4451.(пост намбер 21088) Георгий Таназлы 09/11/2009
4441.(пост намбер 21076) kok46a 09/11/2009
"...Чем же я вас так стал раздражать? Я же не фанатик…, то и мои друзья не фанатики..."

Опять врете, батенька! Фанат - от греч. Θανατος (thanatos) - смерть. Человек, который готовый пойти на смерть за идею. Моя фамилия (Θαναζλης) кстати, произошла от этого слова.

Дать список Ваших "друзей", якобы не фанатиков? Да всегда пожалуйста.

Tully Ioannides
Jehovah's Witness, age 18, died December 19, 1998, after refusing blood transfusions at the Princess Alexandra Hospital, Brisbane, Australia -- the second Jehovah's Witness woman in two weeks to die in the same hospital after refusing a blood transfusion. SOURCE (public media): http://www.theaustralian.com.au 22dec98 article "Another Witness chooses maker over medicine" By ADRIAN McGREGOR MORE

Australian age 26
Jehovah's Witness woman, age 26, died December 1998, after refusing blood transfusions at the Princess Alexandra Hospital, Brisbane, Australia. SOURCE (public media): http://www.theaustralian.com.au 12/12/98 article "Jehovah Witness dies after refusing blood tranfusion" from AAP MORE

Frank Blanchet
Jehovah's Witness, age 49, bled to death May 20, 1998, from an abdominal gunshot wound after refusing blood transfusions at Cottage Hospital in Santa Barbara, California. SOURCE (public media): Santa Barbara "NEWS PRESS" 5/21/98 article "Wounded insurance agent dies" by DAWN HOBBS, as found Thursday May 21, 1998, at the newspaper's online edition website http://news.newspress.com/local/murder.htm MORE

Chicago Sister
Jehovah's Witness, bled to death from complications of pregnancy December 1997 after refusing a blood transfusion in Chicago. SOURCE (public media): Internet e-mail discussion group "The Virtual Gathering," from a message publicly posted December 18, 1997, by a JW relative of the deceased. MORE

Another Chicago sister
Bled to death from complications of pregnancy November 1997 after refusing a blood transfusion in Chicago. SOURCE (public media): Internet e-mail discussion group "The Virtual Gathering," from a message publicly posted December 18, 1997, by a JW who revealed this case when saying her relative's was "the second death within a month under the same circumstances". MORE

Barbara Clay
Jehovah's Witness, age 78, died September 6, 1997, of heart failure after refusing a blood transfusion at Natchez, Mississippi. SOURCE (private e-mail): Carol Callon Fuqu MORE

African girl
Unnamed young female Jehovah's Witness died early-mid-1997, after refusing a blood transfusion in a hospital in Zambia. SOURCE (public media): Times of Zambia, September 26, 1997 article MORE

Gary L. Kreider
Jehovah's Witness, in his late forties, hanged himself December 1996 in Downey, California. SOURCE (private e-mail): his ex-wife's friend Ravyn Spencer MORE

Siman Rapley
Jehovah's Witness, age 30, died October 2, 1996 at Cairns Base Hospital in Australia after blood transfusions were refused. SOURCE (public media): "October 03, 1996 From a newspaper in Rockhampton, Australia. Perhaps the North Queensland Times" MORE

Dina Mainz
Jehovah's Witness, age 24, died October 1996 at Hvidovre hospital, Denmark, after blood transfusions were refused. SOURCE (public media): editorial in Denmark's largest newspaper Ekstrabladet, Oct. 21, 1996; also, the norwegian weekly magazine "Allers", no. 50-1996.MORE

Elena Godlevskaya
Jehovah's Witness, age 17, died September 1996 at Riga, Latvia, after refusing blood. SOURCE (public media): Kievskie vedomosty, 25.09.1998 MORE

Emelie Grootjes
Jehovah's Witness, age 19, died 1996 at Poole General Hospital in England. Her Jehovah's Witness parents refused blood transfusions for her. SOURCE (public media): The Daily Mirror, September 24, 1996, page 15 MORE

unnamed woman
Jehovah's Witness, age 83, died October 1995 in Norway after blood transfusions were refused. SOURCE (public media): the Norwegian newspaper Dagbladet Oct 26, 1995, and the Norwegian newspaper, Varden, Oct. 27, 1995 MORE

Cathy Grenci
Jehovah's Witness, age 34, died June 12, 1995 at York Central Hospital, Ontario, Canada after blood transfusions were refused. SOURCE (public media): The Toronto Star, Sunday May 26, 1996 MORE

Tony Mendez
Jehovah's Witness, died June 6, 1995 at Arroyo Grande Community Hopsital after refusing blood transfusions. SOURCE (privately reported): August 11, 1997 e-mail from his niece Caribe A. Caro MORE

Tammy Schultz
Jehovah's Witness, age 26, died in Oregon May 24, 1995, of heart failure due to repeated trauma. SOURCE (private e-mail): her best friend Ravyn Spencer MORE

Joshua Walker
Jehovah's Witness, age 16, died October 4, 1994 in Quispamsis, New Brunswick, Canada. He agreed with his parents in refusing blood transfusions. SOURCE (public media): The Daily News of Halifax/Dartmouth, Nova Scotia, Canada, October 6, 1994, page 13 MORE

Judith Riberas
Child, age 14, died 1994 at Zaragoza, Spain after blood transfusions were refused. SOURCE (public media): El Mundo, September 17, 1994 MORE

Marcos Vallés
Child, age 13, died 1994 at Zaragoza, Spain after blood transfusions were refused. SOURCE (public media): El Mundo, September 17, 1994 MORE

Walter Swisher
Jehovah's Witness, age 37, died May 6, 1994 at home at Kokomo, Indiana. SOURCE (privately reported): form completed by his brother. MORE

Adrian Yeatts
Child, age 15, died September 13, 1993 at the Dr. Charles A. Janeway Child Health Centre in St. John's, Newfoundland, Canada. He agreed with his Jehovah's Witness parents in refusing blood transfusions. SOURCE (public media): AWAKE! magazine, May 22, 1994, page 8 MORE including photo

Lenae Martinez
Child, age 12, died September 22, 1993 at Valley Children's Hospital in Fresno, California. She agreed with her Jehovah's Witness parents in refusing blood transfusions. SOURCE (public media): Awake! magazine, May 22, 1994, page 10. MORE including photo

Lisa Kosack
Child, age 12, died [date not supplied] at Hospital for Sick Children in Toronto, Ontario, Canada. She agreed with her Jehovah's Witness parents in refusing blood transfusions. SOURCE (public media): Awake! magazine, May 22, 1994, page 14. MORE including photo

Dan Andersen
Child, age 15, died summer 1993 in Denmark after blood transfusions were refused. SOURCE (public media): The Watchtower February, 1, 1996, page 15 and the largest newspaper in Denmark, Ekstra Bladet January 25, 1996 MORE

Susan Teeney
Jehovah's Witness, age 27, died 1993 in Britain. She refused blood transfusions. SOURCE (public media): TV Quick magazine, July 31 through August 6, 1993. MORE

Nelida Gonzalez
Jehovah's Witness, age 55, died refusing blood November 1992 in Ponce, Puerto Rico. SOURCE (private e-mail): her neice Fran Jolly. MORE

John Alson
Jehovah's Witness, age 47, died August 1992 at San Joaquin General Hospital in Stockton, California. He refused blood transfusions. SOURCE (public media): The Modesto Bee undated and August 16, 1992. MORE

unnamed woman
Jehovah's Witness apparently died in 1992 in California. Document signed in advance prevented blood transfusions while she was unconscious. SOURCE (public media): Awake! magazine, September 22, 1992, page 12 MORE

Minel Koehler
Jehovah's Witness, age 19, died April 1992 at St. Luke's Medical Center in St. Paul, Minnesota. She refused blood transfusions. SOURCE (public media): Pioneer Press, April 29, 1992, page 2C MORE

Gary Ricketts
Jehovah's Witness, age 23, died March 23, 1992, in England. He refused blood transfusions. SOURCE (public media): London¹s TV Quick, November 7-13, 1992. MORE

Brian Hunt
Jehovah's Witness, age 49, died 1992 in England. He refused blood transfusions. SOURCE (public media): Western Morning News, August 28, 1992 MORE

Doreen Nielson
Jehovah's Witness, age 49, died September 19, 1991 in Cleveland, Ohio. She refused blood transfusions. SOURCE (public media): Cleveland Plain Dealer, May 9, 1992 MORE

Kevin Rattenbury
Child, age 14, died August 1991 in Michigan. He agreed with his Jehovah's Witness parents in refusing blood transfusions. SOURCE (public media): Cleveland Plain Dealer and the Chicago Tribune, August 14, 1991 MORE

Wyndham Cook
Child, age 15, died summer 1991 in South Africa. He agreed with his Jehovah's Witness parents in refusing blood transfusions. SOURCE (public media): Awake! magazine, August 22, 1991, page 15 MORE

Thomas Poole
Jehovah's Witness, age 37, died March 1991 in Florida. Refused blood transfusions. SOURCE (public media): Miami Herald, March 7, 1991; Sun-Sentinel, July 9, 1992 MORE

Cedric Thames
Jehovah's Witness, age 23, died in 1991 in Orlando, Florida. Relatives refused blood transfusions for him. SOURCE (public media): Associated Press dispatch, August 13, 1992; the Orlando Sentinel, August 14, 1992 MORE

Catalina Galián
Jehovah's Witness, age 27, died 1991 at Cartagena, Spain after blood transfusions were refused. SOURCE (public media): Cambio 16, October 3, 1994 and Alternativa 2.000, No. 10, 1991 MORE

Joanne Mangione
Jehovah's Witness, age 30, died at 3:30 p.m. on December 6, 1990, at Sister's Hospital, Buffalo, New York. Refused blood transfusions. SOURCE (public media): Buffalo News Sunrise Edition, December 7, 1990, page 1 MORE

Estella Conroy
Jehovah's Witness, age 50-something, died September 3, 1990 refusing a blood transfusion in Jefferson City, Missouri. SOURCE (private e-mail): her oldest son Mike Conroy MORE

Elihu Canle
Child, age 2, died February 7, 1990 at Santiago de Compostella, Spain after blood transfusions were refused. SOURCE (public media): Cambio 16, October 3, 1994 and Alternativa 2.000, March - April 1990 MORE

Kelsey Crockford
Child, age 2, died 1990 in Houston, Texas. His Jehovah's Witness parents refused blood transfusions for him. SOURCE (public media): The Houston Chronicle, November 18, 1995, page 42A MORE

Lysa Biffle
Jehovah's Witness, died December 1989 at Queens General Hospital, New York. Refused blood or blood products. SOURCE (public media): The New York Post, December 27, 1989 MORE

Alexander Bazowsky
Child, age 5, died July, 1989, resident of Minto, New Brunswick, youngest of 3 children. Son of Carol and Brian Bazowsky, Grandson of Al and Dorothy Bazowsky SOURCE: private e-mail from Brian Callaghan MORE

unnamed woman
Jehovah's Witness, age 20, died June 1989. She refused blood transfusions. SOURCE (public media): Journal of the American Medical Association, September 1990, cited in an Associated Press dispatch in the Rockford, Illinois, Register Star, September 6, 1990 MORE

Jared Brown
Child, age 10 (?), died, 1989. Resident of Ottawa, Ontario, youngest of 3 children. Son of Gardner and Linda Brown SOURCE: private e-mail from Brian Callaghan MORE

Lora Jaudon
Jehovah's Witness, age 29, died April 1989 at Pescack Valley Hospital in New Jersey. She refused blood transfusions. SOURCE (public media): The Record [undated clipping], pages A-1 and A-12. MORE

John Truong
Jehovah's Witness, age 24, died 1989. Refused blood transfusions for four days SOURCE (public media): Cox News Service, July 8, 1989 MORE

Lucia Gangi
Child, age 12, died February 1989 in Melbourne, Australia. Her Jehovah's Witness parents refused blood transfusions for her. SOURCE (public media): Australia¹s Telegraph Mirror Journal, March 25, 1992. MORE

Christopher Burke
Jehovah's Witness, age 47, died January 1989 in Britain. Documents signed in advance prevented blood transfusions. SOURCE (public media): The Sun, January 19, 1989 MORE

Juan Ortega
Jehovah's Witness, age 38, died August 1988. He refused blood transfusions. SOURCE (public media): the Miami Herald, August 31, 1988, page 6A MORE

Ms. Peyton
Jehovah's Witness, died under the care of Dr. Elisabeth Rosenthal. Refused blood transfusions. SOURCE (public media): Discover magazine, August 1988 MORE

Elizabeth Sample
Jehovah's Witness, age 57, died May 1988 in Detroit, Michigan, after refusing blood. SOURCE (private e-mail): her son Raymond A. Johnson MORE

Audrey Lawson
Jehovah's Witness, age 31, died December 1987 at Burnaby Hospital in Burnaby, British Columbia, Canada. She refused blood transfusions. SOURCE (public media): The Vancouver Province, December 9, 1987; the Edmonton Journal [undated]; The Vancouver Sun, December 18, 1992 inquest report MORE

Bridget Warner
Jehovah's Witness, age 21, died, April 1986, at Tallahassee Memorial Regional Medical Center in Florida. She refused blood transfusions. SOURCE (public media): The Morning Call, April 28, 1986. MORE

Buck Parker
Child, one day old, died February 11, 1986 in Albany, New York, after mother refused to allow transfusion and before hospital was able to obtain a court order. SOURCE (private e-mail): his mother JoAnne Parker MORE

Donald MacDonald
Jehovah's Witness, age 27, died of leukemia after refusing blood February 2, 1986 in Largo, Florida. SOURCE (private e-mail): his sister Karenne Gionet Zentek MORE

Judy Granvold
Jehovah's Witness, age 38, bled to death May 1985 in San Luis Obispo, California, after refusing blood transfusion. SOURCE (private e-mail): her husband's cousin Marlene Mercado MORE

Mrs. M. L. Sierra
Jehovah's Witness, died December 1984 at Melilla, Spain after another JW disconnected her transfusion catheter. SOURCE (public media): Alternativa 2.000, No. 3 July-August 1990 MORE

Kelly Brooks
Jehovah's Witness, died in the summer of 1984 in Owosso, Michigan after blood transfusions were refused. SOURCE (privately reported): Cousin's husband Ty Scharrer. MORE

Michelle Hartley'
Jehovah's Witness, age 23, died 1983 at Brandon, Florida. Refused blood after a car accident. SOURCE (private e-mail): her best friend Lydia Paterson MORE

unnamed man
Jehovah's Witness, died 1983 at Gerona, Spain. He refused blood transfusions. SOURCE (public media): El Periodico, September 17, 1993 MORE

Renata
Child, age 14, died apparently in 1982, in Brazil. She refused blood transfusions. SOURCE (public media): The Watchtower, August 1, 1982, page 22 MORE

Carol Sulkye
Jehovah's Witness, age 26, died December 14, 1981 in Toronto, Ontario, Canada. She refused a blood transfusion. SOURCE (public media): The Toronto Star, January 20, 1982. MORE

Kim Straton
Jehovah's Witness, age 33, died July 1981 in Kentucky. He refused blood transfusions. SOURCE (public media): The Courier-Journal, July 19, 1981. MORE

Charles Williams
Jehovah's Witness, age 33, died July 12, 1981 in Detroit. He refused blood transfusions. SOURCE (public media): The Boston Globe, August 9, 1981 MORE

Mark Ramsey
Jehovah's Witness, age 27, died February 1981 in Miami, Florida. He refused blood transfusions. SOURCE (public media): Miami Herald, February 21, 1985 MORE

Anita Brown
Jehovah's Witness, died June 17, 1980 in California. Refused blood transfusions. SOURCE (public media): Contra Costa Times, June 25, 1980 MORE

Sarah Cyrennes
Child, age 12, died March 30, 1980 in Toronto, Ontario, Canada. Jehovah's Witness parents prevented blood transfusions. SOURCE (public media): The Toronto Globe and Mail, undated clipping. MORE

Eleanor L. Maurer
Jehovah's Witness, age 31, died September 1979 in Massachusetts. She refused blood transfusions. SOURCE (public media): The Boston Herald, September 19, 1979 MORE

Arvid Moody
Jehovah's Witness, age 68, died June 1978 in Cambridge, Massachusetts, after refusing a kidney transplant. SOURCE (privately reported): his daughter Debbie (Moody) Shard. MORE

Mary Williams
Jehovah's Witness, age 41, died November 1971 after refusing a blood transfusion at Soldiers and Sailors Memorial Hospital SOURCE (private e-mail): her daughter Sandra Clemens. MORE

unnamed girl
Child, age 13, died apparently in 1971, in Berlin, Germany. Her Jehovah's Witness mother refused blood transfusions for her. SOURCE (public media): The Watchtower, September 1, 1971, page 531 MORE

Irene Walter
Child, age 2, died November 5, 1970 in Steyr, Upper Austria. Her Jehovah's Witness parents refused blood for her. SOURCE (public media): Awake!, September 22, 1972, pages 17-21 MORE

unnamed woman
Jehovah's Witness, died apparently in 1970 in the Ellice Islands. She refused blood transfusions. SOURCE (public media): 1971 Yearbook of Jehovah¹s Witnesses, page 131 MORE

Robert Pelzek
Jehovah's Witness, age 22, died in August 1968 at St. Luke's Hospital, Racine, Wisconsin. He refused blood transfusions. SOURCE (public media): UPI report in the Dallas Morning News cited in the book I Was Raised a Jehovah's Witnessby Joe Hewitt, 1997 edition, page 127 MORE

Mrs. J. Christian
Jehovah's Witness, died March 1968 at Good Samaritan Hospital, Phoenix, Arizona. She refused blood transfusions. SOURCE (public media): The Arizona Republic, March 9, 1968 MORE

George Crabtree
Jehovah's Witness, died 1966 in Holly, Michigan. Did not have needed surgery due to blood doctrine. SOURCE: Nephew Ty Scharrer. MORE

John Perricone
Child, age 3, died March 4, 1961 at Pollack Hospital, Jersey City, New Jersey. Jehovah's Witness parents refused blood for the child. SOURCE (public media): The New York Times, March 5, 1961 MORE

Bill Korinek
Jehovah's Witness, died July 31, 1957, in Utah. He refused blood transfusions. SOURCE (public media): the book We Left Jehovah's Witnesses - a Non-Prophet Organization by Edmond C. Gruss MORE

Brendon Hood
Child, age 4, died late January or early February [year not supplied] at Canoga Park, California. Jehovah's Witness parents refused blood for him. SOURCE (public media): Associated Press dispatch reproduced on page 70 of the book Danger at Your Door by Duane Magnani. MORE

Betty Jackson
Jehovah's Witness, age 24, died November 13 [year not supplied] at Hempstead General Hospital, Hempstead, New York. Her Jehovah's Witness husband refused blood for her. SOURCE (public media): Associated Press dispatch reproduced on page 70 of the book Danger at Your Door by Duane Magnani. MORE

Leonard Budd
Jehovah's Witness, age 21, died [date not supplied] under the care of Dr. Morris Friedman at Edmonton, Alberta, Canada. He refused blood transfusions. SOURCE (public media): UPC dispatch reproduced on page 30 of Questions for Jehovah's Witnesses by William and Joan Cetnar MORE

Dan Morgan
Jehovah's Witness, died October 1951. He refused blood transfusions. SOURCE (public media): 1975 Yearbook of Jehovah's Witnesses, page 224 MORE

Samuel Muscariello
Jehovah's Witness, died in 1949. Refused blood transfusions. SOURCE (public media): 1975 Yearbook of Jehovah's Witnesses, page 223 MORE

Мне продолжить?

"Эти заблуждения вы слышали в церкви? Библия этому не учит. Разве Бог любит бездельников?"

А что делал Христос с апостолами, как не бездельничали?

Кляузный крыжик

4452.(пост намбер 21090) Георгий Таназлы 09/11/2009
4422.(пост намбер 21053) kok46a 08/11/2009
"...Основная информация о Боге находится в Библии. Она для вас вымысел..."

А что она для Вас? Источник зарабатвания денег?

Летом 2001 года Общество Сторожевой Башни издало Библию, состоящую из Ветхого Завета в Синодальном переводе и своей собственной версии Нового Завета, именуемой «Христианские Греческие Писания — Перевод нового мира». Многие новозаветные отрывки в этом новом издании звучат совсем не так, как в других переводах Библии. Поскольку Свидетели Иеговы отрицают Божественность Иисуса Христа, то и «Перевод нового мира» (ПНМ) отражает их богословские представления. В таблице Вы найдете несколько примеров.

Иногда предлагаемое ПНМ чтение соответствует одному из нескольких вариантов перевода, возможных с учетом неопределенности греческого текста — однако выбор, сделанный в таких случаях Сторожевой Башней, бросает тень на Божественность Иисуса Христа, о которой ясно говорится в других отрывках Писания. В других случаях перевод, предлагаемый Обществом, не имеет никакой опоры на греческий текст.

Иоанна 1:1 В этом стихе Общество Сторожевой Башни переводит греческое слово qeoV как «Бог», когда речь идет об Отце, и как «бог», когда речь идет об Иисусе. Но в древнейших греческих рукописях нет прописных и строчных букв, а потому любой случай использования прописных букв является отражением представлений переводчика. Перевод греческого слова qeoV русским «бог» (с маленькой буквы) отражает убеждение переводчика, что Иисус Христос — не всемогущий Бог. Кроме того, в ПНМ есть еще и приложение, в котором авторы отстаивают правильность такого перевода. Опять-таки, они выбирают лишь один из возможных переводов — грамматика греческого текста позволяет перевести это слово и как «бог», и как «Бог»*, хотя традиционный перевод лучше согласуется с непосредственным контекстом и с ясным учением Писания.

Деяния 20:28 В варианте Свидетелей Иеговы этот стих говорит о том, что Бог искупил Церковь не Своей кровью (что было бы очевидным указанием на Божественность Иисуса Христа), а кровью Своего Сына. Они не только изменили порядок слов в этом стихе (что может быть оправдано с точки зрения греческого языка), но еще и добавили слово «Сына», которого просто нет в греческом оригинале. Вставленные таким образом слова переводчики обычно выделяют курсивом или скобками, чтобы читатель мог заметить вставку. Обыкновение же Общества Сторожевой Башни добавлять к Писанию слова, никак не сообщая об этом читателю, следует признать некорректным.

Римлянам 10:9, 13 Уникальной чертой «Христианских Греческих Писаний — Перевода нового мира» является использование слова «Иегова» вместо «Господь». Эта замена произведена в тексте Нового Завета 237 раз и исключительно в тех случаях, когда, как полагают Свидетели Иеговы, речь идет об Отце. Таким образом, слово kurioV в 9-м стихе 10-й главы Послания к римлянам (применительно к Иисусу) переведено как «Господь», а в 13-м стихе (цитата из Ветхого Завета) это же слово переведено как «Иегова» и истолковано как относящееся к Отцу. Это сделано в оправдание утверждения Сторожевой Башни, что Иисус — не Иегова.

Слово Иегова (ЙХВХ) довольно распространено в Ветхом Завете, однако ни в одной новозаветной греческой рукописи оно не встречается. Общество Сторожевой Башни убеждено, что в результате заговора христиан во II веке н. э. еврейская тетраграмма ЙХВХ была повсеместно вытеснена греческим словом kurioV. Свидетели Иеговы используют это как предлог, чтобы в некоторых случаях заменить слово «Господь» на «Иегова» — например, когда в Новом Завете цитируется ветхозаветный текст. Однако следует отметить, что они изменили своему правилу в 1 Петра 2:3 (цитата из Псалма 33:9), поскольку этот стих относится к Иисусу Христу.
Колоссянам 1:18 В текст этого стиха Общество добавляет слово «остальное», которого нет в греческом оригинале. Эта добавка полностью меняет смысл текста — если Иисус сотворил «все», то Он Сам не может быть творением, вопреки учению Сторожевой Башни. Для того, чтобы привести этот стих в соответствие с богословскими представлениями Общества, и было вставлено слово «остальное». Когда Свидетели сделали это в самом первом английском издании ПНМ, их решение подверглось суровой критике, и в последующих изданиях они при помощи скобок указывали, что слово «остальное» — вставка. Однако в недавно вышедших в свет изданиях ПНМ на русском и венгерском языках Свидетели вновь убрали скобки.

Евреям 1:8 Фраза, которую обычно переводят как «престол Твой, Боже» (Иисус Христос назван Богом), в ПНМ звучит как «Бог — престол Твой». Это изменение бросается в глаза, если сравнить перевод Свидетелей с Псалмом 44:7 — ветхозаветным стихом, который цитируется в Евреям 1:8. С точки зрения греческого языка, возможны оба перевода, но, конечно, традиционный вариант лучше согласуется с библейским учением об Иисусе Христе.

Вывод

Любой перевод имеет некоторый богословский уклон. Встречаясь с возможностью двух разных переводов той или иной фразы, переводчик должен основывать свой выбор на контексте и своем понимании Писаний в целом. Таким образом, прежде чем выбрать какой-либо перевод Библии, следует понять, на каком богословском фундаменте он основывается. Кроме того, как мы уже убедились, предлагаемые Сторожевой Башней прочтения не только необъективны, но и представляют собой изменения и дополнения к библейскому тексту.

(Р. де Лозиер, «ПЕРЕВОД НОВОГО МИРА» И БОЖЕСТВЕННОСТЬ ИИСУСА ХРИСТА)

Вот так-то, kok46a! Говорил, что Лев Толстой, а на деле - х.й простой!

Кляузный крыжик

4453.(пост намбер 21105) kok46a 09/11/2009
Для 4450.(пост намбер 21087) Бывший верующий

Бывает так иногда, что сразу подвергает цензуре. Будто автоматически. У меня такое было. Приходилось переписывать пост с тем же текстом и потом все нормально.
Может это глюк? Не знаю пока.

Кляузный крыжик

4454.(пост намбер 21108) Anar 09/11/2009
4450.(пост намбер 21087) Бывший верующий 09/11/2009
Не написал. Скорее всего, там не доказательство бытия бога :), а какая-нибудь низкопробная пошлость, за что и подвергся "обрезанию"...

Кляузный крыжик

4455.(пост намбер 21109) Дьячок 09/11/2009
Кока!
"нормальный" бога поймал!
Как поймал и где его прячет, -неизвестно.

Кляузный крыжик

4456.(пост намбер 21113) Нормальный 09/11/2009
Здравствуйте.

Кляузный крыжик

4457.(пост намбер 21115) Нормальный 09/11/2009
Бывшему Верующему

Уважаемый,Бывший Верующий.
Да я ничего особенно страшного и не писал, просто свой взгляд. Если есть желание-отправлю.

4458.(пост намбер 21116) Нормальный 09/11/2009
Anar

Не написал. Скорее всего, там не доказательство бытия бога :), а какая-нибудь низкопробная пошлость, за что и подвергся "обрезанию"...


Уважаемая,Anar.Вы очень сильно ошибаетесь. Пошлить здесь-значит показать свою слабость. А я себя чувствую великолепно. Догадываетесь почему?

Кляузный крыжик

4459.(пост намбер 21117) Нормальный 09/11/2009
Дьячку

Уважаемый,Дьячок. Ну наконец то Вы сказали истину. Действительно я Его поймал и прячу.Могу даже сказать где-внутри себя. Чего и Вам от всей души желаю.

4460.(пост намбер 21118) Дьячок 09/11/2009
4459.
"нормальный", -хрен с тобой!
Подай сюда дефиницию нормы, и попробуй запихать в эту дефиницию разнообразных верунишек в многообразие маразмов.
(Про дефекацию и дефлорацию -не надо).

Кляузный крыжик

4461.(пост намбер 21120) Нормальный 09/11/2009
Дьячку

"нормальный", -хрен с тобой!
Подай сюда дефиницию нормы, и попробуй запихать в эту дефиницию разнообразных верунишек в многообразие маразмов.
(Про дефекацию и дефлорацию -не надо).

Уважаемый, Дьячок. Вы блистаете познаниями в области физиологии и анатомии. У Вас медицинское образование? Если это не секрет, конечно.

Кляузный крыжик

4462.(пост намбер 21121) Дьячок 09/11/2009
4461.
Строительство к тематике сайта отношения не имеет, а дефекация бога, для тех кто хочет быть нормальным, не повредит.

Кляузный крыжик

4463.(пост намбер 21122) kok46a 09/11/2009
Для 4161.(пост намбер 20668) Anar

█ «Когда самолет пролетел, он ведь не перестал существовать?»

Вы притворяетесь?
Я обращал внимание не на самолёт, а на ШУМ от него. Имелось ввиду как он приближается, если самолет приближаясь летит на небольшой высоте, и как он быстро пропадает, после того, как пролетел уже мимо нас.

█ «Мы живем и жить будем.»

Я за себя и за вас не уверен, что будем завтра живы. У меня есть основание так думать:
1- собственный жизненный опыт
2 – В ОДНОЙ из многих поучительных притч Иисуса Христа говорится о богатом землевладельце. Желая обеспечить себе спокойное будущее, он планировал построить более вместительные хранилища. Все же в притче он назван «неразумным» (Луки 12:16—21). В некоторых переводах Библии даже используется слово «глупец». За что ему дана такая суровая оценка?

Очевидно, этот богатый человек строил свои планы, не принимая во внимание Бога и не воздавая ему должное за хорошие урожаи (Матфея 5:45). Более того, он хвастался: «Душа, много собрано у тебя добра на многие годы; отдыхай, ешь, пей, веселись». Да, он полагал, что в последствии его усилия станут для него «высокой оградой», то есть защитой (Притчи 18:11).

Осуждая подобное высокомерие, ученик Иаков писал: «А теперь вы, говорящие: „Сегодня или завтра мы отправимся в этот город и проведем там год, будем вести дело и получать прибыль“, тогда как вы не знаете, что будет с вашей жизнью завтра. Ибо вы — туман, появляющийся ненадолго и затем исчезающий» (Иакова 4:13, 14).

Эти слова были верны и в случае с богатым человеком из притчи Иисуса, которому было сказано: «Неразумный, этой ночью потребуют у тебя душу твою. Кому же достанется все то, что ты накопил?» Подобно исчезающему туману, богатый человек умер бы, так и не увидев исполнения своих желаний. Понимаем ли мы суть этой притчи? Иисус предостерег: «Так бывает с тем, кто копит сокровища для себя, но не богат перед Богом». А про вас можно сказать: «богат перед Богом»?

Кляузный крыжик

4464.(пост намбер 21123) kok46a 09/11/2009
Для 4170.(пост намбер 20695) Циклон Б

█ «Валите все на сотону,если он "основа" мира,он все выдержит!»

Он не основа мира, а невидимый его правитель. Я здесь указал лишь одну из причин проблем в обществе. Подробнее об этом прочтете в посте 1246.

Кляузный крыжик

4465.(пост намбер 21124) Дьячок 09/11/2009
4463.
Кока! Не надоело?!
Что скзал господь...
Что сказал матфей...
Как сказал тов. сталин...
Как сказал дорогой леонид ильич...
Как сказало удвоение ввп...

4466.(пост намбер 21125) Дьячок 09/11/2009
Молящие!

Предлагаю тему для докторской по богословию:

"Выпавший из рая господня хрестоз исуса, явился причиной тунгускина катаклизьма по воле божьей"
(И Тесла будет реабилитирован).

Кляузный крыжик

4467.(пост намбер 21126) Anar 09/11/2009
4463.(пост намбер 21122) kok46a 09/11/2009
=Вы притворяетесь?
Я обращал внимание не на самолёт, а на ШУМ от него. Имелось ввиду как он приближается, если самолет приближаясь летит на небольшой высоте, и как он быстро пропадает, после того, как пролетел уже мимо нас.=
Ну мимо вас пролетел и шумит где-то в другом месте (если в примере для Вас важен именно шум). Почему бы тогда не привести пример с автомобилем, несущимся на скорости 120 км/час - он шумит и проносится еще быстрее? Я о том, что все, что движется и шумит :) не перестает существовать, пропадая из зоны слушимости и видимости (для нас), но продолжает существовать (для кого-то другого) в другом месте и времени. Поэтому я, в целом, и не волнуюсь за будущее. Вы же, судя по всему, паникуете от того, что что-то в мире произойдет не здесь, не сейчас и без вашего участия. У каждого свои фобии...

Кляузный крыжик

4468.(пост намбер 21127) kok46a 09/11/2009
Для 4199.(пост намбер 20765) Вальтер Козлов

█ «вы присваиваете себе право (только себе, я имею ввиду организацию Си) и вас лично на этом сайте, "правильно" толковать Библию и понимать волю бога, выраженную в ней.»

Подождите…давайте по порядку.
Я никогда не присваивал себе такое право. Это вам решать, а не мне: правильно я пишу или нет. Я могу объяснить, что узнал сам и не более. Могу подсказать. А, так это или нет, вам решать.
Говорю же с убежденностью, т.к. уверен в правоте. Вот и всё. Только не путайте уверенность с самоуверенностью.

█ «Теперь вы решили, что мне не надо толковать возникшие вопросы, только потому, что я "рылом не вышел"»

Ни в коем случае. Вы вправе высказываться, как думаете.

█ «Ваш рай на Земле будет, и там, … нам места уже нет (не осталось).»

Ни в коем разе не имел это ввиду. Вход свободен.
«Всякому, кто испытывает жажду, я дам пить из источника воды жизни даром.» (Откр 21:6)
«Пусть приходит каждый, кто испытывает жажду. И кто желает, пусть берёт воду жизни даром.» (Откр 22:17)

Эти места Писания говорят, что все кто желает, могут получить возможность жить в райских условиях. Причем для этого нет необходимости иметь огромное богатство или выдающиеся способности.

█ «в вашем земном раю есть такая райская единица, как благоразумный разбойник?»

В общем-то разбойников, которые там будут заниматься разбоем, там не будет, т.к. Библия пишет, что в раю «смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет» (Откр 21:4), а разбой, как раз и подразумевает причинять оное.
А вот воскресшие разбойники там будут, только причинять зло у них не будет возможности. Такие люди будут иметь возможность познакомиться с праведными нормами Бога (если при жизни у них не было возможности узнать) и сделать осознанный выбор: подчиниться этим нормам и жить счастливо, или отказаться от них и погибнуть, если захотят жить, как и в прошедшей жизни при помощи разбоя.

█ «Обычное дело для христианина - иметь дело с самим Богом, «знать сроки»,»

Нет, сроков конца системы Библия не сообщает. Она лишь указывает на признаки, по которым сможем определить, когда приблизиться время конца системы.(смотрите Матф 24:36 и Матф 24:2-35)

█ «что делает на том свете давно умерший апостол Павел, он конечно знает - «Молит за Россию»»

Разве Бог благоволит к определенным государствам?
Разве Бог может особенным образом благословлять какое либо правительство на земле, если Библия сообщает, что правительства находятся во власти Сатаны?
Чем конкретно занимаются воскресшие к небесной жизни, мы не знаем и Писание не говорит об этом. Но то, что они заняты важными делами, связанными с интересами Царства Христа на земле, в этом можем быть уверены.
Почему?
Дело же проповеди о Царстве продолжается. Вы же очевидец.

█ «не моргнув глазом, ответит «верующий во Христа распятого».»

Слишком вы поспешных на ответы находите верующих.

█ «Почему, найдя Христа – люди продолжают жить по-прежнему: в крови, в лицемерии, в подлости, в нищете, в страданиях?»

Если вы имеете в виду, что это сами верующие делают, то по делам таких людей видно, что они лишь говорят, что нашли Христа. На самом же деле говорят ложь, для прикрытия зла. (обратите внимание, что думает о таких верующих сам Христос – Матфея 7:21-23).

Если же вы имеете ввиду, что сами верующие продолжают страдать от того, что вы сказали, то на это есть причины. Они изложены в Библии.(могу подробнее, если интересно знать вам)

█ «Христа, возомнившего, что его послал Бог «судить народы»»

В Писании написано, что сказал Христос:
«Он ответил ему: «Человек, кто назначил меня судить вас или делить между вами?»» (Луки 12:14)

Так разве себя судьёй возомнил Христос? Кажется ли вам это из его слов?
В другом месте читаем:
«Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него.» (Иоанна 3:17)

Здесь вообще прямо Христос говорит, что нет у него таких полномочий на тот момент.

«ни одно пророчество - обещание его не сбылось»

Это отдельная тема. Я уже писал об этом. Позже отвечу, как подготовлюсь.
Поразмышляйте, и когда будете исследовать то, что прочтете, попробуйте задать себе вопрос:
Как это меня (вас) касается?
Как я могу это применить?
Что это мне открыло о Боге?

Мне это помогло. Успехов.

Кляузный крыжик

4469.(пост намбер 21128) kok46a 09/11/2009
Для 4465.(пост намбер 21124) Дьячок

█ «Не надоело?!»

Нет. Но если вам надоело, то без сарказма, искренне прошу у вас прощения. Обычно я не продолжаю разговор, если человек не хочет. Но здесь публичный форум и мне отвечать на вопросы нужно тем, кто задаёт вопросы.

Пожалуйста, извините меня.

Попробуйте просто не читать мои посты. Это единственное, что могу сказать ещё.

Кляузный крыжик

4470.(пост намбер 21133) Вячеслав 10/11/2009
У меня вопрос к Нормальному который в своих постах говорил что для постижения бога необходим высокий интеллект. Видите ли мне очень хочется по интеллекту догнать тех старушек что познали бога и узрить тайное знание. Что для этого надо сделать? А как натренировать такой высокий дух как у старушек, чтобы познать бога?

Кляузный крыжик

4471.(пост намбер 21134) Нормальный 10/11/2009
Вячеславу


Уважаемый , Вячеслав. Старушки верят как могут. Например, моя бабушка имела образование один класс ликбеза в глухой Сибири , писала квадратными буквами с неимоверными ошибками . Но это был человек высочайших моральных устоев. Она была верующая. И у нее был ,действительно, высокий дух. И таких людей ,того поколения, очень и очень много. Ведь вера , кроме всего, а возможно это одно из основных назначений, является воспитанием. Я не имею в виду фанатиков бьющихся головой о бетонный пол.
Мало того, люди неверующие, но живущие среди верующих , зачастую, отличаются более высокой моралью.
Так , что с бабушками Вы зря. Тот ,действительно, высокий дух, который есть у многих бабушек и дедушек я бы пожелал многим.
Но я говорю о вере современного человека,образованного, который может верить не вслепую , а воспринимая и Библию и существование Создателя мозгами , при помощи такого инструмента как Знание.
Ну как здесь примитивно обсуждается Библия!
И ,кстати, фанатизмом на этом форуме отличаются именно те , которые называют себя атеистами.
Ну ,например, из последнего – обратите внимание как выдержанно и корректно общается kok46a.
Человек уверен в себе. Чего не скажешь о его оппонентах. Согласитесь, что это о чем то говорит.

4472.(пост намбер 21135) федор-стрелец 10/11/2009
Для кок46а:

"Хороший вопрос.
Спрошу и я вас: а зачем?
Если моя точка зрения мне говорит, что атеисту одной страны, ни что не мешает стрелять в атеиста другой страны, в случае военного конфликта. Мои же единоверцы, ни при каких условиях не будут убивать друг друга в военных конфликтах и других людей тоже.

В виду этого скажите мне: чья точка зрения лучше?"

Во-первых, спрашивал я совсем о другом, а именно: возможно ли признание с вашей стороны, что нет решительно ни одного доказательства, подтверждающего существование бога, и что все рассуждения на тему "чего хочет бог и какой он"-не более, чем треп?

Раз уж вы затронули тему о стрельбе, я отвечу. Если в мой дом войдет человек(атеист или нет-неважно), и попытается нанести вред или мне или моим близким, я уничтожу его без колебаний.А вы, наверное, позволите убить тех, кто вам дорог, надеясь на то, что они обретут вечную жизнь. Если у вас есть жена, сын, дочь, скажите им, что в случае опасности они не могут на вас рассчитывать, что вы не защитите их ни ценой чужой жизни, ни ценой своей.
Понятное дело, вы не станете воевать ни на чьей стороне, против Гитлера СИ тоже не воевали, просто воспользовались трудом и жизнями тех, кто воевал и спас мир. И еще надеетесь вперед них в рай проскочить. Может 144 тысячи самых лучших, тех, что погибли мучительной смертью, уже заняли ваше место? Ах да, они же не СИ, они недостойны, они не познали истины.

"В том, что благая весть или радостная, состоит в том, что скоро мертвые воскреснут, т.е. вернутся к жизни. Скоро исчезнут болезни, исчезнет несправедливость и смерть.

Кажется, ни к этому ли стремятся люди?!
Стремятся к тому, что бы не было болезней, несправедливости. Люди горюют, когда умирают родные и близкие.
Бог через Библию заверяет нас, что скоро решит все эти проблемы.
Но вот парадокс: это ни кому не нужно! Это ни кого не радует! А даже наоборот, злит и раздражает!
Во-о-о…парадокс…"

Раздражает не это, а ваше желание получить все это, не затратив ни капли усилий. Если бог всемогущ, почему он не сделал все это раньше, при сотворении. Он или не может или не хочет. Если он не может, он не бог, если не хочет-он садист. И не надо про свободную волю. Если ваш ребенок заболел, вы ведете его к врачу не зависимо от того, хочет он, или нет. Если грех-это болезнь, бог легко может излечить всех, не спрашивая, хотим мы, или нет.

Избавление человечества от болезней и смерти произойдет, но это случится благодаря упорному труду миллионов людей, тех, кто жил до нас, живет сейчас, будет жить потом. Жаль, мы этого не увидим. А разница между нами в том, что я честно признаю, что умру, а вы трусливо жмуритесь, и говорите, что всего лишь надеетесь, что не умрете.

4473.(пост намбер 21136) Вячеслав 10/11/2009
Нормальному
Я встречал много людей которые жили среди атеистов и моральными устоями они превосходили многих известных мне верующих, мне кажется вера тут не при чем, тут вопросы воспитания. А вот ответ на вопрос как же согласуется вера и высокий интеллект, я так и не услышал. Наоборот, я встречался по жизни только с одним: чем выше у человека интеллект, чем сильнее работает его логика, чем больше он знает, а главное понимает то, что он знает, тем больше доводов он может привести в пользу мнения об отсутствии бога, потому что у него нет сомнений в его отсутствии. Именно больше, потому что я лично еще не встречал людей которые любят саморазвиваться, работают постоянно над собой, движутся вперед и при этом они верующие. Логическое мышление всегда было для церкви врагом и для религии в целом, а грамотные люди давно разгадали в чем заключается настоящая вера и как ее правильно использовать в своем духовном развитии не обманывая самого себя в отношении кого то вымышленного.

4474.(пост намбер 21138) Нормальный 10/11/2009
Вячеславу

Уважаемый, Вячеслав. Разве я ставил знак равенства между словами неверующий и плохой? У меня жена некрещеная и это не мешает нам жить много лет в любви и согласии. У меня достаточно близких людей про которых я даже не знаю верят они или нет. Мало того-мне это неинтересно. Это личное дело каждого.
Что касается веры и интеллекта – наоборот , знание , интеллект дают возможность решить каждому человеку все свои вопросы веры или неверия. Про логику и интеллект я с Вами согласен на все 100%.
Именно логика и знания ,а не бестолковое упрямство и фанатизм, позволяют мне делать определенные выводы. И это не праздные умозаключения. Поверьте, вся моя достаточно долгая, профессиональная деятельность требует от меня абсолютно холодного ума и ежеминутного анализа. Добавим соответствующее образование. Я это говорю не для того, чтобы хвастаться , а для того , что бы Вы логическим путем поняли, что я не провожу целые дни в углу на коленях.
И именно логика, знания, помогли мне сопоставить многие вещи в моей личной жизни.
И, признаюсь честно, на Библию я посмотрел другими глазами совершенно случайно. Другими глазами- это не просто как на книгу , и даже не как на историческую вещь(хотя это ,безусловно,так), а как на источник уникальных научных знаний и ценностей. И поэтому мне просто смешно когда Библия обсуждается с таким примитивизмом.
Что касается церкви – это особый разговор. Если Вы заметили я стараюсь не только не отождествлять , но и несовмещать понятия церковь и вера.
Что касается лично меня,а вера дело сугубо личное, то я и не верю во что-то вымышленное. Я считаю себя достаточно грамотным человеком, чтобы делать соответствующие выводы.

Кляузный крыжик

4475.(пост намбер 21141) Вячеслав 10/11/2009
Тогда могу вас поздравить! Вы один из немногих верующих который так относится к вере. Вера - это всегда должно быть дело лично каждого. Она не должна распространятся на других, не должна проповедоваться, разносится, потому что вера должна обретаться осознанно, а не насильственным путем, как в случае любой религии. Любая религия - это самая обычная секта, цель которой сплотить под идеей своей истины как можно больше людей.
Тогда вы не тот, кому стоит доказывать отсутствие бога, повидимому вы все таки понимаете что бог существует только в вере, но никак иначе. А вот библия может быть интересна только лишь как историческая книга, не более того. И уж тем более события в этой книге никак не должны связываться с богом, который может существовать только в вере, в душе говоря простым языком.
Если ваша вера не имеет ничего общего с церквями, религиями, сектами, то это правильно. Здесь же мы противоречим богу как нечто представленное в виде личности, которого пытаются втиснуть нам церкви, которого никогда не было и нет, как и не было никакого создателя. Даже тот факт на что идут церкви и религии чтобы доказать существование бога как личности доказывает это(плащеница - подделка, ребенок с надписями из карана - подделка, мироточение икон - подделка и др.). До сих пор слуги церкви так называемые миссии ходят по улицам и ищут пророков. О чем это может говорить? О том, что церковь сама не знает во что верить и сама заблудилась в своей лжи.
Вера же каждого человека должна быть свободна...

Кляузный крыжик

4476.(пост намбер 21143) Вальтер Козлов 10/11/2009
Вот Вы, господа, там, выше, писАли об огромных расстояниях (миллиарды и триллионы световых лет) и огромных скоростях (околосветовых и послесветовых).
Всё верно.
А если предположить, что скорость света в иных цивилизациях считается самой маленькой? Как, например, у нас скорость улитки? И мимо нас постоянно со скоростью света проносятся какие-нибудь существа, о которых мы ничего даже и не предполагаем. Это я просто пофантазировал немного ввиду того, что иначе и быть не могло бы. Если например, находясь в Сверхскоплении Девы надо было бы проверить, отрезана крайняя плоть у иудея в Палестине или нет. Сколько шагов (более 1600 или менее) сделал правоверный иудей в субботу (которую христиане считают воскресеньем, а мусульмане пятницей)...

Кляузный крыжик

4477.(пост намбер 21150) Нормальный 10/11/2009
Вячеславу

Уважаемый , Вячеслав. Напротив , Создатель реален. Он более чем реален. Говорить о том , что он личность, тем более , похожая на человека…… я думаю, что это далеко не так. Может ли существо, подобное человеку, создать наш мир, вселенную, а скорее всего и не одну, с ее расстояниями, массами, различными процессами и так далее?? Я уже не говорю о времени…. Это все не поддается человеческому воображению. Я думаю, что и Создатель это тот кого человеческий разум не может объять на сегодняшний момент, Высший Разум абсолютно отличный от нашего. На этом форуме уже говорили, что никто ничего не создавал, все было всегда и ниоткуда. Честно, говоря , если человек хотя бы в школе учился более-менее, это ничто и никогда кроме улыбки врядле может что-то вызвать.
Говорить о том , что религия не нужна , я бы не стал. Многие на ней и на вере спекулируют, согласен полностью. Мерзко видеть, как орущий ,еще вчера, о том что бога нет , сегодня с пеной у рта лобызает у Батюшки руки и каждую минуту на публике вспоминает Бога. Но, очередной раз задаю этот вопрос, при чем здесь Бог???
Что касается Библии – это самая уникальная , самая загадочная и самая умнейшая книга всех времен и народов. Да же скорее не книга.

Кляузный крыжик

4478.(пост намбер 21151) Яд 10/11/2009
«На этом форуме уже говорили, что никто ничего не создавал, все было всегда и ниоткуда. Честно, говоря, если человек хотя бы в школе учился более-менее, это ничто и никогда кроме улыбки врядле может что-то вызвать.»
!Нормальный, кто создал бога?
«Что касается Библии - это самая уникальная, самая загадочная и самая умнейшая книга всех времен и народов. Даже скорее не книга.» чем эта не книга уникальна, загадочна и умна?

Кляузный крыжик

4479.(пост намбер 21152) Вячеслав 10/11/2009
Нормальному.

1. Поясните ваше понятие под реальностью создателя? Например? В чем?
2. В чем уникальность библии? И о какой конкретно версии этой книги вы говорите?

>>>Говорить о том , что религия не нужна , я бы не стал. Многие на ней и на вере спекулируют, согласен полностью. Мерзко видеть, как орущий ,еще вчера, о том что бога нет , сегодня с пеной у рта лобызает у Батюшки руки и каждую минуту на публике вспоминает Бога. Но, очередной раз задаю этот вопрос, при чем здесь Бог???
>>>
Думаю сейчас вы ушли в сторону, спрашивая про реального как вам кажется для вас бога. Я же, не сомневаюсь что вы это прекрасно и поняли, поэтому так и ответили, говорил о том боге что продвигает церковь. Как я понял мы с вами все таки пришли к тому, что бог в которого верите вы и которого продвигает церковь - не одно и то же.

Кляузный крыжик

4480.(пост намбер 21154) Георгий Таназлы 10/11/2009
Статья памяти академика Гинзбурга. Называется - "Последний Атеист"

http://www.gazeta.ru/column/kolesnikov/3282316.shtml

Кляузный крыжик

4481.(пост намбер 21155) Георгий Таназлы 10/11/2009
Нормальному

Нормальный, Вы уже долго и упорно пишете (разными словами, но не в этом суть), что библия – умнейшая книга. Хотелось бы узнать, что в ней умнейшего. Я, например, утверждаю, что эта книга – вредная. Объясню почему. Возьмем, например, 10 заповедей, которые якобы бог дал людям (в лице Моисея). Верующие любят с пеной у рта доказывать, что это – образец нравственности и пример для подражания. А я Вам заявляю, что любой даже средней руки психолог ответственно скажет, что частица «не» воспринимается сознанием, но для подсознания она абсолютно ничего не значит. И вероятность того, что человек сделает именно то, что вы «не» советовали ему сделать, очень велика. Мозг воспринимает такое высказывание, как прямую команду, и программируется на ее выполнение. Таким образом, заповеди, данные богом, откровенно провоцируют человека делать наоборот. То есть бог – подстрекатель.

Кляузный крыжик

4482.(пост намбер 21162) Нормальный 10/11/2009
Яду

Уважаемый, Яд. Я не знаю кто создал Бога. Среди представителей человечества и , наверное, представителей других похожих или непохожих цивилизаций , которые , возможно, сотворил один и тот же Создатель, скорее всего не знает никто.
Но , возможно, существует в неизвестно каком измерении и.т.д., структура или Разум или еще кто-то о ком можно предположить , что наш Создатель сотворен Им. Но ,опять таки, это настолько далеко за гранью понимания….Но теоретически, логически-где то, что то , как то. Во всяком случае предположить можно.Представить – вряд ли.

4483.(пост намбер 21163) Нормальный 10/11/2009
Вячеславу

1. Поясните ваше понятие под реальностью создателя? Например? В чем?

Уважаемый, Вячеслав. Мне кажется , что я ранее пояснил. Вы согласны , что что-то не может появиться просто так а время появления-никогда???Начнем с этого.

4484.(пост намбер 21164) Нормальнай 10/11/2009
Вячеславу

Я же, не сомневаюсь что вы это прекрасно и поняли, поэтому так и ответили, говорил о том боге что продвигает церковь. Как я понял мы с вами все таки пришли к тому, что бог в которого верите вы и которого продвигает церковь - не одно и то же.

Уважаемый, Вячеслав. Здесь я частично готов согласиться. По одной простой причине – в церкви люди!!! Всего лишь люди со всеми вытекающими последствиями. Что и как и насколько честно продвигает конкретный человек??? Ну откуда я знаю? И я в десятый раз вопрошаю - ну при чем же здесь Бог?????????!!!!!!!!!

Кляузный крыжик

4485.(пост намбер 21165) Нормальный 10/11/2009
Георгию Таназлы

Уважаемый,Георгий Таназлы.К сожалению,большинство и верующих и неверующих читают Библию так же как газету или поваренную книгу, понимая все дословно. Если написан что этот сказал тому то-то, то значит этот сказал тому то-то. Я уже писал Anar , повтору и Вам - ну неужели Вы думаете что буквально все было так: сидел Бог , дело было вечером, делать было нечего.А не создать ли мне землю. Создал, посмотрел - неплохо вроде получилось. Что бы еще создать.
Ну настолько примитивно.....

Кляузный крыжик

4486.(пост намбер 21167) Орм 10/11/2009
Нормальный
"Я не знаю кто создал Бога".

Библейского бога создали люди, авторы Библии".

Кляузный крыжик

4487.(пост намбер 21168) Граф 10/11/2009
4485.(пост намбер 21165) Нормальный
Значит библия врет по крайней мере по поводу создания Земли? Все было не так,как в ней написано? Если библия,как утверждают верующие, абсолютно истинна,то как же ее понимать еще,как не буквально? Если ваш бог,был сотворен кем-то(чем-то),то кто сотворил этого кого-то(чего-то)? И так до бесконечности. В этом свете теория вечного существования Вселенной выглядит куда более логичной и правдоподобной,иначе получается цепочка - бог создал Вселенную,бога создал некий сверхбог,сверхбога создал сверхсверхбог и т.д.

Кляузный крыжик

4488.(пост намбер 21169) Циклон Б 10/11/2009
Иблийские знатоки,поклонники ибангелий,к вам уповают мои сотрудники,СИ(Соучасники Иёгвы)!!!

Глисты это детский лепет по сравнению с бохом. Глисты – это приспешники вирусов,попутчики наши жизненные,да и вред от них временный,как и временно наше приватизированное тело. Бох же,это вред несоизмеримо больший,ибо он на телеса наши не зарится,а подселяется,сцука,прямо в душу, а душа она как водится продукт вечный. Глистов мы выводим,а чем вывести боха? Вот вопрос!!!

А вот младшие научные сотрудники часто спрашивают: Что делать,если после прочтения иблийских ибангелий остается в мозгах впечатление, вроде бы туда насрал бох?

Кляузный крыжик

4489.(пост намбер 21172) Хвохвудья Якимишна 10/11/2009
4422. кок46а
У нас тут очень популярен сейчас свиной грип,так у меня возник тут вопрос после некоторых сравнений. Вот возьмите этот грип,и сравните его формулу и формулу людоеда(спирта), и там и там какие-то аши. О чем это нам говорит,вот где поле действий. Успехов!!!

4490.(пост намбер 21175) Нормальный 10/11/2009
Графу

Значит библия врет по крайней мере по поводу создания Земли? Все было не так,как в ней написано? Если библия,как утверждают верующие, абсолютно истинна,то как же ее понимать еще,как не буквально?

Уважаемый, Граф. Согласитесь ,пожалуйста, для начала, с тем , что Библия была написана не сегодня, не вчера и ,даже, не позавчера. Точной даты никто не назовет, можно только предполагать очень и очень примерно. Скажем – очень очень давно. Вы с этим согласны?

Кляузный крыжик

4491.(пост намбер 21176) отец Онуфрий 10/11/2009
Графу.

Мы уже получили эмпирическое подтверждение тому, что "Нормальный" - тролль. Не кормите тролля: http://www.demotivation.ru/yzsrjctzes1ypic.html

Кляузный крыжик

4492.(пост намбер 21177) Граф 10/11/2009
4490.(пост намбер 21175) Нормальный

Что она написана давно - согласен. Значит все же библия ошибается,не все в ней абсолютная истина? Если в ней содержаться ошибки,значит она не может претендовать на роль "священного писания".

4493.(пост намбер 21178) Нормальный 10/11/2009
Циклону Б

Уважаемый , Циклон Б. Мучают глисты? Наверное плохо мыли руки перед едой. Сейчас по телевизору рекламируют различные лекарства против глистов. Может в аптеку? А к врачу не пробовали?

Кляузный крыжик

4494.(пост намбер 21179) Нормальный 10/11/2009
Отцу Онуфрию

Уважаемый , Отец Онуфрий. Здравствуйте. Как Ваше здоровье?

Кляузный крыжик

4495.(пост намбер 21180) Граф 10/11/2009
4491.(пост намбер 21176) отец Онуфрий

А вдруг что-нибудь новенькое? Хотя Вы скорее всего правы.

Кляузный крыжик

4496.(пост намбер 21181) Нормальный 10/11/2009
Графу

Уважаемый , Граф.Библия не ошибается и в ней истина. Но давайте по порядку.
По первому пункту,насчет времени написания Библии,мы с Вами достигли согласия.
Попробуйте согласиться с тем , что уровень развития , образования и всего остального ,чего только иожно предположить,людей того времени отличался от современного, от нас с Вами.Скорее всего в меньшую сторону.Согласны?

4497.(пост намбер 21182) Нормальный 10/11/2009
Отцу Онуфрию

Уважаемый, Отец Онуфрий. Чувствуете слабость.Витамины группы "В" не пробовали?

Кляузный крыжик

4498.(пост намбер 21183) Аватар Кащенко 10/11/2009
Вобля,да на вас всех и лекарств не хватит!

4499.(пост намбер 21184) Граф 10/11/2009
4496.(пост намбер 21181) Нормальный

У вас у всех что-ли мода такая - не давать конкретных ответов на поставленный вопрос,что кока,что вы....
А на счет слабости,то витамина "В" нехватает вашей позиции в споре,позиция никакая,ни обещанных доказательств,ни ответов на вопросы.

Кляузный крыжик

4500.(пост намбер 21185) Яд 10/11/2009
Нормальному.
Создатель - суперсоздатель - суперпуперсоздатель? Примитивно. || Вообще, что то мнится мне, что "Нормальный" действительно тролль. На одном сайте чувак тоже бахвалился, что доказательства приведет, нифига естественно не доказал, но хотя бы серьезно пытался. Доказывать кстати тоже начал с вопроса, откуда взялась вселенная.