4001.(пост намбер 20339) Ниндзя 18/10/2009
Верить в богов - неразумно.
Остальное из этого следует.
И всё-таки где критерий истиности библии берут иеговитсы?

Короче кока - пустозвон и тряпка...

Кляузный крыжик

4002.(пост намбер 20342) Георгий Таназлы 18/10/2009
4000.(пост намбер 20337) Ниндзя 18/10/2009
Позволю себе согласиться с Вами в одном и не согласиться в другом. Соглашусь в том, что библия (как и любая другая книга) не может быть ценностью для человечества (многие народы прекрасно живут и без нее – от диких до вполне цивилизованных, но нехристианских и не иудейских).
А вот не согласен я с тем, что Вы дважды назвали kok46a «тряпкой». Я сам атеист довольно воинствующий и меня трудно заподозрить в симпатиях к верунам (см., например, мой пост 3823.(пост намбер 19955) от 8 октября, адресованный одной дрожащей твари). Но несмотря на все мои непреодолимые несогласия с kok46a нельзя не признать, что он всегда держался достойно. А называть его «тряпкой» недопустимо еще и потому, что в посте 3998.(пост намбер 20335) он написал (цитирую): «…Если не разовьёте веру, то останетесь на стороне человеческих правительств и …всё...». То есть человек ни много, ни мало – открыто призывает к свержению человеческих правительств. Как ни относись к этому факту – это поступок. Разве «тряпка» способен на такое?

А Вас, kok46a, я все-таки хочу попросить ответить на мои комментарии в посте 3961.(пост намбер 20252) от 16/10/2009. На мой взгляд, я прокомментировал Ваши системные ошибки и хотел бы узнать, как Вы мотивируете, высказанное Вами ранее.

Кляузный крыжик

4003.(пост намбер 20343) Ниндзя 18/10/2009
Иеговисты не призывают к свержению правительств или другим насильственным действиям. Они лишь призывают не участвовать в государственных делах и не быть на стороне правительств.

Иеговист (как и всякий верущий) - человек ведомый. Он не может (воли или ума не хватает) увидеть ни ложность библейских установок, ни антропогенность библии. Библия просто кишит несуразностью, нелогичностью, абсурдностью и откровенным лицемерием. А иеговист не может увидеть этого. Он плавает в этом, и ему там комфортно. Он вбил себе в голову, что за него бог решает, и что бог решает всё правильно. Нафантазированный и втюканный в голову иеговисту бог! Он даже мысли не допускает, что боженьку-иегову выдумала и раскрутила кучка древних маразматиков (людей), а другая кучка современных божьих дельцов втюкала ему этого иегову в готовом виде.

И после этого иеговист не тряпка?

Кляузный крыжик

4004.(пост намбер 20344) Дьячок 18/10/2009
1. Иблия, сама по себе, -ничто!
2. Если её всучают -др##ня!
3. Бох -ничто!
4. Если его всучают -г##но!
Матфей: да не напрашивайтесь на комплиманты и оплёваны не будете вместе со "святынями".

Кляузный крыжик

4005.(пост намбер 20347) kok46a 18/10/2009
Для 3996.(пост намбер 20331) Циклон Б

█ «…вы таки претендуете попасть в число 144.000 избранных?»

Нет. Не могу претендовать для себя попасть в число 144-х тысяч лишь по одной причине. Все кто туда попадают должны быть призваны Богом (смотрите Рим 8:15-17). О себе не могу сказать , что я из числа призванных.

█ «…предайтесь немного враждебному и атеистическому буддизму,паралельно даже с вашими изысканиями…»

Я уже нашёл истину и убедился в её правоте, так зачем же мне отказываться от того, что дарит уверенность в будущем и даёт защиту от лжи, и проблем, и вранья?

Кляузный крыжик

4006.(пост намбер 20348) klok46a 18/10/2009
Для 4000.(пост намбер 20337) Ниндзя

█ «Я не считаю книжки библии великим культурным наследием, полезным для человечества.»

У меня к вам вопрос: а можно ли с пользой применить принцип из Матфея 7:12?

Как вы относитесь к этому:
«Иисус из Назарета... вне всякого сомнения, самая заметная фигура в масштабах истории» (Герберт Уэллс, английский писатель и историк).

«Христос особым и неповторимым образом выделяется на фоне всех исторических героев» (Филипп Шафф, немецко-американский богослов и историк).

«Было бы очевидным абсурдом отрицать, что самая выдающаяся личность — не только за прошедшие два тысячелетия, но и за всю историю — это Иисус из Назарета» (Рейнолдс Прайс, американский писатель и библеист).

«Человек, который был ни в чем не повинен, отдал себя в жертву на благо других, даже своих врагов, и стал искупителем мира. Это был совершенный подвиг» (Мохандас Ганди, индийский политический деятель и мыслитель).

«Еще ребенком я познал как Библию, так и Талмуд. Я — еврей, но меня увлекает яркий, чарующий образ Назарея» (Альберт Эйнштейн, физик-теоретик).

«Для меня Иешуа Мессия является самой выдающейся Личностью всех времен, всей истории — и как Сын Божий, и как Сын Человеческий. Все то, что Он когда-то сказал или сделал, неоценимо для нас и в настоящее время. Ни о каком другом человеке, живом или мертвом, этого нельзя сказать» (Шолом Аш, еврейский писатель).

«35 лет я прожил нигилистом в настоящем значении этого слова... нигилистом в смысле отсутствия всякой веры. Пять лет тому назад я поверил в учение Христа — и жизнь моя вдруг переменилась» (Лев Николаевич Толстой, писатель и мыслитель).

«Жизнь Иисуса — самая значительная из всех когда-либо прожитых на нашей планете. Более того, влияние это не ослабевает, но увеличивается из века в век» (Кеннет Латуретт, американский историк и писатель).

«Скажем ли... что евангельская история произвольно вымышлена? Друг мой, вымыслы бывают не таковы, а деяния Сократа, в которых никто не сомневается, засвидетельствованы куда менее, чем деяния Христа» (Жан Жак Руссо, французский философ-просветитель).

█ «…сборник пустой (безосновательной и бесполезной) писанины…»

А что вы пробовали в жизни применить и оно вам не помогло?

4007.(пост намбер 20349) Дьячок 18/10/2009
4005.
"Я уже нашёл истину и убедился в её правоте, так зачем же мне отказываться от того, что дарит уверенность в будущем и даёт защиту от лжи, и проблем, и вранья?"

...но будучи по уши в сомнениях по поводу энтой "истины" и её "правоты" припёрси на атеистический сайт...
1. У кого что болит...(тот тем и болен безнадёжно)
2. Кто о чём, а вшивый всё о ба...боге.

Кляузный крыжик

4008.(пост намбер 20350) kok46a 18/10/2009
Для 3999.(пост намбер 20336) Граф

█ «….для этого нужна вязанка(и не маленькая)знаний.»

Верное замечание.

█ «Оскорблять святыни других - дело последнее,…»

Просто Ниндзя, до конца многое не понимает. Фактически когда человек пишет в оскорбительной форме о святой книге, которая была написана под действием Святого духа, то получается такой человек грешит против Святого духа(что такое Святой дух могу объяснить отдельно). А согласно словам из Библии (пост 1227) серьёзный грех, который не прощается. Впрочем, это его дело и его слова.

«…за всякое праздное слово, которое скажут люди, они дадут отчёт в День суда, потому что за свои слова ты будешь объявлен праведным и за свои слова ты будешь осуждён…»(Матф 12:36,37)

Не нужно недооценивать силу слов. И за них могут призвать к ответу.

Кляузный крыжик

4009.(пост намбер 20351) Anar 18/10/2009
4005.(пост намбер 20347) kok46a 18/10/2009

=Нет. Не могу претендовать для себя попасть в число 144-х тысяч лишь по одной причине. Все кто туда попадают должны быть призваны Богом (смотрите Рим 8:15-17). О себе не могу сказать , что я из числа призванных.=
Тогда какой смысл в изучении библии, раз вы сами не надеетесь быть призванным? Как я поняла, остальные-то не спасутся: "За Свой народ Господь отдаёт все остальные народы, но всё равно, только остаток из Его народа обратится и будет спасён. «Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя. Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам других людей за тебя, и народы за душу твою» (Ис. 43:3-4)."

ПОСЛАНИЯ МАХАТМ ШАМБАЛЫ
"УСЛОВИЯ КВАНТОВОГО ПЕРЕХОДА
Для осуществления единого и единовременного повышения частотной среды континиума – Квантового Вознесения – необходимы проводники, которые смогут пропустить через себя новую энергетическую вибрацию четырехмерности.
Необходимо, чтобы вся поверхность планеты была покрыта (охвачена) человеческими Сердцами – аккумуляторами для ассимиляции новых виброчастот Шестой Расы. Переход состоится, если 144000 библейских избранных достигнут
«уровня Перехода»."
Это всё те же 144000 или другая группа людей?

4010.(пост намбер 20355) Георгий Таназлы 18/10/2009
4003.(пост намбер 20343) Ниндзя 18/10/2009

И опять позволю себе и согласиться, и не согласиться с Вами. Готов подписаться под первыми двумя Вашими абзацам. Более того, я тут уже обвинял христианство в том, что верующие под его воздействием становятся ни много, ни мало латентными гомосексуалистами. Человек привыкает, что его имеют, и начинает получать от этого удовольствие.

Но… Это процесс не мгновенный, а динамический. По постам, которые пишет kok46a у меня складывается впечатление (хотя, конечно, я могу и ошибаться), что у него еще осталось чувство собственного достоинства. Мне кажется, что он ищет людей, с которыми бы ему было комфортно среди иеговистов. И поэтому – для него еще не все потеряно. А таким людям надо помогать.

4011.(пост намбер 20357) Дьячок 19/10/2009
Что на самом деле исповедует власть проповедующая правослабие?
1. Правослабие и царство божие там и тогда?
2. "Бери от ЖИЗНИ всё" здесь и сейчас?

Кляузный крыжик

4012.(пост намбер 20359) Ниндзя 19/10/2009
kok46a

Иисус "христос" - это просто идеализированный образ бродячего проповедника (не факт, что такой вообще существовал, зато факт, что подобных на рубеже нашей эры было много), который своими анти-иудаистскими реформаторскими проповедями разозлил иудейских священников (как сейчас мелкие секты раздражают РПЦ) и был за это казнён. Вот и всё его "величие".

Великим его сделала церковная пропаганда, верующие и сектанты (чьи цитаты тобой и приведены). А во многих уголках мира он так и остался "каким-то бродячим проповедником-анархистом". Многие историки признают, заявляют и показывают, что нет никаких доказательств реально когда либо существовавшего проповедника из Назарета.

Объясняю ещё раз: сначала появились люди, потом верования и потом был выдуман бог. И уже после всякие "умники" понасочиняли "священных" книжек. Книги библии - плод фантазии, и ни что иное.

Повторяю вопрос: Что явлеется критерием правдивости библии? Где подтверждения хоть какой-то её правдивости?

Нет таких - потому что библия - это сборник сказок. Это говорят учёные, историки, археологи. И только веруны считают себя компетентнее знающих людей.

По упёртости кока, возможно, и кирпич, но по неспособности признать ОЧЕВИДНОЕ - тряпка эталонная.

Кляузный крыжик

4013.(пост намбер 20362) Бывший верующий 19/10/2009
Для "kok46a".

Я где-то уже писал, что мне доводилось разговаривать с кандидатом филологических наук, которая много лет работала в архивах специально занимаясь древними рукописями. Она говорила, что самая древняя рукопись, относящаяся к христианскому периоду, датируется третьим веком нашей эры.
Более древних рукописей нет. Это значит, что все предания о Иисусе больше двухсот лет передавались из уст в уста от прадеда к деду, от деда к отцу, от отца к сыну. И каждый наверняка считал своим долгом внести в рассказ свою изюминку, ведь как говорится:" Красиво не соврать - истории не рассказать".
И если, где-то написано, что Иисус сказал своим ученикам то-то и то-то, то достоверных подтверждении этому нет. Кому, Кока, прикажете больше верить, научным фактам или вам с вашей макулатурой, написанной через несколько столетий после смерти Христа ( если он вообще был )?
И как Вы думаете, почему читая одну и ту же бредятину, все понимают ее по-разному ( мусульмане, католики, православные, иеговисты )? Если бы одни и те же учебники физики, химии, математики в разных странах понимали по разному, то стали бы Вы доверять таким учебникам?

Кляузный крыжик

4014.(пост намбер 20366) Граф 19/10/2009
4008.(пост намбер 20350) kok46a
"Фактически когда человек пишет в оскорбительной форме о святой книге, которая была написана под действием Святого духа, то получается такой человек грешит против Святого духа(что такое Святой дух могу объяснить отдельно). А согласно словам из Библии (пост 1227) серьёзный грех, который не прощается."

Ваш бог такой обидчивый? Всемогущее существо может обижаться? Не показывается,спрятался где-то,а потом еще и обижается,что книги о нем полная чущь?

Кляузный крыжик

4015.(пост намбер 20367) Граф 19/10/2009
4008.(пост намбер 20350) kok46a
Кстати,а что,согласно учению СИ,случиться с человеком,которому спасли жизнь с помощью переливания крови?

Кляузный крыжик

4016.(пост намбер 20368) Вальтер Козлов 19/10/2009
kok46a (3987).

Долго, очень долго, уже более 1000 лет Россия страдает молча под самым прозаическим, бездарным, ничего не дающем взамен иудейским игом. Каждый (или почти каждый) ощущает его гнёт, но все молчат. Кто-то по глупости, кто-то из страха, кто-то преследуя свою личную выгоду (сеюминутную или какую-то мнимую, отдалённую, несбыточную). А предоставленные сами себе христиане, легко убаюкивающиеся своими песнями и молитвами - дремлют или потихоньку сходят с ума.
Но вы не такой. Нет. Вы неординарный христианин,скорее "профессиональный".
Вы "боец без устали и отдыха", который, осыпая цитатами, заводит в дремучий лес, откуда без молитвы уже выйти нельзя. Не знаю, сознаёте вы сами то или нет, но я в этом убеждён.
Лично у меня возникает потребность разбудить человека только тогда, когда он облекает своё безумие в полемическую форму, ибо эта полемика иногда сильно раздирает сердце или просто не даёт покоя.
Вашу выдержку и ненападение на людей, не разделяющих ваши взгляды (как и все, впрочем, здравомыслящие атеисты на этом сайте, к которым я тоже присоединяюсь, отдавая вам должное,
как человеку-гражданину порядочному и незлобному, в отличии от большинства "христиан", дышащих слепой злобой на всех, кто не разделяет их "христианских" взглядов) я отношу скорее к вашим профессиональным навыкам, нежели гуманным.

Кляузный крыжик

4017.(пост намбер 20370) Дьячок 19/10/2009
Представим попытку абсолютизировать"зло" с его персонификацией -Сатаной.
Попробуем мысленно довести "зло" до предела...
Если самое страшное "зло" -смерть, то бох, олицетворяющий "любовь" и "добро", преуспел -абсолютно:
1. Бох устроил ад на земле и объявил добровольную смерть, как избавление от благодати божьей, -грехом.
2. И ад с раем, как благодать божья, тоже для того, чтобы любвеобильное "добро"(бох) могло бесконечно наслаждаться вечными мучениями.
(Сатана -отдыхает...).

Кляузный крыжик

4018.(пост намбер 20371) ЕК-09 19/10/2009
Христиане первые стали эксплуатировать смерть "на всю катушку", извлекая попутно из неё прибыль. Недаром один писатель прошлого века (Ж.Ренар) называл Иисуса "Гений смерти".

Кляузный крыжик

4019.(пост намбер 20375) Ниндзя 19/10/2009
Вальтер Козлов,

Да ладно вам, его хвалить. Таких по просторам интернета - тысячи. Тем более что кока относится к числу тех, кто вечно увиливает от неудобных для него вопросов переводя разговор на интересную одному ему тему.

Он так толком и не может объяснить, кто создал грех.
У иеговистов смешное понимание воли: воля - великий дар бога, но поступать против воли бога - грех.

Получается, что воля дана человеку просто как тяга к греху, как источник вечного искушения (хотя по правде источником искушения является тело: телу нужно что-то, и оно его требует, человек несовершенен в том, что у него есть физическое тело. Если тело первых людей было совершенно - не болело, не голодало, не затекало от бездвижия, не старело, и не испытывало тоски и скуки, то отчего же возникло желание наждаться плодов знания??).
Воля, свобода - это и есть желание грешить. А раз жить не по воле бога -грех, то зачем человеку воля, если её нельзя использовать?

Ну вот в самом деле, откуда вообще возникло желание согрешить? Единственно возможный ответ - оно было заложено богом!!!

4020.(пост намбер 20380) Яд 19/10/2009
Ниндзя, будь последовательным. Сначала пишешь, что бога нет, а теперь обвиняешь его. Хе-хе. Ладно, шучу. Замечу только, что имманентная критика библии, как и любая критика сего пипифакса вообще, есть битьё головой об стену. Ну не получится ни у кого убедить того же коку, что библия не является истиной, что её содержимое - плод убогой фантазии человеческой, потому что вера всех kokaподобных - просто бред в медицинском смысле.

4021.(пост намбер 20384) kok46a 19/10/2009
Для 4009.(пост намбер 20351) Anar

█ «Тогда какой смысл в изучении библии, раз вы сами не надеетесь быть призванным?»

Как вы поняли куда(для чего, с какой целью) человек должен быть призванным?

█ «Как я поняла, остальные-то не спасутся…»

Вы правильно поняли слова из Библии. В подтверждение этой мысли смотрите еще Даниила 12:1. Там говорится, кто спасётся.

Кляузный крыжик

4022.(пост намбер 20386) Дьячок 19/10/2009
Есть тоскливое мнение разделяемое не всеми:
Если есть Антихрист, то, к сожалению, есть и -христ.

Кляузный крыжик

4023.(пост намбер 20394) kok46a 20/10/2009
Для 4012.(пост намбер 20359) Ниндзя

Вы не ответили на последний вопрос поста 4006. Если не затруднит, то ответьте.

█ «Где подтверждения хоть какой-то её правдивости?»

Начинать с вами делиться такой информацией, то наверное и тысячи постов не хватит. Если хотите, то хотя бы намекните, что вас интересует.

Я мог бы поделится следующими доказательствами достоверности:
библейская критика(состоятельна ли она)
документально обоснованная теория(достоверность Ветхого Завета)
благотворное влияние (на людей)
изменения в людях (какие происходят)
мудрость (самой книги от Бога)
сведения, которые не могли исходить от людей (действительно ли это так)
что говорят историки
как дошла до нас Библия
какое есть противодействие со стороны христианского мира
как теория Дарвина повлияла на отношение к ней людей
…
В общем множество всего, я даже и перечислять не смогу (рука устанет писать)

Вам, как по порядку? Или тематически?

Но боюсь, что всё смог бы сказать – будет напрасным… увы.

4024.(пост намбер 20398) Вальтер Козлов 20/10/2009
kok46a

Сегодня, когда весь мир безумствует, приходится смотреть на безумие, как на психическую норму. Тут уж ничего не поделаешь. Но тем не менее, хочу спросить у вас, как наиболее продвинутого знатока рая небесного (честное слово, я такого ещё описания нигде не читал, какое вы нам тут предоставили в письменном виде):
А как вы там, в вашем раю собираетесь пребывать (в Вечности) без часов и календарей? Ну тут я понимаю, я, например улыбнулся и засмеялся, и смеялся 2 минуты. А там что? Бесконечное количество вечности мне уготовано будет (как в этом примере) смеяться? Если так (или примерно так), то в раю должно быть бесконечное множество палат №6.
Зря вы не согласились перейти в нашу команду. Повторяю, мы, и только мы играем по правилам. Тут уж нам все письменные памятники свидетели. Может попробовать нам примириться и жить дружно? Но примирения (на мой взгляд) только тогда возможны, когда они (примирения) уже не нужны, т.е. когда личное озлобление прошло или мнения сблизились и люди сами видят, что не из-за чего ссориться. Иначе всякое примирение - это уже будет взаимное ослабление, обе стороны полиняют, скукожатся, потеряют свой контраст. Наверное у нас с вами всегда будет в отношениях друг к другу "непримиримая оппозиция", правда "с человеческим лицом".
Но только не думайте пожалуйста, что приготовив на своей кухне чечевичную похлёбку и предложив её нам (а у нас, атеистов, нормальный, здоровый, я бы сказал "волчий аппетит") мы уступим вам своё первородство (старшинство). Нет. Старик Демокрит будет против, да и мы тоже.

С уважением Вальтер Козлов.

Кляузный крыжик

4025.(пост намбер 20402) Дьячок 20/10/2009
Что первично в логике: времени, оценок и предпочтений,- Антихрист или христ?
(Антихрист, это логичный ответ на "богоявление" христа?
Или Антихрист, зная, что бох наблудит с Марией, дождался спасителя, и распятил спасение? Замесил мессию...)

Кляузный крыжик

4026.(пост намбер 20405) Циклон Б 20/10/2009
4005.кок46а
"Истина"- это когда она для всех истинна,а если рядом с вами проживают соседи и ваша "истина" для них не истинна,то разве ваша "истина" истинна? Где же консенсус?

4009.Anar

Где-то это уже было,в дебрях мексиканских,тольтековских. Там жрецы вырезали сердца для местного квантового перехода,и также с убоязни,что потухнет Солнце. Но кончили как всегда плохо,как и все жрецы и маги,понаехали техногены с Испании и загнивай позвоночник.

Кляузный крыжик

4027.(пост намбер 20412) kok46a 20/10/2009
Для 4026.(пост намбер 20405) Циклон Б

█ «…ваша "истина" для них не истинна,то разве ваша "истина" истинна? Где же консенсус?»

Вам бонус, за разумный вопрос! И за верное направление логической мысли!

На самом деле это не праздные вопросы, над которыми вы размышляете. От ответов на них зависит очень многое. Например, ваши взгляды на жизнь, на её смысл, на её цели. А это согласитесь, является фундаментальным. Тем, на чём стоится всё остальное: выбор работы, выбор отдыха, выбор друзей и т.д.

ЛИЦОМ к лицу стояли два совершенно разных человека. Один — политик, циничный, честолюбивый, богатый, готовый на все ради своей карьеры. Другой — учитель, пренебрегавший богатством и славой, готовый пожертвовать собой ради жизни других людей. Надо ли говорить, что эти два человека не разделяли взгляды друг друга! В одном вопросе, в частности, их мнения расходились абсолютно — в вопросе об истине.

Этими людьми были Понтий Пилат и Иисус Христос. Иисус стоял перед Пилатом как осужденный преступник. За что? Иисус объяснил, что причина его ареста — вне всякого сомнения, та самая, по которой он пришел на землю и исполнял свое служение,— сводилась к одному: к истине. «Я на то родился и на то пришел в мир,— сказал он,— чтобы свидетельствовать об истине» (Иоанна 18:37).

В ответ Пилат задал заслуживающий внимания вопрос: «Что есть истина?» (Иоанна 18:38) Хотел ли он на самом деле услышать ответ? Вероятно, нет. Иисус был человеком, который отвечал на все по-настоящему интересовавшие людей вопросы, но он не ответил Пилату. В Библии говорится, что, задав этот вопрос, Пилат сразу же вышел из зала. Скорее всего, римский правитель задал этот вопрос просто из циничного неверия, как бы говоря: «Истина? Что это? Ее просто не существует!»

Скептический взгляд Пилата на истину характерен и для наших дней. Многие люди считают, что истина относительна, другими словами, то, что истина для одного человека, вовсе не является истиной для другого, и оба они могут быть «правы». Это убеждение распространено настолько широко, что для него даже есть отдельное название — «релятивизм». У вас тоже такое представление об истине? Если да, то не случилось ли так, что вы приняли эту точку зрения, не вникнув как следует в суть дела? И даже если вы не разделяете это убеждение, знаете ли вы, насколько серьезно эта философия влияет на вашу жизнь?

Понтий Пилат был далеко не первым, кто подвергал сомнению представление об абсолютной истине. Некоторые древнегреческие философы фактически посвящали свою жизнь преподаванию практики сомнения во всем! Еще за пять веков до Пилата Парменид (который считается родоначальником европейской метафизики) заявлял, что настоящее знание непостижимо. Демокрит, провозглашенный «величайшим из древних философов», утверждал: «Истина спрятана глубоко. [...] Мы ничего не знаем точно». Сократ, который был, возможно, самым почитаемым из всех, говорил, что он знал только то, что ничего не знал.

Такие нападки на представление, что можно познать истину, не прекращаются и по сей день. Некоторые философы, например, говорят, что так как мы приобретаем знания через органы чувств, которые можно обмануть, то нет знаний, истинность которых можно было бы неоспоримо доказать. Французский философ и математик Рене Декарт решил проверить все, что, как ему казалось, он знал наверняка. Декарт отверг все, кроме одной истины, которую считал неоспоримой: «Cogito ergo sum», или «Я мыслю, следовательно, существую».

Релятивизм присущ не только философам. Ему учат религиозные лидеры, его внушают в школах и распространяют средства массовой информации. Несколько лет назад епископ англиканской церкви Джон С. Спонг сказал: «Мы должны... перестать думать, будто у нас истина и другим нужно принять нашу точку зрения, и нам необходимо понять, что абсолютная истина непостижима». Релятивизм Спонга, так же как и многих других священников нашего времени, скор на отказ от нравственных учений Библии в пользу философии «пусть каждый решает сам». Например, пытаясь помочь гомосексуалистам чувствовать себя более «уютно» в англиканской церкви, Спонг написал книгу, в которой заявил, что апостол Павел был гомосексуалистом!

Во многих странах подобное мышление порождает система образования. В своей книге «Конец американского мышления» («The Closing of the American Mind») Аллан Блум написал: «Профессор может быть абсолютно уверен в одном: практически каждый студент, поступающий в университет, считает или говорит, будто считает, что истина относительна». Блум обнаружил, что когда он оспаривал такое убеждение его студентов, то это приводило их в изумление, «как будто он сомневался в том, что 2 + 2 = 4».

Такое мышление пропагандируется всевозможными способами. Часто, например, кажется, что корреспонденты телевидения и газет скорее стараются позабавить свою аудиторию, чем предоставить ей правдивое освещение событий. Некоторые информационные программы даже фальсифицируют или подделывают отснятый материал, чтобы эффектнее представить его. Все более яростное нападение на истину предпринимается и в мире развлечений. Нравственные ценности и непреложные истины, по которым жили наши родители, бабушки и дедушки, сегодня повсеместно рассматриваются как старомодные и часто открыто высмеиваются.

Некоторые могут, конечно, возразить, что бо́льшая часть релятивизма представляет широту взглядов и, следовательно, оказывает положительное воздействие на человеческое общество. Но так ли это? И как это влияет на вас? Считаете ли вы, что истина относительна или что ее вообще не существует? Тогда поиск истины может казаться вам напрасной тратой времени. Такой взгляд повлияет на ваше будущее.

Кляузный крыжик

4028.(пост намбер 20413) kok46a 20/10/2009
Для 4010.(пост намбер 20355) Георгий Таназлы

Хотя не мне писано было, но позвольте отметить, всё таки речь обо мне:
█ «…у него еще осталось чувство собственного достоинства.»

«Мы должны построить новый, гораздо лучший мир, в котором всегда будет уважаться человеческое достоинство.» (ПРЕЗИДЕНТ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ ГАРРИ ТРУМЭН, САН-ФРАНЦИСКО, КАЛИФОРНИЯ, США, 25 АПРЕЛЯ 1945 ГОДА)

КАК и многие после Второй мировой войны, президент Трумэн верил, что человек извлечет уроки из прошлого и построит «новый мир», в котором будет уважаться достоинство всех и каждого. Как это ни печально, люди так и не смогли построить такой мир. Человеческое достоинство продолжает попираться, потому что источник проблемы не столько человек, сколько его главный враг.

Библия показывает, что этот враг — злая духовная личность, Сатана Дьявол, который в самом начале истории человечества оспорил Божье право на правление. У Сатаны, начиная с разговора с Евой в Эдемском саду и по сей день, одна цель — отвести людей от служения Создателю (Бытие 3:1—5). Подумайте о том, какие пагубные последствия навлекли на себя Адам и Ева, послушавшись Дьявола! Например, сразу же после нарушения Божьего закона о запретном плоде «скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога». Почему? Адам признался: «Я... убоялся, потому что я наг» (Бытие 3:8—10). Отношение Адама к своему небесному Отцу и к себе изменилось. Ему было стыдно, и он чувствовал себя неловко в присутствии Иеговы.

Но ПОЧЕМУ ДЬЯВОЛ ХОТЕЛ, ЧТОБЫ АДАМ ПОТЕРЯЛ УВАЖЕНИЕ К СЕБЕ? Человек создан по образу Бога, и Сатане нравится, когда человеку не удается отражать Божью славу (Бытие 1:27; Римлянам 3:23). Это помогает понять, почему история человечества пропитана унижением человеческого достоинства. Как «бог этой системы вещей», Сатана добивается того, чтобы «человек властвовал над человеком во вред ему» (2 Коринфянам 4:4; Екклесиаст 8:9; 1 Иоанна 5:19). Означает ли это, что уважение к человеческому достоинству утеряно навсегда?

Подумайте о том, какие условия были в Эдемском саду до согрешения первых людей. У Адама и Евы было изобилие пищи, интересная работа, совершенное здоровье, а кроме того, они и их потомки могли жить вечно (Бытие 1:28). По всему было видно, что любящий Бог предусмотрел для людей достойное место в своем намерении.
ПЕРЕСТАЛ ЛИ ИЕГОВА УВАЖАТЬ ДОСТОИНСТВО ЛЮДЕЙ ПОСЛЕ ИХ СОГРЕШЕНИЯ? Нет. Он учел, что теперь Адам и Ева, будучи наги, испытывали стыд. Взамен опоясаний, которые они сшили себе из смоковных листьев, Иегова заботливо дал «Адаму и жене его одежды кожаные» (Бытие 3:7, 21). Бог не оставил их в стыде, а проявил к ним уважение.

Позднее, заключив соглашение с Израилем, Иегова проявлял сочувствие к сиротам, вдовам и иноплеменникам — тем, кто чаще всего подвергается плохому обращению (Псалом 71:13). Например, Иегова повелел, чтобы при жатве, а также при сборе урожая маслин и винограда израильтяне не собирали остатки. Бог сказал, что их нужно оставлять для «пришельца, сироты и вдовы» (Второзаконие 24:19—21). Когда народ соблюдал эти законы, даже самые бедные могли иметь достойную работу и им не нужно было просить милостыню.

Однажды Иисус произнес слова, которые считаются самым известным руководством, касающимся человеческих взаимоотношений: «Во всем, как хотите, чтобы люди поступали с вами, так и вы поступайте с ними» (Матфея 7:12). Этот принцип, часто называемый «золотым правилом», побуждает нас уважать ближнего, рассчитывая на ответное уважение.

ИТАК:
Как видите, если человек имеет собственное достоинство, то это нормально, а если он ещё уважает собственное достоинство др. людей, то это вообще отлично.

Кляузный крыжик

4029.(пост намбер 20414) kok46a 20/10/2009
Для 4013.(пост намбер 20362) Бывший верующий

█ «Кому, … прикажете больше верить, научным фактам или вам с вашей макулатурой…»

Сами решайте:
Рассмотрим хотя бы Евангелие от Луки. ЕВАНГЕЛИЕ от Луки написано человеком, у которого был живой ум и доброе сердце, и такое прекрасное сочетание качеств, наряду с руководством Божьего духа, позволило Луке составить рассказ, отличающийся точностью и в то же время исполненный теплоты и чувств. Свое Евангелие он начинает словами: «Я решил, с точностью проследив все с самого начала, по порядку написать о них тебе». Его подробное, тщательное описание полностью соответствует этим словам (Луки 1:3).

Хотя Лука нигде в тексте не упоминается, древние авторитетные источники единодушно признают, что именно он написал это Евангелие. Оно приписывается Луке во фрагменте Муратори (ок. 170 г. н. э.), и с этим были согласны писатели II века Ириней Лионский и Климент Александрийский. Да и само содержание Евангелия указывает на Луку.

Научный подход, с которым это Евангелие составлено, подтверждает, что его писал высоко образованный человек, например врач. Павел же в Колоссянам 4:14 называет Луку «врачом возлюбленным». Прекрасный стиль и обширный словарный запас Луки, который превосходит словарный запас трех других евангелистов вместе взятых, позволяют тщательно и всесторонне раскрыть поднятую им важную тему. Некоторые считают его рассказ о блудном сыне самым лучшим коротким рассказом.

Лука использует более 300 медицинских терминов и слов, в которые он вкладывал медицинский смысл, тогда как другие составители Христианских Греческих Писаний употребляли эти слова в ином значении (если вообще употребляли). К примеру, говоря о проказе, Лука в отличие от других евангелистов не всегда использует один и тот же термин. Для тех проказа и есть проказа, но он, как врач, различает разные стадии этой болезни, например когда говорит, что «человек [был] весь в проказе». По словам Луки, Лазарь «был весь покрыт нарывами». О том, что теща Петра страдала «от сильного жара», другие евангелисты не упоминают (Луки 5:12; 16:20; 4:38).

Хотя они сообщают о том, что Петр отсек ухо у раба первосвященника, только Лука пишет, что Иисус исцелил того раба (Луки 22:51). Лука говорит с позиции врача о женщине, «в которой восемнадцать лет был дух немощи» и которая «была сгорблена и совсем не могла разогнуться». И кто, как ни «Лука, врач возлюбленный», мог бы так подробно описать, какую помощь оказал израненному человеку самаритянин, который «перевязал его раны, поливая их маслом и вином»? (Луки 13:11; 10:34).

Когда Лука написал свое Евангелие? В Деяниях 1:1 отмечается, что составитель этой книги (тоже Лука) ранее написал «первое повествование», то есть Евангелие. Деяния были, скорее всего, завершены приблизительно в 61 году н. э., когда Лука находился в Риме с Павлом, который ожидал рассмотрения своего дела у цезаря. Следовательно, Лука писал свое Евангелие в Кесарии примерно в 56—58 годах н. э., после того как он вернулся из Филипп с Павлом, который завершил свое третье миссионерское путешествие, и в то время как Павел в течение двух лет был в заключении в Кесарии, прежде чем его увели в Рим, так как он воззвал к цезарю.

Поскольку Лука тогда находился в Палестине, все благоприятствовало тому, чтобы он мог «с точностью проследить все с самого начала», что касается жизни и служения Иисуса. Поэтому можно предположить, что повествование Луки появилось раньше Евангелия от Марка.

Конечно, Лука не был очевидцем описанных им событий и не входил в число 12-ти. Он, вероятно, уверовал в Иисуса только после его смерти. Однако он очень тесно сотрудничал с Павлом в миссионерском служении (2 Тим. 4:11; Флм. 24). Как и следовало ожидать, в его Евангелии прослеживается влияние Павла, особенно если сравнить их два описания Вечери Господней в Луки 22:19, 20 и 1 Коринфянам 11:23—25. Еще одним источником, к которому, возможно, обращался Лука, было Евангелие от Матфея. Стремясь «с точностью проследить все с самого начала», он мог лично расспросить многочисленных очевидцев событий из жизни Иисуса, например тех учеников, кто еще был жив, и, возможно, мать Иисуса, Марию. Мы можем быть уверенны, что он ничего не упустил.

В Луки 2:1, 2 также приводятся две подробности, которые позволяют определить время рождения Иисуса: «В те дни цезарь Август издал указ о проведении переписи по всей обитаемой земле. (Это была первая перепись. Она проводилась, когда правителем Сирии был Квириний.)». Именно тогда Иосиф и Мария отправились на перепись в Вифлеем, где и родился Иисус. Нельзя не согласиться со словами комментатора, который сказал: «Это одна из самых взыскательных проверок Луки на историческую точность: он всегда безупречно точен». Нам следует признать правомерность слов Луки о том, что он «с точностью проследил все с самого начала».

К тому же Лука обращает внимание на то, как точно исполнились на Иисусе Христе пророчества из Еврейских Писаний. В подтверждение этого он приводит боговдохновенные слова Иисуса (Луки 24:27, 44). В добавок он точно излагает высказанные Иисусом пророчества о будущих событиях, и многие из них удивительным образом исполнились во всех подробностях. Например, как и предсказывал Иисус, Иерусалим был обнесен частоколом, а его жители погибли в ужасной резне в 70 году н. э. (Луки 19:43, 44; 21:20—24; Матф. 24:2).

Историк Иосиф Флавий, который находился там с римской армией, засвидетельствовал, что в радиусе приблизительно 16 километров вырубили все деревья, чтобы возвести частокол; что осадная стена была длиной примерно 7 километров; что многие женщины и дети умерли от голода; что погибло более 1 000 000 иудеев и 97 000 было уведено в плен. До наших дней сохранилась арка Тита в Риме, на которой изображено триумфальное шествие римлян с трофеями, взятыми из иерусалимского храма. Можно не сомневаться, что так же точно исполнятся и другие боговдохновенные пророчества, записанные Лукой.


Если это кратко об этом Евангелии. Но не знаю, как у вас хватит ли желания докопаться до сути написанного ? Откройте свою Библию и тщательно проверьте то, на что я опираюсь. Проверьте все ссылки на Писание, точно ли это так?

Кляузный крыжик

4030.(пост намбер 20415) kok46a 20/10/2009
Для 4013.(пост намбер 20362) Бывший верующий

█ «почему читая одну и ту же …, все понимают ее по-разному…»

А вы внимательно прочтите мой пост 3957. Там ответ.

…если и после прочтения всё же не смогли заметить( у меня тоже так бывает, что после прочтении не могу найти ответ), то поясню: там написано следующее – причина почему у людей нет веры (отсутствие правильного понимания) – это «если их учат человеческим взглядам, а не тому, что написано в Слове Бога.» Иными словами, т.к. при размышлении над Писанием, зачастую люди , что бы понять что-то в нём, размышляют на основании человеческих традиций (будь то православие или католицизм или ещё что то) и человеческих философий или просто собственного понимания (которое, как я уже показал в посте 4027 обусловлено ленью вникать, как у Пилата).

Но есть ещё и ВТОРАЯ ПРИЧИНА по которой нет веры (точного понимания):
РАЗОЧАРОВАНИЕ В РЕЛИГИИ.
Многие утратили веру из-за лицемерия, царящего в христианских церквях, служители которых утверждают, что учат Божьему Слову, а сами не соблюдают того, что в нем написано. Некоторые когда-то были приверженцами нехристианских религий. Однако они увидели, что их религия приносит плохие плоды, или поняли, что их вера, по большому счету, не помогает им справляться с жизненными трудностями. Не имея точных знаний об истинном Боге, такие люди сторонятся всего, что связано с религией. (Сравни Римлянам 3:3, 4; Матфея 7:21—23.)

Кляузный крыжик

4031.(пост намбер 20416) kok46a 20/10/2009
Для 4014.(пост намбер 20366) Граф

█ «Ваш бог такой обидчивый? Всемогущее существо может обижаться?»

Если в своём слове Бог призывает нас:
«Не спеши своим духом обижаться, потому что обида живёт в груди глупых.»(Екклесиаст 7:9)
…то разве он сам может быть обидчивым?

Кляузный крыжик

4032.(пост намбер 20419) Дьячок 21/10/2009
4031.
БРАВО!!!
Богу хоть ... в глаза, а он всё равно "умный"!
А если в иблии бох неоднократно гневается(г##ном исходит), то он глупый! (Екклизмеаст 7:9).

Сколько на коку потратили времени и сил трудоголики от атеизма, доказывая, в том числе, что иблейский бох -мудак, а оказалось, что кока и сам это хорошо и доказательно понимает.

Кляузный крыжик

4033.(пост намбер 20420) Дьячок 21/10/2009
4031.
P.S.
Причём богу, надлежало бы гневаться на себя. На результаты божественных умыслов, замыслов и результатов.

Кока! Встретишь бога, не трогай, бох -мой!
Всего-лишь скажи ему: мудак, не вини зеркало, если руки неоттуда растут...
Бох головожопый, что ли?

Кляузный крыжик

4034.(пост намбер 20421) Дьячок 21/10/2009
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

4035.(пост намбер 20422) Дьячок 21/10/2009
1. Почему никто не остановил бога, когда он делал аскариду, клопа и скунса по своему образу и подобию?
2. Как представить себе образ бога? Как квадратный трёхчлен?

Кляузный крыжик

4036.(пост намбер 20423) Ниндзя 21/10/2009
kok46a,

То что понаписано в библии - мог написать любой дурак.
Достоверной информации в библии нет (факты истории сильно расходятся с историями, описанными в библии).
Мудрость библии - расхожий миф, не миеющий подтверждения. (Если вы считаете мудрым, например, указ забивать камнями до смерти человека одевшего одежду из разносортных волокон - ваши проблемы.)Мудрость библии подорвана и самой библией, неоднократно менявшей свои указки.

Мудрость возможна только при применении разума и знаний, а не библейской мутоты.

Кроме того, бог в библии показан провальным создателем:
- создав людей, вдруг обнаружил, что они не соответствуют его "мудрым замыслам", проклял их, изгнал, испортил окончательно (может надеялся что передохнут).
- увидел, что люди плохие, расплодились. Уничтожил всех, спасая только Ноя и его семейство (если спасал только праведников, откуда опять обнаружились неправедные?, если спас неправедных, то зачем уничтожал остальных?)...

Короче бог согласно библии - какой-то дурак, дебил, слабоумный, кретин, шизофреник и просто даун.

Вы, кок46а, видимо, очень невнимательно библию читаете (и изучаете), если видите в ней только "восхитительные мудрости", вместо того чтобы разглядеть всю её похабность, мерзость и тугоумие.

Люди рождаются атеистами. И только после социум и всякие "лидеры" вдалбливают им ложь, веру, оккультизм и прочие заблуждения.

Религий много - а атеизм один.
Болезней много - а здоровье одно. (С) Нехристь.

Кляузный крыжик

4037.(пост намбер 20426) Богумил 21/10/2009
Как нужно вести разъяснительную работу, среди Свидетелей Иеговы

http://www.youtube.com/watch?v=yuAYiKeUA7k

Кляузный крыжик

4038.(пост намбер 20427) kok46a 21/10/2009
Для 4036.(пост намбер 20423) Ниндзя

Вы если хотите пообщаться, то сообщайте, на какой пост возражаете или на конкретную цитату. А то, как говорил мой знакомый: «Много текста…»

█ «Достоверной информации в библии нет (факты истории сильно расходятся с историями, описанными в библии).»

Вы тут если давно, то пишитесь под своим прежним ником, а если недавно, то прочтите в моих прежних постах об исполнившихся пророчествах и как сами историки это подтверждают. (если сил хватит). Иначе получается, просто слова. И прослеживается предвзятость.

█ «Если вы считаете мудрым, например, указ забивать камнями до смерти человека одевшего одежду из разносортных волокон - ваши проблемы.»

Где конкретно вы об этом прочитали?
Единственное что я нашёл по этому поводу, вот:
«Не носи одежду из ткани, сотканной из шерсти и льна вместе.» (Втор 22:11)

Где вы прочитали, что за это побивали камнями?

█ «если спасал только праведников, откуда опять обнаружились неправедные?»

Вы искали ответ на этот вопрос? Нашли? К какому выводу пришли и на каком основании?

█ «Вы, … видимо, очень невнимательно библию читаете (и изучаете), если видите в ней только "восхитительные мудрости"»

Верно заметили, я вижу сейчас так(в позитиве), а раньше смотрел как и вы сейчас (всё видел в негативе). Причина изменения моего взгляда состоит в том, что у меня хватило сил и желания разобраться. А у вас есть желание выяснить?

█ «Люди рождаются атеистами.»

Согласен.

█ «И только после социум и всякие "лидеры" вдалбливают им ложь, веру, оккультизм и прочие заблуждения.»

Соглашусь со всем, но вот с верой вы погорячились. Ложь, оккультизм и заблуждения – сам не люблю, да и Бог не одобряет. Вот для того и нужно исследовать Писание, что бы не быть обманутым и не верить во всякую ерунду.

Веру нужно развивать! Она не появляется в раз.
Пример: скорее всего, у вас есть друг, о котором вы можете сказать: «Я ему доверяю. Он всегда держит свое слово. Если со мной что-нибудь случится, он обязательно мне поможет». Вряд ли вы скажете так о ком-то, с кем познакомились только вчера, верно? Это должен быть человек, которого вы знаете уже давно и который не раз доказывал, что на него можно положиться. То же самое и с религиозной верой. Чтобы обрести веру, нужно время — время, чтобы узнать Иегову и то, как он действует.

Вы готовы потратить время на то, что бы узнать больше о Боге и о том, как он действует?

Кляузный крыжик

4039.(пост намбер 20430) kok46a 21/10/2009
Для 4016.(пост намбер 20368) Вальтер Козлов

█ «Россия страдает…»

Вы разобрались в причинах? Что говорит по этому поводу Библия? Страдает только Россия?

█ «Вы неординарный христианин,скорее "профессиональный"»

Я обыкновенный человек и слеплен из того же теста, что и вы. Просто я стараюсь применять в жизни принципы из Библии и не более.

█ «…эта полемика иногда сильно раздирает сердце или просто не даёт покоя.»

Это вы обо мне или о себе говорите?

█ «Вашу выдержку и ненападение на людей, не разделяющих ваши взгляды … я отношу скорее к вашим профессиональным навыкам, нежели гуманным.»

Т.е. вы хотите сказать, что я всего лишь профессиональный верующий? Но ведь я профессиональный строитель. А качества, о которых вы упомянули, являются плодом применения знаний из Библии.

Это же доступно и вам! Нужно всего лишь попробовать применить.

Кляузный крыжик

4040.(пост намбер 20431) Ниндзя 21/10/2009
kok46a

историки утверждают, что израильское царство было мелким аграрным княжеством, никаких крупнозавоевательных походов не вело, народы не вырезало и никогда не было великим на своей земле.

А библия переворачивает историю с ног на голову и рассказывает нам враки о "народе израилевом". Если ЭТО недостаточное подтверждение ЛЖИ библии, то уж и не знаю, что вас сможет пробудить от религиозного гипноза.

Кляузный крыжик

4041.(пост намбер 20432) kok46a 21/10/2009
Для 4024.(пост намбер 20398) Вальтер Козлов

█ «Сегодня, когда весь мир безумствует,…»

Согласен с вами. Уже давно в Библии предсказывалось о том, что такое время наступит.

█ «хочу спросить у вас, как наиболее продвинутого знатока рая небесного»

Рая на небе нет! Где вы о нём прочитали в Библии?

█ «Бесконечное количество вечности мне уготовано будет (как в этом примере) смеяться?»

А разве когда вы испытываете глубокое чувство довольства, то обязательно смеётесь? Можно просто улыбнуться. А можно и не улыбаясь испытывать это чувство. Ведь многое зависит от обстоятельств. При разговоре с другом, вы возможно улыбаетесь, когда делитесь хорошими новостями, а когда размышляете над чем то полезным и хорошим, то можете и не улыбаться. Ваше дело, как поступать. А вот на счёт, того если всегда улыбаться, то действительно с таким диагнозом в палату №6 :)

«…когда личное озлобление прошло или мнения сблизились и люди сами видят, что не из-за чего ссориться.»

Золотые слова. Я очень рад, что вам становиться многое понятным. Вот только не переставайте желать докопаться до сути и может быть, когда-нибудь вы сможете смотреть на вопрос о существовании Бога несколько иначе.

█ «Иначе всякое примирение - это уже будет взаимное ослабление…»

Я не пытаюсь вас, как атеистов ослабить. Просто показываю, что Библия книга от Бога *(в которого вы не верите (пока)). Ну а вы, на основании, того, что я тут писал и предлагал к рассмотрению, уже самостоятельно приходите к определённым выводам. Мне, как человеку, импонирует, что многие из вас читаете Библию. Помните, что я писал в постах 3957 и 4030 о причинах отсутствия веры в людях. Я упомянул только две из них. А они ещё есть. Ну об этом позже. Просто хотел бы спросить вас: вы внимательно просмотрели все ссылки на Библию из тех постов?

Попробуйте.

█ «…а у нас, атеистов, нормальный, здоровый, я бы сказал "волчий аппетит"»

Да вы просто молодец! У меня есть, что сказать по этому поводу, но я потом выскажусь… ведь мне известен этот аппетит!

Кляузный крыжик

4042.(пост намбер 20433) Ниндзя 21/10/2009
"Веру нужно развивать! Она не появляется в раз.
Пример: скорее всего, у вас есть друг, о котором вы можете сказать: «Я ему доверяю. Он всегда держит свое слово. Если со мной что-нибудь случится, он обязательно мне поможет». Вряд ли вы скажете так о ком-то, с кем познакомились только вчера, верно? Это должен быть человек, которого вы знаете уже давно и который не раз доказывал, что на него можно положиться. То же самое и с религиозной верой. Чтобы обрести веру, нужно время — время, чтобы узнать Иегову и то, как он действует."

Именно так развивается ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Вы встречаете довольно бредовую идею (идею необходимости веры в какого-то бога), затем начинаете за уши притягивать события, якобы подтверждающие эту идею-веру.

4043.(пост намбер 20437) федор-стрелец 21/10/2009
Кок46а, вы можете привести хотя бы одно достоверное свидетельство того, что каждое слово в библии-истина в последней инстанции? Таковое свидетельство не должно быть взято из библии, должно быть исторически подтверждено и проверяемо.

У меня также предложение ко всем участникам форума: поскольку Кок46а не отвечает на неудобные для себя вопросы, переводит дискуссию в выгодное для него русло, игнорировать его комментарии и вопросы до тех пор, пока он не начнет отвечать прямо и четко на поставленный прямой и четкий вопрос.

4044.(пост намбер 20439) Граф 21/10/2009
4043.(пост намбер 20437) федор-стрелец 21
Игнорирование не лучший метод. Ну зачем человеку выходить из замкнутого круга - библия верна,потому что так в ней самой написано - там уютно и тепло,нет сомнений. Я уже спрашивал,почему по библии сначала была населена суша,а только потом море,и что? Ответа так и нет. И про знание богом будущего тоже.

Кляузный крыжик

4045.(пост намбер 20448) Дьячок 21/10/2009
Веру (паранойю) -нужно профилактировать и лечить, но не культивировать.

Кляузный крыжик

4046.(пост намбер 20457) Георгий Таназлы 21/10/2009
4028.(пост намбер 20413) kok46a 20/10/2009
Большое спасибо, конечно, за то что написали мне. Хотя мне бы было гораздо приятнее, если бы Вы ответили мне на мои комментарии в посте 3961.(пост намбер 20252) от 16/10/2009.

Однако, то, что Вы написали, вызывает, как минимум мое недоумение. Во-первых, отождествление Вами змея из книги Бытия с Сатаной. По этому поводу уже были исписаны горы бумаги. Это - ложь, клевета на змея и на Сатану. В Библии ни слова, ни пол слова не сказано о том, что Еву искушал сам Дьявол. Ни разу в Библии Сатана не принимал облика Змея. Только однажды он, перевоплотившись в дракона, воевал с Архангелом Михаилом. Но дракон и змей - даже не дальние родственники. В дальнейшем в Библии написано, как Господь Бог в пустыне дал указание Моисею укрепить изображение змея на своем стяге (Числа 21:8). Не станете же Вы утверждать, что народ Божий шёл в бой под знаменем Сатаны?!

Может быть, Вам покажется это кощунственным, но библейский Сатана, сын Божий (Иов 1:6) и брат Христа (sic!), почти никогда не выступал против Отца своего. В большинстве описанных эпизодов с его участием он, - помощник Господа и исполнитель Его воли. Когда надо было срочно искусить кого-либо, Бог поручал это Сатане. Так было с бедным Иовом, так было и с Иисусом Христом (Матфей, 4:1), и с другими, менее известными библейскими персонажами. Когда следовало наслать на кого-то злого духа, Бог посылал Сатану. И делал это неоднократно - послушный сынок был всегда в Его распоряжении.

Далее Вы пишете: «Подумайте о том, какие условия были в Эдемском саду до согрешения первых людей. У Адама и Евы было изобилие пищи, интересная работа, совершенное здоровье, а кроме того, они и их потомки могли жить вечно (Бытие 1:28).». Не скажу за женщину Еву, но мне как нормальному мужику, с такой пищи на второй-третий день захотелось бы выть. Где моя любимая баранина!!! Интересная работа? В Библии сказано: «"Не было человека для возделывания земли... И взял Господь Бог человека и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его" (Быт. 2. 5,15)». То есть бог использовал человека как используют забулдыгу для самых неквалифицированных видов работы. И это Вы называете уважением к человеческому достоинству? И кстати, какие потомки, если Адам и Ева еще не знали первородного греха?

Далее: «Взамен опоясаний, которые они сшили себе из смоковных листьев, Иегова заботливо дал «Адаму и жене его одежды кожаные». А не испугался ли Иегова банально того, что они забьют животных с более ценными шкурами?

Насчет сочувствия тоже написана масса строк. Как бог повелевал убивать не щадя никого.

Ну а про Иисуса: «Однажды Иисус произнес слова, которые считаются самым известным руководством, касающимся человеческих взаимоотношений: «Во всем, как хотите, чтобы люди поступали с вами, так и вы поступайте с ними» (Матфея 7:12). Этот принцип, часто называемый «золотым правилом», побуждает нас уважать ближнего, рассчитывая на ответное уважение.»… Эти слова лишний раз свидетельствуют, что он был либо просто дурак, либо провокатор. Восточная пословица как раз той эпохи гласит: «Хочешь обрести врага – дай человеку хлеба». Представьте, Вы сделали кому-то доброе дело. Кем он чувствует себя? Должником. Это комфортно? Нет. Значит он будет либо Вас избегать, либо сделает так, чтобы Вы его избегали.

Кляузный крыжик

4047.(пост намбер 20463) Циклон Б 21/10/2009
4027.кок46а

"Я" думаю не нужно выискивать идеальную "истину",она существует только виртуально. Мы проживаем в глобальной "истине",выпрыгнуть не пытайтесь,куда бы не прыгал ваш ум,все это сейчас и здесь.Ум хитер,имеет возможность фантазировать,но и имеет свойство воплощать свои фантазии. Виртуал порождается общественным воздействием на индивида,его(ее) генетикой,да происками интуиции(инсайта).Существуют наборы поведения в обществе,они разные,консенсус лежит только в плоскости ненасилия,физического и морального. Например в анекдоте о семейном торжестве,где по окончанию в хозяев пропадают серебр.ложки.Бросается обвинение в адрес некоторых гостей,затем серебро находится,но осадок неприязни и недоверия остается. Так вот "я" не вмешиваюсь в жизнь других,но при узнавании например,что некто из знакомых является гомосеком осадок конечно образуется,нечто там внутри противится таким фактам,и как говорится: не люблю расизм и негров.
Скептицизм считаю здоровой реакцией на происки "лучшего из миров".
Моднее слово "релятивизьм" приемлю,но оно очень похоже на толерасизьм,или либерализьм,которые сейчас принимают извращенные формы,типа разных там покаяний за действия предков.Шо было,то было,было и ушло,нехрен интуристам харей было торговать,у всех,согласно гиблии был одинаковый стартовый капитал,а у некоторых были даже климатические привилегии. Мне даже казалось однажды, что рано бох умер,преждевременно,большинство сапиенсов быдлячествует непомерно,не спасло их даже партия-правительство,да и запад тоже хорош,загнил проклятый от излишеств,с которыми большинство не смогло разумно справится.
Поиск истины дело хорошее,но разве ее ищут те,которые ее уже нашли?

Кляузный крыжик

4048.(пост намбер 20464) kok47a 21/10/2009
СМОТРИТЕ ФИЛЬМ
"ПРАВДА О СВИДЕТЕЛЯХ ИЕГОВЫ"

Этот документальный фильм раскрывает настоящее лицо секты, именующей себя "Свидетели Иеговы". В фильме использованы материалы, расказывающие о том, как появилась эта секта и какие цели преследуют ее руководители.
Также приводятся свидетельства людей, бывших некогда членами этой секты, которые рассказывают, сколько страданий им пришлось пережить, пока сам Господь не вытащил их из этого лжеучения.

http://osannaportal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=41

4049.(пост намбер 20465) kok46a 21/10/2009
Для 4048.(пост намбер 20464) kok47a

Вот те-е-е раз… меня уже кланируют?
Лихо! :)
Это ж откуда такое отношение к СИ? Да и вообще это тема не этого форума :)
Флудить не хорошо…

Кляузный крыжик

4050.(пост намбер 20466) kok46a 21/10/2009
Для 4046.(пост намбер 20457) Георгий Таназлы

█ «В Библии ни слова, ни пол слова не сказано о том, что Еву искушал сам Дьявол.»

Что бы разобраться, давайте заглянем в Библию:
Записанное в Бытии 3:15 пророчество было обращено к змею, который солгал Еве, сказав, что она не умрет за непослушание, но станет независимой — богиней. Тем самым змей выставил Иегову лжецом и намекнул на то, что, отвергнув Его верховное правление, люди станут жить лучше (Бытие 3:1—5). Тем самым было оспорено право Иеговы владычествовать, а на его доброе имя была брошена тень. В книге Откровение описывается, как Иегова, праведный Судья, с помощью Царства в руках своего Сына Иисуса Христа докажет правомочность своего владычества и снимет поношение со своего имени (Откровение 12:10; 14:7).

Относится ли слово «змей» только к буквальной змее? Нет, не относится. Из книги Откровение мы узнаем о говорившем через змею духовном создании, снискавшем дурную славу. Тем, кто «соблазнил Еву своим лукавством», был «великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю» (2 Коринфянам 11:3; Откровение 12:9).

Далее в Бытии 3:15 говорится о «жене», или женщине. Была ли этой женщиной Ева? Возможно, она так и думала. (Сравните Бытие 4:1.) Но Ева умерла более 5 000 лет назад и поэтому не могла враждовать с Сатаной. Кроме того, поскольку Змей, к которому обратился Иегова, представляет собой невидимое духовное создание, то надо полагать, что и «женщина» принадлежит к духовной сфере. Этот вывод подтверждают слова из Откровения 12:1, 2, которые показывают, что эта символическая женщина представляет небесную организацию Иеговы, состоящую из духовных созданий. (Смотрите также Исаии 54:1, 5, 13.)

█ «Ни разу в Библии Сатана не принимал облика Змея.»

Согласен! Такого в Библии нет.
На самом деле приговор Иеговы(Бытие 3:14) был вынесен Сатане — невидимому духу, который неправильным образом воспользовался бессловесным существом. В Библии Сатана назван «отцом лжи» и «древним змеем». Оба эти выражения, очевидно, указывают на то, что произошло в Эдеме, когда Сатана, разговаривая с Евой устами змея, побудил ее нарушить повеление Бога (Иоанна 8:44; Откровение 20:2).
Змеи были созданы Богом и, по-видимому, получили свое название от Адама еще до того, как Сатана прибегнул к обману. Нельзя обвинять змея, неразумное существо, говорившее с Евой. Он не знал, что стал орудием Сатаны, и не мог понять приговор, который Бог вынес виновным.
Почему же тогда Бог говорит об униженном положении самого змея? То, как змей ведет себя в естественной среде — ползает на брюхе и совершает характерные движение языком, словно лижет пыль,— подходящим образом символизирует униженное положение Сатаны. Раньше он занимал возвышенное положение как ангел Бога, а теперь был ввергнут в униженное состояние, называемое в Библии Тартаром (2 Петра 2:4).
Кроме того, как буквальный змей может ужалить человека в пятку, Сатана в своем униженном положении должен был ужалить «семя» Бога в пяту (Бытие 3:15). Главной составляющей этого семени стал Иисус Христос, который претерпел временные страдания от рук приспешников Сатаны. Но в свое время Христос и его воскрешенные помазанные последователи навсегда сокрушат символическую голову змея (Римлянам 16:20). Итак, Божье проклятие, относящееся к буквальному змею, подходящим образом указывает на унижение и последующее уничтожение невидимого «древнего змея», Сатаны Дьявола.

Если вы просмотрели все ссылки из Библии и задавая себе вопрос: как это подтверждается в Писании. То должны были придти к определённым выводам. ПОДЕЛИТЕСЬ К КАКИМ?

█ «…в пустыне дал указание Моисею укрепить изображение змея»

Тот змей имел другое значение. Это потом как нибудь…

█ «библейский Сатана, сын Божий (Иов 1:6)»

Да верно.

█ «он, - помощник Господа и исполнитель Его воли.»

Нет. Об этом позже(большой пост).

█ «если бы Вы ответили мне на мои комментарии в посте 3961»

Ответить хочу, но времени сейчас нет. Да и по этому посту есть куча тем для разговора. Но об этом позже. Вы главное напишите к каким выводам пришли сейчас относительно того, что Сатана и змей и дракон из Откровения и Бытие одно и тоже творение или нет? (ЖДУ…)

Кляузный крыжик