4401.(пост намбер 21021) Георгий Таназлы 08/11/2009
4370.(пост намбер 20975) kok46a 07/11/2009

Я просто торчу!
Теперь Вы начинаете приписывать богу управление небесами, космосом и всеми "сопутствующими им причиндалами". Даже приводите цитату из Иова. И далее распыляетесь про точность. А я Вам еще одну цитатку приведу: "Человек на земле постольку не может избавиться от влияния тех демонических небес поскольку он не может при помощи самолета или ракеты, или других средств, вознестись выше покрывающего его воздуха, который окружает наш земной шар и которым человек дышит. Единственно только Бог может и освободит человечество из под такой контрольной власти демонов (Истина освободит вас, 1950, с. 308)." Обосрались Вы, батенька, в 1961-ом. И до сих пор вас "несет".

А что касательно точности - где критерий? Нет, я-то, конечно, знаю что если значение отличается от истинного на величину не больше допустимой погрешности, то такое значение можно считать точным. Но Вы что, хотите сказать, что Вам известны истинные значения, которые "должны быть"?

4402.(пост намбер 21022) Бывший верующий 08/11/2009
Для 4397.(пост намбер 21016) Граф.

"..."почти в каждой галактики находится примерно такое же колличество звезд "...".

Здесь я конечно упростил и усреднил, т.к. Кока если захочет, то и сам найдет более точные данные. Дело в том, что то, что мы ему раньше писали о Вселенной, для него это пустой звук. Он больше поверит тому, что сам найдет в дебрях Интернета, а не то, что прочитает на этом форуме, даже если ему напишет академик. На этом форуме он никому не поверит.

Кляузный крыжик

4403.(пост намбер 21023) Граф 08/11/2009
4402.(пост намбер 21022) Бывший верующий
Отчасти согласен)

4404.(пост намбер 21025) Бывший верующий 08/11/2009
Для 4403.(пост намбер 21023) Граф.

"...Отчасти согласен...".

А почему отчасти?

Кляузный крыжик

4405.(пост намбер 21027) Граф 08/11/2009
4404.(пост намбер 21025) Бывший верующий
"На этом форуме он никому не поверит."

Поверит любой сказке,но только из уст верующего. Вот по этому и отчасти.

Кляузный крыжик

4406.(пост намбер 21029) kok46a 08/11/2009
Для 4392.(пост намбер 21000) Бывший верующий

█ «А вообще-то …"Граф" прав - "Законов природы объективно не существует,это всего лишь математические описания тех или иных закономерностей,наблюдаемых человеком".»

Это просто игра слов со стороны Графа. А вы и поверили.
Значение слова Закономерность по Ефремовой:
Закономерность - Отвлеч. сущ. по знач. прил.: закономерный.
Закономерный - Соответствующий закону, совершаемый по закону, понятный с точки зрения закона.

Пусть он для юношей будет прав, я не против, но вы же взрослый человек?

█ «Вот, как я догадываюсь, недавно узнали о Черных дырах…»

О черных дырах я узнал еще в 1985-1986 годах.

█ «лично меня,… радует, что Вы стали немного интересоваться окружающим нас Миром»

Делаю это с детства. Но если вы научились что-то замечать хорошее в других людях, вот это и заслуживает действительной похвалы.
И ещё, если бы я не интересовался окружающем нас мире, то не смог бы развить веру в Бога. Плох тот верующий, который строит свою веру не на прочном основании (знаниях Библии и науки), а на доверии харизматическим лицам.

█ «Похвально …, очень похвально!»

Спасибо я стараюсь, а вы? Есть ли у вас желание стать исследователем Библии?

Кляузный крыжик

4407.(пост намбер 21030) kok46a 08/11/2009
Для 4396.(пост намбер 21013) Граф

█ «Точности в чем?»

И в бескрайних просторах космического пространства, и в невероятно крохотных объемах атомных структур проявляются четыре фундаментальных взаимодействия. Эти взаимодействия влияют на все, что нас окружает.

Если бы эти четыре взаимодействия во Вселенной не были так точно отрегулированы, то не могли бы существовать химические элементы, необходимые для нашей жизни (в частности, углерод, кислород и железо). Мы уже упоминали об одном из этих взаимодействий — гравитационном. Второе взаимодействие — электромагнитное. Будь это взаимодействие слабее, электроны в атоме не удерживались бы вокруг ядра. «Так ли уж это важно?» — спросят некоторые. Важно, потому что атомы не могли бы соединяться друг с другом и образовывать молекулы. И наоборот, если бы это взаимодействие было сильнее, электроны не могли бы оторваться от ядра атома. Тогда стали бы невозможны химические реакции между атомами, а значит, стала бы невозможна жизнь. Одного этого уже достаточно, чтобы понять, что наше существование и наша жизнь зависят от точной регулировки электромагнитного взаимодействия.

Посмотрим на это в масштабах космического пространства: малейшее изменение электромагнитного взаимодействия повлияло бы на Солнце и изменило бы силу света, достигающего Земли, из-за чего стал бы затрудненным или невозможным фотосинтез в растениях. Это также могло бы лишить воду ее уникальных свойств, которые необходимы для жизни. Опять-таки, наша жизнь зависит от точной регулировки электромагнитного взаимодействия.

Не менее важна и интенсивность электромагнитного взаимодействия по отношению к интенсивности трех других фундаментальных взаимодействий. Например, по расчетам физиков, это взаимодействие должно быть в 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 (1040) раз больше гравитационного. Казалось бы, практически ничего не изменится, если добавить к этому числу еще один ноль (1041). Тем не менее это вызвало бы пропорциональное уменьшение гравитационного взаимодействия, и вот что говорит д-р Рейнхард Бройер о последствиях, к которым бы это привело: «Будь гравитационное взаимодействие слабее, звезды были бы меньше, и давление, оказываемое гравитацией на внутренние части звезд, не смогло бы поднять их температуру до уровня, необходимого для реакции ядерного синтеза: Солнце не могло бы светить». Можете себе представить, что это означало бы для нас!

Ну а если гравитационное взаимодействие было бы пропорционально больше, так что в этом числе было бы всего 39 нулей (1039)? «Даже при таком ничтожном изменении,— продолжает Бройер,— резко сократилась бы продолжительность существования такой звезды, как Солнце». А другие ученые считают, что эти взаимодействия отрегулированы еще точнее.

Вас естественно это не убеждает в существовании Творца?

Кляузный крыжик

4408.(пост намбер 21032) Граф 08/11/2009
4407.(пост намбер 21030) kok46a

Я эту статейку уже лет 1000 назад прочитал,обычная религиозная пропаганда,написанная людьми,далекими от науки.
Спрошу еще раз - точность по сравнению с чем? С чем мне нужно сравнить нашу Вселенную,чтобы убедиться в этой,так называемой точности? Где объект для сравнения? Подозреваю,что Вы подняли тему,в которой мало что понимаете,поэтому и копируете чужие мысли. Вы хотя бы понимаете,что для того,чтобы сказать - вот это "что-нибудь" более точно,чем это "что-нибудь" - нужно сравнить эти два "что-нибудь",с чем мне сравнить Вселенную?

Кляузный крыжик

4409.(пост намбер 21033) Граф 08/11/2009
4407.(пост намбер 21030) kok46a
Ну и в догонку,так в чем же "точность работы Солнца"?

Кляузный крыжик

4410.(пост намбер 21036) kok46a 08/11/2009
Для 4387.(пост намбер 20992) Граф
█ «Если верна теория пульсирующей Вселенной,то…»

А если не верна, то…
То вы потеряете свою жизнь и делов то…

Вообще то так рассуждать с моей стороны нельзя, т.к. жизнь каждого человека очень ценна. И ваша жизнь не исключение.
В таком серьезном вопросе гадать не годится. Не так ли?
Нужно знать точно.

Честно говоря, я вижу что и вы, подобно отцу Онуфрию и Георгию Таназлы, заняли твердую позицию.

█ «Давайте верующие,объясняйте своего бога...»

Если позицию заняли в этом вопросе, то что бы вам не говорили – всё будет напрасным. Не так ли?
Да и объяснить бога можно через исследование Библии, а её вы отвергаете как авторитет в этом вопросе.
Науку же мы можем использовать для убежденности в правоте библейских сообщений. Но вы же используете её для отрицания. Да и наука не отвечает на вопросы, которые так важны в жизни каждого человека – в чем смысл жизни? Откуда мы? Куда мы идем?

Исходя из вышесказанного делаем вывод:
1 – либо вы должны признать, что многое ещё не знаете о Боге и готовы узнать больше
2 – либо вы не хотите знать ответов которые основаны на Библии (основном источнике знаний о Боге), а лишь получаете удовольствие от болтовни.

В пример вам Циклон Б, честно признался в посте 4157. Он достоин похвалы за честность.
Когда же вы будете честны?

Кляузный крыжик

4411.(пост намбер 21037) Дьячок 08/11/2009
Какое слово придумать, как название, для одинакого повторяющегося при одинаковых условиях?
Даже если это ещё не облачили в формулы и цифирь.

Кляузный крыжик

4412.(пост намбер 21038) отец Онуфрий 08/11/2009
Графу.

Кока, как всегда многословно, попытался в комменте № 4407 изложить так называемый антропный принцип. Причем, что самое смешное, антропный принцип сугубо атеистичен, но верующие, не понимая его смысла (как тот же кок, который путает понятия законов и закономерностей и ни к селу, ни к городу привлек толковый словарь) попытались превратить его в доказательство того, что Вселенная "скроена" под нас, а не мы приспособились к Вселенной. Посмотрите здесь, очень хорошая статья о злоупотреблениях, связанных с превратным пониманием или умышленным искажением антропного принципа: http://evolution.powernet.ru/polemics/antropprinciple.html

Кляузный крыжик

4413.(пост намбер 21039) Георгий Таназлы 08/11/2009
4407.(пост намбер 21030) kok46a 08/11/2009

"...Если бы эти четыре взаимодействия во Вселенной не были так точно отрегулированы, то не могли бы существовать химические элементы, необходимые для нашей жизни..."

Не несите околесицы. Если бы эти четыре взаимодействия не были бы так точно отрегулированы, то единственное, что изменилось бы - это величины постоянных: гравитационной в законе Ньютона, коэффициента k - в законе Кулона и т.д. Это во-первых. А во-вторых - эти взаимодействия не первопричина, а следствие. То есть эти взаимодействия приняли такие значения именно потому, что планеты расположились на таком расстоянии друг от друга, а не наоборот. Посему приведенные Вами исследования - лженаука. Просто кто-то как обычно отмывал деньги. Для изменения данных цифр необходимо существенное изменение расстояний между макрообъектами, что за краткий отрезок времени невозможно. Вот если бы Ваш Навин действительно остановил бы Солнце, то цифры бы посыпались. А так приходится очередной раз признать, что в Библии - брехня.

Кляузный крыжик

4414.(пост намбер 21040) Нормальный 08/11/2009
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

4415.(пост намбер 21041) Граф 08/11/2009
4410.(пост намбер 21036) kok46a
Не уходите от ответа,дайте мне объект для сравнения!!!

"А если не верна, то…
То вы потеряете свою жизнь и делов то… "

Если не верна теория пульсирующей Вселенной,то верна другая,по которй материя существовала вечно в той или иной форме(например в виде сверхплотной капли).

"Исходя из вышесказанного делаем вывод:
1 – либо вы должны признать, что многое ещё не знаете о Боге и готовы узнать больше
2 – либо вы не хотите знать ответов которые основаны на Библии (основном источнике знаний о Боге), а лишь получаете удовольствие от болтовни."

Болтовней занимаетесь именно Вы,уходя от ответов и игнорируя неудобные для Вас данные. Ответы основанные на библии...ха...Вы даже не можете доказать,что библия верна,правильность информации,содержащейся в ней - это ваша догма.

"либо вы должны признать, что многое ещё не знаете о Боге и готовы узнать больше "

Ну докажите уже реальность вашего бога.
Спрошу еще раз - в чем точность работы Солнца?

"Если позицию заняли в этом вопросе, то что бы вам не говорили – всё будет напрасным. Не так ли?"

Приведите мне эмпирическое доказательство бытия бога и моя позиция,как разумного человека,разумеется изменится.

"малейшее изменение электромагнитного взаимодействия повлияло бы на Солнце и изменило бы силу света, достигающего Земли, из-за чего стал бы затрудненным или невозможным фотосинтез в растениях."

Зимой количество радиации,поступающей от Солнца,падает,а фотосинтез в вечнозеленых растениях почему то не прекращается,парадокс?

"Науку же мы можем использовать для убежденности в правоте библейских сообщений."

Наука как раз и говорит о том,что библейская картина мира - бред. Научная картина мира почему-то кардинально отличается от библейской,еще один парадокс?

Но для начала - дайте мне объект для сравнения или опять убежите от вопроса?

Кляузный крыжик

4416.(пост намбер 21043) Георгий Таназлы 08/11/2009
4406.(пост намбер 21029) kok46a 08/11/2009
«Плох тот верующий, который строит свою веру не на прочном основании (знаниях Библии и науки), а на доверии харизматическим лицам.»

И это говорит иеговист!!!

Что СИ говорят сегодня?
С течением времени наше понимание некоторых библейских стихов уточняется (Сторожевая башня, 1 октября 2001, с. 22).
Иногда яркая вспышка света, освещающая ту или иную библейскую тему, служит для помазанных служителей Бога — “верного и благоразумного раба” — поводом заново рассмотреть и родственные вопросы… (Сторожевая башня, 15 марта 2000, с. 13).
Уже более века организация Свидетелей Иеговы остается восприимчивой к руководству Божьего святого духа. По мере того как дух Иеговы постоянно просвещает Свидетелей духовно, они с готовностью производят необходимые изменения в соответствии с открывающимся пониманием (Сторожевая башня, 1 апреля 2000, с. 10).

Что СИ говорили ранее?
Если бы мы следовали за человеком, у нас, несомненно, все было бы иначе; несомненно, одна человеческая идея противоречила бы другой, и то, что было светом один или два, или шесть лет назад, сейчас считалось бы тьмой. Но у Бога нет перемен и ни тени изменения, и так же дело обстоит с истиной; всякое знание или свет, исходящие от Бога должны быть подобны их автору. Новое представление об истине никогда не может противоречить прежней истине. “Новый свет” никогда не угашает старый “свет”, но прибавляет к нему (Zion's Watch Tower, Feb., 1881, p.3).

Как менялось учение СИ?
Вот лишь несколько примеров:
Великая Пирамида в Гизе:
• 1891 - “Божий каменный свидетель”
• 1928 - Библия сатаны
Прививки:
• 1931 - “прямое нарушение вечного завета, который Бог заключил с Ноем после потопа”
• 1952 - запрет снят
Трансплантация органов:
• 1967 - запрещена как людоедство
• 1980 - вопрос совести каждого человека
И после этого Вы еще будете всех жить учить, а меня вдобавок во лжи обвинять?

Кляузный крыжик

4417.(пост намбер 21044) Нормальный 08/11/2009
Админу

Уважаемый , Админ. Неужели страшно? Ну что ж, истина она такая штука. Если крыть нечем лучше вырезать.
А можеТ это просто зависть? Черное чувство.
Это еще раз подтверждает мою правоту. Это ли не доказательство?
Так ,всетаки, Бог есть?
Уже сомневаетесь, уважаемый Админ!? Процесс идет!

Кляузный крыжик

4418.(пост намбер 21045) Граф 08/11/2009
4410.(пост намбер 21036) kok46a

http://evolution.powernet.ru/polemics/antropprinciple.html
Потрудитесь,прочитайте,очень познавательно.

4412.(пост намбер 21038) отец Онуфрий

За ссылку спасибо,хоть я это уже читал,но совершенно забыл где,Вы напомнили. А вот почитать это некоторым пациентам-весьма полезно.

Кляузный крыжик

4419.(пост намбер 21047) Циклон Б 08/11/2009
Что за сырбор уже сколько страниц? Пользуясь вказивкой о.Онуфрия давайте определимся в категориях и названиях. Дать определение боха, например: бох – это « мироед», «убийца от начала» и прочая! Дать определения мира, например: мир – это «г##но собачье» и прочая! Взять слово «мироед» и разложить его по составным частям, части по определениям и т.д, тобишь, дойти до полного вразумления даного термина, соответствует ли это слово реализьму. И так с каждым определением и категорией-функцией боха и мира. Затем совокупить эти категории в общую кучу, и посмотреть, соответствуют ли они друг другу, возможны ли паралели, у кого преимущество по первенству и т.д и т.п. Затем взять само слово «бох»(слово «мир» брать не будем, с ним и так все ясно, с миром никто не спорит, его г##но видно всем), и если оно соответствует тому туннелю реальности в пещере или кубе нашего ума, то прозвести с ним,словом, опыты. Например изрекаем: Бох – гандон! Вслушиваемся в ответ, вижыдаем реакции на позыв. Слабохарактерные и вялодухие могут присовокупить к призыву и магическое заклинание – «гамнеш хвораш», ибо это духовное ругательство первых приобщенцев к божскому позволяет напрямую вызывать боха в его истинной сущности. Перевода не знаю, но многомудрые говорят, что это приблизитедьно звучит так : долбаный гондурас, или что-то в этом роде. Вот это «я» называю релизьмом в действии, и экспериментом с истиной. Хватит трепатся, давайте четкие определения и излишества отвалятся сами. Правоверные, ваш ход первый, ибо вы трезвоните со всех углов, что бох – естъ! А к атеистам у меня тоже щекотливый вопрос: Безпрестанно ковыряясь в теистическом гомне, не возымем ли мы качества задротов «синнайских»? Наблюдая за собой в критические дни «я»уже заметил, что поднимаю свой тонус чтением всяких пародий на божские темы и персоналии, к чему бы это? Процесс задротства пошел, что ли? Малотямущие в термине «задротства» прошу обращаться в луркморе.

Кляузный крыжик

4420.(пост намбер 21049) Циклон Б 08/11/2009
Вот сейчас много слышу высказываний да песнопений на церковно-хоральном идише об морали. Типа: бох поругаем не бывает и прочая заумь. Таки да, полностью согласен с высказыванием, как и полностью согласен с таким высказыванием: моя «душа» поругаема не бывает, ибо она безгрешна, как огурчик! Пусть утверждающие, что они грешные, тешат себя размахом своего воображаемого уничижения среди себе подобных, это их битвы, главное чтобы делалось это тайно, как завещал в своих же пейсаниях предводитель ихний горемычный. Скромнее надобно быть кастратики, не показывайте свое уничижение повсеместно, как это вы любите делать, ибо вы становитесь хамами, самоуверенными в своей глупости.

«Если человек? Однажды уговорил себя принять без критики все нелепицы, преподносимые ему «святым пейсанием», то слабость его ума не должа нас слишком удивлять». (З. Фройд)

Кляузный крыжик

4421.(пост намбер 21051) Дьячок 08/11/2009
4119. 4120.
Так обосрать всё священное и святое, что даже плюнуть некуда...

Кляузный крыжик

4422.(пост намбер 21053) kok46a 08/11/2009
Для 4415.(пост намбер 21041) Граф

█ «дайте мне объект для сравнения!!!»

Дорогой Граф, вы же взрослый человек, если бы вы были внимательны и поразмышляли бы над постом 4384. Там я привел пример созданного разумными людьми двигателем – с одной стороны, и солнцем (о котором вы думаете, что оно не было создано, а возникло из водородной пыли и прочих элементов космического пространства).
Я вот только не пойму: вы делаете вид что не поняли или по настоящему не поняли?

Итак, есть два предмета: двигатель автомобиля и солнце. Один создан людьми (двигатель), а другой (сам образовался без участия разумного Создателя, как считают атеисты) солнце.

Один – хорошо работает при точной настройке с участием в настройке разумного человека короткое время.
Второй – сам по себе работает отлично в миллионы раз дольше и без участия разумного конструктора.

Возникает вопрос: такое возможно? Если для создания двигателя нужен разум, а чтобы образовалось солнце – не нужен разум?

Если сравнить продолжительность их работы:
Двигатель сможет проработать несколько месяцев без дополнительной настройки и всё равно когда-нибудь сломается, хотя при его конструировании участвовал разум. А может ли солнце, о котором вы думаете, что у него не было конструктора, работать более точнее и дольше по сравнению с двигателем?
Где же логика?


█ «Болтовней занимаетесь именно Вы,уходя от ответов и игнорируя неудобные для Вас данные.»

Я ничего не игнорирую. Со своей стороны я приводил вам убедительные доказательства существования Творца. Просто для вас абсолют истины - наука, а для меня Библия + наука. Есть еще в науке и слабые места, но для вас любые данные науки, которые противоречат Библии, являются авторитетом, а для меня нет, т.к. я на практике убедился, что могу доверять библейскому сообщению о сотворении мира.

Учиться доверять Писанию я так понял, вы не хотите. Откуда же ему (доверию) взяться, если вы не пробовали применять его (библейские принципы) в жизни. Я реально применяю, а у вас нет такого опыта и навыков. Вот по этому я так и пишу, и никоим образом не хотел вас унижать или оскорблять.

█ «правильность информации,содержащейся в ней - это ваша догма.»

Нет же. Я приводил инфу, а некоторые из вас приводили другую, которая противоречит моей. Я такой человек: привожу ещё факты (тоже научные, но из других источников), а если вы стоите на своём, то тогда я ухожу. Почему? Я не хочу участвовать в спорах. Такой у меня принцип. Ещё раз говорю – догм не люблю. Иисус особо не напрягался, объясняя истину. Кто желал понять – понимал, кто не желал этого, то оставался на своём. Вы так же свободны в выборе.

Если вас не устраивает отсутствие надежных научных фактов, как это может показаться на первый взгляд, и вы чувствуете беспокойство внутри себя от неудовлетворенности, то попробуйте начать изучение Библии. Если будете искренни и честны, то поймете и найдете для себя доказательства существования Творца. Другого пути я не знаю.

█ «Приведите мне эмпирическое доказательство бытия бога и моя позиция,как разумного человека,разумеется изменится.»

Основная информация о Боге находится в Библии. Она для вас вымысел. Тогда и не напрягайтесь, другого, более авторитетного источника о Боге вы не найдете. Поэтому предлагаю вам, успокоится в поиске доказательств Бога и жить спокойно.

Или научится доверять Писанию и его принципам.

█ «Зимой количество радиации,поступающей от Солнца,падает,а фотосинтез в вечнозеленых растениях почему то не прекращается,парадокс?»

Вы этим хотели сказать, что для Земли Солнце не нужно??? Будто фотосинтез будет продолжаться в прежнем количестве и без него??? Сами же знаете, что это не так…так зачем же вы это приводите в доказательство отсутствия Творца. Без Солнца нам всем смерть.

█ «Научная картина мира почему-то кардинально отличается от библейской,еще один парадокс?»

Разве Библия является научным трудом?
Нет.
Разве Библия не говорит, что Земля висит в пространстве и не имеет видимой опоры?
Говорит.
Так, где же кардинальное отличие?

Вы поймите правильно меня, если будете питать свой ум тем, что говорят здесь на форуме и не начнёте целенаправленно знакомиться с библейской истиной, то ваше мнение таким и останется.

«Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми, пострадает.» (Притчи 13:20)

Если вы здесь (на форуме, в высказываниях атеистов) нашли мудрость, то это ваш выбор. Вопрос: эта мудрость в глазах Бога или людей?
Ответ: Бога нет, значит на этом форуме у атеистов мудрость.
Вопрос: Эта мудрость дарует вам надежду на хорошее будущее?
Ответ: Да дает (я могу и ошибаться в вашем ответе).

Будьте тверды в своем выборе, т.к. твердость вам понадобится в ближайшем будущем, что бы стоять до конца.

И прочтите еще раз пост 4390. Спасибо.

4423.(пост намбер 21054) Граф 08/11/2009
4422.(пост намбер 21053) kok46a
Прав был отец Онуфрий,с Вами бесполезно разговаривать,за сим откланиваюсь,дальнейшее продолжение беседы считаю бессмысленным,после Вашего последнего поста мне наконец все стало ясно. Теперь я понимаю,почему у СИ не в почете высшее образование. Сидите дальше в своем болоте и ждите суда(иногда,ради развлечения сравнивайте дизель и термоядерные реакции,если не понимаете элементарных вещей).

Кляузный крыжик

4424.(пост намбер 21057) kok46a 08/11/2009
Для 4423.(пост намбер 21054) Граф

█ «Теперь я понимаю,почему у СИ не в почете высшее образование.»

Вот только причины не те, что вы подумали. Об истинных причинах вы не знаете, а лишь догадываться можете.

█ «дальнейшее продолжение беседы считаю бессмысленным»

Вы молодец. Значит, определились в выборе. Присоединяюсь к вашему высказыванию.
Как говорят французы: J'ai l'honneur.

Кляузный крыжик

4425.(пост намбер 21058) kok46a 08/11/2009
Для 4423.(пост намбер 21054) Граф

P.S.

█ «Сидите дальше в своем болоте и ждите суда.»

Ну, если вы называете верных друзей болотом, то я так не считаю. У меня есть верные друзья. Они живут по принципам, изложенным в Писании: честные, проявляют нелицемерную любовь, придут на помощь если нужно. Думаю, что вы погорячились так сказав.

А на счет сидеть и ждать суда…так он уже идет в наши дни. Приговор системе уже вынесен, сейчас время людям определиться: на чьей стороне они выступят в ближайшем будущем. А ждём лишь исполнения приговора над этой злой системой и теми, кто её поддерживает.

Успехов…

Кляузный крыжик

4426.(пост намбер 21059) отец Онуфрий 08/11/2009
Всем.

Печальная новость. 8 ноября 2009 г. в возрасте 93 лет умер академик РАН, доктор физико-математических наук, нобелевский лауреат 2003 г. Виталий Лазаревич Гинзбург. http://lenta.ru/news/2009/11/09/ginzburg/

4427.(пост намбер 21061) Бывший верующий 09/11/2009
Для 4407.(пост намбер 21030) kok46a.

То, что Вы там понаписали, я уже много раз слышал от Свидетелей Иеговы и каждый раз удивлялся, как взрослые люди не могут взять в толк, что жизнь, которую Вы видете вокруг себя, это всего лишь отклик (следствие) на окружающую нас среду (причину) обитания. Будет друга среда (причина), будет другой и отклик (следствие). И уже другой Кока будет рассуждать о поразительной в природе точности, позволившей новому Коке иметь три руки с шестью пальцами и две "умных" головы.

Кляузный крыжик

4428.(пост намбер 21063) Граф 09/11/2009
Умнейший и достойнейший человек был Виталий Лазаревич.

Кляузный крыжик

4429.(пост намбер 21064) kok46a 09/11/2009
Для 4427.(пост намбер 21061) Бывший верующий

█ «Будет друга среда (причина), будет другой и отклик (следствие). И уже другой Кока будет…»

Обратите внимание на то, как много слов «будет». В действительности, это лишь ваше предположение. На самом деле ничего из сказанного вами РЕАЛЬНО не будет. Это и есть мечты, отдаленные от реальной жизни. Меня же всегда упрекают, что благодаря вере я отрешен от жизни. Ну, позвольте господа: так кто же из нас далек от реалий?

«Будет другая среда» - да не будет, и вы это прекрасно знаете. А представлять, конечно же можете. Но мы с вами живем в мире (здесь я не имею в виду отдаленное от Бога человечество с его юрид. Законами и гос. машиной, а имею в виду окружающую нас среду), который создали не мы, и мечтать о том, что вот «если бы…» думаю напрасно тратить время.
Нет смысла предаваться пустым мечтам, думаю, вы с этим согласны.

4430.(пост намбер 21065) kok46a 09/11/2009
Для 4426.(пост намбер 21059) отец Онуфрий

█ «Печальная новость.»

Согласен с вами. Смерть любого человека – печальная новость.
Думаю что действительно это был хороший человек, если исходить из того, что он «активно занимался борьбой с клерикализацией российского общества, антинаучными концепциями и мракобесием» и «против введения религиозных дисциплин в программы общеобразовательных школ».

Ещё могу надеяться, что в будущем, он будет возвращён к жизни (во время воскресения мертвых (Иоанна 5:28,29)) и продолжит свои исследования в области плазмы и др. и тогда он сможет ещё раз взглянуть на вопрос существования Бога и его доброты.

Согласно Библии, большинство умерших вернется к жизни на земле (Псалом 36:29[НМ]; Матфея 6:10). Описывая захватывающее видение воскресения, апостол Иоанн сказал: «И отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть, и гадес отдали мертвых, бывших в них, и были они судимы, каждый по делам своим. А смерть и гадес брошены были в озеро огненное. Озеро огненное означает смерть вторую» (Откровение 20:11—14).

Все, кто попал в гадес, или шеол,— общую могилу всех людей, находятся в памяти Бога. Эти люди будут освобождены от оков смерти (Псалом 15:10; Деяния 2:31). И каждого из них Бог будет судить на основании дел, которые человек совершит уже после воскресения. А что произойдет со смертью и гадесом? Они будут брошены в «озеро огненное». Это значит, что смерть, которую Адам передал всем людям, больше не причинит им горя и страданий.

Как учение о воскресении может повлиять на нашу жизнь сегодня? «Большинство людей боятся смерти и стараются не думать о ней»,— говорится в энциклопедии «Уорлд бук». Почему? Потому что для многих смерть — это тайна, что-то непонятное и страшное. Но истина о состоянии умерших и надежда на воскресение могут придать нам сил и наделить мужеством, если мы столкнемся с «последним врагом, смертью» (1 Коринфянам 15:26). Эта надежда также помогает переносить боль утраты, когда смерть забирает близкого друга или члена семьи.

Кляузный крыжик

4431.(пост намбер 21066) Вячеслав 09/11/2009
Всем привет! Давно уже не был я на этом сайте. Сколько всего интересного понаписали) Жаль не попал в разгар беседы с Нормальным. После прочтения его постов сложилось впечатление что он считает себя самым умным (посчитайте фразы типа - ну что же Вы!) Типичная картина среди верующих людей, только в данном случае чрезвычайно, я бы даже сказал противно вежливых. Как то вот только все не вяжется. Вроде библия писалась таким простым языком, чтобы любая бабушка понять смогла, но вот беда, познать бога может только человек чистый духом и с высоким интеллектом. Именно поэтому наши верующие бабушки по силе интеллекта превосходят любого научного сотрудника сегодня ибо познали бога во всем. Мне интересно что Нормальный подразумевает под духом и богом. И я тут читал что он якобы знаком с акустикой, а с радиоволнами, с информационными полями, с модуляцией любого инфра, радио и свч сигнала знакомы? Знакомы с структурированием воды например? (сейчас можно получать из воды бензин, а в прогрессе любое вещество - вино например - да мы все боги, раз додумались как это делать!!!) Вы знакомы с ДЭИР? Вопросов много что я могу задать, но я знаю что не получу на них ответы. Задавал уже на этом сайте. Как это оказалось ни странно, но вот с наукой верующие дружить отказываются - от дьявола это. Да и вера порицает и запрещает всяческую логику ибо в библии сказано что это грех. Логика должна быть только согласно библии, а значит никакой свободы мысли. Великая книга, чтобы держать умы свободных на поводке.
Я думаю что понимаю что подразумевается под богом у нормального, то о чем он так гордится что постиг это. Это и есть именно та самая слепая вера что царит сейчас кругом основанная на страхе и отсутствии должного образования. А Вы Нормальный знаете точно во что Вы верите? Создав в своем воображении внутреннего наставника и подкрепив его образ жизненными ситуациями совпадающими по духу с вашими убеждениями Вы создали себе определенную модель поведения основанную на подражании... Потому что нет собственной модели, потому что Вы не знаете как вести себя по жизни без этого. Вера - сильная вещь и она никогда не требует доказательств. И верить никто Вам не мешает, но зачем проповедовать?

Кляузный крыжик

4432.(пост намбер 21067) Артем 09/11/2009
У всех верующих и неверующих впереди финишная черта, а за чертой нет ничерта. Тем не менее нужно стремиться жить достойно и из жизни уйти достойно,когда придет твой черед. В инете есть статья:"Ученые все ближе подбираются к элексиру молодости". Так что ученые не ждут от вымышленного бога милости в виде вечной жизни, а предпринимают кокретные шаги для того, чтобы люди жили тысячу лет и более.

Кляузный крыжик

4433.(пост намбер 21068) федор-стрелец 09/11/2009
Ранее я предлагал игнорировать Коку до тех пор, пока он не начнет отвечать на задаваемые вопросы по существу.Продолжать с ним спор-значит и дальше будет продолжаться переливание из пустого в порожнее.
КОК46А, возможно ли вообще изменить вашу точку зрения? Если да, скажите, каким образом. Если нет, то воппос ко всем участникам-зачем спорить?

4434.(пост намбер 21069) Граф 09/11/2009
4433.(пост намбер 21068) федор-стрелец
Да не начнет он отвечать по существу,некоторые мои вопросы так и остались без ответа. Ну не любит человек неудобных для него вопросов. Вот пример:

4407.(пост намбер 21030) kok46a
"И в бескрайних просторах космического пространства, и в невероятно крохотных объемах атомных структур проявляются четыре фундаментальных взаимодействия. Эти взаимодействия влияют на все, что нас окружает." и далее по тексту...


Человек скопипастил статейку,начали поступать вопросы и что.....ни одного внятного ответа,а Номальный еще тот пациент,ляпнул,что доказательств не просто много,а бесконечное количество,тем не менее не привел ни одного и слился...

Кляузный крыжик

4435.(пост намбер 21070) Вячеслав 09/11/2009
Позабавил факт рождения ребенка с надписями из карана, который оказался как всегда фальшифкой. На что то только не идет религия чтобы оправдать свое существование. Одна только фраза: бог один, но есть свобода вероисповедания - доказывает уровень "высокого" духа и интеллекта верующих... Самое смешное то, что до крещения Руси богов было много, а потом заставили верить в одного - еврейского. Т.е не существует православной веры, существует еврейская православная секта, которая старалась подмять под себя все.

Кляузный крыжик

4436.(пост намбер 21071) Вячеслав 09/11/2009
Кстати недавно встретил двух молодых парней. Ходили проповедовали, думал опять СИ. Но нет, оказалось Русская Православная церковь. А что, православные тоже так по улицам ходят, заманивают, жизни учат? Или это что то новое уже?

Кляузный крыжик

4437.(пост намбер 21072) Бывший верующий 09/11/2009
Для 4429.(пост намбер 21064) kok46a.

"...Обратите внимание на то, как много слов «будет»...
«Будет другая среда» - да не будет, и вы это прекрасно знаете...".

Кока, чего точно не будет, так это Вам вечной жизни. Не надейтесь. И с друзьями вашими, фанатиками, Вы только до тех пор, пока кто-нибудь из них не скажет, что с него довольно, не желает больше быть дураком. И хотелось бы посмотреть, как Вы дальше стали бы вместе отмечать годовщины свадеб и ездить на шашлыки.

4438.(пост намбер 21073) kok46a 09/11/2009
Для 4433.(пост намбер 21068) федор-стрелец

█ «возможно ли вообще изменить вашу точку зрения?»

Хороший вопрос.
Спрошу и я вас: а зачем?
Если моя точка зрения мне говорит, что атеисту одной страны, ни что не мешает стрелять в атеиста другой страны, в случае военного конфликта. Мои же единоверцы, ни при каких условиях не будут убивать друг друга в военных конфликтах и других людей тоже.

В виду этого скажите мне: чья точка зрения лучше?

█ «-зачем спорить?»

Это верно. Но, вот я стараюсь и не спорить. Я лишь показываю, что многие религии так называемого христианства исказили понятия истины, из-за чего многие думающие люди пришли к выводам, что Библия и Бог являются глупостями, которые мешают нормально жить.
Вот этот-то стереотип, я и пытаюсь разрушить. Но в рамках этого форума сделать это невозможно и по этому я многим предлагаю изучение Библии на дому.

И ещё, благодаря такого рода общению, многие уже конкретно высказались по отношению к предложению, которое исходит от Бога (я имею в виду вечную жизнь в райских условиях на земле).

По сути происходит парадокс на ваших глазах.
В чем он?
В том, что благая весть или радостная, состоит в том, что скоро мертвые воскреснут, т.е. вернутся к жизни. Скоро исчезнут болезни, исчезнет несправедливость и смерть.

Кажется, ни к этому ли стремятся люди?!
Стремятся к тому, что бы не было болезней, несправедливости. Люди горюют, когда умирают родные и близкие.
Бог через Библию заверяет нас, что скоро решит все эти проблемы.
Но вот парадокс: это ни кому не нужно! Это ни кого не радует! А даже наоборот, злит и раздражает!
Во-о-о…парадокс…

А вас это не удивляет?

Кляузный крыжик

4439.(пост намбер 21074) Вячеслав 09/11/2009
Вобще с точки зрения науки язычники были куда ближе к истине в древности когда наделяли любое живое существо душой и божественной сущностью. Думать что наверху сидит большой кукловод - примитивно даже для наших древних предков. Думать что бог - это все наше пространство и наша душа в совокупности, называть богом глобальное информационное поле просто не грамотно, особенно для таких высокоинтеллектуальных людей как все верующие. Куда уж нам, людям науки тягаться с глобальными знаниями и чистым духом верующих. Придется смирится и идти бится лбом в пол, при этом ничего не делая и не создавая но уповая на то что бог поможет. А когда он не поможет, будем выслушивать что на бога надейся а сам не плошай, вот ведь палка о двух концах...

Кляузный крыжик

4440.(пост намбер 21075) Бывший верующий 09/11/2009
Для 4438.(пост намбер 21073) kok46a.

"...Бог через Библию заверяет нас, что скоро решит все эти проблемы.
Но вот парадокс: это ни кому не нужно! Это ни кого не радует! А даже наоборот, злит и раздражает!
Во-о-о…парадокс…".

Я бы уточнил. Раздражает ни вечная жизнь и отсутствие болезней, а вечная беспросветная человеческая глупость.

Кляузный крыжик

4441.(пост намбер 21076) kok46a 09/11/2009
Для 4437.(пост намбер 21072) Бывший верующий

█ «точно не будет, так это Вам вечной жизни.»

Ну зачем же вы так со злобой?
Не забывайте, что это не вам решать.
Не вы обещали её (вечную жизнь), да и что могут люди? Вы же дать не можете такого обещания. Вы, как и я , просто человек.

█ «И с друзьями вашими, фанатиками,»

Чем же я вас так стал раздражать? Я же не фанатик…, то и мои друзья не фанатики.
Смотрите:
Значение слова Фанатик по Ефремовой:
Фанатик - Тот, кто до исступления предан своей религии и крайне нетерпим к иным верованиям и инаковерующим; изувер.

Вдумайтесь: до исступления! Разве мне можно приписать подобное?
Не терпим к иным верованиям – это может проявляться в агрессии. Я же не агрессивен.
Изувер - Тот, кто в нетерпимости и фанатизме (первоначально - религиозном) доходит до крайней жестокости.
Я же не дохожу до жестокости и не проявляю нетерпимости.
Вывод: для меня ваши характеристики не подходят и являются ошибочными, равно как и к моим друзьям. Зря вы так.

█ «И хотелось бы посмотреть, как Вы дальше стали бы вместе…»

Каждый сам выбирает свой путь и имеет на это право. Бывали и такие в моей жизни. У таких людей находились новые друзья, которые становились их единомышленниками. Что тут не так? Разве ваши друзья не разделяют ваших взглядов? Если человек ваших взглядов не разделяет (я имею ввиду фундаментальные вопросы), то как долго он может быть вашим другом? Рано или поздно вы просто расстанетесь.

Кляузный крыжик

4442.(пост намбер 21077) kok46a 09/11/2009
Для 4439.(пост намбер 21074) Вячеслав

█ «идти бится лбом в пол, при этом ничего не делая и не создавая но уповая на то что бог поможет. А когда он не поможет, будем выслушивать что на бога надейся а сам не плошай»

Эти заблуждения вы слышали в церкви? Библия этому не учит. Разве Бог любит бездельников?
«на бога надейся а сам не плошай» - это вообще противоречит Библии. Это придумали люди.
Мне жаль, что у вас такие представления о Боге. Узнайте больше и может быть ваше мнение о библии и Боге изменятся.

Кляузный крыжик

4443.(пост намбер 21078) Вячеслав 09/11/2009
4442.(пост намбер 21077) kok46a 09/11/2009

Это я услышал от верующих. И увидел. Они живут без цели. Вернее я не прав, цель у них есть - просветление как один, у всех. Наверно мне попадаются неправильные верующие...

Кляузный крыжик

4444.(пост намбер 21079) Яд 09/11/2009
«Вы искали: «библия»
библия
Книга, содержащая мифы и догматы иудейской и христианской религии
2005-2009Толковый словарь Ефремовой онлайн»

4445.(пост намбер 21080) Бывший верующий 09/11/2009
Для "kok46a".

Вы любите ссылаться на словарь Ефремовой?
В (4444) "Яд" написал Вам все точно, я сам проверил. Загляните в этот словарь и найдите слово "библия".

Кляузный крыжик

4446.(пост намбер 21082) Вальтер Козлов 09/11/2009
Артём (4432).

<<< ученые не ждут от вымышленного бога милости в виде вечной жизни, а предпринимают кокретные шаги для того, чтобы люди жили тысячу лет и более. >>>

Чего бы я не хотел так страстно - так это жить тысячу лет и более. Для меня 100 лет очень много. Человек устаёт от жизни. Особенно это заметно после ххх.. прожитых лет.

<<<нужно стремиться жить достойно и из жизни уйти достойно,когда придет твой черед>>>.

А с этим высказыванием согласен на все 100%.

Любая религия строит свои догмы на самом низменном чувстве человека: жить долго или вечно. А христианство смерть эксплуатирует на 105%.

Кляузный крыжик

4447.(пост намбер 21084) Дьячок 09/11/2009
Как отреагирует кремлёвская камарилья на смерть Гинзбурга?!

Кляузный крыжик

4448.(пост намбер 21085) Бывший верующий 09/11/2009
Для 4446.(пост намбер 21082) Вальтер Козлов.

"...Человек устаёт от жизни. Особенно это заметно после ххх.. прожитых лет".

Я думаю, что человек в основном устает от донимающих его болезней, а если он еще и честолюбив, то от несвершившихся его надежд и планов. Если жить так, как предполагает Кока, то так можно пожить очень долго, лично я бы не отказался и от миллиона, и от миллиарда лет ( интересно посмотреть, что там будет дальше ). Но здравый смысл мне говорит:
"Оставь надежду всяк сюда входящий" ( имею ввиду этот мир ).

Кляузный крыжик

4449.(пост намбер 21086) Бывший верующий 09/11/2009
Для 4447.(пост намбер 21084) Дьячок.

"...Как отреагирует кремлёвская камарилья на смерть Гинзбурга?!".

Я думаю, что по крайней мере внешне, все будет пристойно. Ну, а если он был им неугоден, то в душе позлорадствуют. Хотя, когда человеку перевалило за 90 лет, какое тут может быть злорадство, ему только можно позавидовать белой завистью.

Кляузный крыжик

4450.(пост намбер 21087) Бывший верующий 09/11/2009
Для 4414.(пост намбер 21040) Нормальный.

"Нормальный", что Вы там все такое пишете, что Вас подвергают бесчеловечной цензуре? Наверное 100%-ные доказательства существования ЕГО? Очень хочется почитать. Если я Вам дам свой почтовый ящик, напишете весь текст слово в слово? Вы, кстати, написали "Anar", она свой ящик оставляла.

Кляузный крыжик