4501.(пост намбер 21186) Нормальный 10/11/2009
Аватар Кащенко

Уважаемый,Аватар Кащенко.Хватит.Государство сейчас поддерживает фармакологическую отрасль. Новости смотрите?

Кляузный крыжик

4502.(пост намбер 21187) Нормальный 10/11/2009
Графу

Уважаемый, Граф. Мне кажется все четко и понятно. Продолжаем?Вы не ответили.

Кляузный крыжик

4503.(пост намбер 21188) kok46a 10/11/2009
Для 4199.(пост намбер 20765) Вальтер Козлов

█ «ни одно пророчество - обещание его не сбылось»

Давайте так, вы вначале приведите в пример высказывание пророческое Христа, а потом ваше мнение, что оно не сбылось. Так мне будет понятнее о чем вы говорите и я попробую ответить вам.

Кляузный крыжик

4504.(пост намбер 21193) Дьячок 10/11/2009
Атеисты!
Мои извинения, но ИМХО:
Коки и нормальные пользуют Вас для пропаганды и проповедей в режиме диалога.
А я пользую тексты убоженных для: Что смешно и противно, то не страшно, не умно, не заслуживает внимания, и тем более, серьёзного отношения-рассмотрения.

4505.(пост намбер 21198) Нормальный 10/11/2009
Графу

Уважаемый, Граф. На этом форуме нет атеизма. Только махровый нигилизм. Эти понятия очень и очень разные.Это мое ,субъективное,мнение.

Кляузный крыжик

4506.(пост намбер 21199) Граф 10/11/2009
4505.(пост намбер 21198) Нормальный
Не вижу смысла в продолжении разговора,пока не будут представлены обещанные доказательства существования бога.

4508.(пост намбер 21203) Нормальный 10/11/2009
Графу

Уважаемый , Граф. Я и не настаиваю на продолжении.Неинтересно.Интересен спор.Спора нет.
Докажите мне ,что есть солнце.Врядли сможете.

Кляузный крыжик

4509.(пост намбер 21204) отец Онуфрий 10/11/2009
Георгию Таназлы.

Уважаемый Георгий!
По поводу Вашего коммента № 4481.
Если только Вы не пытались в этом комменте троллить тролля (великолепная постмодернистская рекурсия, не находите?), замечу, что книга, на мой взгляд, вообще не может быть вредной или полезной. Умберто Эко блестяще сказал: "Если коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны, то фашизм есть генонизм плюс танковые войска". И действительно, что плохого в самой по себе философии Генона? Безобидный традиционалистский бред. Но вот когда он становится руководством к действию для того, кому подчиняются танковые войска... Так и с Библией - безобидный сборник мифо-ритуальных текстов, ламентаций, раннего законодательства, псевдоисторических текстов, ранней поэзии и всего такого прочего. Но вот когда она становится руководством к действию...

Кляузный крыжик

4510.(пост намбер 21205) Дьячок 10/11/2009
У Гоголя был персонаж -латыньщик...
Но когда наступил на грабли, не требовал, чтобы ему доказали существование граблей.

Кляузный крыжик

4511.(пост намбер 21207) kok46a 10/11/2009
Для 4467.(пост намбер 21126) Anar

█ «шумит где-то в другом месте (если в примере для Вас важен именно шум).»

Имелось в виду чувства и ощущения статически стоящего человека, и его восприятие шума в данный момент времени, что бы стало понятным, как быстро исчезнут нынешние правительства. Вы что, суть примера не поняли??? Или специально мне руки выкручиваете?

█ «Почему бы тогда не привести пример с автомобилем»

Да не вопрос. Можно и пример с автомобилем использовать. Но если суть не можете понять, то тут хоть пример с вертолетом, хоть с мотоциклом…

█ «все, что движется и шумит :) не перестает существовать, пропадая из зоны слушимости и видимости»

Для статичного наблюдателя ШУМ в данной точке пространства исчезает. Это НАГЛЯДНЫЙ пример, а не физический анализ перемещения звука. Поверьте, я физику со школьной скамьи люблю и прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Но в данном случае я не пытался с вами говорить о физике звука. Еще раз: это был наглядный пример быстрого исчезновения шума, что бы вы увидели, как в будущем исчезнут правительства людей с планеты Земля. Как написано в Писании, будто свернутый свиток (Откровение 6:14). Это наглядный пример (со свернутым свитком) был очень понятен для людей того времени, когда был написан. Т.е. когда свиток прочитывали, его сворачивали и откладывали в сторону, как старый и уже не нужный.

█ «я, в целом, и не волнуюсь за будущее.»

Для этого не должен быть голый оптимизм. Должно быть прочное основание. А суди по высказываниям многих авторитетных политиков и экономистов, говорят, что у нас сейчас, как никогда нет повода для оптимизма. Вот смотрите хотя бы, что говорит Дж. Сорос http://oko-planet.su/politik/politikday/23262-dzhordzh-soros-novaya-mirovaya-arxitektura.html

Он говорит: «Путь …приведет к постепенной дезинтеграции международной финансовой системы.» На нашем языке: финансовой системе конец (если кратко).

Дальше он говорит: «Альтернатива пугает, так как приходящая в упадок сверхдержава, … является взрывоопасной смесью.»
Это значит, что США является угрозой миру. Они лишь ищут повод к войне? Возможно. Но вот если учитывать еще и то, что сказал Сорос: «При реорганизации мирового порядка будет нужно выйти за пределы финансовой системы и привлечь Организацию Объединенных Наций…».
Так об этом же и в Библии было предсказано, что ключевую роль для последнего судорожного действия системы сделает ООН.

Далее: «На самом деле, демократия в Америке находится в большой беде.»
По сути, в США почти нет капитализма, а наступает фашизм (особенно если увидеть о мерах безопасности, введенных после 11 сентября рокового года: тотальный контроль населения).

Смотрим далее: «Но если произойдет "двойная" рецессия,» - а она произойдет в любом случае, т.к. это (лозунги о выходе из рецессии) всего лишь лозунги (ни чем не подтвержденные) со стороны администрации Обамы.

«американцы станут восприимчивы к нагнетающей страх и популистской демагогии.» - что же это за нагнетающий страх? Что же это за популистская демагогия?

Страх – смотрите, что говорил Христос:
«Люди будут лишаться чувств от страха и ожидания того, что надвигается на обитаемую землю, потому что силы небес поколеблются.» (Луки 21:26)

Силы небес поколеблются – значит, правительства уже не в состоянии будут в полной мере держать под контролем ситуацию из-за взбунтовавшихся людских масс.

Что такое имел ввиду Сорос относительно «популистской демагогии» - думаю, что это скорее всего может напоминать нам о Откр 16:13,14 – это и будет пропаганда (в виде популистских лозунгов, рекламных призывов) которая и приведет нынешнюю злую систему к концу.

Почему люди (в данном случае в США) могут взбунтоваться?
Читаем Сороса: «кризис поставил в тяжелое положение население, которое не любит сталкиваться с жесткой реальностью.»

Что это за жестокая реальность? Это когда станет очевидным несостоятельность нынешней системы успешно управлять людьми и все люди (не верхушка) поймут свое ничтожное положение, к которому они не готовы…и просто взбунтуются.

Что же предпримут политики и воротилы, что бы вернуть людские массы под контроль?
Можем с высокой вероятностью предположить, что это будет неожиданный ход конем! Что это за ход?

Вероятнее всего даже не война о которой говорит Сорос.
Библия пишет:
«…потому что в один час свершился над тобой суд!» (Откр 18:10)
Суд над кем?
Над ложной религией! Да, да будет уничтожена религия! Это возможно и будет тем действием политиков, которое, как сказал Сорос: «…администрация в высшей степени будет подвержена искушению отвлечь внимание от неприятностей внутри страны – что будет представлять большую опасность для мира.»

Господа! Приблизилось!

А вы говорите, что в целом не волнуетесь…а зря. Лучше уж сейчас подумать о будущем, чем потом говорить, что мы не знали.

█ «Вы же, судя по всему, паникуете…»

Я не паникую, а трезво смотрю на происходящее. И уже сейчас стараюсь быть готовым к решающему испытанию. Чего и вам желаю. Для атеистов ещё есть время, но его становиться всё меньше:

«…оставшееся время сократилось» (1Коринф 7:29) – как вы его используете?

Кляузный крыжик

4512.(пост намбер 21208) Бывший верующий 10/11/2009
Для "kok46a".

Кока, загляните сюда: http://www.resetters.ru/lofiversion/index.php?t14823.html

Найдите сообщение от 9 апреля 2009г. 10ч.39мин.
Это не Вы там отметились?

Кляузный крыжик

4513.(пост намбер 21210) kok46a 10/11/2009
Для 4512.(пост намбер 21208) Бывший верующий

Нет не я.

Кляузный крыжик

4514.(пост намбер 21211) Дьячок 10/11/2009
1 коринф 7:30
Оставшееся время сократилось настолько, насколько увеличилось пространство и наоборот.
Если время и пространство положить в одну торбу, то будет -мера. Мера качества и количества, почти как у Гегеля, но на литр больше.

Кляузный крыжик

4515.(пост намбер 21212) kok46a 10/11/2009
Для 4510.(пост намбер 21205) Дьячок

Замечательный пример! Действительно, глупец и гордец лишь согласится с реальностью существования граблей лишь только, когда получит по голове.

К сожалению это может относиться и к тем, кто отвергает существование Бога. Пока по голове не получит, то не признает.

Думаю, что это не о вас.

Кляузный крыжик

4516.(пост намбер 21213) Дьячок 10/11/2009
1 коринф 7:31
Вот, примерно, -бох.
Качеством он не вышел, поэтому количеством прёт через край.

4517.(пост намбер 21214) Бывший верующий 10/11/2009
Для 4513.(пост намбер 21210) kok46a.

А я хотел у Вас проконсультироваться. Думал, что хоть здесь, что-то полезное от Вас услышу.
Кстати, Вы перестали ссылаться на словарь Ефремовой, Вам что-то там не понравилось?

Кляузный крыжик

4518.(пост намбер 21216) kok46a 10/11/2009
для 4517.(пост намбер 21214) Бывший верующий

█ «хотел у Вас проконсультироваться»

Я не консультант, к вашему сожалению.

█ «Думал, что хоть здесь, что-то полезное от Вас услышу.»

Здесь – это где? Вы о чем?

█ «Вам что-то там не понравилось?»

Есть в Писании один полезный принцип:
«Неопытный верит всякому слову, а рассудительный обдумывает свои шаги.» (Прит 14:15)

У меня достаточно опыта, что бы различать, чему верить, а чему нет. Надеюсь, что это же и к вам относится. Вы здесь на форуме видите мои ответы, встречаете на улице СИ, сами читаете Библию. Анализируйте и приходите к выводам самостоятельно: чему верить, а чему нет.

Кляузный крыжик

4519.(пост намбер 21217) Дьячок 10/11/2009
Послания Иякова от Луки к Матфею:
Какой набор слов из иблейского пейссания можно считать осмысленным суждением, а какой священным?

4520.(пост намбер 21218) Anar 10/11/2009
4511.(пост намбер 21207) kok46a 10/11/2009
= А суди по высказываниям многих авторитетных политиков и экономистов, говорят, что у нас сейчас, как никогда нет повода для оптимизма.=
Вы напоминаете мне моего папу 82 лет от роду. У него начались возрастные "задвиги"... Смотрит новости, постоянно выбирая из всего возможного "чернуху", а потом грузит вменяемых членов семьи по типу "как страшно жить на белом свете": пытается рассказывать о конце света в 2012году, о том, что продукты сплошь вредные... ну и все в таком же духе.
"Пессимист думает, что всё плохо, оптимист - что всё может быть хуже".
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, другой - отражающиеся в ней звезды." Иммануил Кант
Всем верующим: "Не проглатывай веры больше, чем можешь переварить."

Кляузный крыжик

4521.(пост намбер 21219) аноним 10/11/2009
Иммануил Сunt
http://www.demotivation.ru/images/20090922/mk7q1f2066lx.jpg

Кляузный крыжик

4522.(пост намбер 21222) Георгий Таназлы 10/11/2009
4485.(пост намбер 21165) Нормальный 10/11/2009
"...Уважаемый,Георгий Таназлы.К сожалению,большинство и верующих и неверующих читают Библию так же как газету или поваренную книгу, понимая все дословно..."

То есть, Вы хотите сказать, что заповеди (а я писал конкретно о них) понимать дословно нельзя. То есть, "...давай: убивай, насилуй, клевещи, предавай..."? Если так, то верующие блистательно понимают библию.

Кляузный крыжик

4523.(пост намбер 21223) Георгий Таназлы 10/11/2009
4509.(пост намбер 21204) отец Онуфрий 10/11/2009
Уважаемый отец Онуфрий!
Ваша первая догадка была ближе. Не могу сказать, что моей целью было "...троллить тролля..." как самоцель, но хотелось дать новый виток обсуждению.
А на счет "вредности" я с Вами согласен - инструмент не может быть вредным или полезным, он просто инструмент. Хотя, честно говоря, мне нравится рассуждение Протагора на тему, кто виноват: копье ли, поразившее жертву, рука ли, метнувшая копью, или убийца, направивший руку.

Кляузный крыжик

4524.(пост намбер 21225) Нормальный 11/11/2009
Георгий Таназлы

То есть, Вы хотите сказать, что заповеди (а я писал конкретно о них) понимать дословно нельзя. То есть, "...давай: убивай, насилуй, клевещи, предавай..."? Если так, то верующие блистательно понимают библию.

Уважаемый, Георгий Таназлы. Нет я так не хочу сказать. Разве я говорил , что Библию надо надо читать наоборот, со знаком «-»? Зачем извращать? Извращение и понимание – это разные вещи, мое мнение. Если Вы ставите знак равенства между понятиями «атеизм» и «абсолютное отрицание» , то в чем тогда смысл спора? В чем интерес? Кайф в чем? Поблистать заумными выражениями? Порассуждать о троллях, об эльфах, о железных дровосеках? Лучше об инопланетянах.

Кляузный крыжик

4525.(пост намбер 21226) Георгий Таназлы 11/11/2009
4524.(пост намбер 21225) Нормальный 11/11/2009
Уважаемый Нормальный!

Тут случай конкретный. Я задал вопрос о заповедях. Вы ответили, что библию нельзя понимать буквально. Конкретно заповеди можно понять либо буквально, либо с отрицанием, третьего не дано. Так что либо Вы не дали ответ на вопрос, либо пытаетесь слить.

Это было во-первых. Теперь во-вторых. Библия такая книга, которую всяк понимает по-своему. Даже в рамках одной конфесии. При этом она претендует на то, что она - закон. При этом хорошо известно, что если закон допускает даже двоякое толкование, то это - закон негодный. А тут можно говорить о тысячах трактовок. Возьмите все существующие конфессии, пересчитайте и возведите 2 в эту степень. Будет Вам число вероятных трактовок (только межконфесиональных).

Причем негодность библии как закона подтверждается практикой межконфессиональных войн.

Кляузный крыжик

4526.(пост намбер 21227) Георгий Таназлы 11/11/2009
4511.(пост намбер 21207) kok46a 10/11/2009
"...Поверьте, я физику со школьной скамьи люблю..."

Если бы Вы любили физику со школьной скамьи, то должны были бы понимать, что божья сила равна произведению божьей массы на божье ускорение. А поскольку бог - дух, его масса стремиться нулю, то и сила его стремится к нулю. Следовательно, бог - бессилен. А раз так, то уповать на него, как минимум, глупо.

Кляузный крыжик

4527.(пост намбер 21228) Вячеслав 11/11/2009
4483.(пост намбер 21163) Нормальный 10/11/2009

>>>Уважаемый, Вячеслав. Мне кажется , что я ранее пояснил. Вы согласны , что что-то не может появиться просто так а время появления-никогда???Начнем с этого.
>>>

Плохой тон отвечать вопросом на вопрос. Но я отвечу вам на этот вопрос. Не согласен. Причем в корне. Это мышление людей не имеющих более глубокого технического образования. Время всегда относительно. А утверждение что нечто не может появится из ничего верно только при условиях закона сохранения энергии, который к вашему сведению не работает на скоростях свыше скорости света. Или вы думаете что больше скорости света скоростей в природе нет? Очень много всего интересного может происходить при высоких скоростях частиц, при переходе с одного квантового уровня на другой, а учитывая что все мы и вся вселенная состоит в первую очередь из информации, то тут возвожно постороение в принципе любой материи. Вспомните как в школе преподавали дуализм света. Частица света проявляет свойства и частицы и волны. Но, оказывается любая структура во вселенной имеет волновые свойства. Любая материя содержит информацию. Обмен этой информацией может приводить к очень интересным результатам... так, что то я отвлекся, возможно вышенаписанное не очень понятно, но в двух словах все это не расписать.
Спорить с вами о бесконечности времени и вселенной - все равно что доказывать что параллельные пересекаются. Очень долго. Ведь они и в самом деле пересекаются, правда на искривленной плоскости(например на шаре).

Кляузный крыжик

4528.(пост намбер 21229) Вячеслав 11/11/2009
4484.(пост намбер 21164) Нормальнай 10/11/2009

>>>ну при чем же здесь Бог?????????!!!!!!!!!

А бог тут как раз причем! Видите ли в церквях мало что изменилось задолго до вашего рождения и ихняя истина веками вдалбливалась в головы вашим пра пра дедам и бабушкам, от них детям, от детей к родителям... формировалось определенное мировозрение, исходя из которого строилось воспитание детей. И вот тут все зависит от обстановки в которой вы воспитывались. Для вас истина будет именно та, которая заложилась в вас подсознательно с самого детства и очень редко кто ее меняет, для этого нужна именно сила духа и тот самый высокий интеллект который так необходим для постижения бога как вы говорите. А учитывая то, что интеллектом у нас в России страдают немногие, особенно в деревнях, то модель поведения у них будет именно та, что заложена с детства. Вот кстати почему в деревнях наибольший процент населения - верующие и регулярно ходят в церковь.

4529.(пост намбер 21231) Нормальный 11/11/2009
Георгий Таназлы

««Тут случай конкретный. Я задал вопрос о заповедях. Вы ответили, что библию нельзя понимать буквально. Конкретно заповеди можно понять либо буквально, либо с отрицанием, третьего не дано. Так что либо Вы не дали ответ на вопрос, либо пытаетесь слить.»»

Уважаемый, Георгий Таназлы.Я думаю, что Вы очень сильно ошибаетесь. Как раз «между» и находится истина.Третье дано. Если исключить чистый нигилизм. Я ответил на вопрос.

««Теперь во-вторых. Библия такая книга, которую всяк понимает по-своему.»»

Кто спорит? Согласен на все 100.

««При этом она претендует на то, что она - закон.»»

Она на это абсолютно не претендует. Каждый выбирает и решает сам.

««При этом хорошо известно, что если закон допускает даже двоякое толкование, то это - закон негодный.»»

Кто бы спорил. Но при чем здесь Библия?

««А тут можно говорить о тысячах трактовок. Возьмите все существующие конфессии, пересчитайте и возведите 2 в эту степень. Будет Вам число вероятных трактовок (только межконфесиональных).»»

Сколько людей-столько мнений. Это нормально. В чем подвох?

««Причем негодность библии как закона подтверждается практикой межконфессиональных войн.»»

Воюют люди. Причем здесь Библия? С таким же успехом можно прочитать ,к примеру, «12 стульев», и передраться в споре – «Кто больше строк написал-Ильф или Петров?».

Кляузный крыжик

4530.(пост намбер 21232) Нормальный 11/11/2009
Вячеславу

««Плохой тон отвечать вопросом на вопрос.»»

Уважаемый ,Вячеслав. Я не хотел Вас обидеть.

««Это мышление людей не имеющих более глубокого технического образования.»»

Не хочу хвастать.

««Время всегда относительно.»»

И не спорю.

««А утверждение что нечто не может появится из ничего верно только при условиях закона сохранения энергии, который к вашему сведению не работает на скоростях свыше скорости света.»»

Вы можете предложить альтернативу этому закону??? Вы знаете законы , которые работают на засветовых скоростях? Ну чтож, готов послушать и принять к сведению.

««Или вы думаете что больше скорости света скоростей в природе нет?»»

Я так не думаю.

««Очень много всего интересного может происходить при высоких скоростях частиц, при переходе с одного квантового уровня на другой, а учитывая что все мы и вся вселенная состоит в первую очередь из информации, то тут возвожно постороение в принципе любой материи.»»

Насчет интересного полностью согласен. Насчет построения – из чего? И что Вы понимаете под словом «информация»? Поподробней.

««Вспомните как в школе преподавали дуализм света. Частица света проявляет свойства и частицы и волны. Но, оказывается любая структура во вселенной имеет волновые свойства.»»

Не спорю.

««Любая материя содержит информацию. Обмен этой информацией может приводить к очень интересным результатам...»»

Слово «может» - очень интересное слово. Но предположите хотя бы один такой результат.

««но в двух словах все это не расписать.»»

Согласен на все 100. Но почему же Вы думаете , что о Библии и о Боге можно сказать только одним словом- «Нет»?

««Спорить с вами о бесконечности времени и вселенной - все равно что доказывать что параллельные пересекаются. Очень долго. Ведь они и в самом деле пересекаются, правда на искривленной плоскости(например на шаре).»»

Наберусь наглости не согласиться,если Вы под словом «параллельные» имеете в виду «параллельные прямые».
На поверхности шара не может быть прямой линии. Для того , чтобы это было выполнимо, необходимо добавить еще одно условие – Rшара = ∞ . Но и тогда они не пересекутся , если они прямые……

Кляузный крыжик

4531.(пост намбер 21233) Нормальный 11/11/2009
Вячеславу

««А бог тут как раз причем! Видите ли в церквях мало что изменилось задолго до вашего рождения и ихняя истина веками вдалбливалась в головы вашим пра пра дедам и бабушкам, от них детям, от детей к родителям... формировалось определенное мировозрение, исходя из которого строилось воспитание детей. И вот тут все зависит от обстановки в которой вы воспитывались. Для вас истина будет именно та, которая заложилась в вас подсознательно с самого детства и очень редко кто ее меняет, для этого нужна именно сила духа и тот самый высокий интеллект который так необходим для постижения бога как вы говорите. А учитывая то, что интеллектом у нас в России страдают немногие, особенно в деревнях, то модель поведения у них будет именно та, что заложена с детства. Вот кстати почему в деревнях наибольший процент населения - верующие и регулярно ходят в церковь.»»

Уважаемый ,Вячеслав. Вы говорите о людях , о церквях, об интеллекте, о деревнях….

Простите за назойливость – НУ ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ БОГ ??????

Кляузный крыжик

4532.(пост намбер 21235) Нормальный 11/11/2009
Георгий Таназлы

Уважаемый, Георгий Таназлы. Прошу прощения , что вмешиваюсь, но интересно…

««Если бы Вы любили физику со школьной скамьи, то должны были бы понимать, что божья сила равна произведению божьей массы на божье ускорение. А поскольку бог - дух, его масса стремиться нулю, то и сила его стремится к нулю. Следовательно, бог - бессилен. А раз так, то уповать на него, как минимум, глупо.»»

««бог - дух»»

Вы это знаете?

««его масса стремиться нулю»»

Неужели взвешивали?!!!

Кляузный крыжик

4533.(пост намбер 21236) Нормальный 11/11/2009
Вячеславу

P.S. к 4530.(пост намбер 21232)

....и параллельные

Кляузный крыжик

4534.(пост намбер 21237) Дьячок 11/11/2009
4530.
Искривлённая плоскость?! Юмор такой?
Сила -только там и тогда, когда есть взаимодействие двух и более: тел, полей.

4535.(пост намбер 21238) Нормальный 11/11/2009
Дьячку

Уважаемый , Дьячок. Судя по 4530 , Вы обращаетесь ко мне?

««Искривлённая плоскость?! Юмор такой?
Сила -только там и тогда, когда есть взаимодействие двух и более: тел, полей.»»

Прошу обратить Ваше внимание , что я ни слова не сказал про «Искривленную плоскость».
Действительно смешно, где Вы увидели такие мои слова?

Но научный интерес вызывает Ваше определение «силы». Вы никуда не пробовали писать?
Например в Российскую Академию Наук или господину Задорнову? Я про юмориста а не про финансиста.

Кляузный крыжик

4536.(пост намбер 21239) Орм 11/11/2009
Еще раз читаем Толковый словарь Ефремовой:
Библия
книга, содержащая МИФЫ и ДОГМАТЫ иудейской и христианской религии
Миф
1) древнее народное сказание о богах...о происхождении мира...
2) перен. недостоверный рассказ; вымысел.
Догмат
основное положение в религиозном учении, ПРИНИМАЕМОЕ НА ВЕРУ И НЕ ПОДЛЕЖАЩЕЕ КРИТИКЕ.

Так что согласно Толковому словарю Библия - бестолковая книга.

Кляузный крыжик

4537.(пост намбер 21240) Вальтер Козлов 11/11/2009
(4503) kok46a

О том, как на самом деле говорил Иисус, точно не знает никто. Потому что записей, принадлежащих Его руке, не осталось. Мы можем опираться лишь на дошедшие до нас рассказы апостолов, которые описали события того времени на основе отдаленных воспоминаний.

1."...Как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого... О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы Небесные, а только Отец Мой один;

- это что, пророчество? Его можно применить к кому угодно.


Матфей 24 гл.:
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

5 <<<<ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос ", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это - начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец>>>
- Это все, что написано было в истории было не один десяток раз, и что с того? Это, что пророчество?
Любое пророчество должно быть ясно и кратко написано (если оно "пророчество"), а так его можно применить и к Ленину И Сталину и Нерону.


<<<24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных>>>.

- (Иисус сам, собственными устами, согласно вашему писанию, ясно заявляет, что появятся и другие пользующиеся подобными силами злодеи и шарлатаны, и он называет того, кто хитро подстроит это, неким сатаной; таким образом, он и сам не отрицает, что такие (чудеса) не представляют ничего божественного, а являются делом людей дурных. Под давлением истины он одновременно раскрыл проделки других и самого себя изобличил. Разве это не наглость – на основании одних и тех же действий одного считать богом, а других – шарлатанами? Почему мы на этом основании должны считать негодяями других, а не его, следуя его же свидетельству? Он сам признал ведь, что все это не признаки божественной сущности, а неких обманщиков, величайших подлецов).





<<34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.>>>

- Чего тут непонятного?
"Род сей" давным давно прошёл, а ничего и не сбылось.







<<<„Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить" (Матф. 5:17)>>>.

- отменил субботу, жертву, обрезание (сам-то "обрезался!") ...


<<<"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне". (Мф. 6, 24)>>>

- Служат 2 тыс. лет христиане двум господам и ничего себе, радуются что живут в роскоши (о верхушке и тех, которые кормятся за счёт "христиан-профанов").

<<<"И приступили ученики Его, чтобы показать Ему здание храма. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено". (Мф. 24, 1–2)>>>

Когда написано это Евангелие? (до или после разрушения храма?).

<<< «Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю Вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне" (Ин. 15, 26)>>>.

Без коммент...





Прошу прощения, но одно "пророчество" этого смутьяна всё-таки сбылось:

<<<"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. Ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее… И кто не берет креста своего и не следует за Мной (к Богу), тот не достоин Меня". (Мф. 10, 34–38)>>>


Вот уже 2 тыс. лет кровища просто залила землю от этого высказывания "человеколюбца".

Кляузный крыжик

4538.(пост намбер 21241) Вячеслав 11/11/2009
4530.(пост намбер 21232) Нормальный 11/11/2009

Пройдусь коментами по вашим:

>>>Вы можете предложить альтернативу этому закону??? Вы знаете законы , которые работают на засветовых скоростях? Ну чтож, готов послушать и принять к сведению.

Рандомный закон вас устроит? Не псевдослучайный и не распределение вероятностей, а именно рандомный. Пример в природе (даже не на световых скоростях) - самый обычный мейотический кроссинговер в клетке в результате рекомбинации генов, когда обмен участками генов идет абсолютно по случайному закону и не попадает ни под одно случайное распределение, нормальное, гауссово и др.

>>>Насчет интересного полностью согласен. Насчет построения – из чего? И что Вы понимаете под словом «информация»? Поподробней.
>>>Но предположите хотя бы один такой результат

Вы знаете как лазер образуется? Под информацией я понимаю модулированные сигналы(не обязательно волны). Если немного знакомы с волнами, то знаете что такое модуляция. Так вот все мы состоим из частиц(молекулы, атомы и др), каждая частица колеблется по определенному закону, каждая частица непосредственно влияет на соседнюю, в совокупности все частицы какого то тела совершают колебания, тем самым имея модулирующий сигнал, который можно считывать "посадив" этот сигнал на несущую частоту(спектральный анализ почитайте). Таким образом каждое тело имеет свой неповторимый спектр, оно имеет информацию. НО, это только с точки зрения считывания информации с материи, можно и влиять на поведение этой материи другими воздействиями. Простой пример, формирование снежинок из воды в зависимости от звуков или излучений (в сети много думаю найдете информации по этому поводу). А теперь представьте что все вокруг нас состоит из информации, все вокруг излучает и изменяется в той или иной мере и вы поймете что все происходит по определенным законам. Рандомный закон - тоже закон.
А как вы думаете кстати, почему в египетских пирамидах и церквях не портится масло и заостряются иголки и лезвия. Вот вам простой эксперимент: сделайте из бумаги пирамидку, расположите ее строго по линии север-юг и положите в нее тупое лезвие. Посмотрите, что будет через месяц-два.


Теперь по поводу искривленной плоскости. Никогда не слышали такого выражения, возможно нужно было написать поверхность? Жаль немного непонятно написал, но имелось ввиду следующее: нарисуйте на листе бумаги параллельные линии и попытайтесь свернуть в шар, или другой пример, посмотрите меридианы пересекающиеся на глобусе и разверните карту на плоскости)))

Кляузный крыжик

4539.(пост намбер 21243) отец Онуфрий 11/11/2009
Георгию Таназлы.

Уважаемый Георгий!
Предлагаю, все же, разделить понятия юридической ответственности, моральной ответственности и причинно-следственной связи.
Не просто так современный законодатель ввел ответственность за пропаганду человеконенавистнических идей. Сами по себе идеи - пустые слова, но кто-то может принять их как руководство к действию. Как гооврят американцы: Sticks and stones may break my bones, but simple words can never hurt me. В этом смысле Библия - столь же пустая книга как и любая другая - простой набор слов. По глубине и смыслу словосочетаний она, безусловно, уступает "Методологии исследовательских программ" Лакатоша или "Как пишут историю: опыт эпистемологии" Вена (да и множеству других книг), но вреда от нее никакого. Сама по себе книга не виновата во всех преступлениях христианства как идеологии, христианских Церквей как организаций и христианских фанатиков как отдельных лиц. Это просто книжка - каких множество. Она вредна не потому, что вредна, а потому, что некоторые пытаются принять ее в качестве руководства к действию.

Кляузный крыжик

4540.(пост намбер 21245) Нормальный 11/11/2009
Вячеславу

Уважаемый , Вячеслав. Возможно мы просто не понимаем друг друга. Если кто-то из нас намеренно это делает…. Ну сами понимаете. В чем тогда смысл спора?

««Рандомный закон вас устроит? Не псевдослучайный и не распределение вероятностей, а именно рандомный. Пример в природе (даже не на световых скоростях) - самый обычный мейотический кроссинговер в клетке в результате рекомбинации генов, когда обмен участками генов идет абсолютно по случайному закону и не попадает ни под одно случайное распределение, нормальное, гауссово и др.»»

Я ничего,к сожалению, не понимаю в том , что Вы сказали. Но это не ответ. Мы говорим о засветовых скоростях. Вы что-то об этом знаете? Вы можете только предположить, не более того. Я мог бы действовать теми же методами , что и основная масса ,так называемых, «местных атеистов» - «Если есть Бог-покажи мне Его!Не показываешь- значит его нет!»
Аналогично- Вы там были? Нет? Значит все бред. Но я так не говорю.

««Вы знаете как лазер образуется? Под информацией я понимаю модулированные сигналы(не обязательно волны). Если немного знакомы с волнами, то знаете что такое модуляция. Так вот все мы состоим из частиц(молекулы, атомы и др), каждая частица колеблется по определенному закону, каждая частица непосредственно влияет на соседнюю, в совокупности все частицы какого то тела совершают колебания, тем самым имея модулирующий сигнал, который можно считывать "посадив" этот сигнал на несущую частоту(спектральный анализ почитайте). Таким образом каждое тело имеет свой неповторимый спектр, оно имеет информацию. НО, это только с точки зрения считывания информации с материи, можно и влиять на поведение этой материи другими воздействиями. Простой пример, формирование снежинок из воды в зависимости от звуков или излучений (в сети много думаю найдете информации по этому поводу). А теперь представьте что все вокруг нас состоит из информации, все вокруг излучает и изменяется в той или иной мере и вы поймете что все происходит по определенным законам. Рандомный закон - тоже закон.»»

Здесь нет определения(понятия,описания….и т.д.) «информация». Сигнал? Но Ваш сигнал ,опять таки, должен воздействовать на что то? Вы ,в основном, о способах передачи и носителях. И абсолютно ничего о возникновении из ничего. Причем это возникновение из ничего сопровождается мощнейшими энергетическими процессами, космическими массами и. т.д.

««А как вы думаете кстати, почему в египетских пирамидах и церквях не портится масло»»

Не знаю.

««заостряются иголки и лезвия»»

Сомневаюсь.

««Вот вам простой эксперимент: сделайте из бумаги пирамидку, расположите ее строго по линии север-юг и положите в нее тупое лезвие. Посмотрите, что будет через месяц-два.»»

Эксперимент интересный- подробнее опишите попробую. Но…..сомневаюсь.

««Теперь по поводу искривленной плоскости. Никогда не слышали такого выражения, возможно нужно было написать поверхность?»»

Здесь все понятно.

««нарисуйте на листе бумаги параллельные линии и попытайтесь свернуть в шар»»

Невозможно. Нужно либо вырезать(сужать) либо вставлять(растягивать).

««посмотрите меридианы пересекающиеся на глобусе и разверните карту на плоскости»»

Здесь все понятно. Но непонятно, что должно произойти.

Кляузный крыжик

4541.(пост намбер 21249) Вячеслав 11/11/2009
4540.(пост намбер 21245) Нормальный 11/11/2009

>>>Вы можете только предположить, не более того

Ну почему же? Как вы думаете, как же тогда определили что закон сохранения на таких скоростях не работает, теория относительности Эйнштейна тоже не работает? Расчеты, расчеты и еще раз расчеты. А как открывали древние первые наши планеты? Думаете предположениями? Расчитывали! И только когда появился телескоп уже смотрели на них своими глазами. Любой сегодня закон можно так или иначе расчитать, но посмотреть, увидеть, не всегда. Как бы вы смогли слышать как звучат инфракрасные шумы если их не пересаживали на несущую воспринимаемую нашим ухом? Если говорить с вашей точки зрения, то получается несколько десятилетий назад когда не было устройства способного регистрировать инфракрасные волны, вы бы в полной мере утверждали что их нет? даже если логика, расчеты говорят что они есть.
Тоже самое и с богом. Не все люди тратят силы на то чтобы доказать что бога нет, есть такие которые ищут доказательства что он есть, но находят только обратное, потому что тот бог о котором говорите вы, существует только в вашей вере, но не в реальности, да и то это не бог, а ваше внутреннее представление мира, хоть и называйте его как хотите.

Под тем что я называю информацией я хорошо написал в прошлом посте. На вопрос считаю что ответил. Могу только дополнить простым языком: это сведения о объекте, его местоположении, размере, структуре, движении и др характеристиках.

Кляузный крыжик

4542.(пост намбер 21250) Вячеслав 11/11/2009
Нормальному.

Да, забыл про возникновение из ничего ответить. А что по вашему это ничего хочется узнать?
Вот в некоторых постах вы так правильно говорите, что не существует четких граней, ответов "да" и "нет", истина мол как раз посередине. А вот про пустоту вы что имеете ввиду?

4543.(пост намбер 21251) Вячеслав 11/11/2009
Верующим - немного спама

Почитайте книгу академика Левашова - Последнее обращение к человечеству
http://www.levashov.info/books.html
Возможно грамотные верующие найдут для себя что то интересное, и начнут работать головой. Хотя большинство я уверен в первую очередь полезут смотреть кто такой Левашов)))

Кляузный крыжик

4544.(пост намбер 21253) Георгий Таназлы 11/11/2009
4529.(пост намбер 21231) Нормальный 11/11/2009
"...Как раз «между» и находится истина.Третье дано..."

"Между" никогда не находится истина. "Между" всегда лежит проблема. А конкретно в нашем случае... Ну поясните, что лежит между "не убий" и "убий".

4545.(пост намбер 21254) Георгий Таназлы 11/11/2009
4532.(пост намбер 21235) Нормальный 11/11/2009

"...««бог - дух»»

Вы это знаете?

««его масса стремиться нулю»»

Неужели взвешивали?!!!..."

Я-то не только не взвешивал и не знаю, я даже и вообще не верю в его существование, а вот kok46a утверждает, что знает и возомнил себя истиной в последней инстанции. Поэтому приходится прибегать к гротескам, оперируя его терминологией и исходными аксиомами.

Кляузный крыжик

4546.(пост намбер 21255) Георгий Таназлы 11/11/2009
4539.(пост намбер 21243) отец Онуфрий 11/11/2009
Уважаемый отец Онуфрий!

Согласен с Вами на 100%.

4547.(пост намбер 21256) Граф 11/11/2009
4544.(пост намбер 21253) Георгий Таназлы
"что лежит между "не убий" и "убий". "

Сломай супостату ногу(или руку). Шутка,разумеется.

Кляузный крыжик

4548.(пост намбер 21257) Дьячок 11/11/2009
4535.
Чем конкретно не понравилось определение силы, и в сравнении с каким?
Два и более, но никак не менее!
Именно в этом "слабость" бога! Он(бох), ни в каком силовом воздействии-взаимодействии уличён -не был!

Кляузный крыжик

4549.(пост намбер 21260) Георгий Таназлы 11/11/2009
4547.(пост намбер 21256) Граф 11/11/2009
"Сломай супостату ногу(или руку). Шутка,разумеется."

У меня, кстати, есть версия, как ответить на этот вопрос. Но интересно, что скажет Нормальный.

Кляузный крыжик

4550.(пост намбер 21263) Вестник последнего времени 11/11/2009
циклон бе-сноватый написал свой бред:

Что делать,если после прочтения иблийских ибангелий остается в мозгах впечатление, вроде бы туда насрал бох?


циклон, ты думаешь что такое наглое и скверное поношение на Бога Творца пройдёт для тебя бесследно?
О-ш-и-б-а-е-ш-ь-с-я, нечестивец!
От собственного г... и умрешь. Даже никакая клизма не поможет.

Кляузный крыжик