Отзывы, начиная с 4151, на статью:

Отзывы на публикацию

Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

4151.(пост намбер 20657) Дьячок 31/10/2009
Кока!
Вы расшатываете нервную систему общающимся с вами, или вырабатываете иммунитет на идиотизм оппонента?

4152.(пост намбер 20658) Дьячок 31/10/2009
Кока!
Два условия:
1. Родившемуся обеспечена информационная блокада от маразмов: полтергейстов, сказок, чудес...и -бога(богов).
2. Деские фантазии, грамотно и тактично изживаются обучением, привитию стремления к знаниям и критическому восприятию; как собственных идей, так и любой информации извне.
Вопрос: каким образом в чьей-либо голове случится-заведётся маразм, в частности -правослабный бох?
(Если бох заявится в сновидениях, то отношение ко снам -выработано.
Может бох нарисуется при свидетелях и будет показывать фокусы?)

4153.(пост намбер 20659) Дьячок 31/10/2009
Кока!
1. У верунишек есть болезненная, и поэтому невразумительная потребность -"спастись".
2. Каковы условия необходимые и достаточные для этого "спасения"??? Перечень в студию!!!
3. Если бох, для того чтобы спастись, необходимым условием заповедал мессианство(засерать мозги), то отшельники, монашествующие и мондавошествующие -мимо кассы...
4. Если "спасение" гарантировано без мессианства, всем и каждому(главное успеть покаяться перед тем как в последний раз обкакаться), то непонятна позиция верунишек всучать свои маразмы.

4154.(пост намбер 20660) Дьячок 31/10/2009
Кока!
Табе пакет, а в ём анкета:
1. Бох вызывает страх?
Ведь судить будет, а судебная реформа не в ту сторону, и судебная практика -чудеса...И на всё это "справедливая" воля божья...
2. Бох вызывает жалость?
Насиловали, смеялись, мудохали и когда надоело -распятили.
3. Бох вызывает странную, но щемящую и липкую нежность?
Зачем тогда о нём, как вшивый о бане?

Ответивший на три вопроса положительно, непременно спасётся от суда божьего. Или просто -спасётся.

4155.(пост намбер 20661) Вальтер Козлов 31/10/2009

kok46a (4100)

<<<Я вот например, хотел бы вам помочь приобрести точное знание из Библии о Боге и его намерениях>>>.

Помогать человеку надо тогда, когда он (человек) просит о помощи.
Лично мне вы (с вашей "организацией") импонируете только лишь тем, что у православных католиков (протестантского типа) вы "оттяпали" 7 млн. адептов.
Только вот самим адептам не приносит никакой пользы общение с вами.
Это всё равно что человек, решивший отказаться от наркотиков пришел лечиться в больницу, где героин не колят в вену (традиционно), а нюхают через трубочку (нетрадиционно), уверяя что так ему лучше...

4156.(пост намбер 20662) Георгий Таназлы 31/10/2009
4136.(пост намбер 20634) kok46a 29/10/2009
Прежде всего извиняюсь, что долго не отвечал. Вчера занимался тем, что у Вас, СИшников делать не принято – с помпой отмечал свой день рождения. Поэтому было не до ответов.

«Интерпретация сомнительного содержания, что не даёт возможности посторонним людям иметь правильное правдивое представление о сути вопроса. Это лишь скользкий, поверхностный взгляд, а вопросы серьёзные и требуют исследования. Вот и получается, что в целом лживостью попахивает.»

Знаете, посторонние люди должны думать своей головой. У Вас по этому вопросу свое мнение, у меня свое. Если кто-то хочет примкнуть к одному из этих мнений – его право как это сделать: провести серьезное исследование вопроса, или воспользоваться субъективным фактором.

«Легкомысленно сыплете словом «запрещают», а это в корне неверно! Одно слово и смысл уже иной и соответственно представление лживое, неверное, обманчивое. Нужно вникать и разбираться. Если конечно вы легкомысленный человек, то пардон, всё что буду писать – напрасный труд, а если вы разумный человек, то постараетесь выяснить.»

Когда я говорю «запрещают» - это значит, «запрещают». Я в курсе, что за последние 10 лет был принят ряд послаблений, разрешено переливать гемоглобин, физраствор и даже по-моему сыворотку, хотя в этом я могу и ошибаться. Но это все же – не цельная кровь. Плазму переливать уже нельзя, костный мозг пересаживать тоже. Кстати, очень интересно, почему так. Вы очень любите к месту и не к месту ссылаться на древнееврейские сказки: да там написано, что душа это кровь, но нигде не сказано, что душа – это фибрин.

«Ещё раз говорю, вы находите источник инфы и питаетесь оттуда. Если вода, которую пьёте отравлена, то что с вами будет? В данном случае, тот же вариант. Нахлебались отравы и сыплете ею по сторонам. Мне искренне вас жаль. Естественно, всё что буду говорить вам, будет напрасным, т.к. для вас Бога нет и его Слово для вас сборник мифов. Отсюда и ваша позиция: всё что люди делают в согласии с написанным в сборнике мифов - ерунда и чушь (я не правильно изложил ваше понимание?), а те кто это соблюдает – дурни. И ваш собеседник, из них первый.»

А Вы чем лучше? Разве библия для Вас не такой же источник инфы? Мое понимание Вы изложили в корне не правильно. Оно такое: человек имеет полное право делать все в согласии хоть с этим сборником мифов, хоть с другим. Это его личное дело. Но вот навязывать своего мнения другим он не имеет никакого права.

«Первый раз вообще слышу подобное выражение в употреблении к СИ. Обычно подобный словарный оборот применяют в бизнесе. Подобную фразу ни разу не приходилось читать в журналах общества и Библии. Так что извините – это ваша выдумка.»

Прошу обратить внимание, что это выражение я дал в кавычках. Это действительно термин из бизнеса; я просто не знал как сформулировать подобную деятельность применительно к религиозной пропаганде.

«Кто отказывается? От каких пожертвований? Я не понял вопроса.»

Как раз никто и не отказывается. Ваши старейшины я имел в виду. Хотя здесь они не оригинальны – это справедливо для любой религиозной верхушки.

«Вот это не правда. О нём вспоминаем и помним его труд. А вот на счёт его ошибок и заблуждений, которые были, я и сам знаю. Так что для меня это не новость и об этом есть подробный рассказ в изданиях. Ну и что с того? Вас это притыкает? Это ваше решение и отвечать вам за него (за ваше отношение). А вы что, никогда не ошибались? Вы безукоризненны? Исключительны?»

Разумеется, ошибался (хотя и редко). Но я никогда не претендовал на роль вождя и не вел за собой людей в тупик. Поэтому с нас и спрос разный.

«Здесь важно то, что если человек понимает, что ошибался и изо всех сил старается очиститься, то это похвально. Это в согласии с пророчествами:
« И он сказал: «Иди, Даниил, потому что эти слова оставлены в тайне и запечатаны до времени конца.
Многие очистятся, убелятся и переплавятся.
Нечестивые будут поступать нечестиво, и никто из нечестивых не поймёт, а разумные поймут.» (Дан 12:9,10)

Видно же, что подобные события будут происходить во время конца. В то время говорится в пророчестве, ОЧИСТЯТСЯ – это значит, что в определенный момент будет что то не так как надо, но в последствии они избавятся от нечистого, т.е очистятся. Это не очевидно? Или вы это слово по-другому понимаете? Важно отметить, что истину , как видите в конце 10 стиха написано, поймут разумные. Если у вас хватит разума, то поймёте, разберётесь, а если вы легкомысленный человек, то отмахнётесь, как от глупости. Надеюсь, что вы поступите, как человек с разумом.»

Знаете, я действительно поступлю как человек с разумом. Приведу здесь целую историческую критическую статью (не поленился отсканировать и распознать), напрочь разбивающую псевдопророчества Даниила.

ПРОРОК ДАНИИЛ И ЕГО СВЯЩЕННЫЕ МЕМУАРЫ

Книга Даниила начинается с повествования о том, что царь Навуходоносор будто бы воспитал в Вавилоне, среди своих евнухов и слуг, четырех молодых евреев благородного происхождения, наиболее красивых лицом. Асфенах, начальник евнухов, поручил своему помощнику Амелсару этих четырех юношей - Даниила, Ананию, Азарию и Мисаила, переименовав их в Валтасара, Седраха, Мисаха и Авденаго. В Библии нет указаний на то, чтобы они подверглись кастрации, но это довольно прозрачно явствует из текста. Как бы то ни было, воспитание пошло молодым людям впрок, и Навуходоносор признал, что они в десять раз более умны и учены, чем все мудрецы и звездочеты его царства.
В один прекрасный день, или, вернее, в одну прекрасную ночь, Навуходоносор видел сон, который настолько смутил его, что, проснувшись, он не мог его вспомнить. Он призвал к себе всех халдейских мудрецов и приказал им сказать, что он видел во сне, и объяснить ему сновидение. Мудрецы ответили, что первая часть задачи совершенно неразрешима, но что если бы царь вспомнил свое сновидение, то объяснить его было бы самой легкой задачей на свете. Навуходоносор, рассвирепев, подверг мудрецов мучительной пытке. Во время экзекуции, от которой должны были погибнуть и четыре молодых еврея, хотя они и не были вызваны на царскую консультацию, Даниил заявил внезапно, что берется напомнить Навуходоносору содержание его сновидения и истолковать его самым точным образом. Он сообщил царю, что тот видел большую статую с золотой головой, серебряной грудью и серебряными руками, с животом и бедрами из меди и на ногах, наполовину железных, наполовину глиняных. Маленький камешек, оторвавшись от соседней горы, ударил в ноги статуи и разбил их, так что вся статуя рухнула, камень же сделался большой горой, которая заполнила всю землю.
Истолковывая сон, Даниил сказал, что золотая голова - это сам Навуходоносор лично. А после Навуходоносора воздвигнется царство серебряное, меньшее; затем придет третье царство, медное; в четвертую очередь будет громадное царство, наполовину железное, наполовину из глины, то есть наполовину сильное - наполовину слабое. И тогда бог подымет пятое царство, которое разобьет и уничтожит все прочие. Это пятое и установится навеки. Совершенно ошеломленный такой глубокой мудростью, Навуходоносор пал ниц перед молодым Даниилом, осыпал его подарками и назначил губернатором одной из вавилонских провинций. Так, по крайней мере, говорит Библия, хотя археологи не нашли ничего похожего в ассирийских надписях.
Некоторое время спустя Навуходоносор воздвиг в чистом поле, в вавилонской провинции Деире, статую из золота вышиной в шестьдесят локтей и шириной в шесть и собрал в день её освящения всех сатрапов, старейшин, военачальников, управителей, советников и проч. На некотором расстоянии от статуи он построил громадную печь, пылавшую огнем. Вестник объявил от имени царя, что кто не падет ниц перед золотой статуей, будет брошен в печь. Анания, Азария и Мисаил не захотели пасть ниц, и Навуходоносор, придя в ярость, приказал подбросить в печь в семь раз больше топлива, чем обыкновенно, и кинуть туда трех молодых вольнодумцев, предварительно связав их.
Но печь пылала так ярко и горячо, что люди, подведшие к ней осужденных, сами заживо сгорели, едва приблизившись. Навуходоносор был совершенно изумлен, видя, что не три, а четыре человека спокойно гуляют в пламени печи, ничуть не страдая от жара. Навуходоносор пригласил Ананию. Азарию и Мисаила выйти из печи, что они и сделали. Все сатрапы, старейшины, правители и советники были ошеломлены, увидев, что эти люди вышли целыми и невредимыми, что ни один волос не сгорел на их теле; даже одежда их не была тронута огнем (стих 27). Не сходя с места, Навуходоносор издал декрет, в силу которого всякий сказавший непочтительное слово против еврейского бога будет разрезан на куски, а дом его будет разрушен (Даниил, глава 3, стих 96).
Глава 4 - это шедевр тупоумия. Священники рассказывают, что Навуходоносор обратился в животное и оставался таковым в течение семи лет. Даниил уступает здесь перо царю вавилонскому; и Навуходоносор сам рассказывает, что с ним случилось: "Я, Навуходоносор, спокоен был в доме моем и благоденствовал в чертогах моих. Но я видел сон, который устрашил меня, и размышления на ложе моем и видения головы моей смутили меня..." (Даниил, глава 4, стихи 1-2).
Рассказав о необычайно глупом сне, Навуходоносор продолжает. Однажды он был изгнан из своих чертогов, и все люди стали презирать его, вследствие чего он был вынужден скрыться в полях; там он стал есть траву и не имел никакой другой пищи в течение семи лет; тело его обросло львиной шерстью и орлиными перьями, а ногти его сделались подобны когтям хищных птиц. К концу седьмого года "я, Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я всевышнего, восхвалил и прославил присносущего, которого владычество - владычество вечное, и которого царство - в роды и роды... В то время возвратился ко мне разум мой, и к славе царства моего возвратились ко мне сановитость и прежний вид мой; тогда взыскали меня советники мои и вельможи мои, и я восстановлен на царство мое, и величие мое ещё более возвысилось!" (Даниил, глава 4, стихи 31, 33).
Очень досадно, что Навуходоносор не говорит, кто царствовал эти семь лет вместо него. Нечего и говорить, что науке так и неизвестно это "падение" сына Набопаласара и возвращение его на трон через семь лет.
В главе 5 Даниил описывает необыкновенное приключение, известное под названием пира Валтасара. Несколько раз автор заявляет, что этот Валтасар был сыном Навуходоносора. Итак, этот царь давал необыкновенный бал "для тысячи вельмож своих" (стих 1). За десертом ему пришла фантазия заставить своих приглашенных выпить из священных сосудов, которые его отец привез из иерусалимского храма. Тогда внезапно появилась неведомая рука и стала выводить на стене буквы на неизвестном языке. Испуганный Валтасар призвал тайновидцев и астрологов - самых ученых халдеев и мудрецов, обещая дать золотые украшения, пурпурные платья и треть своего царства тому, кто первый расшифрует эту таинственную и необъяснимую надпись. Но никто не мог удовлетворить царя. К счастью, царица вспомнила о Данииле. Явился пророк и, не моргнув глазом, прочитал на стене слова: "мене, мене, текел, упарсин". Затем, не говоря, к какому языку эти слова относятся, он перевел их, к великому изумлению собрания: "Вот и значение слов: мене - исчислил бог царство твое и положил конец ему; текел - ты взвешен на весах и найден очень легким; перес- разделено царство твое и дано мидянам и персам" (стихи 26-28).
Валтасар поверил и, как порядочный человек, который держит данное им слово, тотчас же приказал нарядить Даниила в багряницу, возложить на его шею золотую цепь и провозгласил его властелином третьей части царства. Глава тут же кончается следующими двумя стихами: "В ту же самую ночь Валтасар, царь халдейский, был убит. И Дарий мидянин принял царство, будучи шестидесяти двух лет" (стихи 30-31).
Известно, какой успех имел этот анекдот с пиром Валтасара. Его сюжет полон заманчивости для писателей и художников, которые извлекли из него немало пользы. А сколько добрых людей верят, что пиршество это действительно когда-то имело место! Но, к счастью, есть наука, называемая историей, и она самым неоспоримым образом опровергает Библию.
Во-первых, никакой Валтасар не отмечен среди царей вавилонских. Навуходоносор умер в 562 году до нашей эры, оставив сына Эвилмеродаха, который царствовал с 562 по 556 год до нашей эры, и дочь, которая была замужем за Мергалсарассаром (Нериглисор). Последний убил своего шурина, узурпировал трон и погиб год спустя, в 555 году до нашей эры, в бою против персидского царя Кира. Но корона ещё оставалась в семье Навуходоносора: она перешла в первую очередь к его внуку Лаворосоарходу, сыну Эвилмеродаха, который процарствовал всего несколько месяцев, а затем к Набониду, сыну младшего брата Навуходоносора. Но Набонид, царствовавший с 555 по 538 год до нашей эры и бывший последним царем вавилонским из династии Набопаласара, не есть, конечно, властелин, которого Библия называет Валтасаром, ибо Книга Даниила определенно называет этого Валтасара сыном Навуходоносора и заставляет его умереть в ночь взятия Вавилона будто бы Дарием. Однако именно Кир, а не Дарий взял Вавилон в 538 году до нашей эры и тем положил конец царствованию Набонида, каковой, конечно, тоже не Валтасар.
Правда, Вавилон был взят ещё раз двадцать два года спустя, и на этот раз действительно Дарием I. И вот некоторые богословы-хитрецы пытаются внушить, что царь вавилонский этой второй эпохи и есть библейский Валтасар. Но и эта уловка не выдерживает критики. Хорошо известно, что Кир, соединив короны Персии, Лидии, Мидии и Ассирии, основал великую персидскую монархию и установил свое владычество во всей Западной Азии. Его сын Камбиз присоединил к своему огромному царству Египет, который завоевал в 525 году до нашей эры. Он умер в 523 году до нашей эры Известно, что Камбиз не имел детей. Корона перешла к брату его Смердизу. Этот последний был тайно убит мидийскими волхвами, которые посадили на его место одного из своих собратьев. Однако через семь месяцев подмена была открыта. Персидские владетели составили заговор, убили волхвов и лже-Смердиза (521 год до нашей эры) и передали корону Дарию, который был дважды зятем Кира (он был женат на двух дочерях Кира - Атоссе и Арисфоне) и известен под именем Дария I, сына Гистаспа. Это история! И Дарий, царствовавший с 521 по 486 год до нашей эры, разделил свое царство на двадцать сатрапий.
Верно, что в течение некоторого времени сатрапы вавилонские Набу-Интук и его сын Велсарусур провозгласили независимость, и Дарию снова пришлось завоевывать Вавилон (516 год до нашей эры). Но как можно утверждать, что Велсарусур может быть Валтасаром, раз этот царь был только взбунтовавшимся сатрапом, а не родным сыном Навуходоносора,- квалификация, которую Библия дает Валтасару и повторяет несколько раз. Между Навуходоносором и Велсарусуром девять царей правили Вавилоном.
В последующих главах Книги Даниила говорится, что этот пророк выполнял самые высокие функции при Дарии и Кире. По Библии, эти цари царствуют одновременно - один в Мидии, другой в Персии. А между тем они один после другого правили объединенными Мидией и Персией, и между царствованием Кира и царствованием его шурина Дария были ещё Камбиз-завоеватель и лже-Смердиз.
Наконец, бесспорно, что вавилонско-халдейское царство (династия Набопаласара) пало в 538 году до нашей эры Вавилон был взят Киром. И вот иные богословы фантазируют, что Дарий, командуя армиями своего тестя Кира, овладел-де царством от его имени. Они говорят, что это подразумевается в приведенном нами выше стихе 31 пятой главы Книги Даниила. Они прибавляют - опять-таки придумывая это,- что, по-видимому, Кир оставался верховным правителем всего нового персидского царства, но что он должен был облечь особыми полномочиями своего зятя Дария, назначив его наместником Халдеи, то есть территории предполагаемого Валтасара. Столицей Халдеи был Вавилон. Они находят подтверждение этой догадки в стихе 28 главы 6 и в стихе 1 главы 9. Вот что говорят эти стихи: "Даниил благоуспевал и в царствование Дария, и в царствование Кира персидского" (глава 6, стих 28); Дарий, сын Ассуиров, "из рода мидийского, который поставлен был царем над царством халдейским" (глава 9, стих 1). Это позволяет, говорят они, повествование Даниила согласовывать с историческими данными.
Очень понятно, что богословы, прославляющие Даниила как одного из величайших пророков, всячески стараются оградить его от обвинений в лживой похвальбе. Иначе, если этот еврейский писатель солгал, рассказывая о событиях, в которых он якобы был одним из главных действующих лиц, ему нельзя верить и там, где он говорит о будущих событиях.
А так как эти "пророчества" касаются Христа и его церкви и имеют огромное значение для христианства, будто бы предсказанного Даниилом, то надо, конечно, чтобы Даниил ни в коем случае не был уличен во лжи. Вот почему христианские богословы лезут из кожи, желая доказать, что в последний день царствования хоть какого-нибудь Валтасара, сына Навуходоносора, Вавилон был взят Дарием мидийским, действовавшим за счет Кира и облеченным тотчас же властью над халдейским царством.
Но тут есть что-то роковое: еврейские священнослужители, подверженные хвастовству и безудержной болтливости, думали писать лишь для низших слоев еврейского народа, для своих невежественных соплеменников, неспособных спорить с левитами по поводу исторических данных. Таким образом и были придуманы легенды об Олоферне, Валтасаре и другие эпизоды этого жанра, очень лестные для самолюбия евреев, столь исстрадавшихся от жестокости многочисленных и разнообразных поработителей. Этими легендами о героизме Иудифи. о возвышении всяких Даниилов и Есфирей приятно щекотали национальную жилку, давая нечто вроде утешения несчастным побежденным, наконец вышедшим из пленения и рабства. Тогда и были написаны эти книги бессмысленной фантазии, ибо никто не предполагал, что настанет день, когда все это нагромождение лжи рухнет и откроется весь цинизм рясников всех времен и религий.
Действительно, последний аргумент богословов, которым они пользуются для защиты Даниила от обвинений во лжи относительно Дария и Кира, не более прочен, чем все другие их гипотезы. Дарий не был сыном царя, а происходил от одного персидского владетеля, по имени Гистасп; следовательно, он не был сыном Ассуира, а сам Ассуир есть ещё один мнимый царь, выдуманный Библией как царь Персии и Мидии, женившийся на еврейке Есфири. Дарий не был из мидийского рода. Наоборот, после смерти Кира, который установил персидское владычество в новом царстве, мидийские волхвы воспользовались экспедицией Камбиза в Египет для того, чтобы попытаться захватить власть. Это удалось им благодаря лже-Смердизу. Однако именно для устранения влияния мидийской расы персидские владетели подняли бунт, избили волхвов и их сторонников и передали корону Дарию, сыну Гистаспа, родом персу. Наконец, Дарий никогда не имел отдельно царства в Вавилоне: он получил корону, как законный наследник Кира и Камбиза, чтобы быть вождем великой персидской империи, царем Персии, Мидии, Лидии, Халдеи и Египта.
После забавной истории с Валтасаром Даниил рассказывает (глава 6), что Дарий разделил свое царство халдейское на сто двадцать сатрапий, поставил над сто двадцатью сатрапами трех губернаторов. Даниил будто бы был самым важным из трех; остальные губернаторы и 120 сатрапов, завидуя этому громадному авторитету еврея, стали замышлять его убийство. По их предложению Дарий приказал, чтобы в течение 30 дней ему воздавались божеские почести (Даниил, глава 6, стих 7 ). Даниил конечно же не посчитался с этим декретом и продолжал возносить молитвы своему богу. Но когда Дарий получил донос на своего первого министра, к которому он питал самые лучшие чувства, он понял, что его советники расставили ему ловушку. Однако царское слово было дано, и чтобы не нарушить его, он приказал бросить Даниила в львиный ров. Во всяком случае, Дарий, хотя и веровавший благочестиво в богов своей страны, питал также некоторое благоволение и по отношению к еврейскому богу.
"Царь повелел, и привели Даниила, и бросили в ров львиный... И принесен был камень и положен на отверстие рва, и царь запечатал его перстнем своим, и перстнем вельмож своих, чтобы ничто не переменилось в распоряжении о Данииле... По утру же царь встал на рассвете и поспешно пошел ко рву львиному, и, подойдя ко рву, жалобным голосом кликнул Даниила: ...Даниил, раб бога живого! Бог твой, которому ты неизменно служишь, мог ли спасти тебя от львов? Тогда Даниил сказал царю: царь! во веки живи! Бог мой послал ангела своего, и заградил пасть львам, и они не повредили мне, потому что я оказался пред ним чист, да и перед тобою, царь, я не сделал преступления. Тогда царь чрезвычайно возрадовался о нем и повелел поднять Даниила изо рва; и поднят был Даниил изо рва, и никакого повреждения не оказалось на нем, потому что он веровал в бога своего. И приказал царь, и приведены были те люди, которые обвиняли Даниила, и брошены в львиный ров, как они сами, так и дети их и жены их; и они не достигли до дна рва, как львы овладели ими и сокрушили все кости их. После того царь Дарий написал всем народам, племенам и языкам, живущим на всей земле: "Мир вам да умножится! Мною дается повеление, чтобы во всякой области царства моего трепетали и благоговели пред богом Данииловым, потому что он есть бог живый и присносущий, и царство его несокрушимо, и владычество его бесконечно" (Даниил, глава 6. Стихи 16-26).
Надо было, действительно, чтобы вожди еврейского народа держали его в полной темноте и невежестве относительно того, что происходило у других народов; надо также, чтобы те, кто писал "священные" книги, имели совершенно феноменальную наглость! Обращение Дария в еврейскую веру? Провозглашение иудаизма государственной религией эдиктом Дария? И это религиозно-политическое событие столь громадного значения доведено приказами царскими до сведения всех народов! Можно ли вообразить более наглую и вместе с тем более самовлюбленную ложь? Можно ли было бы подумать, чтобы подобное пришло кому-нибудь в голову, если бы Библия не сохранилась? Дарий, поклоняющийся библейскому Саваофу-Адонаю? Тот Дарий, который способствовал своими богатствами постройке храма Дианы Эфесской - знаменитого языческого святилища? Лги, да знай же меру!
Зато Даниил, этот мнимый премьер-министр Дария, ни в одной из четырнадцати глав приписываемой ему книги не говорит ни одного слова о войне Дария с греками. Об этом грандиозном историческом событии Даниил ничего не слыхал. Он не знает даже о Марафонской битве!
Главы 7-12 Книги Даниила посвящены снам автора и его пророчествам. Если бы эти сновидения были изложены даже правдивым писателем, и тогда, конечно, они не имели бы никакой ценности. Но под пером враля, который невозмутимо и беспрестанно твердит, что он был губернатором вавилонской провинции при Навуходоносоре, а затем премьер-министром Дария, эти претенциозные пророчества и видения не имеют даже того интереса, который может иногда заставить прислушаться и к причудливому бреду сумасшедшего. Какое нам дело до того, снился ли Даниилу или не снился лев с орлиными крыльями, или медведь, из пасти которого торчали три громадных клыка, или четырехголовый леопард, имеющий на спине четыре птичьих крыла, или непонятное животное, имеющее десять рогов и железные зубы? Какой интерес представляет то, что этот дерзкий лгун предвещает всеобщее воскресение, которое произойдет, говорит он, "к концу времени и времен и полувремени" (Даниил, глава 12, стих 7). Все это стоит не больше, чем болтовня знахарки, гадающей на картах или на кофейной гуще. При чтении этих страниц можно только почувствовать ещё большее отвращение к служителям религии, которые пользуются Библией для подавления разума верующих, и ещё больше пожалеть тех, кто принимает эти жалкие бессмыслицы, видя в них предмет божественного вдохновения.
Глава 13 повествует, как Даниил спас жизнь одной добродетельной женщине, для которой два старых плута добились смертного приговора, и каким образом была доказана клевета обвинителей, которых он и заставил казнить вместо их жертвы. Действие происходит в Вавилоне во времена пленения евреев. Героиня - некая Сусанна, жена Иоакима. Эта Сусанна была очень красива и верна своему мужу. Двое старцев воспылали к ней пылкой страстью. "Оба они были уязвлены похотью к ней, но не открывали друг другу боли своей, потому что стыдились объявить о вожделении своем, что хотели совокупиться с нею. И они прилежно сторожили каждый день, чтобы видеть её" (Даниил, глава 13. стихи 10-12).
Случай однажды развязал им языки. Они поведали друг другу о своей похоти и решили впредь действовать совместно, чтобы добиться благосклонности Сусанны к обоим. Для этого они однажды спрятались в саду, куда она приходила купаться, подождали, пока она разделась и отослала своих служанок, и, внезапно выйдя из кустов, потребовали, чтобы она удовлетворила их нечистые желания. В противном случае они расскажут всем, что застали её с любовником. Сусанна плакала и всячески сопротивлялась. Оба старца - кстати сказать, это были местные судьи - подняли крик, встревожили челядь и соседей и собрали целую толпу, потребовавшую на другой день народного собрания перед домом Иоакима.
Какая, однако, странная свобода для народа, живущего в рабстве? Евреи - военнопленные, уведенные в Вавилон; они живут там в самых тяжелых условиях древнего рабства. И вдруг власти разрешают им собирать народные собрания для разбора судебных дел, точно они находятся у себя в Иерусалиме! Скорее можно было бы поверить, что Сусанна, обвиненная в адюльтере двумя вавилонскими судьями, была предана вавилонскому суду, то есть суду халдеев по законам Навуходоносора.
Итак, все евреи, жившие в плену в Вавилоне, собрались в назначенный час совершенно свободно. Сусанна предстала перед народным собранием. Оба старца поддерживали обвинение. Положив каждый руку на голову жены Иоакима, они клялись, что застали её в саду голой, в объятиях некоего молодого человека. Прелюбодей успел скрыться. Сусанна отрицала все, не сказав, однако, почему оба старых плута лжесвидетельствовали против нее. Но она обратила громкую молитву к богу, принося клятву в своей невиновности, и утверждала, что ей приходится погибать напрасно. А народ поверил клеветникам и решил, что она должна умереть.
Собирались уже привести приговор в исполнение, когда молодой Даниил вызвался доказать невиновность Сусанны. По его предложению оба старца были отделены друг от друга. Тогда один из них был снова призван, и Даниил начал хитрый допрос такими словами: "Состарившийся в злых днях! Ныне обнаружились грехи твои, которые ты делал прежде, производя суды неправедные, осуждая невинных и оправдывая виновных, тогда как господь говорит: "невинного и правого не умерщвляй". Итак, если ты сию видел, скажи, под каким деревом видел ты их разговаривающими друг с другом? Он сказал: под мастиковым. Даниил сказал: точно, солгал ты на твою голову; ибо вот, ангел божий, приняв решение от бога, рассечет тебя пополам" (Даниил, глава 1З, стихи 52-55).
Скажут, быть может, что раньше, чем обвинить первого старца в лжесвидетельстве, Даниил должен был бы подождать второго, противоречивого ответа, ибо только противоречия в показаниях могли выявить клевету обвинителей. Но "молодой юноша" (стих 45), которому впоследствии предстояло ещё читать на стене и переводить слова, не принадлежащие ни к какому человеческому языку, конечно, устроен не как все люди. "Удалив его, он приказал привести другого, и сказал ему: племя ханаана, а не иуды! Красота прельстила тебя, и похоть развратила сердце твое. Так поступали вы с дочерями Израиля, и они из страха имели общение с вами; но дочь иуды не потерпела беззакония вашего. Итак скажи мне: под каким деревом ты застал их разговаривающими между собою? Он сказал: под зеленым дубом" (Даниил, глава 13, стихи 56-58).
Лжесвидетельство было доказано. Ясно, что оба вавилонских старика заслужили примерное наказание. Но кто мог их судить? Библия утверждает, что приговор был вынесен и приведен в исполнение народным собранием пленных евреев. "Тогда все собрание закричало громким голосом, и благословили бога, спасающего надеющихся на него, и восстали на обоих старейшим, потому что Даниил их устами обличил их, что они ложно свидетельствовали; и поступили с ними так, как они зло умыслили против ближнего, по закону Моисееву, и умертвили их; и спасена была в тот день кровь невинная" (Даниил, глава 13, стихи 60-62).
Если допустить правдивость этой истории, в том числе и исполнение приговора, то, конечно, надо признать, что оба старых плута вполне заслужили свою гибель. Но как бы мало они ни были достойны жалости, надо все же признать, что рассмотрение их преступлений могло относиться исключительно к компетенции вавилонского суда. Этого заключения достаточно, чтобы сразу признать лживость библейского повествования. Немыслимо, чтобы судьи Навуходоносора допустили предание суду и приведение в исполнение приговора над двумя из своих собратьев, хотя бы даже бесспорно виновными, скопищем военнопленных рабов; невозможно, чтобы евреи-рабы могли свободно и публично применять закон Моисея к двум вавилонским государственным чиновникам, двум официальным лицам, принадлежавшим к числу их господ и поработителей! А между тем история Сусанны и старцев есть одна из наиболее распространенных в религиозных поучениях. Искусство популяризировало её; она воспроизведена в тысячах картин о добродетельной Сусанне, превратилась в почтенную традицию, которой верят массы людей. Право же, люди слишком мало читают Библию! Читать её - значит перестать верить ей и презирать её, настолько неловки и грубо циничны её небылицы.
Глава 14, и последняя, Книги Даниила начинается с вопиющей исторической неправды: "Царь Астиаг приложился к отцам своим, и Кир, персиянин, принял царство его. И Даниил жил вместе с царем, и был славнее всех друзей его" (стихи 1-2). Левит, писавший эту книгу, не знает даже, что Астиаг, царь мидийский, умерший в 559 году до нашей эры, оставил сына Киаксара ΙΙ, который наследовал ему. Этот левит не знает также, что лишь после смерти Киаксара Кир, бывший одновременно его племянником и зятем, получил в наследство мидийскую корону, которую присоединил к короне Персии, так как Киаксар II не оставил наследников мужского пола. Таким образом, начиная с грубой и невежественной лжи, эта глава сразу обещает многое.
Именно из этой главы мы узнаем, что Кир в Вавилоне поклонялся идолу под названием Вил. Многие комментаторы видят в нем Ваала. И вот жрецы Вила, или Ваала, утверждали, что их идол в течение ночи истребит все блюда, которые верующие поставят за день у его престола. Библия хочет заставить нас верить, что Кир был достаточно наивен, чтобы проглотить небылицу такого калибра, и что он якобы даже пытался убедить в этом Даниила. "Не думаешь ли ты, что Вил неживой бог? не видишь ли, сколько он ест и пьет каждый день?" (стих 6).
Даниилу стало жалко заблуждавшегося Кира, и он предложил ему испытание. К алтарю Вила было сложено мясо и вино. Жрецов из храма удалили. Затем Даниил в присутствии одного лишь царя рассыпал в храме золу, и они оба ушли, а Кир предусмотрительно наложил печати на все двери. Но у жрецов был подземный ход под алтарем. Через этот трап они ночью пробрались, унесли все продовольствие. На другой день их проделка была ясно доказана следами ног на рассыпанной золе. Кир пришел в неописуемую ярость, видя, что его так долго обманывали; он приказал перебить всех жрецов Вила, их жен и их детей, а идола отдал Даниилу, который и разрушил его вместе со всем храмом.
"Был на том месте большой дракон, и вавилоняне чтили его" (стих 23). Кир сказал Даниилу: это чудовище не есть сделанный идол; он живой, и, следовательно, он бог. Тогда Даниил попросил у Царя разрешения вступить в борьбу с этим драконом, и даже не только без меча, но и без палки. Кир согласился, и "тогда Даниил взял смолы, жира и волос, сварил это вместе и, сделав из этого ком, бросил его в пасть дракону, и дракон расселся" (стих 27).
Народ был недоволен смертью дракона. Желая смирить нараставшее волнение, Кир приказал ещё раз бросить Даниила в пресловутый ров со львами. Кир и вавилоняне должны были бы знать, что Даниил не будет съеден, ибо это приключение уже выдержало первое издание. "Священный" автор запутывается здесь во лжи самым комичным образом. В первый раз он усаживает Даниила в ров львиный во времена Дария, и этот царь оставляет его там всего на одну ночь. На сей раз по приказу Кира Даниил проводит среди хищников шесть дней и шесть ночей, ибо нужно, чтобы второе чудо было более ошеломительно, чем первое. "Во рве было семь львов, и давалось им каждый день по два тела и по две овцы; в это время им не давали их, чтобы они съели Даниила" (стих 32).
На сей раз понадобилось не только сохранить "пророка" от когтей и клыков голодающих хищников, но и его самого прокормить в течение шести суток. Таким образом, чудо не оставляет желать ничего лучшего. Продолжение этого эпизода действительно самое забавное из всего, что мы читали до сих пор.
"Был в Иудее пророк Аввакум, который, сварив похлебку и накрошив хлеба в блюдо, шел на поле, чтобы отнести это жнецам. Но ангел господень сказал Аввакуму: отнеси этот обед, который у тебя, в Вавилон к Даниилу, в ров львиный. Аввакум сказал: господин! Вавилона я никогда не видал и рва не знаю. Тогда ангел господень взял его за темя и. подняв его за волосы головы его, поставил его в Вавилоне над рвом силою духа своего. И воззвал Аввакум и сказал: Даниил! Даниил! возьми обед, который бог послал тебе. Даниил сказал: вспомнил ты обо мне, боже, и не оставил любящих тебя. И встал Даниил и ел; ангел же божий мгновенно поставил Аввакума на его место.
В седьмой день пришел царь, чтобы поскорбеть о Данииле, и, подойдя ко рву, взглянул в него, и вот, Даниил сидел" (Даниил глава 14. стихи 33-40).
Конечно, Кир, подражая Дарию, приказал вытащить Даниила из рва и заменить его, его врагами, каковые сию же минуту были львами растерзаны. Ясно, что чудо с львиным рвом Кира затыкает за пояс чудо с львиным рвом Дария. Но все же кое-какие замечания критики делают и по поводу его: Дарий взошел на престол через девять лет после Кира. Диктуя свои россказни церковному писателю, "святой дух" совершенно забыл хронологию, запутался в ней, как муха в паутине, и смешал порядок престолонаследия этих двух царей.

«Цитировать то вы цитируете, а вот, понимаете ли что цитируете? Если слова вырывать из контекста, то теряется весь смысл написанного, это же всем известно. Так что , ваш труд напрасен. Он окажется лишь полезным для ненавистников. Знаете, как действует полуправда вперемешку с ложью, и чуть-чуть правды? Получается смертельный коктейль. Вы сами отравились этим и травите других. Увы…»

Уважаемый, где это я вырывал что-то из контекста? Я приводил полные цитаты, относящиеся к конкретному событию – якобы приходу Христа в 1914 году.

«А эта цифра что означает? Значение вы поняли? А почему так поняли? На каком основании? В согласии с Библией или на основании человеческой философии? И слово то упоминаете - «спасенных», а остальные, что не спасены будут? Вы хоть бы разобрались вначале, а потом бы писали. А то всё отчасти слышали, всё отчасти поняли, а полноты так и не достигли.

«Ненавижу людей с половинчатым сердцем,
А твой закон люблю.» (Псалом 119:113 [НМ])»

Представьте себе – значение мне известно. По учению иеговистов, полное спасение получат лишь 144 тысячи верных (эта цифра вычитана в книге Откровения Иоанна Богослова). Их, дескать, Иегова назначил в помощь поставленному им главой небесного правительства Христу, чтобы они были вместе с ним царями и священниками. Это учение было разработано уже многократно упомянутым Чарльзом Тейзом Расселом (рассчитывавшим, что к 1914 г. все закончится). Понятно, что это число было быстро исчерпано, а иеговистов уже миллионы. Уже в 30-е годы преемникам Рассела нужно было как-то выкручиваться, поэтому появилось учение, что в первом воскресении эти самые 144 тысячи верных получат лишь "духовные(а не физические) тела и будут вознесены на небо (сегодня считается, что большая часть из них уже на небе, а остающиеся несколько тысяч еще доживают на земле и проповедуют), а у остальных будет воскресение более низкого сорта - они в своих обновленных физических телах будут жить в раю на земле, есть бананы и а

4157.(пост намбер 20663) Циклон Б 31/10/2009
4149. кок46а.
Ковыряясь в этом говне(мире),токмо и радости, что все это когда-нибудь пройдет,как с белых вишен дым! Это "я" не от презрения к миру этому,но и не от любви особенной, это от мыслей,что когда-нибудь,возможно послезавтра(видите Кока -"я" "верю") разум всета-ки победит. Но,Кока,если допустить развития мира по вашему варианту,сказочно-елейному, фиксированному в рамках какого-то вселенского мудака,то мир этот не мой,скучновато и туповато замысленно изначально.
Таки да,"я" «СПОРЩИК ЭТОЙ СИСТЕМЫ ВЕЩЕЙ», сказано в точку,нужно запомнить Кока,хорошо сказано! Вот видите,даже с вашего толмуда "я" взял что-то ценное для себя, а значит ваша жизнь прожита не напрасно. Это высказывание вселяет оптимизьм, что и в ранешние времена были люди подобные мне,отрицающие и поддающие насмешне систему "божественного" устроительства мира. Аллиллуйя!

4158.(пост намбер 20664) Дьячок 31/10/2009
Почему Х.Исус не принёс себя в жертву как Павлик Морозов или Анна Каренина?

4159.(пост намбер 20666) kok46a 31/10/2009
Для 4156.(пост намбер 20662) Георгий Таназлы

█ «люди должны думать своей головой.»

Согласен.

█ «У Вас по этому вопросу свое мнение, у меня свое.»

У меня нет мнения по этому вопросу и я не делюсь мнением. У меня настоящее знание вопроса и я говорю о том, что знаю наверняка. У вас же - мнение, т.к. вы точно не знаете истинное положение дел, а лишь судите со стороны, делая вид, что что-то понимаете.

█ «…или воспользоваться субъективным фактором.»

Т.е. вы предлагаете людям, читающим эти ваши посты, воспользоваться ФАКТОРОМ ЛЖИ с вашей стороны? Я не хотел бы так и дальше общаться. Почему? Представьте себе ситуацию: некто утверждает о вас то, чего никогда не было. Вы пытаетесь приводить доказательства вранья с его стороны, а он по прежнему настойчиво утверждает, что точно знает о вас «правду», в действительности же льёт ложь. Ваша реакция? Будете дальше продолжать общение? Тот человек по-прежнему намерен утверждать своё.

Рассмотрим ещё пример с Христом.
«…приходило много лжесвидетелей. Позднее пришли двое и сказали: «Этот человек говорил: „Я могу разрушить храм Бога и за три дня построить его“». Тогда первосвященник встал и сказал ему: «Тебе нечего ответить? Слышишь, что́ они свидетельствуют против тебя?» Но Иисус молчал.» (Матф 26:60-63)

Подобная ситуация и у него была. Мы видим, что Иисус действительно говорил подобное (Иоанна 2:19), но значение же было не в храме буквальном. Истинное значение данной фразы Христа было в другом. И это истинное значение, те люди не знали, и знать не хотели, а банально перефразировали его значение и приплели ложь. Иисус как отреагировал? Молчал. Возникает вопрос, ему что, нечего было сказать в своё оправдание? Было. Так почему же он этим не воспользовался? Короткий ответ – БЕСПОЛЕЗНО.

Я четко увидел вашу позицию, думаю что дальше говорить просто бесполезно. Оставайтесь при своём.

█ «Когда я говорю «запрещают» - это значит, «запрещают».»

Опять ложь. Вы хоть бы на улице встретили СИ и у них спросили бы, что там имеется ввиду. Закрываю вопрос, в виду бесполезности беседы. Стойте на своём и дальше или уточните.

█ «Кстати, очень интересно, почему так.» (В отношении крови)

Ответ получите при тщательном изучении.

█ «…человек имеет полное право делать все в согласии хоть с этим сборником мифов, хоть с другим. Это его личное дело. Но вот навязывать своего мнения другим он не имеет никакого права.»
Согласен.

█ «…применительно к религиозной пропаганде.»

Мы не занимаемся религиозной пропагандой.

█ «Как раз никто и не отказывается. Ваши старейшины я имел в виду.»

Опять ложь. Причем тут старейшины? Разве добровольные пожертвования идут на то, что бы финансировать жизнь старейшин? Нет. Я лично работаю со старейшиной на стройке. Все старейшины себя полностью обеспечивают сами, а не живут за счет добровольных пожертвований. Не хочу на эту тему больше говорить, т.к. уровень вранья от вас достиг небывалых высот.

█ «я никогда не претендовал на роль вождя и не вел за собой людей в тупик.»

Опять неправда.

█ «Приведу здесь целую историческую критическую статью»

Да, ключевое слово - критическую. Опять заблуждения сплошные.

█ «Я приводил полные цитаты…»

А вы приведите полные статьи и как вы их поняли. Вот тогда и поговорим. А так, полноты нет.

█ «Представьте себе – значение мне известно. По учению иеговистов, полное спасение получат лишь 144 тысячи верных»

Ну во-первых, я не отношусь к иеговистам. Это оскорбительное слово и оно не отражает сути названия Свидетели Иеговы (если вы не знаете).
Во-вторых, не бывает полного или не полного спасения. Об этом Библия не пишет, а вы говорите, что знаете. Вот и получается, что ничего толком не знаете.

Всё, что вы пишете дальше об учениях, выглядит смешно со стороны и нелепо. Хотите покажу?
█ «…а у остальных будет воскресение более низкого сорта» - это ж слово-то какое придумали: «более низкого сорта». Эта фраза звучит нелепо, унизительно и не отражает того, о чем говорит Библия. Короче: всё исковеркано и приправлено ложью. Не смотря на это, вы продолжаете твердить: «значение мне известно». Факты, а не факторы говорят, что вы утверждаете одно, а на самом деле другое. И опять же тексты вы берёте из инета, а самим слабо разобраться?!

█ «И как можно верить в такую глупость?»

Потом же горделиво заявляете: «как можно верить». Да как же вам поверить? Ведь основа веры, т.е. правдивое учение находится в Библии, а она для вас сборник мифов и легенд. Естественно для вас это глупость.

█ «А насчет лжи… Представьте, что все перестали врать. Какая кошмарная жизнь тогда наступит! Это значит, заставить сложнейший механизм бытия работать без смазки. Очень скоро рычаги и шестеренки раскалятся докрасна и придут в полнейшую негодность. Вместе с враньем исчезнет красивый флер, которым окутана наша жизнь, исчезнет маскировка истинных мотивов наших поступков. Попробуйте, обнажите, оставьте голым каркас человеческих интересов… Сойдете с ума! Мужчина вместо ухаживаний будет сразу тянуть женщину в койку, партнер сразу, без предварительных переговоров будет хватать своего компаньона за горло… Список можно продолжать до бесконечности.»

А вот за эти слова вам можно отдать должное, т.к. это высказывание действительно правдивое. Это сочетается с тем, что говорит Библия. Смотрите:
«Придёт же день Иеговы как вор. В тот день небеса со свистящим шумом пройдут, а составные части, раскалившись, разрушатся, земля же и дела на ней будут разоблачены.» (2 Петра 3:10)

Давайте проанализируем то, что вы написали и что говорит Библия.
ВЫ: «все перестали врать» т.е. когда нет лжи, то открывается правда
ВЫ: « Какая кошмарная жизнь тогда наступит!» - не наступит, а точнее станет очевидным весь кошмар. Т.е. до определенного времени это будет под покровом лжи, а потом откроется истинная суть людских ценностей и целей, и действительно, для многих это окажется кошмаром.
БИБЛИЯ: «В тот день небеса со свистящим шумом пройдут» - т.е. все правительства (небеса) со свистящим шумом пройдут, это означает, прекратят свое существование. Свистящий шум – (пример) это словно шум от реактивного самолета. Самого самолёта ещё не видно, но шум стремительно приближается…ещё мгновение – он достигает своего пика звучания и… потом резко стихает, когда самолет пролетел. Так стремительно прекратят своё существование правительства человеческие, когда произойдёт то, о чем вы писали - «все перестали врать» т.е. когда нет лжи, открывается правда, наступает анархия и беспредел.
ВЫ: «Очень скоро рычаги и шестеренки раскалятся докрасна и придут в полнейшую негодность.»
БИБЛИЯ: «а составные части, раскалившись, разрушатся,»

Иными словами: рычаги и шестеренки (составные части (Библия пишет)) раскалятся (раскалившись (Библия пишет)) придут в полнейшую негодность (разрушатся (согласно Библии)). Вы сами всё подтверждаете, что написано в Библейском пророчестве. Так всё и будет.
ВЫ: «Список можно продолжать до бесконечности»
Верно, все подметили, так и будет. Я об этом же думаю, что так верно с вашей стороны подмечено. Это и буде т.н. новый миропорядок, о котором нам говорят с трибуны ООН. Будет общий хаос и беспредел. Мы с вами стоим на пороге этого события. Меня лишь утишает, что это время будет не долгим, как написано в Библии : «И если бы Иегова не сократил те дни, то не спаслась бы никакая плоть. Но ради избранных, которых он избрал, он сократит те дни.» (Марка 13:20)

Как видите действительно время будет ужасное (не случайно то время названо – «великое бедствие» (смотрите Матфея 24:21)), и лишь ради избранных те дни (т.е. количество тех дней) сократятся.

█ «На мой взгляд нет двух человек, которые понимали бы писание одинаково.»

Я точно знаю, что благодаря единству, которое выражается в едином понимании Писания, сохраняется мир в собраниях Свидетелей, а их около 7 млн., так что вы ошибаетесь.

Можете не отвечать мне. Слишком много у вас всякого «добра» о СИ и их позиции неверно изложено, и думаю вы и дальше будете стоять на своём. Давайте закончим эту тему, мне просто не приятно. Не приятно не по тому, что вы пишете неприятную правду о СИ, а наоборот пишите отсутствие правды. Так что не трудитесь понапрасну, читать не буду.

Желаю вам выжить.

4160.(пост намбер 20667) Дьячок 31/10/2009
4159.
Кока молодец!
Кто вляпался в перепихнину с кокой, тем он и выдал "комплиманты".

4161.(пост намбер 20668) Anar 31/10/2009
4159.(пост намбер 20666) kok46a 31/10/2009
=Свистящий шум – (пример) это словно шум от реактивного самолета. Самого самолёта ещё не видно, но шум стремительно приближается…ещё мгновение – он достигает своего пика звучания и… потом резко стихает, когда самолет пролетел. Так стремительно прекратят своё существование правительства человеческие...=
Когда самолет пролетел, он ведь не перестал существовать?
Ну если только грохнулся где-то за горизонтом. Но по статистике, падающих самолетов несравнимо меньше, чем благополучно приземляющихся. Так что нет особых причин опасаться за существование "правительств человеческих".

=Желаю вам выжить.=
Мы живем и жить будем. Это верующие выживают. Напридумывали существование такого количества действий, подпадающих, с их точки зрения, под определение греха, что жить в этом регламентированном мире действительно сложно - можно только выживать. Это все равно что оказаться на красивой просторной поляне и идти только по узкой тропе, которая ее пересекает. Беда верующих в том, что они боятся сойти с тропы, которую проложили до них. У них нет желания сойти с проторенного пути и оглядеться на мир...

4162.(пост намбер 20670) kok46a 31/10/2009
Для 4157.(пост намбер 20663) Циклон Б

Сразу скажу вам Циклон Б, что ваш пост затронул моё сердце.
Видно некоторое уныние. Вы своими словами побудили меня ещё больше участвовать в спасительном мероприятии, которое поручил Христос своим ученикам (Матф 28:19,20) – в деле проповеди. Я (на основании ваших постов) прихожу к выводу, что у вас есть ум и вы можете быть честным. Это хорошие качества. Вот только вам нужно проследить за использованием слов.

█ «Ковыряясь в этом …(мире)»

Если вы подразумеваете под словом МИР – отделенное от Бога человечество, то могу вас понять. Ведь этим миром правит Сатана (для подтверждения смотрите 1 Иоанна 5:19). Естественно и существующую систему вещей (ценности и взгляды) придумал и навязал людям он (Сатана). Это радости и довольства не может приносить, ведь Сатана очень злобен, лжив и жесток. Поэтому мир, который находится в его власти, тоже полон зла, лжи и жестокости.

█ «…разум всета-ки победит»

Если вы имеете ввиду человеческий разум, то тут вы не правы. От людей исходят войны и несправедливость, а не от Бога. Если бы человечество в целом проявляло разум, о котором вы говорите, то жизнь была бы лучше. А на улице мы лишь видим рост цен, несправедливость, нищету, высокомерие, войны, рост эпидемий, преступность, безработицу.

Боюсь, что в будущем, если вы не хотите испытать разочарование, вам нужно признать, что победит только Бог. Это он докажет неспособность людей управлять людьми. Если вы признаете это, то никогда не разочаруетесь.

«Никто из надеющихся на тебя не постыдится.
Постыдятся те, кто действует с коварством, хотя и безуспешно» (Пс 25:3 [НМ])

Как видите, стыдно будет тем, кто СЕЙЧАС отвергает факт существования Бога и справедливость его правления. Но как же признать его, если нет доказательств? Познакомьтесь с ними ближе и их множество. Узнаете о них благодаря изучению Библии. Я же их нашёл, а я такой же человек, как и вы. Значит и у вас может получится, если вы будете прилагать усилия.

█ «если допустить развития мира … в рамках какого-то вселенского мудака,то мир этот не мой,скучновато и туповато замысленно изначально.»

Так кто же задумал этот мир? Кого вы имели ввиду? Если опять же, вы говорите о Сатане, то могу вас понять, а если имеете ввиду Бога, то не знакомы с фактами. Больше узнайте и придёте к правдивым выводам. Я уже не однократно говорил, каков был замысел Бога и каким сделал мир Сатана. Бог лишь допустил на определенное время правление Сатаны и у него были причины так поступить. Узнайте о них.

█ «…и в ранешние времена были люди подобные мне,отрицающие и поддающие насмешне систему "божественного" устроительства мира.»

Ещё раз: нет божественного устроительства этого безбожного мира. Истинный владелец СЕЙЧАС мира – САТАНА, а не Бог. В этом то и заблуждение многих людей. И по этой то причине они не заслуженно обвиняют Бога во всех бедах. Разберитесь, у вас получится.

Я искренен и нет у меня дурных и скрытых мотивов. Если вам предложат изучение Библии, то ПОПРОБУЙТЕ согласиться. Ведь это бесплатно и времени много не займет.
Вместо того, что бы писать посты, просто займитесь тем, что вам сохранит жизнь.
Ваша жизнь ценна и имеет смысл. Приведите её в порядок, в согласие с волей Бога и увидите как всё измениться. Попробуйте. Успехов вам.

4163.(пост намбер 20672) Дьячок 31/10/2009
4162.
"Истинный владелец СЕЙЧАС мира -Сатана, а не бох"
Поэтому бох владелец мира НЕ сейчас. Приходите завтра или вчера, -а вы сейчас!?

4164.(пост намбер 20673) kok46a 31/10/2009
Для 4160.(пост намбер 20667) Дьячок

Какой вы все таки наивный человек.
Я нахожу, за что похвалить человека, если он на то заслуживает. Я вижу в вас (атеистах) хорошее, а вот вы можете в людях видеть хорошее? Судя по вашим постам, мне тяжело положительно ответить на этот вопрос. Так…реплики…не вызывающие уважения. Я даже удивлен, что вам как-то писал Циклон Б. Честно говоря мне кажется, что вы тут случайный человек. Читая ваши посты я вообще иногда удивлен, что ваши единомышленниками являются отец Онуфрий, Anar, Георгий Таназлы, Вальтер Козлов и др.

Вполне осознаю, что вам это читать крайне неприятно, ну извините, кто то же должен это сказать.

С другой стороны, вы хорошо показываете, как на вас влияют атеистические взгляды. Если Бога нет, то…
«давайте есть и пить, потому что завтра умрём» (1 Коринф 15:32)

Этот же настрой пока отражается в вашей речи.
Не смотря на вашу позицию, я на вас не держу отрицательных мыслей. Я уверен в вас, что при определенных обстоятельствах и если будете прилагать мыслительные способности вы станете действительно достойным человеком и заслужите уважения других.

Только иногда читайте Притчи 17:28. Если у вас есть Библия. А если нет у вас её, то я вам в следующем посте процитирую.

Желаю вам успехов.

4165.(пост намбер 20679) Наблюдатель 01/11/2009
Таназл, Онуфр, Дьячок, Граффити_
Кокец, Козляк,- вся демонская свора
Собрались вместе, чтоб болтать друг другу
Без устали, чтоб хвастать мудростью своею

О том, что правду знает каждый
Они так любят все твердить в инете
Хотя дурбецалов глупее и тупее
С большим трудом не сыщешь на планете!

Маньяки учат, учат безудержно,
В дерьме погрязши сатанинском
Не знают, что конец их близок,
Господь их истребит мгновенно.

4166.(пост намбер 20681) Дьячок 01/11/2009
4164. Кока!
Дабы решительно отмежеваться от Дьячка, перечисленные и др., тотчас уверуют...
Такая педагогика знакома с детсада и младших классов школы: пионэры с таким не дружат!

4167.(пост намбер 20686) Георгий Таназлы 01/11/2009
4159.(пост намбер 20666) kok46a 31/10/2009
Отвечать не буду. Вы правы в одном - мы никогда не сойдемся по религиозным вопросам. А вот в чем Вы категорически были не правы - это когда третий раз имели глупость обвинить меня во лжи (которая, кроме всего прочего, заключалась единственно в несогласии с Вашим и/или библейским мнением). Поскольку изначально Вы мне симпатичны я дважды закрывал на это глаза. Третий раз уже не могу. Ответственно заявляю, что включил Вас в список своих личных врагов. Выводы делайте сами. Вы предупреждены - вооружайтесь.

Для всех остальных, верующих и неверующих, читать внимательно: http://www.ajwrb.org/victims/index.shtml

4168.(пост намбер 20689) отец Онуфрий 01/11/2009
Наблюдателю.

Отличная идея - возродить поэтические вечера на А-сайте! Внесу свою лепту:

Когда сестра больным поставит клизму,
Включают интернет в шестой палате,
И погрузиться в бездны атеизма
Спешит, скрипя зубами, Наблюдатель.

Читает, улыбаясь зло и кисло -
Он мысли атеистов знать обязан
(Хотя, не обладая здравым смыслом,
Он вынужден читать по два-три раза).

Приумножает все его страданья,
Что, несмотря на "чудеса" и "знаки",
На вопли, крики и увещеванья,
Здесь не боятся бяки-закаляки.

Не получается прельстить их раем ложным,
Дубинка ада их не напугает,
Тому здесь верят только, что возможно,
А знают только то, что вправду знают.

Копаясь в атеизме, как старатель,
Слуга и раб волшебного еврея,
В отчаяньи взывает Наблюдатель:
"Господь, да порази же их скорее!"

Отличную проверку предложил он,
А мне от страха не бывает зябко,
Так пусть господь проявит свою силу,
Пусть поразит меня, коль он не тряпка!

Так почему же небо над Невою
Не рвут на части молнии разряды?
Не шлет бог за моею головою
Ни саранчи, ни демонов из ада?

Но где же, где же, где же божьи кары?!
В смятеньи Наблюдатель невеселый...
К нему в палату входят санитары
С вечерней дозой галоперидола.

Присоединяйтесь!

4169.(пост намбер 20690) Дьячок 01/11/2009
4168.
Стих хороший, но в нём не сказано о моём друге коке.
Может кока подразумевается под клизмой или галоперидолом?
Ну типа в иблии: змий не то царь вавилонский, не то Сатана, не то сам бох...

4170.(пост намбер 20695) Циклон Б 01/11/2009
4162. кок46а
Валите все на сотону,если он "основа" мира,он все выдержит! Не вы первый, не вы и последний в обвинениях "лукавого"! Факт справедливого правления основанный только на "гиблии" - слабовато! Шото слишком бох хлебальник разинув - сотона раз и в Ватикан!

4171.(пост намбер 20696) Циклон Б 01/11/2009
Стоит только соснуть крови господской,то считай что пропал,становишься сосателем на всю жизнь,и даже после. Сосут все поголовно,миряне сосут у «Христа»,попы сосут у мирян,паразитизьм! Некоторые кончено-зависимые,по простоте носят кольца ажурные,с надписью: «спасите и сохраните!», и не знают,простофили, что изначально это заклинание выражалось по-другому:«придите и отсосите!». Такова суровая правда жизни!

4172.(пост намбер 20697) Дьячок 01/11/2009
Милое кока!
Если бога нет никогда "здесь и сейчас", то неужели из этого может логически следовать, что бох всегда "там и тогда"?

4173.(пост намбер 20701) Предвесник суда 01/11/2009

""Стоит только соснуть крови господской,то считай что пропал,становишься сосателем на всю жизнь,и даже после. Сосут все поголовно,миряне сосут у «Христа»,попы сосут у мирян,паразитизьм! Некоторые кончено-зависимые,по простоте носят кольца ажурные,с надписью: «спасите и сохраните!», и не знают,простофили, что изначально это заклинание выражалось по-другому:«придите и отсосите!». ""
--------------------------------------------------------

Эй ты, нечисть возникшая из смрада адского,
Бог тебя терпел долго, но ты не унимаешься, упорно стремишься к погибели, не желая очиститься от вонючести, что ты насосался от дьявола.
А что если через неделю или две, ты вонючка, больше не сможешь извергать зловоние из своего нутра на этом форуме? А будешь вечно вонять с червями сосущими тебя день и ночь?
Что в ад не терпится? Пока ещё есть время, то лучше постарайся избегнуть его, и освободись от вони греховной, нечестивец!

4174.(пост намбер 20702) Дьячок 01/11/2009
4171.
"Господи, помилуй и приди и отсоси"?
Так вот почему он против блуда.

4175.(пост намбер 20703) Предвесник суда 01/11/2009
"Господи, помилуй и приди и отсоси"?

Смрадный дичьёк, в шуты ты не годишься, а за всю дрянь твою отвечать тебе придется, это точно . Из тебя нечистоты льются бурною рекою, в своей блевотине ты и захлебнешся.

4176.(пост намбер 20705) Дьячок 01/11/2009
4175.
Святоша просралось по воле божьей от любви к чужому добру?

4177.(пост намбер 20714) kok46a 01/11/2009
Вас волнуют вопросы атеизма? Скоро абсолютное большинство людей станут атеистами. Победа близка!
Вот только неувязочка:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/40714/

И комментарии интересные.

Успешное развитие медицины, говорит о приближающемся решении проблемы смертности от появившихся эпидемий:
http://www.newsland.ru/Index/news/cat/51/ord/1/

Погодные условия улучшаются:
http://www.oko-planet.su/pogoda/pogodadiscussions/125-postojannyjj-razdel-obsuzhdenija-na-temu-stikhii.html

Есть возможность задуматься над перспективами развития цивилизации ныне существующей без библейских нравственных норм.
Главное оцените правильно.
Да, и просмотрите тенденции установки справедливости в стране:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/429351/cat/42

Все подтверждается – люди успешны в правлении!

4178.(пост намбер 20718) Вальтер Козлов. 02/11/2009
НаблЮ(дателю) (поэту).

НаблЮдатель, фанатик и святоша
Всех нас зовёт поползати на брюхе,
Перед его папашею сионским,
Грозя концом своим армагеддонским.

Но мы не бздим с Трезоркой на границе,
Нам ваши басни - "мимо кассы",
Лечите МОСК свой, он вам пригодится,
Чтоб вытащить себя из биомассы.

4179.(пост намбер 20721) Граф 02/11/2009
4177.(пост намбер 20714) kok46a
Не стройте из себя очередного "носителя истины",у Вас это плохо получается. Люди управляют людьми уже не одну тысячу лет. Войны - да,эпидемии - да,природные катаклизмы - да,все это есть. Но зато мы вышли из пещер и поднялись в космос,это начало большого пути,так что хватит ныть о том,что все плохо. Я, человек,всегда открытый для новых знаний,вы же не больше чем фанатик своего учения,за пределы которого вам и выйти то страшно,нелепые запреты и ритуалы,глухость к фактам,способность размышлять только в строго установленных рамках,лояльность к любому правительству,непоощрение высшего образования... Теперь я уверен,что СИ также вредны и опасны как и православие.
Кстати,а если бы Вы жили в нацистской Германии году эдак 1940-м,то тоже были бы лояльны к правительству? А если бы жили в СССР в 41-м,то поджали хвост и убежали в подвал,вместо защиты Родины,вам же запрещено воевать.

4180.(пост намбер 20728) Георгий Таназлы 02/11/2009
4179.(пост намбер 20721) Граф 02/11/2009
Уважаемый Граф!
Вы затронули интереснейшую тему: Свидетели Иеговы и Гитлер. Ознакомьтесь.

Перевод с немецкого

СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ

общество толкователей библии издательство ассоциации исследователей библии
WATCH TOWER

Bible and Tract Society publishers of the Bible students association

Головной офис: 117 Адамс Стрит Бруклин, Нью-Йорк, США

Немецкое отделение: Вахтурмштрассе, 1-19 Магдебург, Почтовый индекс - К.Магдебург, 4042

Телефон: Магдебург, 405 56, 405 57, 405 58

Телеграф: Вотчтауэр, Магдебург

Копия

Глубокоуважаемый господин Рейхсканцлер!

25 июня 1933 г. в Берлине во Дворце спорта "Вилмерсдорф" состоялся конгресс Исследователей Библии (Свидетелей Иеговы), в котором приняло участие около 5000 делегатов, представлявших несколько миллионов немцев, уже много лет являющихся сторонниками и последователями этого движения. Целью этого конгресса, на котором присутствовали посланцы отдельных общин Исследователей Библии, был поиск средств и путей, которые позволили бы донести до господина рейхсканцлера, других высокопоставленных правительственных чиновников Рейха, а также земельных правительств следующее:

Против стоящего на позиции позитивного христианства объединения серьезных христиански настроенных мужчин и женщин в различных частях страны принимались и принимаются меры, которые можно рассматривать только как гонение на христиан со стороны других христиан, поскольку поднятые против нас несправедливые обвинения, спровоцировавшие эти гонения, по большей части исходят из клерикальных, особенно католических, кругов.

Будучи абсолютно убежденными в полной объективности правительственных инстанций и чиновников, которые будут рассматривать эту ситуацию, мы тем не менее видим, что вследствие, с одной стороны, объемов нашей литературы, а с другой – большой занятости уполномоченных экспертов содержание нашей литературы и сущность нашего движения по большей части понимаются неверно, а именно так, как его преподносят – находясь под влиянием заблуждений – наши религиозные противники.

Поэтому на конгрессе было принято заявление (прилагаемое к письму) Общества сторожевой башни по публикации Библии и трактатов (Watch Tower Bible and Tract Society), в котором документально для передачи Вам, господин рейхсканцлер, а также высоким правительственным инстанциям Рейха и земель удостоверено, что единственной целью деятельности немецких Исследователей Библии является возвращение людей к Богу, а также свидетельствование и почитание на земле имени Иеговы, Всевышнего, Отца Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Мы уверены, что Вы, господин рейхсканцлер, не позволите препятствовать такой деятельности.

Немецкие общины Исследователей Библии и их члены повсеместно известны как оплот истинного страха Божьего (благоговения перед Всевышним) и как ревностные исследователи Библии. Местные полицейские власти постоянно подтверждают, что Исследователи Библии являются наиболее законопослушными элементами государства и народа. Их единственной миссией является привлечение человеческих сердец к Богу.

Watch Tower Bible and Tract Society является организованным миссионерским руководящим центром Исследователей Библии (в Германии расположен в Магдебурге).

Бруклинский президиум Общества Watch Tower в прошлом и сегодня в значительной степени имеет прогерманскую настроенность. По этой причине в 1918 г. президент Общества и семь членов правления были приговорены в Америке к 80 годам тюремного заключения, поскольку президент отказался использовать возглавляемые им журналы для военной пропаганды против Германии. Эти два журнала – "Watch Tower" и "Bible Student" – оставались единственными журналами Америки, которые отказались участвовать в военной пропаганде против Германии и поэтому в ходе войны запрещались и подвергались преследованиям в Америке.

Точно так же президиум нашего Общества в последние месяцы не только отказался принимать участие в распространении измышлений о якобы происходящих в Германии зверствах, но, напротив, придерживается точки зрения, которая также нашла свое отражение в прилагаемом заявлении, что те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев.

Пятитысячный конгресс с огромным удовлетворением принял к сведению сообщение регирунгспрезидента Магдебурга о том, что не нашли подтверждения (т.е. также являются клеветой) приписываемые Исследователям Библии нашими церковными противниками связи с коммунистами или марксистами. Приводим соответствующие сообщения прессы:

Magdeburger Tageszeitung, № 104 от 5 мая 1933 г.:

"Заявление правительства по поводу занятия домов Исследователей Библии. Пресс-служба правительства сообщает: 29 апреля 1933 г. с земельного владения Общества истинных исследователей Библии в Магдебурге снят полицейский арест, поскольку не были обнаружены материалы, свидетельствовавшие о якобы имевшей место коммунистической деятельности".

Magdeburger Tageszeitung, № 102 от 3 мая 1933 г.:

"Бюро объединения Исследователей Библии сообщило нам, что мероприятия, проведенные полицией против Общества Сторожевой Башни и Объединения Исследователей Библии, в настоящее время полностью прекращены. С имущества снят арест, поскольку тщательно проведенный обыск показал, что Общества не замешаны ни в политической, ни в криминальной деятельности, и, кроме того, было установлено, что оба общества абсолютно аполитичны и строго религиозны.

По нашей просьбе правительство подтвердило правильность этого сообщения".

Участники пятитысячного конгресса подчеркивали, что поэтому они считают ниже своего достоинства и в дальнейшем защищаться от клеветнических подозрений в марксистской и тем более коммунистической деятельности. Эта опровергнутая (нами) клевета наших религиозных противников однозначно несет на себе печать своего рода религиозной конкурентной борьбы, которая ведется не словом Божьим, а нечестными средствами.

Кроме того, делегаты пятитысячного конгресса – и это зафиксировано в заявлении – пришли к выводу, что немецкие Исследователи Библии борются за те высокие этические цели и идеалы, которые провозгласило национальное правительство Германской империи в области отношений человека и Бога, а именно: честность творения по отношению к Творцу!

На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи.

Со ссылкой на якобы жесткий язык нашей литературы на некоторые наши книги был наложен запрет. Конгресс пяти тысяч представителей указывает в связи с этим на то, что вызвавшее недовольство содержание книг относится исключительно к положению вещей в Англо-Американской мировой империи, которая, и особенно Англия, несет ответственность и за деятельность Лиги Наций, и за навязанные Германии несправедливые договоры и тяготы. Таким образом, сказанное в нашей литературе в вышеупомянутом смысле направлено – идет ли речь о финансовых, политических или ультрамонтанских отношениях – против угнетателей немецкого народа и государства, а не против противящейся этим тяготам Германии. Поэтому эти запреты абсолютно непонятны.

Для тех немецких земель, в которых уже введены запреты богослужений Исследователей Библии, их молитвенных собраний и т.п., для тех из них, где уже много недель ожидается справедливое решение по этому, ограничивающему их религиозную жизнь вопросу, мы заявляем следующее:

Мы и в дальнейшем будем подчиняться существующим запретам; потому что мы уверены в том, что господин рейхсканцлер или отдельные высокие земельные правительства отменят эти стеснения, поскольку эти стеснения приносят десяткам тысяч христиан и христианок скорби, сравнимые с мученичеством времен древнего христианства, после того, как им станет известно действительное положение дел.

Наконец, конгресс, состоявший из пяти тысяч делегатов, заверяет, что выступает за сохранение порядка и безопасности в государстве, а также поддерживает вышеназванные религиозные идеалы национального правительства. Для того чтобы познакомить господина рейхсканцлера, как вождя народа, других высших чиновников Рейха и земель с положение вещей, все вышеописанное было более подробно изложено в прилагающемся заявлении.

Это вышеприведенное заявление было зачитано секретарем в присутствии пяти тысяч делегатов конгресса и единогласно ими принято с поручением передать по одному экземпляру этого заявления вместе с настоящим письмом господину рейхсканцлеру и другим высшим чиновникам Рейха и земель.

Мы со всей ПРЕДАННОСТЬЮ просим снизойти к нашему прошению и:

предоставить возможность образованной из нашей среды комиссии рассказать лично господину рейхсканцлеру или господину рейхсминистру внутренних дел об истинном положении вещей. С другой стороны, господин рейхсканцлер мог бы образовать комиссию из лиц, не связанных профессионально с религиозными проблемами, которые – на основании существующих для решения подобных дел, сформулированных самим господином рейхсканцлером принципов – беспристрастно проверили бы наше дело. Под этими принципами мы понимаем слова 24-го пункта действующей программы Национал-социалистической немецкой рабочей партии:

"Мы требуем свободы для всех существующих в государстве вероисповеданий, поскольку они ему не угрожают и не нарушают традиций и морали германской расы.

Сама партия стоит на позиции позитивного христианства, не связывая себя с определенной конфессией. Она борется против еврейско-материалистического духа вовне и внутри и считает, что только на этом пути возможно постепенное выздоровление немецкого народа".

Мы твердо убеждены, что – если только наша деятельность будет беспристрастно проверена на соответствие, во-первых, слову Божьему, а во-вторых, указанному пункту Программы, – национальное правительство Германии не найдет причин препятствовать нашим богослужениям и нашей миссионерской деятельности.

В ожидании скорого благосклонного ответа и с заверениями в совершеннейшем к Вам почтении, глубокоуважаемый господин рейхсканцлер

Watch Tower Bible and Tract Society

Магдебург

Перевела Т.В. Дубкова

Москва, четырнадцатого апреля одна тысяча девятьсот девяносто девятого года. Я, Ралько Василий Васильевич, нотариус города Москвы, свидетельствую подлинность подписи переводчика Дубковой Татьяны Владимировны, полномочия которого мною проверены.

Нотариус - подпись

А историческая подоплека такова.

С приходом к власти национал-социалистов в жизни немецких "Свидетелей Иеговы" произошли настолько разительные перемены к худшему, что руководство немецкого отделения "Общества сторожевой башни" даже отдало приказ своим последователям временно прекратить миссионерскую деятельность (распространение журналов методом "от двери к двери"). По-видимому, оно надеялось, что с Гитлером можно будет договориться по-хорошему, напомнив ему о том, что у нацистов и "Свидетелей" есть общие враги. С этой целью в июне 1933 года в Берлине был проведен конгресс "Общества сторожевой башни", 5000 участников которого обратились к Гитлеру с заявлением, в сопроводительном письме к которому они писали и о том, что "те же самые круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих в Германии зверствах, а именно евреи-коммерсанты и католики, одновременно являются непреклонными гонителями нашего Общества... Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветы, согласно которой исследователи Библии пользуются поддержкой евреев".

Одним из наиболее болезненных ударов, который уже в начале 1933 года нацистский режим нанес "Свидетелям", был запрет на распространение их книг. По мнению руководителей "Общества сторожевой башни", это произошло по чистому недоразумению, поскольку "вызвавшее недовольство властей содержание книг относится исключительно к положению вещей в Англо-Американской мировой империи, которая – и особенно Англия – несет ответственность и за деятельность Лиги Наций, и за навязанные Германии несправедливые договоры и лишения. Таким образом, сказанное в нашей литературе в вышеупомянутом смысле направлено – идет ли речь о финансовых, политических или ультрамонтанских отношениях – против угнетателей немецкого народа и государства, а не против несущей эти лишения Германии".

И, наконец, конгресс констатировал, что "отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные, неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи".

Разумеется, руководители "Общества сторожевой башни" ошибались, когда рассчитывали договориться с Гитлером. В попутчиках, даже идейных, фюрер не нуждался. Ему нужны были послушные исполнители его воли. Но даже осознав, что на благоприятный ответ надеяться не приходится и что диктаторский режим не потерпит активной деятельности организации, члены которой отказываются кричать "Хайль Гитлер" и служить в армии, руководители "Сторожевой башни" не сделали ничего, чтобы уберечь своих последователей от репрессий. Наоборот, все в том же 1933 году они приказали им возобновить свою миссионерскую деятельность, обрекая тем самым на концлагерь не только мужчин призывного возраста, но и женщин, и стариков. В общем, погибшие в лагерях "свидетели Иеговы" были преданы дважды: первый раз своей Родиной, которая насиловала их совесть, второй раз – своими руководителями.

Почему они так поступили? Ведь они хорошо понимали, чем это угрожает членам их общины. По-видимому, ответ следует искать в особенностях учения "Сторожевой башни". Привлечение новых членов и изучение вместе с ними литературы "Общества сторожевой башни" составляет смысл деятельности "свидетеля Иеговы". Какая-либо другая деятельность, присущая последователям традиционных религий, у "Свидетелей" отсутствует: нет ни духовной практики (молитвы сведены до нескольких утренних песнопений), ни богослужения в привычном смысле этого слова (т.н. "Вечеря Воспоминания" проводится только один раз в год, а еженедельные собрания состоят из чтения проповеди и взаимного общения), ни социального служения ("Свидетели Иеговы" помогают почти исключительно только друг другу). Мир других людей, в котором они должны жить, именуется не иначе как "злая система вещей". В сущности у руководства немецкого отделения "Общества сторожевой башни" не было другого выхода, кроме как послать своих последователей на верную смерть, тем более что 1933 год, о котором здесь идет речь, был объявлен Правлением "Общества" "началом последней битвы между Богом Иеговой и организацией Сатаны". Прояви они тогда милосердие и прикажи оставаться дома хотя бы женщинам, многие из них, оставшись без привычного занятия, скорее всего разочаровались бы в своей вере. Таков трагический парадокс этой религии: бог "свидетелей" часто требует от своих верных смерти, но не может даровать им даже земную жизнь, не говоря уже о вечной. А ведь он, как и боги иных религий, является всеведущим, а значит, он должен был знать, что нацистская диктатура продлится всего 13 лет.

Страдания рядовых "свидетелей" не забыты, в частности, в настоящее время немецкая юстиция готовится отменить судебные приговоры в отношении всех дезертиров и отказников от службы в армии времен нацизма. Естественно, "свидетели Иеговы" будут реабилитированы наравне со всеми. Несколько иначе дело обстоит с Эрихом Фростом, тогдашним руководителем немецкого "Общества сторожевой башни". В 50-е годы этот человек действительно пользовался огромным уважением в Германии как член Движения Сопротивления. К сожалению, позднее выяснилось, что он был осведомителем властей.

4181.(пост намбер 20730) Наблюдатель 02/11/2009
Безбожный люд всё лает, лает
В безумии живёт и Бога отвергает,
А грозный день идёт и поспешает
И ужас смертный атеиста доконает.

Безбожник в страхе будет вопиять
Куда девается вся мудрость и наука?
Ему придется в вечности страдать,
Никто не повернет же время вспять!

Дьячки, Козлы, Графцы, Кокцы,
Таназлы, БэЦикляки, Онуфрячки,
В грехах,в лохмотьях, жалкие слепцы,
Кому нужны,невежды,ваши глупые посты?

" Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды "; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть."
Откр. 3 гл.

4182.(пост намбер 20732) Георгий Таназлы 02/11/2009
4181.(пост намбер 20730) Наблюдатель 02/11/2009
Чего-то меня на подражание Шекспиру потянуло...

Психушка и Творец близки как две руки,
Но думал ли о том несчастный Наблюдатель,
Когда, морали общей вопреки,
Решил, что сотворил Вселенную Создатель?
Да, он мечтал! Мечтал что добрый Бог,
Суровой карой покарает атеистов.
Но тихо мысли выражать не смог.
И проиграл... И забран в психбольницу.
От бурной страсти обретя покой,
На лавке в Кащенко он с задранным подолом
Лежит, медбратскою прижат рукой,
И в заднице шприц с галоперидолом.
По-своему всяк верит, если честно,
Но всем кто верит - в психбольнице место.

4183.(пост намбер 20733) Граф 02/11/2009
4180.(пост намбер 20728) Георгий Таназлы
Уважаемый Георгий!
Интереснейший пост,я этого не знал,благодарю за информацию.

kok46a,Вы как-нибудь прокомментируете эту страницу истории Вашей организации?

4184.(пост намбер 20734) Игорь 02/11/2009
Церковники вечную жизнь обещают
Лишь после тошо,как умрет человек
Тела же истлевшие не воскресают
И жить после смерти не будешь вовек.

Геном человека уже расшифрован
Ученые ищут старения ген
И будет старения ген арестован
И смерть лишь сама превратится во тпен.

От веры в химеры откажутся люди
Религиям всяким наступит конец,
В почете лишь знания точные будут,
Ведь сам человек есть реальный творец.

Титан Циолковский уверен был твердо
Вселенную люди сумеют обжить
К галактикам дальним упорно и твердоЗемлянам пути предстоит проложить.

4185.(пост намбер 20735) Игорь 02/11/2009
К галактикам дальним упорно и гордо
Землянам пути предстоит проложить.

4186.(пост намбер 20737) Дьячок 02/11/2009
Правослабные!
Считется ли грехом в правослабии, если верунишко перейдёт в ислам?
Приведите цитаты из бога по этому поводу!

4187.(пост намбер 20743) Вальтер Козлов 03/11/2009
Гергию Таназлы.
Благодарю Вас за пост №4180.

kok46a
В свете прочтения поста 4180:

Умом и словом человек отличается от всех животных. И так, как безумие есть творчество ума, так вымысел - творчество слова. И вот в эту кабалу, в этот вымышленный "Дом с Хозяином" вы пытаетесь завлечь здравомыслящих людей.
(Одно только животное пребывает в бедной правдивости своей и в жалком здравом смысле. Природа молчит или звучит бессвязно, ибо она-то и находится под безвыходным самовластьем разума - в то время, как человек городит целые Библии, Кораны и Махабхараты. Всё сковано в природе железной необходимостью, она не усовершенствуется, не домогается, не ждёт ни обновления ни искупления, она только перерабатывается сама собой, "не ведая, что творит", эволюционируя, если хотите...).
Отнимите у людей басни и бредни, библии и апокалипсисы, веру в пришествие вечного мира и такого же братства - род, ведь прекратится! Неудивительно поэтому, что все "пророки" и законодатели ставили в основу своей проповеди и закона какое-нибудь страшное безумие или такую-же страшную фантазию, что все соглашаются в том, что самый необходимый дар есть "дар веры", а верить-то только и надо в то, чего доказать нельзя.
Э.Ренан говорил, что "человек, по инстинкту плетёт религию, как паук паутину". Верно. Но только паук плетёт паутину от голода, чтобы прокормиться, а человек плетет, когда нажрётся досыта. Тот, чтобы опутать муху, а этот, чтобы опутать умы и содержать их в подчинении своим бредням.
Всё, что нам дорого и из-за чего так обильно мы льём чужую кровь (ближнего своего), а иногда и свою, всё имеет глубокие корни в безумии:
а) Кто позволяет богатому наслаждаться всеми благами земными возле масс голодных, холодных, оборванных?
б) Кто надевал лавровые венки на "храбрых бойцов", стоявших на горах трупов таких-же христиан, как и они?
в) Кто посылает солдат умирать за "веру"одних, чтобы сокрушить "веру" других?
Что, разум, что-ли?
Что, разве разум повелел, что братство, свобода и равенство вот уже почти 2000 лет осуществляются поразительным образом:
Не разоружают Каина избивающего, а дают дубину в руки Авелю избиваемому. Теперь друг против друга стоят два Каина. Но, по правде говоря, это весьма выгодно бедному Авелю.
Все живут настороже, все находятся в состоянии самообороны...
Ау!
Разум, с которым воюет тысячелетия церковь всех конфессий, где ТЫ?
Уважаемый кок46а!
Что делает здесь, в этом мире человек?
- Он ищет радости.
Радоваться - означает жить. В этом смысл.
Действительно, нас с вами (на этом сайте), как ни странно, объединяет радость. Только она немного различна тем лишь различием, которое существует между людьми, желающими выбраться из загона (по тем или иным причинам туда попавшим), и людьми, только что в него угодившими....

4188.(пост намбер 20745) Циклон Б 03/11/2009
4173. Страхожаху.

Таки затронул "душу елейную" своими позывами "духовными"!
Вышли из подполья,откликнулись гады,на весть благую,а то что-то Кока только один тут отдувается за всех вас!

Скажите лучше что пить,когда нету любви к святоотеческим гробам и если между убийством и самоубийством есть разница,то почему эти разные действия имеют общий корень?

4189.(пост намбер 20746) Anar 03/11/2009
4165.(пост намбер 20679) Наблюдатель 01/11/2009
=Маньяки учат, учат безудержно,
В дерьме погрязши сатанинском
Не знают, что конец их близок,
Господь их истребит мгновенно.=

Маньяки учат, учат безудержно,
Считая, что конец наш близок.
Когда господь нас истребит мгновенно,
Для них наступит радостный момент.

Но что-то бог подзадержался с карой -
Мгновение прошло... второе... третье...
Быть может, бог не в курсе
Того, что именем его пугают неразумных?

Иначе посты мы б чита...
Ответа так и не успев бы дописа...

4190.(пост намбер 20752) Дьячок 03/11/2009
4189.
Из первых двух строк следует, что Сатана нагадил на попов?

4191.(пост намбер 20753) kok46a 03/11/2009
Для 4187.(пост намбер 20743) Вальтер Козлов

Хорошие вопросы вы задаёте.
Они требуют ответа.
Ответы есть. Только зачем они вам? Бога же всё равно нет.
Если его нет, то даже наличие правдивых ответов, сводит их авторитетность( основанную на Писании, которое исходит от Бога) на нет.
Рассуждая логически, приходим к выводу: в правдивых ответах никто не нуждается, а так просто повод поддержать разговор.

Я уже писал Циклон Б (пост 4162), что человек может хотя бы допускать существование Бога, пусть даже многое о нём не знать. Получить знания, можно помочь. Но если человек утверждает, что Бога нет, то и говорить нет смысла.

Ещё хотел бы ответить на ваши посты 4150 и 4155, есть интересные мысли у вас, но об этом позже.

4192.(пост намбер 20754) Anar 03/11/2009
4190.(пост намбер 20752) Дьячок 03/11/2009
Не... Цитирую Наблюдателя. По его мнению, это сатана на нас нагадил. Но вот как Наблюдатель определил принадлежность г... именно данной сущности - теряюсь в догадках...

4193.(пост намбер 20755) Дьячок 03/11/2009
4192.
Он, как богом избранный дегустатор, обязательно попадёт в рай и там навечно будет наслаждаться определением того же...
Талант не пропьёшь.

4194.(пост намбер 20760) Вальтер Козлов 04/11/2009
В посте 4187 читать: Георгию Таназлы.
Прошу извинить за описку.

4195.(пост намбер 20761) Дьячок 04/11/2009
Поздравляю с днём кониституции всех кто любит поваляться, или выпить и подебоширить.

4196.(пост намбер 20762) Георгий Таназлы 04/11/2009
4194.(пост намбер 20760) Вальтер Козлов 04/11/2009
Ничего страшного

4197.(пост намбер 20763) ВерюВжизньПослеСмерти 04/11/2009
Полностью за. А как убедить людей слабых духом , то есть миллионы,миллиарды таких в том что его нету? И как вы думаете произойдет ли это вообще?)

4198.(пост намбер 20764) kok46a 04/11/2009
Для 4197.(пост намбер 20763) ВерюВжизньПослеСмерти

█ «как убедить людей слабых духом , то есть миллионы,миллиарды таких в том что его нету?»

Так как речь ведется о миллиардах, то и механизм, с помощью которого должно это произойти, должен быть мощным и способным влиять на межгосударственном уровне. Это же очевидно.
Возникает вопрос: что это за структура, которая имеет власть влиять на таком уровне?
Это должна быть авторитетная международная организация.
Думайте господа, ещё есть время.

█ «произойдет ли это вообще?»

Конечно! Вы что Библию не читаете?

4199.(пост намбер 20765) Вальтер Козлов 04/11/2009
кок46а. (4191)

<<< Ответы есть. Только зачем они вам? Бога же всё равно нет. Если его нет, то даже наличие правдивых ответов, сводит их авторитетность (основанную на Писании, которое исходит от Бога) на нет. Рассуждая логически, приходим к выводу: в правдивых ответах никто не нуждается, а так просто повод поддержать разговоp>>>.

Ну вот, опять: "Снова - Здорово!"
То вы присваиваете себе право (только себе, я имею ввиду организацию Си) и вас лично на этом сайте, "правильно" толковать Библию и понимать волю бога, выраженную в ней.
Теперь вы решили, что мне не надо толковать возникшие вопросы, только потому, что я "рылом не вышел", чтобы мне толковать ваш взгляд на мною поставленные вопросы.
А может я сейчас нахожусь в роли блудного сына, "ушедшего на чужую сторону далече", или в самый последний момент жизни, как "благоразумный разбойник" (так, на всякий случай), покаюсь? Не он ли, первый в раю оказался?
Ах, да! Ваш рай на Земле будет, и там, судя по постам Георгия Таназлы (который "камня на камне" не оставил от вашей конторы) нам места уже нет (не осталось).
/Кстати, попутно вопрос - в вашем земном раю есть такая райская единица, как благоразумный разбойник? Или ваш рай населён личностями только принадлежащим к СИ/.
Ещё несколько слов насчёт вашего "Конца Света", который вот-вот наступит:
Обычное дело для христианина - иметь дело с самим Богом, «знать сроки», «вещать» направо и налево. Начиная с Христа, возомнившего, что его послал Бог «судить народы» (обратите внимание, что ни одно пророчество - обещание его не сбылось, а следовательно, распяли его по закону, согласно Втор.18 ст.22 /"Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по гордости своей, - не бойся его!"/) и кончая сегодняшним днем, все и вся толкуют, комментируют, поправляют, направляют Бога, думают за него. Все – специалисты. Задай какой угодно сложности вопрос – ответ получишь незамедлительно. "Божья воля", "Божьи планы" так, оказывается, близки к нам (в голове любого встречного христианина), что не надо отчаиваться, если кто-то почувствовал богооставленность. Между тем, этот же христианин не ответит на простой вопрос, что сейчас делает его родственник в соседнем доме. А что делает на том свете давно умерший апостол Павел, он конечно знает - «Молит за Россию» – не моргнув глазом, ответит «верующий во Христа распятого».
Почему, найдя Христа – люди продолжают жить по-прежнему: в крови, в лицемерии, в подлости, в нищете, в страданиях?

4200.(пост намбер 20766) Георгий Таназлы 04/11/2009
4199.(пост намбер 20765) Вальтер Козлов 04/11/2009
Уважаемый Вальтер!

Вы затронули очень интересную вещь: «…Обычное дело для христианина - иметь дело с самим Богом, «знать сроки», «вещать» направо и налево. Начиная с Христа, возомнившего, что его послал Бог «судить народы» (обратите внимание, что ни одно пророчество - обещание его не сбылось, а следовательно, распяли его по закону, согласно Втор.18 ст.22 /"Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по гордости своей, - не бойся его!"/) и кончая сегодняшним днем, все и вся толкуют, комментируют, поправляют, направляют Бога, думают за него…»

Я имею в виду – о роли Христа в библейской истории.

Случилось мне как-то сделать один допуск. А потом выводы из него. И пришел я к одной интересной мысли.

Допуск такой: «допустим, что библия все-таки изначально была верна». Тогда фраза: «И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты перед всеми скотами и перед всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей. И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.» (Бытие, 3. 14) – также должна быть верна. Однако, хорошо известно, что змеи прах не едят, а иносказание, что змей – это Сатана не выдерживает никакой критики, так как ангелов (и, следовательно, Сатану) бог создал существенно позднее. И подумал я в один прекрасный момент – а что, если этот змей был вовсе не Сатана, а … Христос!
Это проясняет множество моментов.
1) Становится ясен смысл фразы: «…истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.» (Ев. от Иоанна, 8:58).
2) Что же, как не христианство, являются религией рабов? Христиане безусловно пресмыкаются, то есть «ходят на чреве».
3) Именно христиане вкушают «плоть и кровь Христову», то есть «прах».
4) Христа явно тянуло на «однополую любовь», в частности, на Иоанна, что подтверждает слова: «…вражду положу между тобою и между женою…».

Было бы любопытно узнать, как верующие христиане попытаются разбить эти выводы.

Кстати, хотел бы обратиться к уважаемому отцу Онуфрию с вопросом: а не было ли кого-нибудь, кто до меня начал «копать в эту область»? Было бы интересно ознакомиться с их трудами, если таковые имели место быть.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709

Явлений Пользователя в ветке:1

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.