4051.(пост намбер 20467) виктор 21/10/2009
1) не кланируют, а клонируют. Клонируют образованных людей, чтобы польза была от них для общества.
2) на клон совсем не похоже, потому что 47 не = 46.

если фильм говорит правду о таких свидетелях то может стоит посмотреть

Кляузный крыжик

4052.(пост намбер 20468) Бывший верующий 21/10/2009
Для 4029.(пост намбер 20414) kok46a.

"...Следовательно, Лука писал свое Евангелие в Кесарии примерно в 56—58 годах н. э...".

Кока, ну что Вы за человек такой? Я Вам в (4013) привел научный факт, а Вы снова за Библию. Откуда Вы взяли эти даты, в Библии? Где подлинные рукописи Луки? Если они существуют, то наверное они не являются государственной тайной и их наверное можно увидеть.
Если я Вас буду убеждать, что Земля плоская и является центром мироздания, то чтобы меня переубедить Вы тоже полезете в Библию, или все-таки отошлете меня к более достоверным научным источникам?
Я знаю откуда у Вас это упрямство. От большого, очень большого желания жить вечно. Как-то один Свидетель Иеговы меня спросил:" Вам, что приятно осознавать, что Вы произошли от плесени?". Лицо его при этом выражало гримасу брезгливости. И я понял, что возможно одна только мысль, что он произашол от плесени, для него невыносима. Ему гораздо приятнее ( вопреки здравому смыслу ) принять божественную теорию своего происхождения. А для Вас, Кока, невыносима мысль, что когда-то Вас не будет. И Вы готовы цепляться за любую теорию, лишь-бы она была ненаучной. Вы легко представляете, что когда-то Вас не было и особо не горюете, что Вы не были свидетелем каких-то исторических событий, но мысль о том, что Вас когда-то не будет, и что кино жизни будет продолжаться, но уже без Вас - это уже слишком. И Вы подобрали для себя хорошую успокоительную таблеточку. Но, что-то мне подсказывает, что не будет Вам ни вечной жизни, ни райских кущь.

Кляузный крыжик

4053.(пост намбер 20469) Яд 21/10/2009
«Я знаю откуда у Вас это упрямство. От большого, очень большого желания жить вечно.» все веруны очень сильно хотят жить вечно. Как то в прениях с одним веруном, на вопрос, в чем смысл его жизни, он ответил - попасть в рай. На вопрос, какой смысл жизни будет у него в раю, он затруднился внятно ответить, но зато внятно выразил желание набить мне морду:)

4054.(пост намбер 20470) Георгий Таназлы 22/10/2009
4050.(пост намбер 20466) kok46a 21/10/2009
Честно говоря, удивлен. Как Вы все накидали в одну кучу. Впрягли вместе «коня и трепетную лань». Во-первых, книга Бытие так и представляет самого "змея" именно как змею. Это пресмыкающееся, полное хитрости и соблазна, делается искусителем женщины, изъясняясь с легкостью, которой позавидовал бы любой волокита, намеревающийся использовать доверчивость наивной простушки. Змея так натурально описана в Библии, что христианские богословы, находя неправдоподобной эту версию, сочли необходимым внести в библейскую сказку свою поправку. Однако эта поправка изменяет все, что изложено в книге Бытие по этому поводу и находится в полном противоречии с Библией. Согласно этим исправлениям, столь же хитрым, сколь и благочестивым, сам дьявол принял форму змеи и соблазнил жену Адама. Так повернули дело богословы, так они учат ныне.
Это толкование есть мошенническая подделка книги Бытие. Во-первых, ни одно слово подлинного текста не дает повода к такому толкованию. Во-вторых, между различными авторами ветхозаветных книг Библии есть всего два, упомянувших о дьяволе: автор Книги Иова, согласно которому дьявол стал в один прекрасный день спорить с богом в небесах, а также автор Книги Товита, который говорит о бесе Асмодее, влюбленном в некую Сарру: у ней он последовательно удавил семь мужей. Однако обе эти книги появляются в самом конце Библии, и ни в них и ни в каких других нет и речи о Сатане-Люцифере - дьяволе, которого церковники выводят всякий раз, когда им надо придать побольше пряности и интереса религиозным легендам. Нигде в Библии нет и поповского рассказа о Сатане, восставшем против бога и побежденном архангелом Михаилом. Это, как, впрочем, и все относящееся к дьяволу, было придумано гораздо позже того, как были составлены ветхозаветные книги Библии. В противном случае, вам придется признать, что либо Бог заявив, что отныне змея будет пресмыкаться попросту прибрехнул, либо дьявол ползает на брюхе.
Далее приплетение Вами Откровения. Прочитайте статью «666 как число Апокалипсического зверя». Не хочу переписывать ее.
Ссылаться на послания вообще неэтично – их написали заинтересованные лица.
Так что выводы ожидаемые – остался «при своих».

Кляузный крыжик

4055.(пост намбер 20471) Дьячок 22/10/2009
Если иблию написал Сатана, тогда всё сходится.
Если Сатана не писал иблию, значит её написал Дьявол.

Любящие бога своего за его добро и любовь, изобразили бы бога добрым и занимающимся любовью с нищими и убогими -бесплатно.

Кляузный крыжик

4056.(пост намбер 20473) Орм 22/10/2009
для кок46а
Иегова говорил:"Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю,море и все, что в них, а в день седьмый почил."Исход 20.11.
Здесь Иегова говорил об обычных земных днях, а не о периодах, длящихся тысячелетия, о которых писали Вы.

Далее Иегова говорил:"Шестой день пусть делают дела,а в седьмый - суббота покоя...всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти".Исход 31.15.
По требованию Иеговы, собиравшего дрова в день субботний, побили камнями до смерти.Числа 15.32-36.
Так что день субботний, как и остальные шесть дней недели -это не длительные периоды, а обычные дни.

Согласно Библии Иегова "создал" мир за шесть обычных земных дней около 6000 лет назад. Поскольку согласно научным данным Земля и Вселенная существуют миллиарды лет, то Иегова не является создателем мира и не является богом.

4057.(пост намбер 20476) Циклон Б 22/10/2009
КОК46а,строчно!!!

Так где же изысканный бонус, многозначаще обещанный намедни?
«Я» понимаю, вы человек «духовный», мат.частью не интересуетесь, и весь в сердце своем уже ТАМ, так попрошу вас как «духовного» кореша об одном маленьком, но ответственном услужении. Когда вы будете уже ТАМ, замолвите за меня словечко, с вас уже не убудет. Токмо мой вам совет, не идите напрямую к НЕМУ, хлопотно это, идите лучше к ЕГО матери, а лучше к жене, она помоложе, женщины они сговорчивей, чем альфа-самец, всюду видящий конкурентов на ТРОН, и ДОЛЖНОСТЬ. Скажите, так мол и так, живет-де человек на перихверии хороший, томится в недоле, Циклоном зовется (имя можете не называть, чудно оно, да и ТАМ на всех все равно заведены досье), так он не пьет, не курит, сурьёзный семьянин, многолюб на общественных началах, местами вегетаръянец – любитель, виртуальный многоженец, характер истинно-стоический, безпощаден к врагам личного имущества, даденного свыше, на ТРОН не претендует, возле ТРОНА ошиваться не будет, да и вечной жизни не просит Иерархам и Силам в убыток. Просит самую малость, засылать ему периодически дюжину бабцов, молоденьких нимфеток, не выше 180 см, нордического разлива (южане потные), и желательно чтобы были «высоко-духовные»(не нуждались тут во всяких там, унижающих достоинство, окормлениях и танцеваниях). Да, и еще, желательно чтобы эта просьба не записывалась в хроники Анаши, и не выносилась в астсральный план, а то жена узнает, загнобит экономленца – обновленца по самое никуда, изрубит благое деяние на корню. Заранее благодарен еще ТУТ!

Кляузный крыжик

4058.(пост намбер 20480) kok46a 22/10/2009
Для 3961.(пост намбер 20252) Георгий Таназлы

█ «человек способен на равных соперничать с богом»

Написано : «…наш Бог есть также пожирающий огонь.» (Евр 12:29)
«…Кто из нас может жить рядом с пожирающим огнём?» (Исаия 33:14)

Итак, Бог подобен пожирающему огню и находИться с ним рядом невозможно – мы просто погибнем, а вы говорите соперничать на равных. Я бы не стал.

█ «ведь дух святой одна из божественных ипостасей»

Библия этого не говорит нигде.

█ «Последняя фраза. «…не дают… влиять…»…то где резон поклоняться?»

Вы не поняли, о чём я говорил. Имелось в виду, что когда человек читая Библию (а она написана под действием святого духа), понимает, что, так как он поступает, поступать не следует, но всё равно поступает. Значит он не дает библейским принципам влиять на себя. Образно говоря, сознательно блокирует их воздействие на свои поступки. Идёт наперекор прочитанному. Т.е. святой дух на него действует, когда прочитал или услышал. Но если продолжает поступать по своему, то игнорирует то, что узнал, т.е. препятствует духу Бога на себя повлиять.

Например:
я читаю : «…давайте очистим себя от всего, что оскверняет плоть…» (2 Коринф 7:1)
Я могу рассуждать: _ что же оскверняет плоть или делает её не чистой? Это же курение и применение наркотиков. Ага, а я курю. Значит в согласии со словами из Библии, я должен бросить курить. Но я так люблю курить… Нет, я всё же покурю сигаретку и поразмышляю. (проходит время).
Я думаю (вспоминаю): да, было бы не плохо бросить курить, т.к. в Библии говорится, что этого нужно избегать. Ой, да ну его …(и закурил).

Из данного примера можно увидеть, что человек не захотел внять словам из Библии, которая была написана под действием святого духа, и тем самым не дал словам из Писания повлиять на себя. Иными словами не дал на себя повлиять святому духу.

Надеюсь я был понятным в данном вопросе.

█ «Библия вдохновлена богом, потому что так написано в Библии? То есть она свидетельствует сама о себе. Других свидетельств нет?»

Вы приводите ещё слова Христа и др. места Писания в доказательства некомпетентности свидетельства одной Библии. Если бы действительно это было бы так, то советы и принципы которые она содержит должны были устареть со временем. Но принципы её не устарели, а актуальны во все времена. Давайте же упускать из виду многочисленные библейские пророчества, в которых подробнейшим образом предсказывается будущее, из чего следует, что изрек их не человек? (2 Петра 1:20, 21). А может быть, удивительная внутренняя согласованность Библии, несмотря на то что ее писали примерно 40 мужчин на протяжении приблизительно 1600 лет? Или то, что она согласуется с наукой, чего не сказать о других трудах того времени? А может быть, откровенность тех, кто ее писал? Или же то, что она сохранилась, несмотря на яростные попытки ее уничтожить?

Да и места писания вы привели те, где обвиняются в преступлении люди. А Библия в чем провинилась? Какие обвинения вы можете ей предъявить?

█ «Можно заменить дерьмо на любой другой несъедобный продукт»

Слово несъедобный, говорит, что вы УЖЕ ЗНАЕТЕ, что он несъедобен, а значит ваш пример не годится. Я привел пример с заведомо съедобным плодом, т.к. другие люди уже его попробовали и остались довольными. Суть моего примера была в том, что бы побудить человека попробовать применить в жизни принципы из Писания, то что он раньше сознательно не пробовал. Испытать в действии то, что многие уже попробовали и рады применять и дальше.

█ «И разве я не прав? 2500 тысячи лет пустых обещаний.»

Если Библия, когда либо и что либо писала о будущем, то оно (будущее), обязательно когда то наступало. Иногда Библия указывала конкретные сроки исполнения пророчеств. И всё происходило вовремя. Я бы на вашем месте вообще то радовался, что мы с вами живем в конце последних дней. Я слежу за тем, что происходит в мире и каждый день убеждаюсь, что осталось совсем немного времени этому злому миру. Скоро всё произойдёт, как и говорилось в Писании.(если интересно, то могу подробнее на эту тему.)
Нам с вами не придётся ждать долго и в этом наше преимущество, а даже если и придётся, я готов.

█ «Почему в человеческом организме отсутствуют элементы, которые содержатся в земле? Кремний, например?»

Да и Библия не учебник химии. Но вот наука подтверждает, что в нашем организме действительно присутствуют химические элементы, которые есть на нашей планете и кремний не исключение. Честно говоря, я в это не вникал, пока вы вопрос не задали. Смотрите http://www.dovgolittia.com.ua/m2sm.aspx и http://www.dovgolittia.com.ua/m2sm.aspx
Я там обнаружил, обратное, вашему утверждению.

4059.(пост намбер 20483) отец Онуфрий 22/10/2009
kok46a

Забавно. Вы отрицаете Троицу и то, что дух - одна из ипостасей бога, несмотря на прямое свидетельство Библии: "ибо три свидетельствуют на небе: отец, слово и святой дух; и сии три суть едино" (1-е Иоанна 5:7). Однако выступаете против курения. Хотя вот где в Библии хоть одно слово против курения табака, которого тогда просто не знали? Только без уверток. Конкретно - книга, глава и стих Библии, в которой запрещается курение табака.

Кроме того - хоть одно сбывшееся библейское пророчество. Только без тех ветхозаветных пророчеств, которые реально были написаны задним числом. И кто когда особо-то пытался Библию уничтожить? А согласованность говорит, скорее, об искусственном происхождении.

Кляузный крыжик

4060.(пост намбер 20484) отец Онуфрий 22/10/2009
Георгию Таназлы
Уважаемый Георгий!
Позволю себе не согласиться. Упоминаний дьявола (Сатаны, Люцифера) в Ветхом Завете больше. Например Исайя 14:12: "как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы". Я уже писал об этом отрывке (кажется, даже в этой же ветке). Чтобы понять, о ком идет речь, посмотрим Вульгату: "quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes" (Isaias 14:12). Или Версию короля Якова: "How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!" (Isaiah 14:12). Там дело в том, что денница (еврейское "уризен") - утренняя планета Венера у вавилонян, которую греки называли "эофорос", а римляне "люцифер". Все это обозначает одно и то же - "несущий свет". Однако злобность этого образа была вполне отчетливой, поскольку утренняя Венера ассоциировалась с весьма неприятной богиней Иннаной (Иштар).

Кляузный крыжик

4061.(пост намбер 20488) kok46a 22/10/2009
Для 4052.(пост намбер 20468) Бывший верующий

█ «Откуда Вы взяли эти даты, в Библии?»

Естественно я не великий историк и заниматься подобного рода исследованиями не имею возможности. Но всё, что я вам изложил в посте я взял из материалов других людей, которые это исследовали. Откуда они это взяли, я не выяснял, но это не значит, что я не доверяю им. Да и самостоятельно, если бы вы и смогли провести подобное исследование Евангелия, то наверняка пришли бы к таким же выводам.

█ «Где подлинные рукописи Луки?»

Если не сохранились подлинники того, что писал Моисей, то это не означает, что их не было. Библию переписывали на протяжении многих лет и христианские-греческие писания не исключение, равно как и Евангелие от Луки.

█ «чтобы меня переубедить Вы тоже полезете в Библию, или все-таки отошлете меня к более достоверным научным источникам?»

Я предложу проверить это из двух источников, как науки, так и Библии.

█ «Я знаю откуда у Вас это упрямство.»

Я бы сказал твердость.

█ «От большого, очень большого желания жить вечно.»

Не думаю, что это главное.

█ «А для Вас, … невыносима мысль, что когда-то Вас не будет.»

Я не думаю, что вас эта мысль особо радует. Или я ошибаюсь?

█ «Но, что-то мне подсказывает, что не будет Вам ни вечной жизни, ни райских кущь.»

В том то и дело, что это не людям решать, кому жить, а кому стать землёй под ногами. Есть назначенный судья и он справедлив, меня это радует. А вас?

Кляузный крыжик

4062.(пост намбер 20489) kok46a 22/10/2009
Для 4053.(пост намбер 20469) Яд

█ «смысл его жизни, … - попасть в рай. На вопрос, какой смысл жизни будет у него в раю, он затруднился внятно ответить, но зато внятно выразил желание набить мне морду»


Тяжелый случай :)
Видно у того человека нет настоящего смысла в жизни, да и его желание отлупить вас, говорит само за себя, какой он верующий…

Кляузный крыжик

4063.(пост намбер 20491) kok46a 22/10/2009
Для 4059.(пост намбер 20483) отец Онуфрий

█ «где в Библии хоть одно слово против курения табака, которого тогда просто не знали?»

Верно говорите, что не знали. Но тогда люди и не знали и о компьютерах и самолётах и т.д., но Библия помогает определить, что для человека полезно, а что нет.
Просите без уверток? Это как? Конкретно ? Но в Библии есть принципы, которые помогают определить, что хорошо, а что плохо. Если вы ГОТОВЫ провести исследование, то я вам помогу. А если конкретно стих хотите знать, то естественно такого стиха нет.

█ «хоть одно сбывшееся библейское пророчество.»

Да зачем вам это нужно? Ваше отношение к др. пророчествам видно из вашего предвзятого отношения: «Только без тех ветхозаветных пророчеств, которые реально были написаны задним числом.»

Да какие там задние числа?! Вы это взяли из библейской критики? Пользуйтесь на здоровье. Я не против. С вашей логикой можно сказать, что и пророчества из греческих писаний, тоже были написаны задним числом. Исходя из этого я не вижу смысла вам их приводить. Думаю вы не будете возражать.

█ «И кто когда особо-то пытался Библию уничтожить?»

Вам как профессиональному историку и этого не знать? Вы просто шутите? Я оценил ваш юмор.

█ «А согласованность говорит, скорее, об искусственном происхождении.»

Вы имеете в виду искусственное происхождение согласованности библейских книг? Это скорее была, чья-то провокация, так талантливо всё подтасовать. Тут, явно чей-то вражеский заговор.

Я в этом смысле не могу вам препятствовать так размышлять. Имеете право на скептицизм.

Кляузный крыжик

4064.(пост намбер 20492) kok46a 22/10/2009
Для 4060.(пост намбер 20484) отец Онуфрий

█ «Я уже писал об этом отрывке (кажется, даже в этой же ветке).»

Да в этой ветке.

█ «Чтобы понять, о ком идет речь, посмотрим Вульгату: … Или Версию короля Якова:»

Начали вы превосходно, но почему объяснение потом построили на «утренняя планета Венера у вавилонян, которую греки называли "эофорос", а римляне "люцифер".»

Вроде бы обсуждаете Библию, а размышляете на основании верований языческих народов. Почему вы не даёте самой Библии всё понять и объяснить?

Мы с вами уже обсуждали этот вопрос в посте 1122. Но вы почему-то написали тогда так: «песнь Исайи это описание падения царей (правда не вавилонских, а ассирийских, но неважно).» При исследовании Писания важно! С какой кстати вы взяли тогда, что речь об ассирийских царях. Ведь не правильно оттолкнувшись от этой версии (проигнорировав библейскую точность) поехали не в том направлении. И как итог : «Так что Люцифер (Уризен) в данном случае - именно падший ангел, падение которого только символизирует падение ассирийского царя.»

А это уже неверно.

Кляузный крыжик

4065.(пост намбер 20493) Граф 23/10/2009
4061.(пост намбер 20488) kok46a
"Если не сохранились подлинники того, что писал Моисей, то это не означает, что их не было. "

Это так же не значит,что они были,в итоге совершенно не известно,писал ли их Моисей. И как после этого можно говорить об истинности библии?

"Я предложу проверить это из двух источников, как науки, так и Библии."

И я так же делаю и прихожу к выводу,что библия ошибается,особенно это касается сотворения мира,научная картина мне в основном ясна,а вот регигиозная точка зрения больше похожа на бред(с т.з.современной науки). Так Иисус Навин все же останавливал Солнце? Или он остановил вращение Земли?

Кляузный крыжик

4066.(пост намбер 20494) Георгий Таназлы 23/10/2009
4060.(пост намбер 20484) отец Онуфрий 22/10/2009
Уважаемый отец Онуфрий!

Спасибо за замечание. В принципе, я, конечно, знал об этих упоминаниях, но не привел их именно потому что никогда не считал Люцифера альтернативой Сатане.

С уважением,
Г. Таназлы

Кляузный крыжик

4067.(пост намбер 20495) Георгий Таназлы 23/10/2009
4058.(пост намбер 20480) kok46a 22/10/2009

«…Написано : «…наш Бог есть также пожирающий огонь.» (Евр 12:29)
«…Кто из нас может жить рядом с пожирающим огнём?» (Исаия 33:14)

Итак, Бог подобен пожирающему огню и находИться с ним рядом невозможно – мы просто погибнем, а вы говорите соперничать на равных. Я бы не стал…»

Отсюда – ряд выводов:
а) Выводы библейские:
1) Авраам обедал вместе с богом; находиться с богом рядом невозможно; следовательно, рассказ об Аврааме – ложь; следовательно, библия содержит ложь.
2) Исаак боролся с богом; находиться с богом рядом невозможно; следовательно, рассказ об Исааке – ложь; следовательно, библия содержит ложь.
Данный список можно распространить на всех тех людей, которые так или иначе вступали в контакт с богом и сделать вывод, что библия содержит массу лжи.
б) Выводы умозрительные:
1) Пожирающий огонь – сила разрушительная; бог есть разрушающий огонь; следовательно, бог есть сила разрушительная. Олицетворением разрушительной силы в христианстве считается Сатана (Дьявол), следовательно, Бог есть Дьявол. Воистину яблоко от яблони…
2) Если бог есть огонь, то либо он не сотворил воду, ибо зачем творить то, что способно его погубить, либо его умственные способности далеки от совершенства.
Кстати, это определение подсказывает интересный способ борьбы с богом, который я приводить не стану, чтобы Вас ненароком не обидеть.
А огнебоязни у меня нет, равно как и богобоязни. Я даже как-то за отвагу на пожаре был награжден ожогом 3-й степени.

«Библия этого не говорит нигде.»
Неправда, это Ваш лектор этого не говорит. А в библии четко написано: "ибо три свидетельствуют на небе: отец, слово и святой дух; и сии три суть едино" (1-е Иоанна 5:7). Спасибо отцу Онуфрию, который обратил на это внимание до меня и избавил меня от необходимости искать цитату.
«…Из данного примера можно увидеть, что человек не захотел внять словам из Библии, которая была написана под действием святого духа, и тем самым не дал словам из Писания повлиять на себя. Иными словами не дал на себя повлиять святому духу.
Надеюсь я был понятным в данном вопросе…»

Мысль Ваша мне понятно. Однако, что же тогда получается. Святой дух не может победить силы воли рядового человека. Почему же тогда не посоперничать на равных с богом?

«Вы приводите ещё слова Христа и др. места Писания в доказательства некомпетентности свидетельства одной Библии. Если бы действительно это было бы так, то советы и принципы которые она содержит должны были устареть со временем. Но принципы её не устарели, а актуальны во все времена. Давайте же упускать из виду многочисленные библейские пророчества, в которых подробнейшим образом предсказывается будущее, из чего следует, что изрек их не человек? (2 Петра 1:20, 21). А может быть, удивительная внутренняя согласованность Библии, несмотря на то что ее писали примерно 40 мужчин на протяжении приблизительно 1600 лет? Или то, что она согласуется с наукой, чего не сказать о других трудах того времени? А может быть, откровенность тех, кто ее писал? Или же то, что она сохранилась, несмотря на яростные попытки ее уничтожить? »

Это библейские-то принципы не устарели? Все они создавались в определенных исторических условиях и были рассчитаны на примитивное сознание первобытного человека. У цивилизованного современника эти принципы способны вызвать только снисходительную улыбку.
Пророчества – это вообще смех один. А почему они сбылись, Вы задумывались? Меня всегда это умиляло. Когда аллегориями мыслят. Вот я сейчас тоже по пророчеству пройдусь. Допустим, ФК «Москва» в футбол «Спартака» обыграл. Это напророчено было. Как раз, когда Петр Малху ухо отрубил. А Христос назад приживил. Малх он на букву «М», значит «Москву» символизирует. А Петр – он с мечом, как гладиатор, значит «Спартак». В результате что: Малх в выигрыше, он Христа арестовал, а Петр зря мечом махал, он в проигрыше. Вот Вам и пророчество.
Но самое интересное дальше. А вдруг бы выиграл «Спартак»? Так тогда Петр – он ухо отрубил, значит в выигрыше. А Малх, хоть ухо и приживили ему, но неприятные моменты испытал, он в проигрыше. Опять сбылось пророчество.
А вдруг ничья? Так Петр ухо отрубил, Малх потерял, но ему его Христос приживил. Все при своих. Вот Вам и ничья. Опять сбылось пророчество.
И все Ваши пророчества такого типа.
Нет, вру. Есть в Библии и другая разновидность мнимых пророчеств. Когда, например, говорится, что будет глад и мор, будут войны, пойдет брат на брата и т.д., то это вообще не предсказание. В досовременном (да в общем-то, и в современном) обществе, голод и эпидемии были обычным явлением. То же относится и к войнам, в частности, к гражданским войнам, когда восстает "брат на брата". Заявление о том, что будут голод или войны, всегда можно было сделать без всякого риска ошибиться. Пророчества здесь нет никакого.

Согласованность в библии – это вообще ни в какие рамки. Только один пример.
"Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно." (Иоанна, 5:31)
"Если Я и Сам о Себе свидетельствую, - свидетельство Мое истинно" (Иоанна, 8:14)
В каком из этих двух случаев, Христос прибрехнул?
Согласованность с наукой… Ага, подсказать лабораторную работу по христианской географии? Купить в магазине глобус и расплющить его.
Откровенность писавших? Тут сложнее, возможно они на самом деле верили, что писали. Сейчас уже не проверить.
Ну а то, что она сохранилась. Так ведь известно же, что никогда не тонет.
«…Да и места писания вы привели те, где обвиняются в преступлении люди. А Библия в чем провинилась? Какие обвинения вы можете ей предъявить?..»
Горячо любимый Вами Иисус учил: "По плодам их узнаете их... Не может дерево доброе приносить плоды худые". Библия претендует на то, чтобы учить жизни. И плодами этой учебы стали:
1. Крайняя нетерпимость христианства к иным мировоззрениямкак до, так и после введения христианства во всех странах.
2. Насаждение христианства зачастую силой и глумление над святынями иных религий
3. Лингвистическая экспансия в языки покоряемых народов, а как следствие - стирание исторической памяти.
4. Приписывание христианами себе чужих заслуг, (будто бы до них ничего не было, а было лишь голое место и обезьяны на ветках).
5. Ведение и поощрение религиозных войн
6. Возведение христианством в ранг "святых" отъявленных мерзавцев и злодеев.
7. Подмена идеи справедливости лживой идеей милосердия
8. Низведение человека да уровня раба господа вашего.
И не надо говорить, что ее де неправильно поняли. Если есть возможность толковать закон неоднозначно, то это – закон негодный.
«Слово несъедобный, говорит, что вы УЖЕ ЗНАЕТЕ, что он несъедобен, а значит ваш пример не годится. Я привел пример с заведомо съедобным плодом, т.к. другие люди уже его попробовали и остались довольными.»
Хорошо, Вам нельзя потреблять кровь. А я как раз большой любитель бифштексов с кровью. Вы можете говорить, что они несъедобны, но это не так. Вам ведь необязательно пробовать такой бифштекс, чтобы знать что его не едят?

«Суть моего примера была в том, что бы побудить человека попробовать применить в жизни принципы из Писания, то что он раньше сознательно не пробовал. Испытать в действии то, что многие уже попробовали и рады применять и дальше.»
А Вам слабо побогохульствовать? Многие уже пробовали и рады богохульствовать и дальше?

«Да и Библия не учебник химии. Но вот наука подтверждает, что в нашем организме действительно присутствуют химические элементы, которые есть на нашей планете и кремний не исключение. Честно говоря, я в это не вникал, пока вы вопрос не задали. Смотрите http://www.dovgolittia.com.ua/m2sm.aspx и http://www.dovgolittia.com.ua/m2sm.aspx
Я там обнаружил, обратное, вашему утверждению.»

А тут, похоже, Вы меня не поняли. Изначально в организме кремния нет (что кстати и по данной Вами ссылке следует). Возьмите младенца, умершего при родах, и проведите исследования. Кремний вносится с рядом продуктов, он необходим в организме, но не изначален.

«Если Библия, когда либо и что либо писала о будущем, то оно (будущее), обязательно когда то наступало. Иногда Библия указывала конкретные сроки исполнения пророчеств. И всё происходило вовремя. Я бы на вашем месте вообще то радовался, что мы с вами живем в конце последних дней. Я слежу за тем, что происходит в мире и каждый день убеждаюсь, что осталось совсем немного времени этому злому миру. Скоро всё произойдёт, как и говорилось в Писании.(если интересно, то могу подробнее на эту тему.)
Нам с вами не придётся ждать долго и в этом наше преимущество, а даже если и придётся, я готов.»

Ну то, что будущее когда-нибудь наступит – это, конечно, гениальное пророчество. А вообще, тот же Христос с апостолами вместе, крепко наврали, что царствие небесное наступит при их жизни. 16 мест в библии свидетельствуют об этом:
1. И сказал (Иисус) им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе” Марк 9.1. Матфей 16.28. Лука 9.27.
2. “Истинно говорю вам (Иисус): не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий (а сним и Божье Царство)”. Матфей 10.23
3. “Сих двенадцать (апостолов) послал Иисус, и заповедал им,.. ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное” Матфей 10.7 Лука 9.2.
4. “Истинно говорю вам: не прейдёт род сей, как всё сиё будет (пришествие Мессии и Божье Царство)” Матфей 24.34.
5. “Отныне (начиная с данного времени) узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных (а, значит и Божье Царство) ”. Матфей 26.64
6. “Я (Иисус) разрушу храм сей рукотворный, и через три дня воздвигну другой нерукотворный (Царство Божие)” Марк 14.58
7. “Иисус сказал: Я-Христос; и вы (первосвященники) узрите Сына Человеческого (Мессию,Христа), сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных (а значит и приход Божего Царства)”.Марк 14.60.
8. “Ныне (теперь, в настоящее время) суд миру сему –говорил Иисус - ныне князь мира сего (дьявол) изгнан будет вон (и наступит Царство Божие)” Иоанн 12.31.
9. “Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут... И дал Ему власть производить и суд, потому что Он (Иисус) есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения”. Иоанна 5. 25-29
10. “Они (народ) думали, что скоро должно открыться Царство Божие” Лука 19.11
11. “Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; ибо еще немного, очень немного, и Грядущий (Мессия) придет и не умедлит (а с ним и Божье Царство)”. Апостол Павел Евреям 10-36
12. “Покайтесь, — говорил Иоанн-креститель, — ибо близко Царство Небесное!” Матфей 3:2.
13. “Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною (т.е. воцарится Царство Божие)”.Откровение Иоанна 3.20.
Вот Вам и «пролет» с пророчествами.

Теперь такой момент. Долго думал, писать или нет, решил все-таки написать. Вы говорите: «Я бы на вашем месте вообще то радовался, что мы с вами живем в конце последних дней. Я слежу за тем, что происходит в мире и каждый день убеждаюсь, что осталось совсем немного времени этому злому миру. Скоро всё произойдёт, как и говорилось в Писании.(если интересно, то могу подробнее на эту тему.)
Нам с вами не придётся ждать долго и в этом наше преимущество, а даже если и придётся, я готов.».
Говорите Вы это мне, атеисту. Но ведь, не секрет, что "Общество Сторожевой Башни" призывает вас, "свидетелей" помнить, что: "Будучи воином Христа, он постоянно находится в состоянии теократической войны и должен быть очень осторожен, имея дело с Божьими врагами. Таким образом, как следует из Писаний, в целях защиты интересов дела Бога надлежит скрывать правду от Божьих врагов" ( Watch Tower. N. Y.. 01.06.1960. C. 352.). Так что, либо Вы не читаете своих руководящих документов (на что я искренне надеюсь), либо просто хотите сделать нам какую-нибудь пакость.

Кляузный крыжик

4068.(пост намбер 20496) Вальтер Козлов 23/10/2009
кок46а

"Не ты, а вино виновато,
А пьяному впору не то натворить.
Видала я вашего брата,:
Чуть выпьют - и сразу накличут беду,
А ты-то напился изрядно"...
Г.Ибсен "Пер Гюнт".

Недавно перечитывал "Пера Гюнта" Ибсена и там остановился на словах Осе, его матери, после его "похождений".
К чему эта цитата?
Похоже, что Вы тоже, как Пер Гюнт "выпили изрядно", и пошли "колобродить". Только вы напились не виноградного вина и даже не сливовой наливки, а вина покрепче, которое не только валит с ног, но и надолго (а иногда и навсегда) отбирает разум. Это "Иисусово вино" (вспомните, или перечитайте внимательно о застолье в сионской горнице). Вино виртуальное, но силу имеющее по сравнению с обычным вином в десятки раз больше, да и силу разрушения (как личности, так и окружающего пространства) тоже.
Почему я так говорю?
Потому что испытал на себе разрушительную силу как одного, так и другого напитка, как говорится "проверено на себе". Разницы никакой, поверьте...
Никогда не задумывались, почему в христианстве все таинства устроены на этом алкогольном напитке? Я думаю, чтобы легче было человеку перейти в "изменённое состояние сознания" и находиться там, как можно дольше. Действует всё тот же принцип: "Что воля, что неволя - всё равно, всё равно!"
Вы так любите цитировать притчи Соломоновы, можете там прочесть о вине; ни одного хорошего отзыва не найдёте, а найдёте, что вино - это ложь, ложь, и ещё раз ложь!
Недаром одно из Евангелий начинается пьянкой, где это самое вино закончилось, и вместо того, чтобы прекратить беснование, бухало было доставлено в неограниченном к-ве (знаете кем?) и пьянка продолжилась.
"Праведник" Лот (ваш Иегова всех погубил, которые ниже его (Лота) "праведности"), едва сошед на землю после потопа напился вина "вдрабадан", его сын Хам, как бы говоря своим братьям - посмотрите, каков "праведник" наш папаша - нахрюкался, как свинья и лежит голый (хотя аллегория с одеждой здесь указывает на то, что сынок истинно указал на происходящее и назвал вещи своими именами) так вот, за то, что он (Хам) сказал истинную правду { "А бог есть Истина" (Иер.10-10)}, ваш Иегова - Вино - Христос ("Я и Отец - одно") проклинает не Хама, а его сына (внука Лота) Ханаана. И с тех пор род Хама, первого человека указавшего на истину, проклят вашим Иеговой - Вином - Христом навеки!
Вот уж воистину прав Шекспир, указав, что "Вся
Истина в вине".
Ну и порядки в Вашем "Датском королевстве"!
Вы в магазине или на рынке видели ананасы? Пробовали наверное. Вкусный фрукт, новогодний. Вы наверное знаете, что они (ананасы) произрастают на юге (Америка, Куба). Но ведь можно выращивать ананасы и в Подмосковье, и есть люди (любители), которые этим занимаются. Для того, чтобы выращивать ананасы в Подмосковье, надо просто "обмануть" растение, добавив в его рост более тепла и света. Но ведь это тоже вариант лжи. Если попробовать на вкус этот фрукт, то он будет невкусен, водянист и пресен, но на вид он будет так же красив, как настоящий; правда потомство таких ананасов обречено - от них в дальнейшем у человека могут развиться желудочно-кишечные заболевания, может быть даже иммунная система придёт в расстройство, как от генетически модифицируемого продукта...
Или на рынке вы можете купить очень вкусные и красивые яблоки... из Припяти. Из "Зоны" Чернобыльской, (а продавец вам скажет / опять Ложь! /, что они из Краснодара). Отведав их, этих "вкусных и приятных на вид" плодов, вы не сразу догадаетесь, что больны, и больны смертельной лучевой болезнью, а только через какое-то время. Вот так же примерно действует ложь в психике человека - незаметно и коварно. Она медленно, но всегда верно убивает личность. А вы эту ложь не видите, и всё твердите:
"Вино веселит сердце человека".
Просыпайтесь, и скорее дочитывайте вторую часть этой фразы из тех же притч Соломоновых, ведь поздно-же будет!
Если вас "на небо" не возьмут, то на Земле вы точно не нужны. Сейчас модны (как в народе, так и среди элиты) "экологически чистые" продукты...

С уважением Вальтер Козлов.

P.S.
Минздрав, как всегда разрешает - после прочтения тяпнуть стаканчик-другой "Огненного рома" и запить холодным пивком.

Кляузный крыжик

4069.(пост намбер 20498) Яд 23/10/2009
Для 4062.(пост намбер 20489) kok46a.
«Тяжелый случай :)
Видно у того человека нет настоящего смысла в жизни,» пфф, только не говори, что твоя жизнь, без перспективы вечного "райского" существования имеет смысл. Было бы это так, ты бы не был верущим. И вряд ли ты сможешь более внятно сказать, в чем будет твой смысл жизни в "раю".
«да и его желание отлупить вас, говорит само за себя, какой он верующий...» верущий очень хороший, но плохой человек.

Кляузный крыжик

4070.(пост намбер 20499) Дьячок 23/10/2009
Если не каждая богородица является богоматерью, то, тем более, не каждая богоматерь является богородицей.

Кляузный крыжик

4071.(пост намбер 20500) Дьячок 23/10/2009
Перевелись портретисты на Руси?
Мордообраз божий, мог бы иметь несколько вариантов, -под настроение:
1. Смех сквозь слёзы.
2. Смех до усёру.
3. Не к столу будет показан...
Ведь было же когда-то: младенец исус, пожилой, небритый и хищный, кушает сисю кормилицы без вожделения, но с похотью.

Кляузный крыжик

4072.(пост намбер 20502) отец Онуфрий 23/10/2009
kok46a.

"А если конкретно стих хотите знать, то, естественно, такого стиха нет". Что, строго говоря, и требовалось доказать. Косвенных свидетельств и о Троице в Новом Завете тоже пруд пруди, только Вас они не устраивают. И ведь есть одно точное - что Вы не посчитали нужным прокомментировать. В конце концов, Библия - книга о боге, а не о здоровом образе жизни, трактовать ее следует именно в этом ключе.

С пророчествами все ясно - я прошу сбывшиеся пророчества после II века Н. Э., то есть когда текст Библии уже был.

Да, ужаснейшие попытки уничтожить Писание были - аж 2 года при Деции и аж 3 при Диоклетиане. Маловато для двухтысячелетней истории.

Да какой заговор, просто редакторы поработали. Современные авторы тоже иногда свою рукопись не узнают после хорошей редактуры.

Давайте объяснять на основе Библии, только с учетом, когда книга Исайи писалась, и что на нее влияло. Термин "денница" в оригинале звучит как "уризен". "Ури" - свет, "зен" - несу. Светоносный. Перевод на греческий - эофорос. На латынь - люцифер. Вот и вся цепочка, как планета Венера (расхожий символ зла в месопотамской культуре) превратилась в Люцифера. Теперь с царями. Неважно потому, что ассирийские цари носили титул "царь четырех стран" - Ассирии, Шумера, Вавилона и Элама. Поэтому ассирийские цари были, одновременно, и вавилонскими. А почему именно ассирийские - да потому, что книга Исайи писалась во времена Вавилонского пленения либо сразу после - там половина книги повторяет вавилонские ламентации (плачи о разорении городов). Кстати, Плач Иеремеии вообще целиком списан. Здесь, правда, Исайя повторяет, если можно так выразиться, веселую часть плача - историю разрушения Ниневии (которую в Вавилоне не любили). Есть много версий этого текста и в небиблейском, вавилонском исполнении.

И еще раз обращаю Ваше (да и общее) внимание - я не скептик. Я придерживаюсь научного атеизма.

Кляузный крыжик

4073.(пост намбер 20508) Вальтер Козлов 23/10/2009
Георгий Таназлы. (4067)
Хорошо написано, особенно насчёт библейских "пророчеств".
Разрешите Вас поправить в одном месте. С Яхве боролся не Исаак, а Иаков.

Кляузный крыжик

4074.(пост намбер 20510) Вальтер Козлов 23/10/2009
kok46a
Насчёт очередного "Конца Света".

В 1666 году в Рош Гашана (иудейский новый год) один еврей по имени Саббатаи Зеви всенародно объявил себя долгожданным мессией. Евреи возликовали от этой радостной вести и в пылу веры в безумии религиозного опьянения пламенно восклицали: "Да здравствует царь иудейский, наш мессия!" Маниакальный экстаз овладел их умами, мужчины, женщины, дети стали истеричными. Дельцы бросали свои предприятия, работники — свои ремесла для того, чтобы отдаться молитве и покаянию. Днем и ночью в синагогах раздавались вздохи, крики, рыдания. До такой силы дошла религиозная мания, что все раввины, противящиеся ей, должны были спасать бегством свою жизнь. Среди персидских евреев возбуждение дошло до того, что все иудеи-землепашцы прекратили свои работы в полях. Даже христиане смотрели на Саббатаи со страхом, потому что подобное явление предсказано НА АПОКАЛИПТИЧЕСКИЙ ГОД (ну,очередной "Конец Света", то есть). Молва о Саббатаи разошлась по всему свету. В Польше, в Германии, в Голландии и в Англии самые серьезные евреи забывали на бирже свои дела для того, чтобы толковать об этом удивительном событии. Амстердамские иудеи посылали в Левант запросы своим торговым агентам и получали краткий выразительный ответ: "Это не кто иной, как Он"!
Везде, куда приходили послания мессии, иудеи устанавливали посты по кабалистическим наставлениям пророка Натана, а потом предавались большим неистовствам. Еврейские общины Амстердама и Гамбурга отличались нелепостью религиозных сумасбродств. В Амстердаме евреи ходили по улицам со свитками торы, пели, скакали и плясали, как одержимые. Сцены еще более шумные, непристойные, дикие разыгрались в Гамбурге, Венеции, Легорне, Авиньоне и многих других городах Италии, Германии, Франции и Польши. Могущество религиозной мании дошло до такой высоты, что даже столь ученые люди, как Исаак Абоаб, Моисей Агвиляр, Исаак Ноар, богатый банкир и писатель Авраам Перейра и спинозист Вениамин Музафиа стали горячими приверженцами мессии. Кажется, сам Спиноза с большим интересом следил за этими странными событиями.
Более и более усиливалась религиозная мания. Во всех частях света появлялись пророки и пророчицы, осуществляя еврейскую веру во вдохновенный дух мессиянского времени Мужчины и женщины, мальчики и девочки извивались в истерических судорогах, выкрикивая хвалу новому мессии. Многие бродили в безумном пророческом восторге, восклицая: «Саббатаи Зави истинный мессия племени Давида, ему даны венец и царство»!
Евреи, казалось, совсем потеряли голову. Богачи отовсюду стекались к Саббатаи, отдавая в его распоряжение свои богатства. Многие продавали свои дома и все имущество и отправлялись в Палестину. Так велико было число пилигримов, что стоимость путешествия значительно возросла. В больших коммерческих центрах торговля совсем остановилась: большинство иудейских купцов и банкиров ликвидировали дела. Вера в божественную миссию Саббатаи стала религиозным догматом, столь же важным, как догмат об единстве Божием. Даже когда Саббатаи был принужден султаном принять магометанство, даже тогда мистическая мессианская эпидемия не ослабела. Многие упорно отрицали самый факт вероотступничества: это не он, это его тень приняла мусульманство. По смерти Саббатаи появился новый пророк, Михаил Кордозо. Как пожар распространялось его учение, не смотря на явную нелепость.
«Сын Давида», — говорил он, — «Придет тогда, когда Израиль или весь будет свят, или весь будет грешен». Так как последнее гораздо легче первого, то он призывал всех верных детей Израиля ускорить пришествие Мессии принятием магометанства. Весьма многие с благочестивым рвением последовали его совету. (Б. Сидис. Психология внушения, стр. 325—327.)
Взято из книги Владимира Бехтерева "Внушение".

Как видите, ничего нового вы нам не открываете. "Конец Света", о котором вы нам всё время толкуете, в каждом веке, начиная с Откровения, написанного в 60 годах н.э., происходит несколько раз в столетие.
Этот ваш "вирус" ничего не даёт профанам, кроме потерь, а зачинщикам - набивает тугой кошелёк. Всё старо, как мир, Увы!

Кляузный крыжик

4075.(пост намбер 20511) Вальтер Козлов 23/10/2009
кок46а (4029).

Моё мнение по поводу Евангелия от Луки.


Первые упоминания об авторе третьего евангелия мы встречаем в текстах второй половины II в. Во фрагменте Муратори говорится, что евангелие написано тем самым Лукой, который сопровождал апостола Павла. Позднее это сообщение обросло новыми подробностями. Предполагалось, что Лука встретился с Павлом в Антиохии, затем сопровождал его от Троады во время второго миссионерского путешествия, прошел с ним все третье путешествие, вплоть до ареста апостола в Риме. Все это время Лука вел дневник. По традиции он был вместе с Павлом во время второго римского заточения, завершившегося мученической смертью апостола. Затем Лука проповедовал христианство в Беотии, где и умер в возрасте восьмидесяти четырех лет.
До II в. считалось, что Лука был врачевателем, а начиная с VI в. в нем видели художника, создавшего немало портретов девы Марии.
Среди спутников апостола Павла действительно был некий Лука, о чем упоминается и в Деяниях апостолов. Однако сомнительно, был ли он автором евангелия, а также Деяний (их авторство христианская традиция также приписывает Луке). Исследователи не видят внутренней связи между посланиями апостола Павла и третьим евангелием, что могло бы послужить доказательством упомянутой версии.
Автор Евангелия от Луки признает, что сам он не был свидетелем описываемых событий (1:1). На основании текста можно утверждать, что он не был ни жителем Палестины (его географические знания неточны), ни иудеем (он мало интересовался текстами Ветхого завета).
О широкой образованности автора евангелия свидетельствуют язык и стиль книги, а также точное применение медицинских терминов при описании болезней.
Евангелие от Луки связано с Деяниями апостолов, особенно с первой их частью. Автор (или авторы) обеих книг посвящают свои творения "достопочтенному Феофилу", о котором ничего не известно.
Лука писал для язычников, обращенных в христианство, подчеркивал универсальный характер евангелия, например возводил родословие Иисуса к Адаму, праотцу всего рода человеческого. Евангелие от Луки принято называть социальным, поскольку в нем сохранились отрицательное отношение к богатству, характерное для раннехристианских общин, милосердие к угнетенным и грешникам. Называют это благовествование и женским евангелием, поскольку в нем чаще, чем в других, фигурируют женщины.
Автор Евангелия от Луки старается связать историю жизни Иисуса с реальными событиями, и все же эта книга не биографическая, а вероучительная, как и все остальные евангелия. Автор упоминает об используемых им источниках, но без достаточной точности. Очевидна, однако, связь с Евангелием от Марка и с утерянным документом, содержащим проповеди Иисуса. По-видимому, автор Евангелия от Луки основывался и на других сведениях, чем объясняется тот факт, что из синоптических евангелий в данном благовествовании встречается наибольшее количество "своего" материала.
Евангелие было написано, вероятно, в Антиохии около 80г.

Кляузный крыжик

4076.(пост намбер 20512) Дьячок 23/10/2009
Знатоки!
Кому, когда и в каком виде было богоявление в последний раз?
Может бох заменил нагорную проповедь на подзаборную?

Кляузный крыжик

4077.(пост намбер 20513) kok46a 23/10/2009
Для 4065.(пост намбер 20493) Граф

█ «И я так же делаю и прихожу к выводу,что библия ошибается,… больше похожа на бред(с т.з.современной науки)»

Всё это у вас так выглядит, по тому, что вы принимаете научный взгляд, как за непреложно верный. Я не против вы можете так думать и дальше. Пусть для вас будет мнение современной науки более авторитетным, чем здравомыслие Библии с её радостной надеждой.

Я вот думаю, что вы испытываете, когда идёте в магазин? Тоже видите как современная наука об экономике является прогрессивной?

«Как отметил экономист Пол Кругман, прочитав данное исследование, "умер ещё один американский миф". »
http://oko-planet.su/finances/financesnews/21617-pechatajte-ben-pechatajte-yekonomobzor.html

И таких мифов будет умирать на ваших глазах ещё множество. Желаю вам не умереть вместе с ними. (а ведь экономика, вроде как наука.)

Пусть вас радуют вести экономики. Это я к способности людей управлять людьми.

Кляузный крыжик

4078.(пост намбер 20514) kok46 23/10/2009
Для 4068.(пост намбер 20496) Вальтер Козлов

█ «Никогда не задумывались, почему в христианстве все таинства устроены на этом алкогольном напитке?»

В каком христианстве? В отступническом? В том которое вело или поощряло море войн и пролило множество крови невинных людей. Я с ним не имею дел!

█ «Недаром одно из Евангелий начинается пьянкой»

Вы о чем? О свадьбе? Так разве вы там прочитали, что это была пьянка? Вам так хочется это представить.

█ «"Праведник" Лот (ваш Иегова всех погубил, которые ниже его (Лота) "праведности"), едва сошед на землю после потопа»

Вы просто ошиблись, это был Ной, который сошёл на землю. А вот на счёт пьянки Ноя:
Бытие 9:20—25 — Почему Ной проклял Ханаана?
Скорее всего, Ханаан был виновен в каком-то извращенном поведении в отношении своего деда Ноя. Хотя отец Ханаана, Хам, был свидетелем этого, он не остановил своего сына и даже стал рассказывать о случившемся. Однако другие два сына Ноя, Сим и Иафет, покрыли наготу отца. За это они были благословлены. Ханаан был проклят, а наказанием для Хама стало то, что его потомки были покрыты позором.

Впрочем это не меняет вашего отношения к истине.

Наглядные примеры с фруктами и овощами у вас хорошие. Мне понравились.

█ «Если вас "на небо" не возьмут, то на Земле вы точно не нужны.»

Так я же говорил вам и др., что это не в вашей компетенции. Я на небо и не рвусь. Пусть будет так: «…Разве Судья всей земли может поступить несправедливо?»(Быт 18:25). Люди бывают продажные, а вот Бог нет. Меня это радует. А вас?

А теперь от себя. Мне искренне жаль, что вы так и не заметили: http://oko-planet.su/finances/financesnews/21102-razocharovanie-2010.html

В итоге всех, кто уповает на людские способности, потерпят РАЗОЧАРОВАНИЕ. Вперед к победе анархии. Это тот строй который ещё не опробован в реальной жизни на земле в глобальном масштабе. Готовьтесь.

Я готов. А вы?

Кляузный крыжик

4080.(пост намбер 20517) Вальтер Козлов 23/10/2009
<<<█ «Недаром одно из Евангелий начинается пьянкой»

Вы о чем? О свадьбе? Так разве вы там прочитали, что это была пьянка? Вам так хочется это представить>>>

....Прошу прощения, конечно не Лот, а Ной выпил лишнего.

Насколько мне известно из проповедей секты "Часовня на Голгофе" (была такая /протестантская, кстати/ несколько лет назад на радио "Теос"), свадьбы у евреев во времена Иисуса проходили по 2-3 недели.
Гости собирались в доме жениха, многие приносили с собой вино и закуску и пили, ели, гуляли и веселились.
Интересно было бы узнать, когда (в какой день празднеств) закончилась выпивка. По вашему - в самый последний день и самый последний час, аккурат перед тем, как гостям разойтись....
И на свадьбе на этой все 2-3 недели под хорошую выпивку все слушали проповедь Иисуса. Так я вам и поверил! А как же его слова в это время "Что мне и тебе, жено"?
Трезвый разве скажет матери своей:"Что у меня с тобой общего, женщина!?".

Кляузный крыжик

4081.(пост намбер 20518) Вальтер Козлов 23/10/2009
Этот пост и пост №4080 адресован кок46а

<<<....Прошу прощения, конечно не Лот, а Ной выпил лишнего>>>.
Лот тоже, "хватанув лишнего" угодил в инцест со своими дочерьми. (опять Ложь-Вино сотворила два диких народа).

Кляузный крыжик

4082.(пост намбер 20519) Георгий Таназлы 24/10/2009
4078.(пост намбер 20514) kok46 23/10/2009
Вальтер Козлов: «...Никогда не задумывались, почему в христианстве все таинства устроены на этом алкогольном напитке?...»

kok46a: "...В каком христианстве? В отступническом? В том которое вело или поощряло море войн и пролило множество крови невинных людей. Я с ним не имею дел!..."

Ну уж, позвольте! Вы хочете песен? Их есть у меня!

Всего в американских Вефилях работают около пяти тысяч человек, а в Вефилях по всему миру - более двадцати тысяч. Большая часть из них прошла подготовку в "Школе теократического служения" в Галааде (Пенсильвания) - главном учебном заведении секты. Располагающаяся в бруклинском Вефиле руководящая корпорация анонимно принимает все решения относительно управления сектой и направления ее дальнейшего развития. Помимо описанных выше зданий, секте принадлежат не менее десяти небоскребов неподалеку - в Бруклин Хайте - одном из самых престижных и дорогих районов Нью-Йорка. В этих зданиях живет и работает аппарат, состоящий из более трех тысяч человек - исполнительное звено власти (и власти абсолютной) в секте. Но все решения нужно доводить до рядовых сектантов, и поэтому бруклинский Вефиль-это прежде всего издательство, в котором создается вся пропагандистская продукция секты: пишутся статьи, рисуются иллюстрации, записывается музыка, штампуются лазерные диски. Тут же продукция печатается, и тут же многомиллионные тиражи грузятся на транспорт для отправки в различные страны мира.
Условия жизни "вефильцев" самые спартанские: рабочий день фактически не регламентирован, выходных реально не бывает. И холостые, и супружеские пары живут в общежитиях, стой только разницей, что супружеские пары получают по отдельной комнате. Как заверял меня многолетний сотрудник американского Вефиля, каждый из его женатых коллег "абсолютно добровольно и без всякого принуждения" принял решение не иметь детей. Поскольку абортов "Свидетели Иеговы" официально не признают, для супружеских пар остается один из двух способов: контрацепция или хирургическая стерилизация. Так как на карманные расходы "вефильцы" получают всего сто долларов в месяц (кормят их в общей столовой и обстирывают в общей прачечной), а контрацептивы стоят дорого, можно сделать предположение, что рабы "Сторожевой башни" "добровольно и без принуждения" ложатся на операции по стерилизации (так как каждый из "вефильцев" может задекларировать очень низкий доход, то расходы по операции могут быть покрыты из средств государственного социального вспомоществования).
Очевидцы рассказывают о тяжелой атмосфере всеобщего наушничества и доносительства в этой верхушке "всемирной теократии". Большинство сотрудников стремится хотя бы на время забыться и выключиться из этого крысиного образа жизни. В Вефиле царит тяжелое беспробудное пьянство и прочее из того, что в советских партийных комитетах (удивительно похожих на иеговистский высший круг) называлось емким словцом "аморалка": "...пили там очень много. Я научился пить в Вефиле. Если вы едете туда непьющим, то к моменту отъезда вы будете пить" (Кретъен Л. и М. Свидетели Иеговы. СПб.. б. г. С. 2.).
Злоупотребление спиртными напитками - вообще большая проблема для "свидетелей" разного уровня: "Жизнь под пристальным надзором старейшин опустошила меня; Ничто и никто, даже мои дети, приносившие мне столько радости, не могло сделать мою жизнь полноценной. Часто мы с женой напивались сверх меры, ища хоть какого-то облегчения. Но все заканчивалось одной пустотой" (Кретъен Л. и М. Свидетели Иеговы. СПб.. б. г. С. 3.).

Кляузный крыжик

4083.(пост намбер 20520) Георгий Таназлы 24/10/2009
4073.(пост намбер 20508) Вальтер Козлов 23/10/2009
Благодарю за поправку; действительно, механически описАлся и назвал Иакова Исааком.

Кляузный крыжик

4084.(пост намбер 20522) Дьячок 24/10/2009
Что у трезвого на уме, у пьяного на языке...
Исус, будучи в запое, сказал матери искренно и разумно: "коза, а я заказывал тебе своё рождение?!"

Кляузный крыжик

4085.(пост намбер 20523) Anar 24/10/2009
4079.(пост намбер 20516) kok46a 23/10/2009
=люди склонны делать зло из-за греха Адама, а не потому, что такова воля Бога (Рим. 5:12). Возможно, они не знают о существовании Сатаны Дьявола и о том, что он влияет на происходящее в мире, и поэтому они приписывают Богу злодеяния, совершаемые Сатаной (1 Иоан. 5:19; Отк. 12:12).=
Разве бог не в состоянии "перекодировать" потомков согрешившего Адама, чтобы они не делали зла? Землю и все на ней создал, а такая мелочь ему не под силу?
Не очень понятен момент о взаимоотношениях бога и дьявола...Если "сатана дьявол" влияет на происходящее в мире, то где в это время находится бог? Получается, что ему все равно, чтО происходит в созданном им мире. Или по силе он не превосходит "сатану дьявола". Или его нет.

=они не понимают полностью вопроса о владычестве во Вселенной и не осознают, что терпение Бога дает им возможность спастись=
Лишний раз подтверждается, что чрезмерное божеское терпение никому на пользу не идет: "благочестивые" мучаются, "злобные" совершенствуются в своей злобности...

=К тому же они не верят до конца в то, что Бог уже назначил время, когда он навсегда уничтожит всех, кто делает зло=
И дата эта постоянно переносится. Никак у бога со сроками не получается: то не хватает запасов воды для потопа, то вулканы не извергаются с нужной мощностью, то сейсмическая активность не на высоте... Прямо беда...

Кляузный крыжик

4086.(пост намбер 20524) Вальтер Козлов 24/10/2009
kok46a (4078).
<<<kok46a:
"...В каком христианстве? В отступническом? В том, которое вело или поощряло море войн и пролило множество крови невинных людей. Я с ним не имею дел!...">>>.
Нельзя ли у вас узнать поточнее, какое христианство с момента его основания в 67 г. н.э. по сегодняшний день вы считаете истинным, неотступническим?
Конкретно:
Такая-то вот конфессия, возникшая в таком-то году, исчезнувшая (или существующая по наше время).

Кляузный крыжик

4087.(пост намбер 20525) отец Онуфрий 24/10/2009
kok46a

Вы не прокомментировали приведенный мной отрывок из первого Послания Иоанна: "ибо три свидетельствуют на небе: отец, слово и святой дух; и сии три суть едино" (1-е Иоанна 5:7). Прямое свидетельство Библии о Троице.
Несколько косвенных свидетельств (приведу не все, иначе будет слишком много; для исключения претензий к переводу даю как русский Синодальный, так и латинский текст): "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя отца и сына и святого духа" (Мф. 28:19). Латинский: euntes ergo docete omnes gentes baptizantes eos in nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti.
Еще: "Благодать господа нашего Иисуса Христа, и любовь бога отца и общение святого духа со всеми вами (2-е Коринфянам 13:13). Латинский: gratia Domini nostri Iesu Christi et caritas Dei et communicatio Sancti Spiritus cum omnibus vobis
Еще: "по предведению бога отца, при освящении от духа, к послушанию и окроплению кровью Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится" (1-е Петра 1:2). Латинский: secundum praescientiam Dei Patris in sanctificatione Spiritus in oboedientiam et aspersionem sanguinis Iesu Christi gratia vobis et pax multiplicetur
Еще: "Если бы вы знали меня, то знали бы и отца моего. И отныне знаете его и видели его" (Иоанна 14:7). Латинский: si cognovissetis me et Patrem meum utique cognovissetis et amodo cognoscitis eum et vidistis eum.
Еще (прямые слова Иисуса): "Я и отец - одно" (Иоанна 10:30). Латинский: ego et Pater unum sumus
Еще (из Деяний апостолов, когда Анания утаил деньги. Петр говорит, что лгать святому духу = лгать богу): "Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать духу святому и утаить из цены земли?... Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а богу" (Деяния 5:3-4). Латинский: dixit autem Petrus Anania: cur temptavit Satanas cor tuum mentiri te Spiritui Sancto et fraudare de pretio agri?... hanc rem non es mentitus hominibus sed Deo.
Может быть, достаточно? А то у меня в загашнике еще десятка три цитат. Справьтесь с этими сначала.

Меня весьма интересует постороннее мнение - когда оно доказательно. Я мог бы приводить многочисленные работы по датировке библейских книг. Но это непомерно раздует комментарии, кроме того, требует знания языков, которыми Вы явно не владеете.

Поэтому я и интересуюсь пророчествами - доказательства, доказательства. Любое сбывшееся пророчество (только конкретное, а не "моры, глады и войны").

Насчете Иеремии - ну почитайте шумерские ламентации на падение Ура, Урука, Лагаша - сразу поймете, откуда автор Плача перекатал весь текст. Да и вся фантастика пророческих книг (существа, исполненные очей, многокрылые быки с человеческими лицами и т. д. - см. главу 1 Книги Иезекиля) - один в один списана с вавилонской мифологии (керубы, мушхушшу и т. д.).
Так что задавайте, задавайте вопросы - пока они будут осмысленными, ответы будут сообразными. А что касается вопроса из старого коммента - откуда я знаю, почему горожанам второго века весть показалась радостной. Некоторым палец покажи - уже смеются.

Вопрос с людьми, управляющими людьми, дважды бессмыслен. Во-первых, от него отдает марксизмом (эксплуатация человека человеком). Во-вторых, надо сначала доказать, что возможно какое-то другое управление, а потом уже сравнивать. А Вы все переворачиваете с ног на голову. Кроме того, замечу, что тысяч шесть лет уже управляют - и пока еще живы. Нет причин полагать, что дальше будет что-то другое.

А высокая цена на золото меня, конечно, огорчает. Только думал прикупить пару тонн, а тут такое... :) (для христиан, которые, кроме католиков, начисто лишены чувства юмора, поясняю - это шутка).

4088.(пост намбер 20527) отец Онуфрий 24/10/2009
Очередное блестящее подтверждение эволюционной теории: http://www.membrana.ru/lenta/?9787 Приятно, когда вещи многократно доказанные и подтвержденные получают новые, еще более мощные доказательства. Может быть, уважаемый kok46a желает прокомментировать данную статью с точки зрения Библии?

Кляузный крыжик

4089.(пост намбер 20528) Дьячок 24/10/2009
1. Бох не есть const по количеству сущностей составляющих его?
2. Когда, и основываясь на чём, исус уверовал в троицу?
3. Почему исус не принял правослабие, как передовое "научно" обоснованное мифотворчество?
4. Где доказательство того, что сыновей божих не больше, чем это было бы разумно?

Кляузный крыжик

4090.(пост намбер 20529) Дьячок 24/10/2009
1. Не ослабла ли у бога, божья ибицкая сила?
2. Покрывает ли бох, как кролик производитель, как и прежде свиноматок: богоматерей, богородиц и пр.?
3. Почему сыновья божьи не сознаются в элитном происхождении? Неужели боятся участи исуса?

4091.(пост намбер 20530) Дьячок 24/10/2009
Сколько набожно-злобных молят троицу, чтобы это явило чудо, да такое, чтобы всё "грешники" устрашились и уверовали?
Потуги молящих и божьи, как всегда, -одна вонь?

Кляузный крыжик

4092.(пост намбер 20533) Граф 24/10/2009
4077.(пост намбер 20513) kok46a
"Всё это у вас так выглядит, по тому, что вы принимаете научный взгляд, как за непреложно верный. Я не против вы можете так думать и дальше. Пусть для вас будет мнение современной науки более авторитетным, чем здравомыслие Библии с её радостной надеждой. "

Научный взгляд на мир вывел человека в космос,религиозный дальше пешеры никуда не приведет,в научном взгляде есть то,чего нет ни в одной религии - доказательства. Скажу еще раз - приведите убедительные доказательства существования вашего бога и атеистов в мире не останется,а пока Вы лишь в сотый раз талдычите об истинности Библии,но не привели ни одного разумного аргумента в защиту своей позиции.
Мир образовался не так,как написано в Библии,всемирного потопа небыло, 10-и казней египетских тоже...можно еще долго продолжать,так на каком же основании мне верить Библии,раз она так часто и сильно ошибается? Если Библия верна,то обязательно должны быть доказательства вне ее самой,где они? Наука рисует совершенно другую картину,дает обоснованные объяснения,постоянно развивается,ТЭ не оставляет и камня на камне об библейской картины мира. Вы утверждаете,что Библия во всем истинна,тогда для начала попробуйте опровергнуть ТЭ,только аргументированно,а не "потому что так написано в Библии..."

Кляузный крыжик

4093.(пост намбер 20534) Ниндзя 24/10/2009
kok46a

И всё же нестыковка замыслов бога с его поведением очевидна: он создал людей, которые оказались ему непослушны и как следствие неугодны.. и оказывались они ему непослушны и неугодны сотни раз.

При чём первый раз люди ослушались бога и вовсе будучи "совершенными" (безгрешными, райскими), имея возможность прямого контакта с богом (общения, а то и созерцания)...

То есть совершение греха не было остановлено даже тем "фактом", что бог непосредственно управлял совершенными людьми (что, в принципе, и ожидают СИ в раю после великого суда)...

Все свидетельства говорят о том, что грех - задумка бога, непременное условие исполнение его плана, воли, замысла...

Но в этом случае замысел не стыкуется с многократными уничтожениями людей и разными попытками повлиять на "непослушных" методом различных наказаний.

Более того, если замыслом бога является предоставление людям свободы намучиться вдоволь, самоистребиться и увидеть свою несамостоятельность - то зачем бог вообще вмешивался в жизнь людей?..

Вобщем, одно противоречит другому. Либо бог не должен был вмешиваться, либо должен был спасти праведника Ноя и его праведную жену (пару) и на этом завершить "хождение людей по мукам"..

Зачем все эти дубль-2, если каждый раз одно и то же? Что за бессмысленные эксперименты?

На самом-то деле ответ ясен как день: библейские сказки - это страшилки для "стада", и не более того. В них даже смысла никакого нет, кроме запугивания типа "будешь плохо себя вести - боженька утопит".

Вы разве этого не видите?
Да и с чего вы решили, что удачного самоуправления людей не бывает? Оно как правило всегда удачно поначалу, пока мателиальные нужды не портят одних и не развращают других.. А это уже проблема телесной жизни, а не отказа от "божественного" управления...

Кляузный крыжик

4094.(пост намбер 20535) Вальтер Козлов 24/10/2009
kok46a

"Как мухам дети в шутку,
Нам боги любят крылья обрывать"
(Шекспир. "Король Лир")

Все христиане верят (веруют) в то, что Господь всемогущ.
Но если это на самом деле так, то он, несомненно ответственен за всё, что происходит на свете, и факт существования в мире жестокости доказывает его жестокость, несправедливости - его несправедливость, а смерти - его бесполезность в глазах людей (вроде вас), у которых так мало воображения, что они хотят жить вечно.
УЖОС!!!!
Ваша любовь к себе настолько огромна что вам, по вашему убеждению, никогда не надоест Вечность, даже после того, как вы протерпите Её, а может "пронаслаждаетесь" Ей 100.000 лет или более.
Но скажите пожалуйста, кто вам внушил мысль, что бог (Иегова) всемогущ? Не те ли учителя, которые напрочь отвергают современную науку? Исходя из всех предыдущих ваших постов я не могу утверждать, что вы имеете доказательства всемогущества вашего Иеговы.
Вы же сами прекрасно видите, как повсюду стремлению к добродетели и знанию со всех сторон препятствует глупость, невежество, слабость, хамство, низость. Вы не понимаете, что вашему Иегове приходится бороться самому с этими препятствиями и что долгий путь Эволюции - это история его попыток создать руки и мозг, которые преодолевают их за него. Над вами постоянно довлеет вопрос - зачем Иегова создал вас, и сами себе словами Иисуса (или Иова, если хотите) отвечаете:
Он создал вас для того, чтобы забавляться вашими мучениями. Выходит так, что вы забавны /немного/, а может быть интересны вашему Иегове - что представляете собой достаточно занятный предмет развлечения для Иеговы?
Он наверняка сотворил вас с одной единственной целью - создать орудие для исполнения его воли ("да будет воля твоя!"). Вы несомненно, разочаровали его, потому, что жалеете себя, вместо того, чтобы ему помогать (вообще-то не могу себе представить, как это можно помогать всемогущему).
Создавая кобру ваш Иегова надеялся с её помощью исправить мир, но она не оправдала его надежд, и ему пришлось создавать мангуста, чтобы он мог убить кобру. Самое удивительное, что если вы не поведёте борьбу со злом (в истинном понимании этого слова), то "ваш Иегова" наверняка со временем создаст нечто высшее по сравнению с человеком, чтобы убить Вас.

С уважением Вальтер Козлов.

Кляузный крыжик

4096.(пост намбер 20537) WL-PR 24/10/2009
Три недели пролетели быстро, я вернулся, как говорил.. И зашёл на форум, перечитать посты..
Да-а-а-а, кажется делать здесь нечего.

Но, напишу напоследок следующее:

Вижу те же самые разговоры, тот же вздор.. и гордыня всезнающих, типа завернутая в "научнуй" подход..
Обратил внимание, что неплохо Верующий изобличал вашу природу и пребывание во власти диавола. Имею ввиду всю компанию козловых, онуфриев, коков,таназлов, графов и пр. не знающих ни Бога, ни силы Его.
Конечно, понятно почему, например, Г.Таназлы обманывается и утешает себя 13-ю своими пунктами о пророчествах, - дух заблуждения и мрака движит им, потому что он отъявленный грешник и преступник пред Богом, как же ему несчастному понять обычные правдивые слова записанные в Писании? Он же не находится в одной, святой плоскости с Богом...
Или Кок с Онуфрием,,, объединились против Верующего, в не понимании, что такое Евангелие.. Не знают невежды духа Писания, не ведают, что если И.Креститель проповедывал покаяние грехов, то это уже благая весть, то есть, побитие камнями за нарушение Закона отменяется, это есть Евангельская новость, ибо Закон и пророки до Иоанна Крестителя, а от Иоанна Крестителя началось спасение через Евангельскую весть, и, говорил Христос, всякий употребляющий усилие восхищает Царствие Небесное начиная от Иоанна Крестителя.
И думаю, зачем собралась эта компания безбожников? Лжеверующий кок (повар) подливает соус и добавляет приправу в атеистическое снадобье, и вся шайка безбожников, сидя в своем прокуренном кабаке, весело выдает из нечистого сердца и скверных уст очередные порции хулы на Бога и святых Его.
Так вот, мудрецы века сего, нечистый и прелюбодейный род, знайте, что если не остановитесь, то вас касаются слова сии, что вышли из уст Божиих:
"Смотрите, презрители, подивитесь и исчезните; ибо Я делаю дело во дни ваши, дело, которому не поверили бы вы, если бы кто рассказывал вам."

Вас никто не запугивает, но время близко, и вы дадите отчет Тому, Кто будет судить живых и мёртвых.
Подумайте о вечности.

Кляузный крыжик

4097.(пост намбер 20538) Розово-голубой 24/10/2009
Кокой гарный вирш! О-о-о-о-о!!!Еще противный!!!

Кляузный крыжик

4098.(пост намбер 20539) Хер Увим 24/10/2009
4096.
Привет синнайской пустыне!

Кляузный крыжик

4099.(пост намбер 20540) Бывший верующий 24/10/2009
Атеисты!
На этом сайте есть статья Позднеева Василия
"В Архангельске продолжается «Вторая антиклерикальная неделя». В конце статьи есть ссылка:

http://red-arhangelsk.livejournal.com/

Там проводят опрос общественного мнения о введении "Закона божьего" (ОПК) в школе. Пока веруны лидируют. Загляните туда и проголосуйте, а то как-то несолидно получается.

Кляузный крыжик

4100.(пост намбер 20541) kok46a 24/10/2009
Господа атеисты, я признателен вам за усилия, понять Библейские истины. Но боюсь, что читая ваши последние посты, я пришёл к выводу: вы так ничего и не поняли.

Мне очень жаль, что такое большое время было потрачено без особого результата. Я размышляю над тем, как мне дальше с вами вести беседу(а стоит ли вообще). Старые подходы, вижу не действуют.

Единственное, что (некоторые из вас) уловили из наших бесед, так это то, что миром правит Сатана(«…весь мир лежит во власти Злого»(1 Иоанна 5:19)). Этот факт меня естественно порадовал, что дело сдвинулось с мертвой точки. Но вот последующие дебаты показывают, что многое ещё вам не понятно (посты 4080, 4081, 4082, 4085, 4086, 4087, 4093, 4094).

Но вы задаёте вопросы!

Это ярко свидетельствует, что вы и есть люди с духовными потребностями (смотрите пост 4024 Вальтер Козлов, особенно его конец, где речь об аппетите ведётся). Хотя я подозреваю, что этот факт вы будете всячески опровергать (возможно это у некоторых будет из-за гордости).

На все вопросы есть ответы, но в силу стеснённости рамок общения этого форума, я писал вам ответы, но вы внимательно не проанализировали мои посты.

Изучать Писание, это труд и не одного дня. ВЫ ХОТИТЕ ЕГО (ПИСАНИЕ) ДАЛЬШЕ ИССЛЕДОВАТЬ ИЛИ НАСТРОЕНЫ НА ОТРИЦАНИЕ ЛЮБЫХ СВЕДЕНИЙ В ЗАЩИТУ БИБЛЕЙСКОЙ ИСТИНЫ?

Пожалуйста ответьте.

Почему так пишу?
Видя ваши вопросы, в этот же момент в голове прокручиваются многие места Писании и др. доказательства в качестве ответов. Я увидел, что то, что для меня является очевидным для вас совершенно не убедительно. Вижу огромную пропасть между нами. Я бы желал построить мост. Первый кирпич положен, но возникает вопрос – есть ли у вас желание и дальше вести беседу с определённой целью – понять!

Конечно ваши цели могут различаться между собой. Я это понимаю. НО ПОЖАЛУЙСТА ИЗЛОЖИТЕ МНЕ ИХ.

Я вот например, хотел бы вам помочь приобрести точное знание из Библии о Боге и его намерениях, что бы это помогло вам определиться в вопросе: на чьей стороне вы бы хотели оказаться – на стороне людей или Бога (хотя для вас факт его существования пока остаётся в стадии отрицания), а так же это помогло бы вам найти ответы и на множество других т.н. «противоречий».

Поймите правильно, я увидел, что не усвоив простые вещи, вам писать о сложных бесполезно, т.к. это порождает новые вопросы, которым конца нет. И как всегда следует очередное почему.

Вести подобную полемику, за просто так, от нечего делать нет смысла. Может лучше бы вам потратить это время на плодотворный обмен атеистическими мыслями? А то тратите свою жизнь на полемику с неким kok46a, как то не вдохновляет наверное вас?

Кляузный крыжик