили на мой пост 4703.Значит вам нечего ответить и Иегова действительно не является Создателем мира, т.е.не является Богом.

Кляузный крыжик

4812.(пост намбер 21763) Циклон Б 23/11/2009
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

4813.(пост намбер 21766) Циклон Б 23/11/2009
А шо такое, таки да,"свобода" и "свободная воля" не тема даной страницы, но "я" же хотел поддержать о.Онуфрия в его благом вопросе №4808?

Кляузный крыжик

4814.(пост намбер 21776) kok46a 24/11/2009
для 4811.(пост намбер 21759) Орм

Сколько раз вы будете менять ник и задавать вопросы на которые вам и не нужен ответ?

Кляузный крыжик

4815.(пост намбер 21790) kok46a 24/11/2009
Для 4472.(пост намбер 21135) федор-стрелец

█ «…возможно ли признание с вашей стороны, что нет решительно ни одного доказательства, подтверждающего существование бога…»

Как же я могу. Ведь существует великое множество доказательств, которые для вас просто не являются доказательствами, в виду разности источников и присутствия вашей гордости.

█ «А вы, наверное, позволите убить тех, кто вам дорог, надеясь на то, что они обретут вечную жизнь.»

Не позволю, но буду препятствовать их (родных) гибели на сколько хватит моих сил.

█ «…против Гитлера СИ тоже не воевали…»

Но они и не воевали против СССР.

█ «…просто воспользовались трудом и жизнями тех, кто воевал и спас мир.»

Ваша фраза подразумевает, что была корысть. А ведь дело то было в принципе, а он таков:
«Они не от мира, как и я не от мира» (ИОАННА 17:16).

Что значит быть не от мира?
Одна из причин, почему мы не от мира,— это наши тесные отношения с Иеговой. Апостол Иоанн писал: «Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоанна 5:19). В справедливости сказанного Иоанном об этом мире не приходится сомневаться. Повсеместные войны, преступления, жестокость, угнетение, нечестность и безнравственность свидетельствуют о влиянии Сатаны, а не Бога (Иоанна 12:31; 2 Коринфянам 4:4; Эфесянам 6:12). Став Свидетелем Иеговы, человек уже не будет участвовать в этих злых делах или одобрять их — а это означает, что он не от мира (Римлянам 12:2; 13:12—14; 1 Коринфянам 6:9—11; 1 Иоанна 3:10—12).

Иоанн сказал, что, в противоположность миру, христиане «от Бога». Все, кто посвящает себя Иегове, принадлежат ему. Апостол Павел сказал: «Если живем — живем для Иеговы, и если умираем — умираем для Иеговы. И потому, живем ли мы или умираем, мы принадлежим Иегове» (Римлянам 14:8; Псалом 115:6). Поскольку мы принадлежим Иегове, мы проявляем по отношению к нему исключительную преданность (Исход 20:4—6). А значит, истинный христианин не посвящает свою жизнь какому-либо светскому делу. И хотя он уважает государственные символы, он не поклоняется им — ни в сердце, ни на деле. Не поклоняется он и звездам спорта или другим современным идолам. При всем уважении к праву других поступать по собственной воле истинный христианин поклоняется только Создателю (Матфея 4:10; Откровение 19:10). Это тоже отделяет его от мира.

Как народ, принадлежащий Иегове, а также как последователи Иисуса и подданные Царства Бога, СИ сохраняли и сохраняют нейтралитет в гражданских и межгосударственных конфликтах XX и XXI столетий. Они не встают на чью-либо сторону, не берут в руки оружие, чтобы сражаться с кем бы то ни было, и не участвуют в пропаганде каких бы то ни было движений или идей. Демонстрируя поразительную веру перед лицом, казалось бы, непреодолимого сопротивления, они следуют принципам, которые были изложены правителям нацистской Германии в 1934 году: «Мы не участвуем в политике — мы всецело преданы царству Бога во главе с Христом-Царем. Мы не намерены причинять кому-либо вред. Мы желаем жить в мире и по возможности делать добро всем».

█ «И еще надеетесь вперед них в рай проскочить.»

Не знаете моих намерений, а выводы делаете поспешно. И приписываете мне то, чего нет. Ну и то, что дальше написали, мне нет нужды комментировать, т.к. это ваше мнение, которое основано на отсутствии, конкретных знаний о СИ. Думаю, вы это не по злому, а от недостачи достоверных знаний, или от того, что иногда люди говорят: «Слышал звон, да не понял, откуда он.»

█ «Раздражает …, а ваше желание получить все это, не затратив ни капли усилий.»

Вы думаете не прилагая усилий можно получить вечную жизнь? Смотрите, что по этому поводу говорит Библия:
«От дней же Иоанна Крестителя и до сих пор небесное царство — это цель, к которой люди стремятся изо всех сил, и стремящиеся овладевают им.» (Матфея 11:12—14)

Стремиться изо всех сил – значит прилагать усилия, а вы говорите, что будто я не хочу затрачивать усилий. Я уже, реально их прилагаю и осознаю, что просто так, ничего не добиться.

█ «Если бог всемогущ, почему он не сделал все это раньше, при сотворении.»

Хороший вопрос! Ответ получите, если начнете изучать Библию со СИ.

█ «Он или не может или не хочет. Если он не может, он не бог, если не хочет-он садист.»

Ответы получите при тщательном исследовании Писания. Если есть желание получить ответы, то вы их добьетесь! Вижу ваше рвение. Дерзайте же!

█ «Если грех-это болезнь, бог легко может излечить всех, не спрашивая, хотим мы, или нет.»

Да Бог может, но…он очень нас любит и не хочет насиловать. Здесь уже многие на форуме высказались за то, что бы не жить вечно. Если таких людей избавить от греха и дать им возможность вечно жить, то они будут несчастными. Ведь будет нарушено их волеизъявление. По этой то причине Бог сейчас, посредством проповеди о Царстве, всем людям предлагает вечную жизнь в райских условиях. Те, кто не желает вечно жить под правлением Христа, как царя, в скором будущем будут устранены с Земли. Те же, кто желает жить вечно в райских условиях, и готовы подчинятся праведным нормам Бога, получат такое право.
Так что у вас, как у любого человека, который слышит и читает эти слова – есть право выбора.
Что вы выберете?
Если вы выбираете жизнь, то, конечно же, у вас возникнет вопрос: что нужно с вашей стороны делать, что бы показать, что вы желаете? Ответ, опять же, получите при изучении Библии со СИ. (изучение бесплатное и поводится на дому у вас (если пожелаете)).
Сделайте правильный выбор!

Кляузный крыжик

4816.(пост намбер 21791) kok46a 24/11/2009
Для 4802.(пост намбер 21733) Георгий Таназлы

Спасибо за ответ. Надеюсь, мы вернулись в лоно нормального разговора.

Хотел маленькое замечание по поводу вашего поста 4526
█ «поскольку бог - дух, его масса стремиться нулю, то и сила его стремится к нулю.»

Да действительно вы показываете, что не плохо помните, как Библия говорит, что Бог есть дух. Что означает эта фраза? У Иеговы есть тело, но оно отличается от нашего(Иоанна 4:24). Дух — форма жизни, которая намного выше нашей. Ни один человек никогда не видел Бога. Иегова живет на небе, но видит все (Псалом 10:4, 5; Иоанна 1:18).
Как же вы можете определить массу духовной личности, если пользуетесь понятиями материального мира? Вы поспешили, когда сделали заявление о том, что эта масса равна нулю.

А вот Бог в отличие от нас, способен не только знать нашу массу, но и определяет нашу ценность или наш вес, как личностей. Можете вспомнить Даниила 5:27. Я бы не хотел оказаться на месте Валтасара, а вы?
Я имею ввиду, что я бы не желал кому либо, оказаться в глазах Бога пустым человеком, ведь это означает скорую смерть.

Кляузный крыжик

4817.(пост намбер 21792) kok46a 24/11/2009
Для 4537.(пост намбер 21240) Вальтер Козлов

█ «1."...Как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого... О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы Небесные, а только Отец Мой один;

- это что, пророчество? Его можно применить к кому угодно.»

Итак, давайте разберемся. Вы приводите два места писания, которые, как вам кажется можно применить к кому угодно. Начнем с первого. Это Матфея 24:27.
Я буду пользоваться переводом Нового мира, а не Синодальным переводом. Если будет желание, то можете сравнить эти переводы. Просто под рукой другого нет у меня.

«Ведь как молния появляется на востоке и освещает всё до запада, так будет и во время присутствия Сына человеческого.»

Вопрос: как появляется молния? При помощи Писания смотрим ссылку на слово молния. Она нас приводит к книге Иов 37:3, где мы читаем:
«Под всем небосводом он даёт ему волю,
И его молнии сверкают до краёв земли.»

Отсюда сделать можем вывод, что до краев земли, может означать по всей земле. Итак: «Как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого» - согласно Синодального перевода. Иными словами эти события будут ощутимы по всей земле. Согласны?

Кляузный крыжик

4818.(пост намбер 21793) kok46a 24/11/2009
Для 4711.(пост намбер 21582) Anar

█ «почему верующие считают необходимым доводить до сведения свои взгляды на существование бога?»

Что бы понять ответ на этот вопрос, давайте представим себе картину.
Вы являетесь пассажиром огромного корабля, под названием «Мир – отчужденное от Бога человечество». И благодаря исследованию и наблюдениям вы осознаете и видите неопровержимые доказательства тог, что корабль имеет гниль в корпусе (эгоизм, коррупция, насилие, войны, жадность и т.д.). Вы проверили нижние палубы и они имеют пробоины во многих местах. Корабль тонет! Вы искренне пытаетесь сообщить другим пассажирам, что беда уже рядом и надо эвакуироваться, что ни какой ремонт корпуса уже не спасет корабль. Подавляющее большинство пассажиров смеются над вами, кто то просто красит каюты и пытается их привести в порядок совершенно не реагируя на ваши призывы, кто то даже вас бьет, заявляя, что вы поднимаете бунт.

Вы же предупреждаете людей искренне, т.к. осознаете, что их жизни грозит опасность. Вот это и есть ответ на ваш вопрос: А почему верующие считают необходимым…?

█ «Мне непонятно стремление обратить других в свою веру.»

Ни когда этим не занимался. Цель моя не в этом. Я пытаюсь вас побудить к тщательному знакомству с Библией, а выводы будете делать сами.

Кляузный крыжик

4819.(пост намбер 21794) kok46a 24/11/2009
Для 4744.(пост намбер 21629) Бывший верующий

Пример понятен.

█ «Стали бы Вы доверять этой книге?»

Нет.

█ «Если нет, то что в ней должно было бы быть, чтобы Вы ей поверили безаговорочно?»

Что может быть в этой книге ТАКОГО? Я все равно бы не поверил этой книге на все 100%. Есть такие произведения в литературе, когда авторы пытаются воссоздать поведение, характер, слова какого то великого человека (полководца, царя…) – я скептически отношусь к подобным произведениям.

Я прекрасно понял, к чему вы клоните.

У меня к вам вопрос в связи с этим: люди способны передавать информацию на расстоянии?

Кляузный крыжик

4820.(пост намбер 21795) kok46a 24/11/2009
Для 4774.(пост намбер 21689) Нормальный

█ «в любом случае - верю.»

Что лежит в основе вашей веры?

█ «Возможно Вы поясните вопрос.»

Вопрос задаю, т.к. в мире люди признают существование множества богов, которые по сути и не боги. Кто ваш Бог?

█ «мы с Вами верим поразному.»

Это вы верно заметили. Можно просто верить, а можно проявлять веру. В чем проявляется ваша вера?

█ «…Вы посвяшяете изучению и продвижению своей Веры гораздо больше времени…»

Я свою веру не изучаю, а вот Библию – изучаю, это верно. Свою веру не продвигаю, а обучен побуждать людей размышлять над Словом Бога и его значением. А вы обучаетесь?

█ «Конечно я стараюсь но……. Не всегда получается…. Вы другое ожидали?»

Нет, не ожидал, но вы честно говорите о собственных недостатках и за это уже заслуживаете похвалы.

█ «я научился ее понимать , я так думаю.»

Тогда поделитесь пожалуйста, как вы поняли, какая главная тема Библии?

█ «К сожалению , я не знаю Библию наизусть …
Да и не считаю нужным сыпать цитатами из Библии.
Можно выучить Библию наизусть , но чтобы понять ее нужно очень-очень(и еще много раз очень) хотеть.»

Какой же вы молодец! Это здравые слова!
Вы правы, многие знают содержание Библии наизусть, но так и не смогли постичь её смысла!

█ «…можно читать учебник физики , заранее нстроившись…»

Верно! Все зависит от настроя! Или точнее настроенности ума. Это называется еще предвзятостью. У вас я так понял, нет предвзятости. Это радует.

Ответьте и продолжим.

Кляузный крыжик

4821.(пост намбер 21796) kok46a 24/11/2009
Для 4808.(пост намбер 21752) отец Онуфрий

Всё дело в том, что если человек придумывает какой либо миф, это побуждает других людей задавать вопросы. Что бы найти ответы, тому человеку приходиться придумывать следующий миф, который бы мог объяснить правильность и логичность предыдущего мифа. И так до бесконечности.

Вы своими вопросами вводите его в коматозное состояние, т.к. ответы ему приходится строить все труднее. А трудность в том, что если человек не держится того, что написано в Библии, то это неизбежно его приведет к путанице. Что вы и наблюдаете, да и я вместе с вами.

Кляузный крыжик

4822.(пост намбер 21798) Вальтер Козлов 25/11/2009
kok46a (4815)
<<<Те, кто не желает вечно жить под правлением Христа, как царя, в скором будущем будут устранены с Земли. Те же, кто желает жить вечно в райских условиях, и готовы подчиняться праведным нормам Бога, получат такое право>>>.

Представляете, по существующей шкале вашего Иеговы вы набираете 98 очков из ста при прохождении в рай... Вот будет облом... Около ворот с херувимом получить пинка под зад! Может ведь случиться, что вы чуть-чуть не так хотите в рай (как надо "настоящему" иеговисту), или чуть-чуть не так "желаете жить вечно в райских условиях", или чуть-чуть не так "готовы подчиняться праведным нормам Бога"....

(4816)
<<<Ни один человек никогда не видел Бога. Иегова живет на небе, но видит все (Псалом 10:4, 5; Иоанна 1:18)>>>

Так уж прям и не видел? Вы же читаете и верите всему, что написано в Библии:

Михей видит его сидящим, Даниил в виде старца, одетого в белое, Иезекииль – в виде огня; Все это в Ветхом Завете. Что касается Нового завета, то ученики Иисуса Христа видели, что он им являлся в виде голубя; апостолы – в виде огненных языков, наконец, апостолу Павлу он явился как яркий ослепительный свет. А про Адама с Евой я вообще умолчу...

Кляузный крыжик

4823.(пост намбер 21800) Нормальный 25/11/2009
kok46a

««Что лежит в основе вашей веры?»»

Уважаемый , kok46a. Я уже говорил , что в юности немного увлекался астрономией , да и сейчас проявляю интерес к этой науке. Да и не только к этой. Плюс мое образование , знания полученные в результате моей профессиональной деятельности , да и просто жизненный опыт – все это постепенно сформировало определенные мнения , умозаключения , убеждения. Мне бы не хотелось опять начинать сначала про сотворение мира и т.д. Я пытался начать. Если коротко – все вышеперечисленное дает мне основания быть убежденным , если хотите знать, что этот мир(в глобальном понимании) мог быть только создан . Нужно(можно ли) ли говорить , вернее предполагать об уникальности , сверхвозможностях , я бы сказал о всесилии ,в нашем понимании, Содателя ?
Есть ли смысл пытаться представить – какой Он , кто Он ? В моем понимании – нет такого смысла , по одной простой причине – человечество еще не подошло к этому рубежу понимания , мы еще не понимаем очень многого в нашем маленьком мире – Земля, Солнечная система , видимая часть Вселенной и т.д.
Вы скажете – «Ничего себе загнул – видимая часть Вселенной – маленький мир!». Вот и ответ о всесилии Создателя – да , в масштабах глобального мира – это немного.Очень немного.
Все работает по четко заданному алгоритму , все подчиняется определенным законам.
Элементарный пример – изучите принцип работы двигателя внутреннего сгорания. Кажется все просто. А теперь выйдите за рамки общей теории ДВС – что будет , если ,например, при изготовлении коленчатого вала нарушен процесс термообработки ? Двигатель долго не проработает. А если зазоры в опорных подшпниках увеличены , а если то , а если это, а кроме коленчатого вала в двигателе несметное количество составляющих и от качества обработки , химического состава и так далее до бесконечности. Добавим качество топлива , количество кислорода в воздухе и т.д. и т. п.
Представив все это начинаешь понимать , что ДВС – сложнейшая штука! И для того , чтобы он не просто работал, а правильно, и ,что немаловажно, долго работал – нужно очень и очень много. А теперь представим(попробуем представить) Вселенную ! Не кажется ли смешной сама мысль , что это все само(!!!) создалось , взорвалось, закрутилось, зародилось, заплодилось и т.д.?
Пример с ДВС , может быть не самый удачный , но что пришло в голову.
Вообще меня немного коробит , когда со словами «появилось само» «было всегда» стоят слова «наука» , «ученый» , «теория» и т. д.
Другой пример – возьмите учебники для ВУЗов по физиологии человека , по биохимии. Поизучайте как работают различные системы в организме человека.
Станет еще смешнее. Тоже «само» работает?
И как не смотри – хоть с точки зрения высоких научных теорий , хоть с точки зрения простого смертного , но все выводы сводятся к одному.

В итоге , коротко , на вопрос «Что лежит в основе вашей веры?», я отвечу так : Все ,что создано , а создано все, подчиняется определенному алгоритму.Я просто стараюсь понять алгоритм заложенный в смысл жизни человека , и следовать ему.

Можно дальше развивать про алгоритм, но это отдельная тема.

Что касается веры в принципе – если она во благо людям – я за. Даже если это сказка. Добрая сказка.

Я постарался коротко , в принципе , без высших материй и заумных теорий.
««Вопрос задаю, т.к. в мире люди признают существование множества богов, которые по сути и не боги. Кто ваш Бог?»»

Я выше ответил на этот вопрос . Мне кажется понятно , что Создатель один. Как люди его называют – неважно. Главное , что бы учение о конкретном боге не расходилось с заложенными Создателем алгоритмами. То есть основной принцип – «Во благо».

««Это вы верно заметили. Можно просто верить, а можно проявлять веру. В чем проявляется ваша вера?»»

Возможно я не совсем понимаю , что значит «проявлять веру» , но ,мне кажется, я ответил ранее – понятия и принципы по которым я живу.

««Я свою веру не изучаю, а вот Библию – изучаю, это верно. Свою веру не продвигаю, а обучен побуждать людей размышлять над Словом Бога и его значением. А вы обучаетесь?»»

Под словом «продвигать» я имел в виду именно то , что Вы сказали.
По поводу обучения. Нет я специально не обучаюсь. Но сказать , что совсем не обучаюсь , тоже неправильно.
Я ведь ,как и любой человек, постоянно получаю информацию, произвольно или нет , анализирую, делаю какие то умозаключения, выводы для себя.
Периодическое чтение Библии , тоже можно отнести к обучению. Или к удовольствию.

Кляузный крыжик

4824.(пост намбер 21801) Нормальный 25/11/2009
kok46a

««Что лежит в основе вашей веры?»»

Уважаемый , kok46a. Я уже говорил , что в юности немного увлекался астрономией , да и сейчас проявляю интерес к этой науке. Да и не только к этой. Плюс мое образование , знания полученные в результате моей профессиональной деятельности , да и просто жизненный опыт – все это постепенно сформировало определенные мнения , умозаключения , убеждения. Мне бы не хотелось опять начинать сначала про сотворение мира и т.д. Я пытался начать. Если коротко – все вышеперечисленное дает мне основания быть убежденным , если хотите знать, что этот мир(в глобальном понимании) мог быть только создан . Нужно(можно ли) ли говорить , вернее предполагать об уникальности , сверхвозможностях , я бы сказал о всесилии ,в нашем понимании, Содателя ?
Есть ли смысл пытаться представить – какой Он , кто Он ? В моем понимании – нет такого смысла , по одной простой причине – человечество еще не подошло к этому рубежу понимания , мы еще не понимаем очень многого в нашем маленьком мире – Земля, Солнечная система , видимая часть Вселенной и т.д.
Вы скажете – «Ничего себе загнул – видимая часть Вселенной – маленький мир!». Вот и ответ о всесилии Создателя – да , в масштабах глобального мира – это немного.Очень немного.
Все работает по четко заданному алгоритму , все подчиняется определенным законам.
Элементарный пример – изучите принцип работы двигателя внутреннего сгорания. Кажется все просто. А теперь выйдите за рамки общей теории ДВС – что будет , если ,например, при изготовлении коленчатого вала нарушен процесс термообработки ? Двигатель долго не проработает. А если зазоры в опорных подшпниках увеличены , а если то , а если это, а кроме коленчатого вала в двигателе несметное количество составляющих и от качества обработки , химического состава и так далее до бесконечности. Добавим качество топлива , количество кислорода в воздухе и т.д. и т. п.
Представив все это начинаешь понимать , что ДВС – сложнейшая штука! И для того , чтобы он не просто работал, а правильно, и ,что немаловажно, долго работал – нужно очень и очень много. А теперь представим(попробуем представить) Вселенную ! Не кажется ли смешной сама мысль , что это все само(!!!) создалось , взорвалось, закрутилось, зародилось, заплодилось и т.д.?
Пример с ДВС , может быть не самый удачный , но что пришло в голову.
Вообще меня немного коробит , когда со словами «появилось само» «было всегда» стоят слова «наука» , «ученый» , «теория» и т. д.
Другой пример – возьмите учебники для ВУЗов по физиологии человека , по биохимии. Поизучайте как работают различные системы в организме человека.
Станет еще смешнее. Тоже «само» работает?
И как не смотри – хоть с точки зрения высоких научных теорий , хоть с точки зрения простого смертного , но все выводы сводятся к одному.

В итоге , коротко , на вопрос «Что лежит в основе вашей веры?», я отвечу так : Все ,что создано , а создано все, подчиняется определенному алгоритму.Я просто стараюсь понять алгоритм заложенный в смысл жизни человека , и следовать ему.

Можно дальше развивать про алгоритм, но это отдельная тема.

Что касается веры в принципе – если она во благо людям – я за. Даже если это сказка. Добрая сказка.

Я постарался коротко , в принципе , без высших материй и заумных теорий.
««Вопрос задаю, т.к. в мире люди признают существование множества богов, которые по сути и не боги. Кто ваш Бог?»»

Я выше ответил на этот вопрос . Мне кажется понятно , что Создатель один. Как люди его называют – неважно. Главное , что бы учение о конкретном боге не расходилось с заложенными Создателем алгоритмами. То есть основной принцип – «Во благо».

««Это вы верно заметили. Можно просто верить, а можно проявлять веру. В чем проявляется ваша вера?»»

Возможно я не совсем понимаю , что значит «проявлять веру» , но ,мне кажется, я ответил ранее – понятия и принципы по которым я живу.

««Я свою веру не изучаю, а вот Библию – изучаю, это верно. Свою веру не продвигаю, а обучен побуждать людей размышлять над Словом Бога и его значением. А вы обучаетесь?»»

Под словом «продвигать» я имел в виду именно то , что Вы сказали.
По поводу обучения. Нет я специально не обучаюсь. Но сказать , что совсем не обучаюсь , тоже неправильно.
Я ведь ,как и любой человек, постоянно получаю информацию, произвольно или нет , анализирую, делаю какие то умозаключения, выводы для себя.
Периодическое чтение Библии , тоже можно отнести к обучению. Или к удовольствию.

Кляузный крыжик

4825.(пост намбер 21802) kok46a 25/11/2009
Для 4822.(пост намбер 21798) Вальтер Козлов

█ «Представляете, по существующей шкале…»

Четко представляю и по этой то причине в Библии написано:
«…и дальше со страхом и трепетом добивайтесь своего спасения» (Филиппийцам 2:12)

Обратите внимание на слова «и дальше» «добивайтесь своего спасения». Эти слова не говорят, что однажды поверив, человек становится спасенным автоматически. Скорее эти слова указывают на продолжительное действие.

А если обратить внимание на то, что говорится в Иезекииль 3:20,21, то сразу становится понятным, как Бог будет оценивать поступки праведных своих служителей, если они станут себе позволять вольности в нарушении его праведных принципов.
А вы как хотели, что бы раз поверив потом можно делать, что захочешь? И при этом пользоваться одобрением Бога? Как сами видите – такого не будет. Так что, я все четко понимаю, как оно есть и что? Вы меня хотели испугать этим или хотели показать напрасность моих усилий?

█ «Так уж прям и не видел?»

Послушайте, Вальтер Козлов, если вы меня цитируете, то не бойтесь раскрыть места Писания, которые я привожу в качестве доказательства. Не бойтесь лишний раз открыть Библию. Поверьте, таким образом, вы сможете убедиться в верности того, на что я ссылаюсь.
Нет на это времени?
Я попробую помочь тогда. Смотрим в Псалом 11:4,5 [10:4,5 – согласно Синод.пер.]
«Иегова — в своём святом храме.
Иегова — на небесах его престол.
Его глаза наблюдают, своим взором он исследует сыновей человеческих.
Иегова сам исследует как праведного, так и нечестивого.
Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа.»

Вывод: Иегова живет в небесной сфере, мы его не можем видеть.
Смотрим дальше Иоанна 1:18
«Бога никто из людей никогда не видел…»

Тут вообще понятным языком написано, что Бога никто и никогда не видел.
Михей, Даниил, Иезекииль и вы еще упустили Моисей, видели лишь видения, образы и славу Бога, но ни как его самого.

█ «ученики Иисуса Христа видели, что он им являлся в виде голубя;»

В виде голубя спускался дух святой, или образно говоря, Иисус получил силу от Бога. Но это было, как доказательство для Иоанна Крестителя того, что он помазанник, а не как просто видение Бога.

█ «апостолы – в виде огненных языков»

Вы имеете ввиду событие, когда на учеников Христа сошел святой дух? Так они получили силу от Бога, которая проявилась тогда в виде огненных языков и давала им способность говорить на разных языках (Деяниях 2:2—4).

Знаете, Вальтер Козлов, если бы вы исследовали Библию, то эти бы вопросы отпали бы сами по себе. Не бойтесь начинать исследование Библии. От этого будет вам только польза!

Кляузный крыжик

4826.(пост намбер 21803) Вальтер Козлов 25/11/2009
kok46a
Вы знаете, глядя на вас (а я уже наблюдаю вас несколько месяцев) слабый умом человек ведь действительно может подумать, что всё, что вы тут нам "вкручивате" про ваши "взаимоотношения" с Иеговой - правда.
Ваша незлобие - в какой-то степени подкупает неокрепший ум человека (ведь вы, если вас в дверь не пускают - то вы в окно, или как жидкость "втекаете" в доверие беспечных граждан, не умеющих, или не хотящих критически мыслить).
Ведь вот простой пример. Как работает вера?
Один человек принимает бредовую мысль, озвучивает её; сначала сам старается самого себя убедить в её правдивости, истинности. Потом ему нужно уверить в ней кого-то другого, чтобы и тот поверил его бреду, потом другого, третьего и т.д. Когда уже шестнадцатый или тридцать шестой приходит к вам и видит картину, что вроде с виду нормальные люди, а занимаются какой-то бредятиной, то видя незлобивого и дружелюбно расположенного к себе человека (адепта) сам невольно начинает заражаться вашей инфекцией (ну не может-же тридцать пять человек, с виду нормальных и здоровых быть, мягко выражаясь, "не совсем здоровыми"!). Тем более, всё "подкрепляется" какими-то чудесными явлениями, исцелениями, приобретениями.
Человек сам перестаёт критически мыслить полностью и попадает в подчинение к вам, незаметно для себя став маленьким свидетелем иеговы.
Дальше - больше...
Бред недоказуем (множество религий тому яркое подтверждение), и в него можно только верить. А ваш бред состоит из гремучей смеси мечты и кошмара, который высосан из Библии (как из пальца), который весьма и весьма оценила чернь, которая "питает" любую организацию, которая сулит ей в будущем выгоду. Она (чернь) своего не упустит, и свою выгоду, пусть даже лживую, виртуальную - она постарается не упустить. Примером тому - Небо, которое уже столько веков не могут поделить профаны разных конфессий, крича:"Это НАШЕ Небо", "Нет, это не Ваше, а Наше Небо!".
Всё это я написал вам для того, что могу сказать вам, что если бы мне пришлось с вами общаться лет 40-50, то вы (как мне кажется) смогли бы меня "уболтать" (что воля - что неволя, всё равно, всё равно...) стать маленьким свиделем иеговы.
Но я (к счастью) проживу значительно меньше того (мне и десятая часть будет не под силу), чтобы стать "свидетелем" с kok46a. Да и что это за рай такой, который обещает человеку Великий Обманщик? Этот ваш рай лжив, как и этот мир.
Так что, просыпайтесь! Время близко.
Помните - "Надлежит человеку однажды умрети. Потом же - суд"?
А ведь Судья-то - лжив...

Кляузный крыжик

4827.(пост намбер 21805) Нормальный 25/11/2009
kok46a


Уважаемый , kok46a. Продолжим.

««Тогда поделитесь пожалуйста, как вы поняли, какая главная тема Библии?»»

Поделюсь моими взглядами , мнениями. Они очень просты.

С одной стороны – все очень просто . Библия обычная книга. Скажем – учебник.

Изучив букварь , мы научились читать и писать . Изучив арифметику – мы научились считать. Кто то плохо учил букварь – он плохо читает и пишет с ошибками. Кто то вообще не учил букварь – соответственно , он не умеет ни читать , ни писать.
Кто то отлично изучил – результаты соответствующие.
С арифметикой то же самое. И с физикой , и с химией , и с биологией и т.д. , до бесконечности.
Библию тоже можно назвать учебником. Учебником жизни. В чем уникальность Библии? В том , что там есть ответы на все вопросы. Есть решения любых проблем.
У тебя проблемы в семье? Почитай(изучи) Библию , измени свою жизнь в соответствии с рекомендациями. Не чудо ли ? Все начинает меняться к лучшему. Это простейший пример. И так ,практически, во всем.
Казалось бы – как просто и замечательно! Почему же вокруг не все так мягко?
Ответ и прост и сложен:
1. Нужно хотеть изменить ситуацию или жизнь
2. Нужно прочитать.
3. Нужно захотеть понять.
4. Нужно понять.
5. Нужно начать менять.

Для выполнения этих пунктов нужна сила воли , бывает необходимо отказаться от привычного и от приятного , ломать свое сознание.
И самое главное – для всего этого нужно затратить труд. Иной раз огромный.

Можно назвать Библию так : «Инструкция по жизни на Земле».

У Вас ,наверное, есть автомобиль. К нему производитель(создатель автомобиля) приложил инструкцию. Там написано какое масло заливать , топливо , периодичность и объем технического обслуживания. Давайте в масляную горловину двигателя Мерседеса зальем сметану , а в бензобак – воду. Представим результат.

А теперь оглянитесь вокруг ? Посмотрите на природу ! Посмотрите на общество ! Посмотрите на планету «Земля» !

А Вам не кажется , что мы в свой Мерседес заливаем что то не то ? Если вообще что то заливаем.

Мы пытаемся что бы двигатель крутился без смазки , мы хотим ехать без топлива.

Мы хотим халявы. Результат таков , каков он есть. В нашем Мерседесе двигатель начинает клинить. Электропроводка дымится. Колеса износились. Краска потрескалась. И все это намного раньше гарантийного срока. Но создатель Мерседеса давал гарантию при определенных условиях, и он дал бумажку с этими условиями.

Но мы на эту бумажку…….. Сами знаете что положили.

А теперь закройте глаза и представьте , что было бы вокруг нас , в обществе , на планете , если бы все соблюдали «Инструкцию жизни на планете «Земля»?
Представили ?? Понравилось ?? А теперь откройте глаза ! Тошнит? То то и оно.

Кляузный крыжик

4828.(пост намбер 21807) Нормальный 25/11/2009
kok46a

Уважаемый , kok46a. Раз уж я сравнил с автомобилем , закончу свою мысль так –
Это «инструкция по эксплуатации автомобиля , руководство по ремонту , правила дорожного движения». Все в одном флаконе.
Но , как я уже говорил , что бы научиться читать нужно изучить букварь.

Кляузный крыжик

4829.(пост намбер 21810) Бывший верующий 25/11/2009
Для 4819.(пост намбер 21794) kok46a.

"...Что может быть в этой книге ТАКОГО? Я все равно бы не поверил этой книге на все 100%".

Вы так и не ответили, чего же в моей вымышленной книге из поста (4744) Вам не хватает для полной в нее веры?
Можете по пунктам не перечислять, только самое главное.

"... У меня к вам вопрос в связи с этим: люди способны передавать информацию на расстоянии?".

Конечно способны. И этот сайт тому подтверждение. Еще есть телефон, телеграф, телевизор, радиоприемник, ну и так далее.

Кляузный крыжик

4830.(пост намбер 21811) Граф 25/11/2009
Опять сравнивают ДВС и Вселенную,да,просто непробиваемая публика.

Кляузный крыжик

4831.(пост намбер 21813) Георгий Таназлы 25/11/2009
4816.(пост намбер 21791) kok46a 24/11/2009
«Спасибо за ответ. Надеюсь, мы вернулись в лоно нормального разговора.»

Я тоже на это надеюсь.

«Библия говорит, что Бог есть дух.»
А апостол Павел писал: «…Не видел того глаз, не слышало того ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим, ибо Дух все проникает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным" (1-ое коринфянам, 2:9-13). …». Дух божий – значит «дух от духа»? А Вы знаете, какой русский перевод соответствует фразе «дух от духа» на еврейском? «Суета сует» в книге Екклесиаста.

«У Иеговы есть тело, но оно отличается от нашего(Иоанна 4:24).»

А как же создание человека «…по образу и подобию своему…»

«Дух — форма жизни, которая намного выше нашей.»

А это откуда взято? Это даже не трактовка, такого определения духа нет нигде. Это просто голословное утверждение.

«Ни один человек никогда не видел Бога.»

Вальтер Козлов уже перечислил Вам Михея, Даниила, Изекииля. А я добавлю Авраама (Бытие, 17:1). А в 18-ой главе бог с Авраамом даже не брезговал отобедать.

«Иегова живет на небе, но видит все (Псалом 10:4, 5; Иоанна 1:18).»

Ошибаетесь. Возьмите например слова: «…И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;…» (Бытие, 6:5). Раз «увидел», значит до этого – не видел. Следовательно, существует вероятность, что что-нибудь он не увидит вообще.

«Как же вы можете определить массу духовной личности, если пользуетесь понятиями материального мира? Вы поспешили, когда сделали заявление о том, что эта масса равна нулю.»

Ну, во-первых, я не утверждал, что она равна нулю, я говорил, что она к нулю стремится. Это, согласитесь, не одно и то же. А во-вторых, теория пределов как раз и не относится к материальному миру, следовательно аппарат вполне допустимый.

«А вот Бог в отличие от нас, способен не только знать нашу массу, но и определяет нашу ценность или наш вес, как личностей. Можете вспомнить Даниила 5:27.»

А где доказательство, что Даниил попросту не воспользовался «…служебным положением в корыстных целях…»? Из той литературы, которую мне про него приходилось читать, такой вывод более чем логичен.

«Я бы не хотел оказаться на месте Валтасара, а вы?
Я имею ввиду, что я бы не желал кому либо, оказаться в глазах Бога пустым человеком, ведь это означает скорую смерть.»

А я считаю, что если человеку не с чем умереть, то ему и жить незачем.

Кстати, я на Ваши вопросы ответил. А вот Вы на мои – нет. Было бы интересно услышать ответы.

Кляузный крыжик

4832.(пост намбер 21819) Ст.бр-т ОГ 25/11/2009
Приснадева, Радуйся! Ликуй Аарронн!

Вот братия мои задам вам вопрос: какова причина всеобщего международного напряжения и кризиса,которым даже наш брат Кока озабочен(боится,что наступит преждевременный Ипикалипсис,а он еще не внесен даже в тысячники,придется пропадать низачто)?
Ответ братия найден!
Роясь намедни третьего дня в секретной библиотеке нашей доблестной Агахвон-горы,мы с братией обнаружили незамысловатый пергамент,с несуразным внешним видом. Раскрыв его,мы трепетно ужаснулись в благоговении,там была непонятная тайнопись!Некто из братии предположил,что это письмена некоего еретика Войнича,но конец нашим сомнениям положил наш толмач с латино-арабского.Это оказалось писание о том,как простым способом выводить мир из всяких катаклизмов.Оказалось причиной кризисов и упадочных декадансов в мире является присутствие среди нас ведьм. Вот оно,порождение крокодила и ехидны,исчадье ада! Но как вычислить это змеиное кубло? На это и дает совет пергамент.Вот часть совета!

«Можно конечно предать инициативу в руки Господские,но как говорят: спасение утопающего – дело рук самого утопающего! Зачем такой мелочью нагружать всевышнего,у Него и так делов полно.Для массового выявления ведьмовского состава надобно собрать огромное количество народу,скопление масс, желательно чтобы это было в каком-то огромном помещении, храме,пещере либо погребе,где идут представления всяких певцов,шутов,циркачей или прочих кривленцев.Когда народ соберется во множестве то устроить им обрушение,завал, подтоп или прочее богоугодное дело.Находясь с верными божьему делу мужами снаружи катаклизьма,действовать по плану спасение горемык. Но руку помощи протягивать не всем! Мужчины сами спасутся,а кто не спасется – тот не мужчина.Дети они малые и пронырливые,во все щели пролезут, тоже сами спасутся.А вот оставшимся женщинам нужно протягивать руки помощи,но только перед этим задавать вопрос: Среди вас есть B-LADY? (blady – это по нашему манашескому - добрые женщины. Прим. Переводч). Если они, женщины,будут молчать,то это значит что все они самаритянки,и Б-Г упокоит их души и без нашей помощи,им уже пора.Если кто протянет руки,то смело вытягивайте,это настоящие добрые женщины,чесные blady,Б-гу они угодные,да нам,манашеской братии утеха. Вот тут и начинается главное, подымется паника,и все скрытые ведьмы начнут тянуть руки. Жуткое зрелище! Как показывает такая практика, оказывается все женщины blady,но они это скрывают от нас, добрых мужей и степенных отцов.Такие мероприятия предполагают присутствие суровых стражей порядка,ибо разыгрываются такие семейные сцены,когда например муж спасся и наблюдает реакцию своей жены на наши позывы. Некоторые ревнивцы толкают своих дражайших опять в катаклизьму,гневно ругаясь и прзывая Б-га в свидетели,вот таких и надобно оттягивать от края пропасти,отделяющей праведное и грешное».

На этом рукопись обрывается,но тут и так все ясно.
Тут некоторые из братии могут спросить: а в случае такового казуса может лучше всегда спасать не всех женщин и детей подряд, а токмо добрых женщин? Зачем нам,братии, эти дети,хлоповство от них,ну а бабы только мозги пудрят? Амминь!!!

Кляузный крыжик

4833.(пост намбер 21837) отец Онуфрий 26/11/2009
Сегодня на консультацию не пришло ни одного студента. Делать было нечего, набросал следующее:

Подражание Тиму Минчину.

Готов поклясться: если хоть один астролог
Сумеет, изучая ход светил,
Дать проверяемое предсказанье,
Влияние на нас небесных сил
Докажет (и довольно для меня
Пяти событий завтрашнего дня);

И если (при условии проверки)
Сумеет доказать гомеопат,
Что сохраняют препараты силу,
Разбавленные в сто и двести крат
(И пусть докажет, если не слабо,
Что эта смесь сильнее плацебо);

Или докажет информационщик,
Что существуют торсионные поля,
Докажет он, что в информационных
Полях кружит родимая Земля
(И пусть докажет - вы его спросите -
Что информации не надобен носитель);

И если (логикой иль опытом - неважно)
Религиозник доказать бы смог,
Что изменяет ход мирских событий
Творец Вселенной, всемогущий бог
(И пусть он не забудет доказать,
Что может бог карать и награждать);

И если он докажет - есть причина,
Любая, кроме страха, хоть одна,
Считать, что есть душа, и смертью тела
Не полностью вся жизнь завершена
(Здесь надо уточнить один момент -
Научный должен быть эксперимент) -

Тому, кто это сделает, тотчас
Отдам все свои деньги (правда их немного),
Моих морских свинок (две штуки),
И мой правый глаз!

Кляузный крыжик

4834.(пост намбер 21847) Anar 26/11/2009
4777.(пост намбер 21693) kok46a 20/11/2009
=Проанализируем: людям при сотворении было сказано , что бы они проводили руководство над … ЖИВОТНЫМИ (читаем Бытие 1:28), а не себе подобными. Вот почему все попытки людей управлять людьми, приводят к плохим результатам=

А как прикажете жить без всякого управления? По принципу: "Вот приедет барин, барин нас рассудит"? Внешних проявлений бога нет, а жить-то надо. Так что лучше уж то управление, которое имеем, чем абсолютная анархия в ожидании времен, когда бог наконец-то вспомнит, что создал нас, и захочет поруководить :)

Кляузный крыжик

4835.(пост намбер 21849) Циклон Б 26/11/2009
4833. о.Онуфрий.

Не надобно таких жертв,глаз вам еще в пригоде станет,проку с этого миру и его доказательствами,сразу видно европейскую школу, даос бы и волосинку свою за этот мир не положил бы.

Вот «я» например не могу представить себе ограниченную Вселенную,да и Начало с Концом как-то не совокупляются в представлении.По моим представлениям при безконечности мироздания в пространстве и времени нашего-то мира не должно уже быть в таком виде. Циолковский оправдывает наш мир тем,что он по представлению Циолковского находится на периферии,на мусорнике. О какой периферии может идти речь, если нет центра,а если и есть, то как его вообразить? «Я» не претендую на роль оппонента Г.К.Циолковского,но мне не понятно,зачем оправдывать этот мир. Другого мира мы не знаем,а этот не очень презентабелен. Господам креационистам могу сказать следующее:таки да уважаемые, такой мир мог сотворить только иблейский типаж – это Яхве-людоед. Господ эволюционистов может оправдать только то,что наш мир находится в глубоком космическом аннусе,на мусорнике.
Господа-товарищи, оправдайте этот мир дзеновским словом!

http://demotivation.ru/oayoi6a46g4fpic.html

Кляузный крыжик

4836.(пост намбер 21857) Циклон Б 26/11/2009
Кока, куда вы там нырнули?
Тут мне рассказали душещипательную историю с добрым концом,так «я» хочу вас спросить о некотором. Умерла женщина пожилая уже,в старорежимном периоде была профсоюзным деятелем,а при демократических преобразованиях пошла в СИ,и за добрый десяток с гаком лет там продвинулась,профсоюзный опыт помог.Так вот,«я» на похороны не смог пойти,но «жена» ходила,ведь эта женщина ей была как хорошая старшая знакомая.Похороны проводили СИ,довольно оптимистически,правослабным конечно не понравилось,харчевания после кладбища не было да и не по уставу келеному похоронили,не "запечатали".Вынесли,что-то пропели,привезли на кладбище,выступил старший,пропели, похоронили,и все никаких гуляний. Довольно таки неплохо как по мне,без соплей и причитаний,скромненько так и со вкусом,что особенно ценно в наше особо безденежное время. Жаль что мейня не было,интересно было бы посмотреть. Так вот вопрос: Какие песни у вас исполняют на похоронах, радостные или заунывные?
А вот песня с этими словами вам не подошла бы:
«Давай пожмем друг другу руки,и в дальний путь на долгие года». Песня радостная,оптимистическая,мелодия ничего,как вы думаете?

Кляузный крыжик

4837.(пост намбер 21861) kok46a 26/11/2009
Для 4834.(пост намбер 21847) Anar

█ «А как прикажете жить без всякого управления?»

Ни в коем случае! У нас в государстве есть правительство и оно должно управлять государством – это верно вы заметили. И это согласуется с тем, что говорит Библия.

«Правительства делают многое для поддержания порядка, благодаря чему христиане могут заниматься различными духовными делами (Матфея 24:14; Евреям 10:24, 25). Это объясняет, почему Павел сказал о наделенном властью правительстве, что это «Божий служитель тебе во благо» (Римлянам 13:4). Павел сам пользовался защитой, которую давало римское правительство. Например, когда на него напала разъяренная толпа, его спасли римские солдаты. Позднее он воспользовался римской правовой системой, чтобы продолжить служение миссионером (Деяния 22:22—29; 25:11, 12).» ( Пробудитесь 2003.8.12. стр.10—11)

Иными словами, правительства поддерживают хоть какой-то порядок, благодаря чему работают такие службы как скорая помощь, пожарные, милиция и т.д. (не будем сейчас обсуждать, как хорошо они работают). От этого польза для всех.

█ «Так что лучше уж то управление, которое имеем, чем абсолютная анархия…»

Совершенно верно! Но нужно помнить, что каким бы хорошим правлением не было правление людей, они ни когда не смогут устранить с земли войны, голод, болезни и несправедливость. Это возможно только для правительства от Бога, оно в Библии называется небесным царством, которым управляет Иисус Христос.

Мы, как христиане, не препятствуем работе человеческого правительства. Пусть оно поддерживает порядок, а мы с готовностью платим налоги.

█ «…бог наконец-то вспомнит, что создал нас, и захочет поруководить»

Да верно, скоро наступит момент, когда Бог обратит особое внимание на происходящее на земле. Но вот на счет его руководства над нами, вы поспешили с выводами. Он не то что захочет, а он уже осуществляет такое руководство. Вопрос лишь в том, хотим ли мы, что бы он нами управлял?
Иегова дает руководство и оно для всех людей. Многие отвергают такое руководство и считают, что они сами могут справиться с проблемами в своих семьях, на работе, да и в целом в обществе. К сожалению, все их попытки исправить положение к лучшему, остаются безуспешными.

Вот вы например, с удовольствие принимаете руководство Бога? Пробовали ли вы применять его советы в жизни? На пример в семье?

Я применяю, и убедился, что Бог плохих советов не дает. Как же мне жаль, что многие думают, что его советы просто мифы и легенды, а ведь польза от них очевидна.

Могу поделиться некоторыми, если вы не против.
И повторю вопрос: что думаете по поводу поста 4777?

Кляузный крыжик

4838.(пост намбер 21863) Дьячок 26/11/2009
4837.
Правительство должно управлять государством.
Государство должно управлять властью.
Власть должна управлять народом.
Народ должен выбирать горькую думу.
Дума должна думать и сочинять законы.
Минюст должен законы.
СИЗО должно охранять законы.
Законы должны не мешать государству и власти делать то, что им хочется.

4839.(пост намбер 21864) kok46a 26/11/2009
Для 4836.(пост намбер 21857) Циклон Б

Вам полный ответ или краткий?

Кляузный крыжик

4840.(пост намбер 21866) Циклон Б 26/11/2009
4839. кок46а.
Кройте краткий.

Кляузный крыжик

4841.(пост намбер 21869) kok46a 26/11/2009
Для 4836.(пост намбер 21857) Циклон Б


Цитирую «Сторожевая башня» 1998года:

«На похоронах, проводимых Свидетелями Иеговы, нет никаких ритуалов, которые совершаются с целью умиротворения мертвых. Библейская речь произносится либо в Зале Царства, либо в похоронном зале, либо в доме умершего, либо на кладбище. Цель речи: утешить скорбящих родных тем, что говорит Библия о смерти и о надежде на воскресение (Иоанна 11:25; Римлянам 5:12; 2 Петра 3:13). Может быть исполнена песня, слова которой основаны на Писании, а в заключение произносится утешительная молитва.

Недавно подобным образом проводились похороны одной Свидетельницы Иеговы — младшей сестры Нельсона Манделы, президента ЮАР. После похорон президент сердечно поблагодарил оратора. Присутствовало много сановников и высоких должностных лиц. «Это самые достойные похороны, на которых я когда-либо присутствовала»,— сказала член кабинета министров.»

Я просто процитировал. Здесь же и о песнях на похоронах, что бы они были достойными.

Что думаете теперь по поводу вашего вопроса о песне вами процитированной? Можно её исполнять на похоронах?

Кляузный крыжик

4842.(пост намбер 21870) Дьячок 26/11/2009
4834.
Anar, Вы себя уважаете!
В предположении, что Вы и такие как Вы после утопления Титаника выплыли на необитаемый остров.
Думаю анархия поможет Вам организоваться в гармоничное сообщество свободных индивидуев.
Теперь же Вы(островитяне) видите, как после утопления другого Титаника, к Вам на остров подплывают живые тела: медвепутов, прокуроров, судей, вертухаев и прочих попов с целью управлять Вами.

Какова реакция и поведение островитян?

Кляузный крыжик

4843.(пост намбер 21873) Циклон Б 26/11/2009
4841.кок46а
В конце официоза "я" думаю можно, тихо так,сгрудившись с сотоварищами над могилкой,типа как в кино: "Если я заболею,то попа приглашати не стану,пусть меня похоронит пионерский отряд". Помните?

Кляузный крыжик

4844.(пост намбер 21874) kok46a 26/11/2009
Для 4843.(пост намбер 21873) Циклон Б

«Помните?»

Нет не помню, но суть не в этом.
Как ответите на мой вопрос поста 4841?

Кляузный крыжик

4845.(пост намбер 21875) Дьячок 26/11/2009
На похоронах бывают лица противоположного пола.
Если сильно выпимши и утомимши от трагизьма ритуала погребения, то не обязательно за столом кричать: горько, горько, горько...
Можно сказать: щас спою и удалиться с понравившимся человеком, чтобы пожать друг другу: руки, ноги, сиси, фиси и вообще...-стресс снять.

Кляузный крыжик

4846.(пост намбер 21876) Дьячок 26/11/2009
Если бох требует погребать на третий день, а сам устроил потоп по колено, то какую песню петь?
Ведь непонятно, бох шалит или балуется?!

Кляузный крыжик

4847.(пост намбер 21879) Анатолий 27/11/2009
Мой прадед говорил: "Меня с попом не хороните, а попа вместе со мной можете похоронить".

Кляузный крыжик

4848.(пост намбер 21881) федор-стрелец 27/11/2009
Для кок46а
"Как же я могу. Ведь существует великое множество доказательств, которые для вас просто не являются доказательствами, в виду разности источников и присутствия вашей гордости."
Так приведите это великое множество. Приведите доказательства истиности библии, не взятые из самой библии, я прошу об этом уже не раз, ответа нет. Почему-то при рассмотренни доказательств закона тяготения моя гордость не мешает проанализировать их, проверить и убедиться в истинности данного закона. Так что гордость тут не причем. Доказательства должны существовать вне зависимости от источника, быть проверяемыми, и должны существовать независимо от желаний субъекта. Приведите такие доказательства существования бога, до этого ваши слова не соответствуют действительности.

"Не позволю, но буду препятствовать их (родных) гибели на сколько хватит моих сил."

Это не ответ. Я спрашивал, пожертвуете ли вы своей жизнью, чтобы спасти любимого человека, или жизнью того, кто покушается на жизнь любимого человека? Да или нет?

█ «…против Гитлера СИ тоже не воевали…»

Но они и не воевали против СССР.

Да, это самый простой способ существования. "Мы зла не творим, это другие, они плохие, а наша хата далеко с краю. Придет бог и все исправит, всех накажет, а мы белые и пушистые." Если злу не сопротивляться, оно уничтожит добро, наивно полагать, что все образуется по чьей-то высшей воле. Добро должно быть с кулаками. Ваша позиция-не творить зла, не одобрять его, но и не противодействовать. Позиция безнравственная, такая же, как и у бога. Вроде все знает, вроде все может, но ничего не делает.

По поводу ваших цитат, которые вы высыпали. Так от мира вы или нет? Кому вы больше посвящаете времени-жене, детям, близким, работе, друзьям, или богу? Он же требует полной самоотдачи, у вас она таковой быть не может, вы предаете его в той же мере, в какой принадлежите родным и т.д.

"Да Бог может, но…он очень нас любит и не хочет насиловать. Здесь уже многие на форуме высказались за то, что бы не жить вечно. Если таких людей избавить от греха и дать им возможность вечно жить, то они будут несчастными. Ведь будет нарушено их волеизъявление. По этой то причине Бог сейчас, посредством проповеди о Царстве, всем людям предлагает вечную жизнь в райских условиях. Те, кто не желает вечно жить под правлением Христа, как царя, в скором будущем будут устранены с Земли. Те же, кто желает жить вечно в райских условиях, и готовы подчинятся праведным нормам Бога, получат такое право.
Так что у вас, как у любого человека, который слышит и читает эти слова – есть право выбора.
Что вы выберете?
Если вы выбираете жизнь, то, конечно же, у вас возникнет вопрос: что нужно с вашей стороны делать, что бы показать, что вы желаете? Ответ, опять же, получите при изучении Библии со СИ. (изучение бесплатное и поводится на дому у вас (если пожелаете)).
Сделайте правильный выбор!"

Само управление в принципе нарушают чью-то волю, поскольку другая воля выше твоей, и ты должен поступать так, как хочет он ,а не ты. Как бог намерен разрешить данное противоречие: с одной стороны, он не хочет нарушать чью-либо волю, а с другой-придется, поскольку всегда есть несогласные. Как он будет править, никого не насилуя? Оставит только согласных, а остальных уничтожит? Причем, он еще до творения знал все, что произойдет. Весь сыр-бор- то зачем? Почему сразу не создать существо, в принципе не склонное к греху? Холодильник создан так, что он НЕ МОЖЕТ стирать белье, а стиральная машина не может охлаждать продукты. Это не заложено в конструкции, а способность грешить-заложена самим богом, ибо в его власти было ее не закладывать.
Еще пример: умирает наворожденный ребенок. У него бог спрашивал, хочет ли тот умереть или нет?? И ребенок выбрал смерть?? Умирает при родах мать вместе с ребенком. У нее тоже бог спросил и она согласилась? И где не нарушение свободы воли?
А если я не хочу жить в царстве божьем, но и не хочу быть стертым с лица земли, а меня сотрут, где же тут ненарушение свободы воли? Зачем же мне на свет появляться, если я буду стерт? Альтернатива, в которой всего два варианта, один из которых неприемлем-это не альтернатива, а издевательство. Издевательство грабителя, говорящего, что у вас есть абсолютно свободный выбор или отдать вам кошелек, или быть застреленым.
И вы не правы, утверждая, что если избавить людей от греха и сделать бессмертными, они будут несчесливы. Я буду несчаслив в том раю, какой вы описываете, и с тем богом. А имея вечность и возможность самосовершенствования и познания, я буду счастлив вполне.

И не нужно вашей агитации про совместное изучение. Для изучения мне нужна только библия( не в переводе СИ), и моя голова; не надо навязывать мне, как я должен понимать, что там написано. Если это божественное откровение, он должен был позаботится, чтобы содержание дошло до каждого без советчиков и учителей. И если я сделал выводы, не вам судить, правильны ли они, или нет. Прежде, чем судить, предоставьте критерий истины, по которому можно однозначно сказать, чтоесть правда, а что-ложь.

4849.(пост намбер 21884) Вальтер Козлов 27/11/2009
4847.(пост намбер 21879) Анатолий 27/11/2009
<<<Мой прадед говорил...>>>

Отец Г. Гурджиева говорил:
"Подружись со священником, и потеряешь веру"

Кляузный крыжик

4850.(пост намбер 21893) Циклон Б 27/11/2009
4844. кок46а.

4841.
Конечно можно,даже нужно,недоразумение смерти сразу посветлеет,по домам направимся в приподнятом настроении!


4845.4846.

Готика возбуждает,это хвакт!

Надобно исполнять песню Ноя:

Что мне дождь,что мне зной,
Шмурдяк и шекели со мной,
Ковчег построен,бабы рядом,
Придите ливни с камнепадом!

Кляузный крыжик