3851.(пост намбер 20033) Хер Увим 10/10/2009
Таки 100% уморили,слафа "боху"!

Кляузный крыжик

3852.(пост намбер 20035) Дьячок 10/10/2009
Изольёмся слезьми неимоверно, если покинет нас такое мудрило как 100%

Кляузный крыжик

3853.(пост намбер 20036) Антипод 10/10/2009
Поуважительнее к 100% он Иисуса видел ...

Кляузный крыжик

3854.(пост намбер 20038) Вальтер Козлов 10/10/2009
(3835). Георгий Таназлы

<<<человек со своей стороны, обязуется отдать ему свою бессмертную душу. В которую, кстати протестанты... вообще не верят. Равно как и в ад, в который я определен по представлению адресата этого поста>>>

Уважаемый Георгий Таназлы. Я в протестантизме - ноль.
Нельзя ли у Вас узнать несколько поподробнее о протестантах, т.к. я до сего дня считал их почти католиками; только после Лютера отвергшими обряды, святых, иконы, богородицу, из 7 таинств оставивших только 2. А вот насчёт души и ада и рая, я считал, что все 3 ветки имеют понятия одинаковые (за исключением католического чистилища). Прошу извинения за моё невежество.

Кляузный крыжик

3855.(пост намбер 20039) Бывший верующий 10/10/2009
Для 3849.(пост намбер 20031) Антипод.

"Вот на основании этого стиха:

Левит 3:17: Это постановление на века для вас и ваших потомков, во всех ваших жилищах: не ешьте никакого жира и никакой крови

Левит 17:10-12: Если кто-нибудь из дома Израиля или живущий среди вас пришелец будет есть какую-либо кровь, я обращу своё лицо против того, кто будет есть кровь, и истреблю его из его народа".

Но если мы заглянем вот сюда:

"«И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов» (Матф.26:26-28).

С одной стороны запрет, а с другой, в иносказательной форме, но все-таки разрешение. Где же логика?
А впрочем, какая может быть логика, если речь идет о библии.

Кляузный крыжик

3856.(пост намбер 20045) отец Онуфрий 10/10/2009
Насчет переливания крови.
Большее значение для Свидетелей имеет отрывок из Деяний Апостолов: "Ибо угодно святому духу и нам не возлагать на вас никакого бремени, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, удавленины и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете" (Деяния 15:28-29). Хотя речь идет, конечно же, не о переливании крови, а об участии в античных культовых практиках. Одна из них (в митраизме) подразумевала омовение в крови быка. Были и другие языческие ритуалы, связанные с кровью, кроме того, кровь играла большую роль в магических практиках, особенно вызове духов.

Кляузный крыжик

3857.(пост намбер 20046) отец Онуфрий 10/10/2009
По поводу прощания с Клиникой 100%
Да ларчик-то просто открывается - или в дурдоме интернет отключают из-за недостатка финансирования, или новый санитар галоперидол не ворует. Нет, ну какое самомнение! Он, видите ли, познал бога. А бог-то в курсе?

Кляузный крыжик

3858.(пост намбер 20049) Антипод - Отцу Онуфрию на 3856 11/10/2009
Не буду утверждать абсолютно, на счет стихов в Библии. Просто вышел на улицу и спросил у Свидетелей - ответ такой - в крови душа человеческая, вместе с ней принимаются грехи. Так что больше подходит Левит 17:14 "Ведь душа всякой плоти — это её кровь; душа — в крови. Вот почему я сказал сыновьям Израиля: "Не ешьте кровь никакой плоти, потому что душа всякой плоти — это её кровь. Любой, кто будет её есть, будет истреблён"."

3859.(пост намбер 20050) Антипод - Бывшему верующему на 3855 11/10/2009
"С одной стороны запрет, а с другой, в иносказательной форме, но все-таки разрешение. Где же логика?
А впрочем, какая может быть логика, если речь идет о библии"

Здесь как раз больше аллегория, иносказательности в Библии по моему убеждению нет. Ее в полной мере начали применять где-то с 17 в., когда церковь начала понемногу терять влияние на власть и на образование (во времена инквизиции в иносказательности необходимости не было).

Логику к Библии тоже применить сложно, возьмем хотябы Шестеднев...

Кляузный крыжик

3860.(пост намбер 20051) Антипод - Отцу Онуфрию 11/10/2009
Обнаружил в интернете интересный вопрос:
"Кто решал, что надо писать Новый завет? Иисус ничего не говорил. В Ветхом завете тоже не было указаний. Так откуда он появился? Хочу получить ответ, но только из Библии, а не из других источников. Спасибо."
Что Вы думаете на этот счет?

Кляузный крыжик

3861.(пост намбер 20053) отец Онуфрий 11/10/2009
Антиподу.
Требований свидетельствования в Новом Завете много. Например, это: "ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное" (Мф. 10:7), "и поведут вас к правителям и царям за меня, для свидетельства перед ними и язычниками" (Мф. 10:18), "ибо слова, которые ты дал мне, я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что я исшел от тебя, и уверовали, что ты послал меня. Я передал им слово твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и я не от мира. Как ты послал меня в мир, и я послал их в мир" (Иоанн 17:8;14;18). Запись свидетельствования - в конце Евангелия от Иоанна (правда, концовка этого Евангелия - доказанная фальшивка второй половины II века): "Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его" (Иоанн 21:24). Ну,и в Посланиях много об этом.

Кстати, а что нелогичного Вы нашли в Шестодневе? Подчеркиваю, не ненаучного, а нелогичного.

Кляузный крыжик

3862.(пост намбер 20056) Бывший верующий 11/10/2009
По поводу переливания крови. Души конечно в ней нет, а вот информация о возрастных изменениях своего хозяина кровь содержит. Проводили опыты над мышами и установили, что если молодой мыши перелить кровь старой мыши, то молодая мышь быстро начинает стареть. Тоже самое происходит и с человеком. Ученый, который проводил эти опыты сказал, что на банках с кровью кроме надписи о группе и резус факторе нужно еще добавить надпись о возрасте переливаемой крови.

3863.(пост намбер 20057) Граф 11/10/2009
3850.(пост намбер 20032) Верующий 100%
Что-то Вы подозрительно быстро сдулись,Вы же считаете себя носителем истины,так попробуйте ее до нас донести. А так я от Вас только истерические высказывания слышу,Вам задали два вопроса,а в место ответа Вы начали "кидаться калом",с таким поведением можно ли к Вам относиться серьезно? Вы,как и многие веруны, прячете свою невежественность за стандартной фразой вроде "да что с вами говорить,вы все равно не поймете".

3841.(пост намбер 20003) kok46a

Имеем факт - переливание крови реально спасает тысячи жизней,Вы с этим согласны? Далее - имеем запрет на переливание крови в вашей организации,запрет этот опирается на мифы древних евреев. Имеем здравомыслящего человека перед которым стоит выбор:сдохнуть,приняв учение СИ за истину или дальше жить,позволив врачам себя спасти(переливанием крови),лично Вы что выберете?

Кляузный крыжик

3864.(пост намбер 20059) Антипод - Отцу Онуфрию на 3861 11/10/2009
Я имел ввиду где в Ветхом Завете сказано, что будет написан Новый? Матфей и Иоанн это же НЗ. Получается выпуск Нового завета оправдывается на его же страницах, точно также как причисление Иисуса к Богу Сыну оправдывается апостолами, а сам Иисус себя Богом нигде не называл.

На счет Шестеднева... то Вы правильно меня поправили, нелогичность здесь как раз научная, если применять научную логику. По Аристотелю все логично.

Кляузный крыжик

3865.(пост намбер 20060) Граф 11/10/2009
3861.(пост намбер 20053) отец Онуфрий
Вмешаюсь чуть-чуть в беседу
"Кстати, а что нелогичного Вы нашли в Шестодневе? Подчеркиваю, не ненаучного, а нелогичного."

Нелогичного? Да пожалуйста:
День первый....
И увидел Бог,что это хорошо....
День второй...
И увидел Бог,что это хорошо...
И так далее до седьмого дня. По определению бог всемогущь и всеведающь,а фраза "И увидел он,что это хорошо" похожа на фразу эксперементатора - "У меня получилось!" Следовательно всемогущий бог не был до конца уверен в том,что у него получиться,или в библии остались только моменты,после которых бог говорил "И увидел Я,что это хорошо",а фразы типа "Ё..твою мать,чё это за х...я у меня вышла" он благоразумно Моисею не поведал. Да и Вы сами как-то говрили,почему так долго,целых шесть дней,а он же всемогущий,почему нельзя было быстрее? Вот Вам и нелогичное. Хотя может быть существуют сверхфундаментальные законы реальности,по которым создания мира не возможно быстрее 6-и дней? В этом случае библейский бог не может переступить эти законы,как и человек не может разогнать тело,обладающее массой покоя до скорости света. Значит все религии ошибаются и нужно поклонятся сверхбогу(или сверхсверх богу и далее до бесконечности,до супермегагиперсуперархипротобога:))))

Кляузный крыжик

3866.(пост намбер 20065) Граф 11/10/2009
3850.(пост намбер 20032) Верующий 100%
И вот еще что - Вы как маленький ребенок,коророму сказали,что две конфеты и две конфеты будет пять конфет,вбили это в свою голову и требуете у мамы именно пять конфет,а когда она вам дает четыре,вы говорите,что она ничего не понимает. Хочу так же указать на костность Вашего мышления,например,кто-то докажет(именно докажет!),что теория эволюции не верна и предложит новую теорию,которая ответит на все вопросы,касающиеся развития жизни на нашей планете,то я ее приму,ознакомившись с доказательствами,но есть ли нечто,которое заставит Вас отказаться от веры(под грузом неопровержимых фактов)? Если нет,то чье мышление шире,веруна вроде Вас,бегущего от неудобных вопросов,или атеиста,который может признать факт существования бога при наличии на это убедительных доказательств? Помните,что на наш сайт иногда заходят другие верующие,и Ваш откровеннейший слив будет им виден,тем самым Вы подставляете свою религию под сомнение и им,и сомневающимся,так что перед тем как написать сюда - думайте! А пока Вы здесь клоун,нам с такими не скучно.

Кляузный крыжик

3867.(пост намбер 20066) Антипод - Графу 11/10/2009
Здравствуйте Граф - Вы совершенно правы. Однако, я похожие вопросы задавал на православном сайте, ответили, что логика к Богу не применяется, так как он выше ее. Я ответил, что логика не молится богам. На этом спор был закончен.

Я уже упоминал в ветке "Доказательство небытия бога", что попытка указать на проблемы в Библии и нелогичность Бога, легко разбиваются об иносказания, трактования и самого Бога, который, что хочет, то и делает, он не обязан отчитываться перед всеми нами, вообще он никому ничем не обязан )))

Кляузный крыжик

3868.(пост намбер 20069) Дьячок 11/10/2009
1. Бох, как материя и формы её существования -не обнаружен.
2. На попытки анализировать этого персонажа идиотских сказок: адекватность реалиям, цель и план его осуществления, логичность, последовательность...-не соответствует бох ничему.
-Нет предмета, как такового, и предмета для разговора...
Если по-серьёзному, то и слово "богохульня" -бессмысленно.

Кляузный крыжик

3869.(пост намбер 20071) kok46a 11/10/2009
Для 3842.(пост намбер 20004) Граф

█ «…добился многого сам,да что там многого,всего,что сейчас есть у меня.»

Многие люди так думают. Но вот Библия указывает настоящую причину: «Это дар Бога.»(Экклез 3:13). Вот ему естественно вы не скажете слова благодарности, т.к. не верите вообще в его существование, но в этом и проявляется его любовь к вам – он помогает и поддерживает, а сам остаётся не заметным.

█ «Я вижу свое будущее если не в розовх тонах,то по крайней мере в .....ну пусть будет в желтых...»

Вы пропустили слова из поста 3840:
«Вас стали ценить на работе? Очень часто, из человека выкачают всё, что можно, а потом его выбрасывают на обочину жизни и лишь не многим удаётся, по настоящему чего то добиться. А если и добились, то пора на покой и, как пишет Библия «приложился к народу своему»( Бытие 15:15).
Пропахал всю жизнь и в путь….
Меня такие перспективы не радуют. А вас?»

Ответьте на последний мой вопрос и поймёте в каком цвете лучше смотреть на своё будущее…

█ «Типичные рассуждения неудачника…»

Вы ведь смотрите, как заканчивали свою жизнь великие знаменитости? Конец их великим можно назвать? Вы говорите, что бы я вас убедил? Да вы просто проверьте автобиографии великих, там более чем убедительные доказательства: мир выжал из них всё, что смог и выбросил на помойку. В результате – глубокое разочарование.

Я не против жизни в достатке, но вот те, кто гонится за богатством, терпят крушение надежд. Я даже рад за вас, что добились многого! Вот только…. на как долго? На какой срок? Судя по предыдущим отзывам – на несколько лет, а потом …в путь всей земли…и вас это устраивает?
Я же слеплен из другого теста в этом случае. Я хочу жить всегда и не болея, и не умирая. Чувствуете разницу?
Я готов сейчас терпеливо ждать, но это не означает, что я не забочусь о своей семье.

Всё богатство, может в миг улетучится: дом сгорит, машина разобьётся, можно потерять здоровье или вообще стать инвалидом – и на что тогда надеяться? С работы могут уволить, любимая может предать, умереть, погибнуть…. И сидя у разбитого корыта, что тогда вы напишете ???

Многие ломаются от множества проблем, которые могут свалиться на человека в нашем мире, в любой момент. Многие не видя надежды, становятся унылыми и превращаются в алкоголиков или бомжей. Вы защищены? Я, как и вы не защищён в полной мере от всех перечисленных выше бед, но у меня есть надежда в отличие от вас.

«Не стремись тяжким трудом нажить богатство. Перестань надеяться на собственное понимание. Устремляешь ли ты свои глаза на богатство, тогда как оно ничего не значит? Оно сделает себе крылья, как у орла, и улетит в небеса.» (Притчи 23:4,5)

Как сами видите, это не мои фантазии, а об этом пишет самый авторитетный источник мудрости – Слово Бога (я знаю, что вы в него не верите), но вы же знаете, что так может быть(конечно же я ничего плохого вам не желаю, это были просто примеры развития ситуаций жизненных).

И если можете, по пунктам пишИте, а то задаю вопросы, а вы отвечаете в общих чертах. От конкретики ухОдите…

Представьте себе перстень. В нём есть огранка и драгоценный камень. Если будет огранка, а в месте присутствия камня – его не будет. Вам такой перстень нужен? Конечно же нет. Так и наша жизнь, может быть наполнена многим, но если в ней нет взаимоотношений с Богом и нет надежды – то она похожа на перстень с отсутствующим драгоценным камнем. Такая жизнь пуста и без стоящих целей и никому не нужна.

«Что посеет человек, то и пожнёт: сеющий в свою плоть пожнёт от плоти тление, а сеющий в дух пожнёт от духа вечную жизнь.» (Галатам 6:7,8)

Мы с вами образно говоря сеем по разному. Вы закладываете прочное материальное основание и намерены от него пожать тление (второй закон термодинамики еще не отменён) – это может быть только в одном случае – в свое время смерть. Мне такая перспектива противна с того момента (примерно 20 лет было от роду), как я задумался: А ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ? Я может тоже умру в любой момент (хотя мне этого и не хочется), но в отличие от вас я надеюсь, что если и умру, то Бог меня способен воскресить, т.е. вернуть к жизни на земле. У вас же такой надежды нет.

Просто как животное прожить: пока молоды – играемся, стали по старше – нашли подружку свили гнёздышко и вырастили детишек, состарились – приобрели болезни и умерли… Мне такого не нужно. Бог проявляет себя во всём творении, просто - я это вижу, а вы нет. Причины не видения, у каждого свои (могу рассказать).

И вы называете меня неудачником? Вопрос: на какое время ваши удачи?

«Не раздражайся, глядя на делающих зло.
Не завидуй поступающим неправедно.
Потому что они, как трава, скоро засохнут,
Как зелёная трава, увянут.

Полагайся на Иегову и делай добро,
Живи на земле и действуй с верностью.
Находи большую радость в Иегове,
И он исполнит желания твоего сердца.» (Псалом 37:1-4 [НМ])

Как видите, все праведные желания человека веры, рано или поздно осуществятся. И мои тоже, если Бог сочтёт меня достойным вечной жизни. А вот те кто не проявляют веру, могут тяжким трудом добиваться своего СЕЙЧАС, что бы ПОТОМ освободить место под солнцем для праведных.

Слово «как трава, скоро засохнут», не случайно. Жизнь проходит очень быстро. Даже очень…(трава сохнет от зноя тоже быстро – сейчас она цветёт, а через короткое время – желтеет и вянет) и оглянувшись назад, вы сможете порадоваться, но вглядываясь в будущее –будет стынуть кровь.

От всего сердца желаю вам сделать правильный выбор СЕЙЧАС, что бы порадоваться вместе ПОТОМ.

Кляузный крыжик

3870.(пост намбер 20072) kok46a 11/10/2009
Для 3845.(пост намбер 20009) Вальтер Козлов

█ «Остальное всё пустое...»

А разве мудрейший правитель всех времён и народов говорил когда нибудь пустое?

Кляузный крыжик

3871.(пост намбер 20073) kok46a 11/10/2009
Для 3847.(пост намбер 20024) Бывший верующий

█ «"...И сздал Бог душу, душу живую...", что сам человек и есть душа.»

Ну, так вы всё верно поняли, так говорится в Библии.
Но меня печалит, что вы стремитесь собирать слухи а не довольствуетесь достоверной информацией. Т.е. не стремитесь задавать вопросы СИ, а скорее с готовностью послушаете искаженную и не проверенную инфу из не достоверных источников (а может источник инфы имеет предвзятое отношение к данным людям или организации?). Причём даже не пытаясь проверить: а действительно ли так говорится в Библии или действительно ли так говорят СИ?

Просто же встретиться со Свидетелями, и лицом к лицу задать вопросы, так же правильнее. И вероятность получения достоверной инфы выше. Вам что, правду знать не хочется?

Смелее, они не кусаются(шутка).

Кляузный крыжик

3872.(пост намбер 20075) kok46a 11/10/2009
Для 3856.(пост намбер 20045) отец Онуфрий

Да вы молодец, общались наверное со СИ?
█ «воздерживаться от … крови»

Означает ли повеление воздерживаться от крови, что ее нельзя переливать? Да. Рассмотрим один пример. Предположим, что врач предписал вам воздерживаться от алкоголя. Означает ли это, что, хотя алкоголь нельзя пить, его можно вводить в вену? Конечно, нет! Подобным образом, выражение «воздерживаться от крови» означает избегать любого употребления крови. Поступая в согласии с этим повелением, христианин не позволит перелить себе кровь.

Но что, если христианин находится в тяжелом состоянии или нуждается в серьезной операции? Предположим, врачи говорят, что, если не сделать переливания крови, больной умрет. Христианин, конечно же, не хочет умирать. Поэтому, чтобы сохранить жизнь — драгоценный дар Бога, он согласится на ДРУГИЕ МЕТОДЫ ЛЕЧЕНИЯ, исключающие неправильное использование крови. Христианин будет искать АЛЬТЕРНАТИВЫ ПЕРЕЛИВАНИЮ КРОВИ И ВЫБЕРЕТ ПРИЕМЛЕМОЕ КАЧЕСТВЕННОЕ ЛЕЧЕНИЕ.

А такие альтернативы есть и их много. Вопрос лишь в том, знаете ли вы о них?

Просторы инета велеки. Поищите…

Но для меня было приятной неожиданностью, что вы так осведомлены в этом вопросе. Только дело здесь не в языческих ритуалах, как видите.

Кляузный крыжик

3873.(пост намбер 20076) kok46a 11/10/2009
Для 3863.(пост намбер 20057) Граф

█ «лично Вы что выберете?»

У вас нет достоверной инфы по этому вопросу. Вы судите по обрывкам фраз.

Bот формация к размышлению: в 2003 году я перенёс операцию на почке. Перед операцией был серьёзный разговор с хирургом о том, что бы мне ни при каких обстоятельствах не делали переливание цельной крови. Хотя и была вероятность потери крови, мы многое обсудили, а так же и альтернативные способы моего спасения. Я жив, как видите и совесть перед Богом чиста.

Узнайте больше. Научитесь доверять Библии. Узнайте о Боге больше. А потом судите …
А пока лишь всё от части слышали, от части читали… Ито, что слышали, не проверили и ТОЧНО не узнали, а делаете поспешные выводы.

Кляузный крыжик

3874.(пост намбер 20077) kok46a 11/10/2009
Для 3855.(пост намбер 20039) Бывший верующий

█ «С одной стороны запрет, а с другой, в иносказательной форме, но все-таки разрешение. Где же логика?»

Вы говорите о логике? А сами не хотите её включить почему-то.
Присмотритесь, поразмышляйте.
При каких обстоятельствах говорил Христос?
Кому говорил?
Что означали его слова?
Он говорил о буквальной крови?
Мог ли Христос говорить то, что бы противоречило нормам Бога?

Вы же умный человек. Попробуйте найти ответы на эти вопросы.

Кляузный крыжик

3875.(пост намбер 20078) Бывший верующий 11/10/2009
3867.(пост намбер 20066) Антипод.

"...я похожие вопросы задавал на православном сайте, ответили, что логика к Богу не применяется, так как он выше ее".

Вне логики находится поведение психических больных. Никогда не знаешь, что от них можно ждать в следующий момент. Ну, тогда все сходится. Этот ужасный мир мог придумать только псих. А если нет логики, то у атеистов есть шанс попасть в рай, а у верунов в ад. Так что все законно.

Кляузный крыжик

3876.(пост намбер 20080) kok46a 11/10/2009
Для 3875.(пост намбер 20078) Бывший верующий

█ «у атеистов есть шанс попасть в рай»

Так воспользуйтесь таким шансом!

Кляузный крыжик

3877.(пост намбер 20081) Бывший верующий 11/10/2009
3871.(пост намбер 20073) kok46a.

"...Ну, так вы всё верно поняли, так говорится в Библии.
Но меня печалит, что вы стремитесь собирать слухи а не довольствуетесь достоверной информацией. Т.е. не стремитесь задавать вопросы СИ..."

Кока, если отматать несколько тысячь постов назад, то Вы увидите, что первым, кто понял на этом сайте, кто Вы такой и назвал Вас Свидетелем Иеговы, это был я. А знаете почему? Потому, что один мой хороший знакомый является Свидетелем Иеговы, а Вы говорите, что я не стремлюсь задавать вопросы СИ. Да мы только и делали, что задавали друг другу вопросы. Еще я общался и с другими иеговистами, т.ч. достаточно хорошо изучил все ваши повадки, ужимки и прыжки.

Кляузный крыжик

3878.(пост намбер 20083) Бывший верующий 11/10/2009
Для 3876.(пост намбер 20080) kok46a.

Кока, ненадо выдергивать из текста отдельные фразы, а то смысл уж очень меняется.

3879.(пост намбер 20084) Бывший верующий 11/10/2009
Для 3872.(пост намбер 20075) kok46a.

"...Христианин будет искать АЛЬТЕРНАТИВЫ ПЕРЕЛИВАНИЮ КРОВИ И ВЫБЕРЕТ ПРИЕМЛЕМОЕ КАЧЕСТВЕННОЕ ЛЕЧЕНИЕ".

Был такой исторический персонаж Оливер Кромвель - вождь Английской революции, выдающийся военачальник и государственный деятель, в 1643—1650 гг. — генерал—лейтенант парламентской армии, в 1650—1653 гг. — лорд—генерал, в 1653—1658 гг. — первый лорд-протектор Англии, Шотландии и Ирландии. В то время свирепствовала малярия и небыло от нее лекарства. Но вот конкистодоры привезли из Нового Света кору хинового дерева, которая содержала вещества, убивающие бактерии малярии. Кромвель заболел этой болезнью, а у него на столе стояла баночка с этой корой. Но по религиозным соображениям он боялся ей воспользоваться, т.к. церковь это запрещала. Этот христианин тоже искал альтернативы, но плохо кончил.
А спасение было совсем рядом, только нужно было протянуть руку и взять эту кору.
Если я в чем-то ошибся, пусть "отец Онуфрий" меня поправит.

Кляузный крыжик

3880.(пост намбер 20086) Вальтер Козлов 11/10/2009
kok46a (3872)/
<<<Рассмотрим один пример. Предположим, что врач предписал вам воздерживаться от алкоголя. Означает ли это, что, хотя алкоголь нельзя пить, его можно вводить в вену? Конечно, нет!>>>

Человеческий организм сам воспроизводит в себе алкоголь (маленький процент) для потребностей организма. Спросите об этом любого врача и он вам подтвердит.

Кляузный крыжик

3881.(пост намбер 20087) Вальтер Козлов 12/10/2009
(3875) Бывший верующий.
<<<Вне логики находится поведение психических больных. Никогда не знаешь, что от них можно ждать в следующий момент. Ну, тогда все сходится. Этот ужасный мир мог придумать только псих. А если нет логики, то у атеистов есть шанс попасть в рай, а у верунов в ад. Так что все законно>>>.

Вы совершенно правы.

Притча о блудном сыне тому подтверждение:
Сынок взял у ещё живого папочки свою долю наследства, которая положена ему будет только после папиной смерти и пошёл крутить папины денежки с блудницами, картёжниками, убийцами, атеистами, многобожниками, шулерами и пьяницами. Пропив всё, решил вернуться к папочке. И что же?
Объятия папины, перстень на руку, веселье и пр.
А старший, который всё это время пахал на папочку получает "шишок под носок".
То же самое и с разбойником:
Грабил всю жизнь, убивал, насиловал, пьянствовал, а на кресте вися, так, на всякий случай, возьми и ляпни Иисусу:
"Вспомни меня в своём царстве, когда придешь туда сам!"
И что-же?
Он первый в рай входит. Потом, "святые" попадающие в рай видят этого насильника и убийцу и недоумевают, как этот фраер сюда попал?
А им говорят:
- он теперь не фраер, а наш человек, он - покаялся!
Ну и рай!
Посмотреть, какими персонажами "этот рай" нашпигован, то отпадёт вся охота стремиться туда.

Кляузный крыжик

3882.(пост намбер 20089) kok46a 12/10/2009
Для 3881.(пост намбер 20087) Вальтер Козлов

█ «Посмотреть, какими персонажами "этот рай" нашпигован, то отпадёт вся охота стремиться туда.»

Не размышляете. А если и размышляете, то не учитываете в рассуждениях то, что говорит Библия.

В ней сказано о рае:
«Тогда он отрёт всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло».»(Откр 21:4)

Здесь же четко видно, что смерти не будет – т.е. ни кто, ни кого убивать не будет и не сможет, т.к. воля Бога будет исполняться на земле в полной мере.
Здесь так же говорится, что скорби не будет – это значит, что не будет причин горевать. Иными словами, всё, от чего сейчас страдает человечество, просто исчезнет: безработица, несправедливость, беззаконие, голод, болезни, мошенничество и т.д.

Всё вместе это означает, что человек тот оказавшись в раю (на очищенной Земле) не сможет делать зла, а если учитывать свободу воли, которой наделил нас Бог, то даже если вдруг такие люди и найдутся, т.е. если сознательно захотят сделать зло своему ближнему, то будут просто уничтожены, так и не успев причинить зла другим. (читайте Откр 20:9)

Исполнение воли Бога на земле – это очень важно, т.к. сейчас она не исполняется, и из-за этого у людей есть множество проблем. И неслучайно Иисус поощрял своих последователей в молитвах просить об исполнении Его воли и на земле, как на небе. (Матф 6:10). На небе она исполняется в полной мере (в невидимой сфере, где есть другие разумные существа - ангелы): там царят мир и согласие. А на земле воля Бога не исполняется и по этой причине здесь царят проблемы и горести. Здесь еще пока правят ЛЮДИ под руководством «правителя мира» (Иоанна 12:31) – Сатаны.

Так что не переживайте, если и попадёте в рай, то там вам горя никто не причинит, не смотря на то, что будут воскрешены и праведные люди прошлых столетий, а равно как и неправедные люди (которые не знали воли Бога в прошлом или те, кто не успел выразить своё отношение к Божьему правлению) (читайте Деяние 24:15).

Так нужно ли бояться оказаться в таком раю? (ответьте)

3883.(пост намбер 20090) kok46a 12/10/2009
Для 3877.(пост намбер 20081) Бывший верующий

█ «один мой хороший знакомый является Свидетелем Иеговы»

Ну раз так, то тогда вам будут полезны слова :
«Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми, пострадает.»(Притчи 13:20).

Найдите себе людей мудрых и сами станете мудрым. Только если пишите, что это ваш хороший знакомый, значит что то нашли же в нём хорошего. Так общайтесь и плоды добрые будут.

█ «изучил все ваши повадки, ужимки и прыжки.»

Подобные вещи характерны для людей не искренних и имеющих плохие намерения. Вы что-то во мне или у вашего хорошего знакомого нашли подобное – стремление к неискренности, утаиванию? Я стараюсь писать правдиво, истину библейскую не искажаю, всегда готов помочь разобраться в не понятных местах Писания.

Для 3878.(пост намбер 20083) Бывший верующий

█ «ненадо выдергивать из текста отдельные фразы, а то смысл уж очень меняется.»

Согласен с вами, но я это сделал в положительном для вас ключе и не с целью скомпрометировать вас в глазах ваших коллег по форуму.

Кляузный крыжик

3884.(пост намбер 20093) Вальтер Козлов 12/10/2009
kok46a.
Я понимаю, что стройматериалы для своих воздушных замков вы берёте здесь, на грешной Земле.
Но с чего это вы взяли, что обустройство рая (библейского) решено проводить на этой планете? Ведь библейский бог "рванул" на небеса аккурат (апосля) за олимпийскими богами в "Хляби небесные" и всех вас туда приглашает.
Вспомните вознесение. (Православные попы вещают, что когда Иисус возносился, то лицо его было повёрнуто в сторону России. Поэтому они считают Россию "богоизбранной страной".)
Иисус, вознёсшись, приглашает всех куда-то туда, в "заоблачные дали".

<<<человек тот оказавшись в раю (на очищенной Земле) не сможет делать зла, а если учитывать свободу воли, которой наделил нас Бог, то даже если вдруг такие люди и найдутся, т.е. если сознательно захотят сделать зло своему ближнему, то будут просто уничтожены, так и не успев причинить зла другим. (читайте Откр 20:9)>>>
А вы можете дать гарантию, что там, где вы так всё разукрасили, снова не заведётся змей?
И опять всё по новой...
В отличие от вас, мне не хочется выдавать желаемое за действительное, да и надежду (в том числе и на бога) я считаю лживой обманщицей. Обязательно обманет.
Я согласен с о.Онуфрием, когда он говорит, что чем больше надежда, то тем более будет разочарование от нее.
Не потому ли последние 20 лет дурдома наполнены всякими там, "пророками", "родственниками Иисуса", "святыми" и пр.?
Не надежда тут виновата?
Надеется человек год, два, три, десять, а там бац! - и "вторая смена"! Вот и причина депрессухи, психоза, или заворота...
20 лет назад эти казённые учреждения были заполнены правозащитниками, антикоммунистами, гитлерами, сталиными, ленинами, марксами, энгельсами.
Да-а-а.. Времена меняются.
И мы с ними....

3885.(пост намбер 20102) Граф 12/10/2009
3869.(пост намбер 20071) kok46a
"Многие люди так думают. Но вот Библия указывает настоящую причину: «Это дар Бога.»(Экклез 3:13)"

Класс,работал я,а благодарить бога?

«Вас стали ценить на работе? Очень часто, из человека выкачают всё, что можно, а потом его выбрасывают на обочину жизни и лишь не многим удаётся, по настоящему чего то добиться. А если и добились, то пора на покой и, как пишет Библия «приложился к народу своему»( Бытие 15:15).
Пропахал всю жизнь и в путь….
Меня такие перспективы не радуют. А вас?»

Предлагаете вообще не работать,а молиться,поститься и слушать радио Радонеж? Да,не все становятся такими великими и известными как Эйнштейн,но это не значит,что нужно сидеть и ныть о своих перспективах. Не хотите,чтобы на старости лет Вас выкинули "на помойку",так делайте же хоть что-нибудь для этого.

"Я хочу жить всегда и не болея, и не умирая."

Без смены поколений невозможен прогресс,для чего Вам жить вечно? Цель бессмертия? А вдруг Вам в раю все надоест,тогда для Вас вечность превратиться в пытку.

"Всё богатство, может в миг улетучится: дом сгорит, машина разобьётся, можно потерять здоровье или вообще стать инвалидом – и на что тогда надеяться? С работы могут уволить, любимая может предать, умереть, погибнуть…. И сидя у разбитого корыта, что тогда вы напишете ??? "

Попробую начать все заново,тешить себя надеждами,основанными на сказках последнее дело.

"Многие ломаются от множества проблем, которые могут свалиться на человека в нашем мире, в любой момент. Многие не видя надежды, становятся унылыми и превращаются в алкоголиков или бомжей. Вы защищены?"

Да,я в какой-то мере защищен,я не на столько слаб,чтобы из-за проблем становиться алкоголиком,уволят с работы - пойду класть плитку или еще что-то делать,но никогда не опущу руки,я не последний мудак,чтобы жрать водку,мучая своих близких и себя,еще раз убеждаюсь,что религия в основном удел слабых и неудачливых.
На счет переливания крови - есть множество случаев,когда без переливания человек просто умирает(особенно на войне),так что лучше по Вашему,внять тупому(тупейшему)запрету или позволить врачам себя спасти?

Кляузный крыжик

3886.(пост намбер 20104) Граф 12/10/2009
3869.(пост намбер 20071) kok46a
А вот те кто не проявляют веру, могут тяжким трудом добиваться своего СЕЙЧАС, что бы ПОТОМ освободить место под солнцем для праведных. "

Я и добиваюсь своего сейчас,т.к. хочу жить достойно и лет через 50-60 освобожу место для новых поколений. По Вашему кто более достоин рая - человек,который в жизни хоть чего-то добился сам или лентяй-верун,который говорит - "а нафиг мне пахать,все равно я ничего не добьюсь,уж лучше буду молитвами зарабатывать себе местечко в раю".Я,в отличии от Вас,в себя верю,и если так получилось,что мои руки растут не из задницы,то глупо этими руками не воспользоваться для зарабатывания материальных благ.Не получилось сегодня - получиться завтра или послезавтра,но получиться,если верить в свои силы.

3887.(пост намбер 20107) Граф 12/10/2009
3867.(пост намбер 20066) Антипод
Ну логика штука такая....сам недавно понял,что слабовато в ней разбираюсь,дошло только со второго(или с третьего) поста о.Онуфрия. В теологии и правда все логично,если не трогать догмы.

Кляузный крыжик

3888.(пост намбер 20108) Бывший верующий 12/10/2009
Для 3883.(пост намбер 20090) kok46a.

"...Только если пишите, что это ваш хороший знакомый, значит что то нашли же в нём хорошего...".

Я никогда не говорил, что Свидетели Иеговы люди очень плохие. Я говорил, что они зомбированные. Они ничем не хуже православных. Скажу больше, что на них незаслуженно выливают слишком много помоев. Но, что мне в вас, (Свидетелях) не нравится, так это то, что вы считаете, что только вы и познали истину, а остальные так, погулять вышли. И еще не нравится то, что вы очень настырные. Вас гонишь в дверь, а вы наровите пролезть в окно.

По поводу "...изучил все ваши повадки, ужимки и прыжки".

Здесь, опять-таки, я ничего плохого не имел ввиду, просто привел слова из известной басни Крылова. Тем самым подчеркнул, что изучил вашу (иеговистскую) манеру общения. Вы наверное между собой не замечаете, но у вас есть своеобразная манера общаться.

Кляузный крыжик

3889.(пост намбер 20113) Георгий Таназлы 12/10/2009
3854.(пост намбер 20038) Вальтер Козлов 10/10/2009
Уважаемый Вальтер!

Прежде всего приношу свои извинения за задержку с ответом. У нас тут областные праздники, поэтому я уезжал из города.

Постараюсь объяснить суть и ветвления протестантизма. Правда буду делать это «как любитель», возможно некоторые термины и напутаю, если что, надеюсь, отец Онуфрий меня поправит.

Протестантизм разделяет общехристианские представления о бытии Бога, его триединстве, о бессмертии души, рае и аде (отвергая при этом католическое учение о чистилище). Вместе с тем, протестантизм определил принципиальными три положения: спасение личной верой, священство всех верующих, исключительный авторитет Священного Писания (Библии).
Писание провозглашено единственным источником вероучения. Библия была переведена на национальные языки, её изучение и применение в собственной жизни стало важной задачей каждого верующего. Отношение к Священному преданию неоднозначно — от неприятия, с одной стороны, до принятия и почитания, но, в любом случае, с оговоркой — Предание (как, впрочем, и любые другие вероучительные мнения, включая свои собственные) авторитетно, поскольку оно основано на Писании, и в той мере, насколько оно основано на Писании. Именно эта оговорка (а не стремление к упрощению и удешевлению культа) является ключом к отказу ряда протестантских церквей и деноминаций от того или иного учения или практики.
Протестанты учат, что первородный грех извратил природу человека. Поэтому человек, хоть он и остаётся вполне способным на добрые дела, не может спастись своими заслугами, а только верой в искупительную жертву Иисуса Христа.

Основными доктринами протестантизма являются Quinque sola (Пять только) — пять латинских тезисов, появивишихся во время Реформации и подведшие итог основным теологическим догматам Реформации, противоречащим учению Римско-католической церкви того времени. Латинское слово sola означает «только» или «единственно». "Пять только" ясно сформулировали пять фундаментальных догм Реформации, основные принципы, которые реформисты считали необходимыми для христианской жизни и практики.
• 1 Sola scriptura («только Писанием»)
• 2 Sola fide («только верой»)
• 3 Sola gratia («только благодатью»)
• 4 Solus Christus («только Христос»)
• 5 Soli Deo gloria («слава только Богу»)
Строго говоря, в протестантизме имело место быть пять волн.
1) Дореформационные движения. К ним относятся гуситы, вальденсы и лолларды. Еще называются утраквистами. Ввели допустимость причастия «обоими способами».

2) Реформистские церкви. Лютеранство, кальвинизм, цвинглианство. Лютеране признают два таинства: крещение и причастие (в то же время Апология Аугсбургского исповедания причисляет к таинствам и исповедь. Посредством крещения люди становятся христианами. В причастии они укрепляются в вере. Особенностью лютеранского причастия внутри западной традиции является то, что потиром причащаются все верующие, а не только священники. Это связано с особым взглядом на церковь, где священники являются лишь пасторами (проповедниками) и ничем не возвышены над мирянами. Между тем лютеранская церковь возводит свое преемство к апостольским временам. Помимо этого лютеране практикуют обряды, которые не обладают статусом таинства: конфирмация, венчание, отпевание и ординация.
Если Мартин Лютер начал протестантскую Реформацию церкви в 16 веке по принципу «убрать из церкви всё, что явно противоречит Библии», то французский юрист Жан Кальвин пошёл дальше — он убрал из церкви всё, что в Библии не требуется. Поэтому протестантская Реформация церкви по Кальвину — кальвинистское богословие — характеризуется склонностью к рационализму и часто недоверием к мистике.
Центральная доктрина кальвинизма, из которой рационально следуют все остальные доктрины — суверенитет Бога, то есть верховная власть Бога во всём. Из этой доктрины следуют главные отличия кальвинизма от других христианских конфессий (католицизма, православия, евангелического протестантизма и пр.):
• Толкование Библии на основе только Библии. Любое место Библии толкуется кальвинистами не с позиций какого-либо человеческого авторитета (будь то Папа Римский, православный священник, пастор, руководитель какой-то религиозной организации и т. п.), а исключительно с помощью авторитета Божьего — других мест Библии, как, по мнению кальвинистов, это делал Иисус Христос[1] и как отражено в Вестминстерском исповедании веры 1648 года:
1.9. Непогрешимое правило толкования Писания есть само Писание, и таким образом, когда возникает вопрос об истинном и полном смысле какого-либо места в Писании (которое не бывает многозначно, но однозначно), следует исследовать и познавать другие места, говорящие об этом более ясно[2].
Среди других отличий кальвинизма от иных христианских конфессий можно отметить следующие:
• Признание богодухновенности только Священного Писания — Библии (см. sola scriptura), откуда следует признание погрешимости любых церковных соборов:
«31.4. Все синоды и соборы, созываемые с апостольских времен, будь то общие или поместные, могут ошибаться и многие ошибались, поэтому их решения не являются сами по себе правилами веры или практической деятельности, но принимаются в помощь им (Ефесянам 2:20; Деяния 17:11; 1 Коринфянам 2:5; 2 Коринфянам 1:24)» (Вестминстерском исповедании веры, Глава 31. О Синодах и Соборах, пункт 4)
• Отсутствие монашества. Потому что, по мнению кальвинистов, Бог создал мужчин и женщин для создания семьи и рождения детей:
«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» (Библия, Бытие 1:28)
«утешайся женой юности твоей, груди её да упоявают тебя во всякое время, любовью её услаждайся постоянно» (Библия, Притчи 5:18-19)
• Отрицание необходимости помощи духовенства в спасении людей, ликвидация церковной обрядности (во время богослужения не звучит протяжная духовная музыка, не возжигаются свечи, в церквях отсутствуют настенные изображения).
• Принятие доктрины предопределения (исходящая от Божьей воли предустановленность жизни человека и всего мира, его спасения или осуждения) (главы 3, 5, 9-11, 17 Вестминстерского исповедания веры):
«Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей… верующих по действию державной силы Его» (Библия, Ефесянам 1:4-5,11,19; 2:4-10)
«уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни» (Деяния 13:48)
«Не вы Меня избрали, а Я вас избрал» (Иоанна 15:16)
«Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; Ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение» (Мф. 11:25-26)
• Признавая доктрину о двойном предопределении, кальвинисты тем не менее говорят, что спасение подается только по вере во Христа и дела веры для спасения не нужны, но по ним определяется истинна твоя вера или нет. Есть дела, значит есть вера.
Спасённый человек имеет другую природу. Как гусеница изменилась и превратилась в бабочку, и уже больше физически не может быть гусеницей, также и истинно спасенный Христом грешник в принципе имеет другую природу — он ненавидит грех (то есть нарушение Закона Моисеева), хочет творить добро, и не хочет возвращаться ко злу. Говоря кратко, в кальвинистском богословии спасённым называется человек, который: 1. познал свои грехи через проповедь и внимательное изучение Закона Моисеева (первые 5 книг Библии и их толкование в остальных книгах Библии) ("ибо законом познается грех" (Римлянам 3:20)) 2. опять-таки через проповедь и изучение Библии он познал святость Бога, Который не терпит даже один грех, ибо Адаму и Еве было достаточно одного греха, чтобы навсегда быть изгнанными из рая (они съели запретный плод, вместо того, чтобы заниматься любовью и рожать детей, выполняя заповедь Божью "плодитесь и размножаётесь" (Бытие 1:28) 3. он познал суд Божий – что всякий грех несовместим со святостью Бога, а потому проклят Богом и поэтому за свои грехи каждый грешник по Закону Божьему достоин смерти и ада (Бытие 2:17; 3:17-19) 4. он осознавший милость Божью во Христе – что безгрешный Спаситель Иисус Христос умер на кресте вместо него за его грехи, в чём заключается абсолютно незаслуженный им дар Божий прощения его грехов только по благодати Божией.

3) Пост-реформационные движения. Баптизм, пуританство, пятидесятничество. Баптисты отвергают крещение младенцев, признавая сознательное крещение взрослых людей по личной вере при наличии твёрдых христианских убеждений и отказа от греховного образа жизни. Подобно иным протестантам, баптисты признают Библию в составе 66 книг Ветхого и Нового Завета Священным Писанием, обладающим исключительным авторитетом в повседневной и религиозной жизни. В практике церковной жизни баптисты придерживаются принципа всеобщего священства, а также самостоятельности и независимости каждой отдельной церковной общины (конгрегационализм). Пресвитер (пастор) общины не обладает абсолютной властью, наиболее важные вопросы решаются на церковных советах, общих собраниях верующих. Богослужения носят творческий характер и состоят из проповеди, пения в сопровождении инструментальной музыки, импровизированных молитв (своими словами), чтения духовных поэм и стихотворений.
Главное еженедельное богослужение баптисты проводят в воскресенье, в будние дни могут организовываться дополнительные собрания, специально посвященные молитве, чтению и обсуждению Библии и т. п.
Слово «баптист», обозначающее последователя баптизма, происходит от древнегреческого слова «баптизо» (новогреч. «ваптизо»), и обозначает собой крещение, или омовение, через полное погружение в воду. Идея зарождения христиан-баптистов связана с евангельским учением о крещении.
• «Итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа»(Мф. 28:19).
• «Кто будет веровать и креститься, спасен будет» (Map. 16,15-16).
4) Волна «Великого пробуждения». Евангелизм, методизм.

В качестве основания вероучения, образа жизни и служения евангельские христиане рассматривают канонические книги Библии (см. Sola scriptura), в первую очередь, Новый Завет. Ветхий Завет рассматривается в свете Нового Завета. Евангельскими христианами принимаются положения Никео-Цареградского символа веры, а также основные принципы протестантизма (Sola scriptura, Sola gratia, Sola fide).
Отличаются активной миссионерской деятельностью, в том числе среди других христианских конфессий. В США для представителей данного течения используется наименование «вновь рождённых» (Born again christians), в связи с их особым вниманием к учению о рождении свыше. На основании Евангелия от Иоанна (Ин.3:3-8) сами евангельские христиане делят всех людей на категории «возрожденных» и «не возрождённых», независимо от исповедуемой или декларируемой ими веры.
5) Рестоврационизм. Адвентисты. Наиболее характерные отличительные черты вероучения — убеждение о необходимости соблюдения всех Десяти заповедей (в том числе буквального соблюдения заповеди о субботе) и вера в близкое Второе пришествие Иисуса Христа.
Доктринальная позиция современных ортодоксальных адвентистов, унаследованная от более раннего протестантизма, состоит в том, что оправдание человека перед Богом даётся только даром — благодатью, и только по вере в Иисуса Христа (в Его заместительную жертву на Голгофском кресте).
Дела в вероучении современных адвентистов имеют вторичное, прикладное значение и рассматриваются как плоды веры. Такие дела имеют название дел веры, без которых спасение вообще не мыслится.
Вот, в общих чертах, примерно так.

Кляузный крыжик

3890.(пост намбер 20114) kok46a 12/10/2009
Для 3887.(пост намбер 20107) Граф

█ «В теологии и правда все логично,если не трогать догмы.»

С одной стороны вы правы. Поясню: в истине все логично, но вот в вероучениях многих религий, такого нет. Можно проверить, если сомневаетесь.

Догм не люблю. Они лишают логики и свободы, и как узнал: ДОГМА - принимаемое на веру (не подлежащее рациональной критике) высказывание или учение.

Так они еще и не поддаются рациональной логике, как с этим жить? Это моё субъективное мнение.

Кляузный крыжик

3891.(пост намбер 20115) kok46a 12/10/2009
Для 3889.(пост намбер 20113) Георгий Таназлы
Ну вы труженик…однако. Усердием отличаетесь...это хорошее качество.

Кляузный крыжик

3892.(пост намбер 20120) Хер Увим 12/10/2009
3891. кок46а.
Фатит прирекатца,посмотрите сюды!
Био-Химические аэрозольные распыления - Подготовка к истреблению населения планеты
http://radosvet.net/page/53/

Кляузный крыжик

3893.(пост намбер 20121) Георгий Таназлы 12/10/2009
3854.(пост намбер 20038) Вальтер Козлов 10/10/2009

Самое главное-то и забыл написать. В настоящее время большинство народу в непротестантских странах присоединяются как раз к протестантам пятой волны - адвентистам. А последние как раз и отрицают учение о рае и аде и бессмертии души, опираясь на слова: "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Еккл, 9:5) и "Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости"(Еккл. 9, 4—10). Они считают, что будут воскрешены для жизни в новом Вавилоне только праведники причем в фиксированном ограниченном числе. То есть даже не каждый адвентист попадет в это число.

Кляузный крыжик

3894.(пост намбер 20124) Дьячок 12/10/2009
Зачем читают иблию если в ней, иблии, зашифрованные:
Тайные знания
Тайная мудрость
Тайна о тайных знаниях
Тайна о тайной мудрости
.................
А ключ к расшифровке иблии -утерян, или у Тортиллы(подруги Буратины).

Кляузный крыжик

3895.(пост намбер 20127) Anar 12/10/2009
3881.(пост намбер 20087) Вальтер Козлов 12/10/2009
=Ну и рай!
Посмотреть, какими персонажами "этот рай" нашпигован, то отпадёт вся охота стремиться туда.=

Есть чудная фраза "В раю, конечно, климат получше, зато в аду компания интереснее". Если учесть приведенные Вами примеры, то действительно между адом и раем можно поставить знак равенства. И тогда действительно нет смысла в борьбической борьбе за место под "райским" солнцем...

Кляузный крыжик

3896.(пост намбер 20131) Верующий 100% 12/10/2009
P.S.
Граф
(( Хочу так же указать на костность Вашего мышления,например,кто-то докажет(именно докажет!),что теория эволюции не верна и предложит новую теорию,которая ответит на все вопросы,касающиеся развития жизни на нашей планете,то я ее приму,ознакомившись с доказательствами,но есть ли нечто,которое заставит Вас отказаться от веры(под грузом неопровержимых фактов)? Если нет,то чье мышление шире,веруна вроде Вас,бегущего от неудобных вопросов,или атеиста,который может признать факт существования бога при наличии на это убедительных доказательств? ))

А я хочу в свою очередь указать вам на то, что вам не найти истины нигде ( ведь вы её уже знаете - ту свою "истину" в своем предубеждении ).
Как и раньше писал, я не собираюсь играть в ваши игры. В них никогда не играли апостолы, проповедуя истину Бога. Они не прибегали к примитивным и глупым рассуждениям, и не вступали в споры на уровне человеческой мудрости, НО НЕСЛИ СВЕТ И ИСТИНУ ОТ БОГА. Так же поступал Иоанн Креститель и Иисус Христос. Их первые слова проповеди к таким как вы были: "ПОКАЙТЕСЬ И ВЕРУЙТЕ В ЕВАНГЕЛИЕ!"
Мы, истинные христиане, проповедуем не себя и не науки, и - ВНИМАНИЕ! - не о человеческих методах познания Бога, а Самого Бога, как Личность к Которой надо придти и получить прозрение, и как я раньше упоминал в постах, получить начальную СПОСОБНОСТЬ ПРАВИЛЬНО МЫСЛИТЬ. БОГ САМ ОТКРЫВАЕТСЯ ЧЕЛОВЕКУ И НА СВОИХ УСЛОВИЯХ. Запомните это. Так Он Сам объявил. Нравится это вам или нет, от этого ничего не изменится.

Вот почему я считаю, что ещё что-то рассказывать вам просто нет смысла пока ваши мысли не содержат правильной отправной точки. Вы просто желаете и продолжаете идти не той дорогой.
Требуете каких-то доказательств, рассматривать эволюцию или ещё что-то...
Господа атеисты! Ваши идеи настолько примитивны и несуразны, настолько постоянно удаляющие вас от Бога, что говорить с вами на такие ваши темы значило бы уводить вас еще дальше в ваши же дебри.
Атеист никогда не признает Бога. Даже если бы его покойная мать или отец вернулся в этот мир после 3 месяцев пребывания в могиле.
Почему не поверит и не признает Его власти? -Потому что связан демонами неверия и лжеименного знания. Потому что в узах нерасторжимых и заточил себя в клетку своими грехами от ранней юности.
Вот почему атеисту нужно признать свою греховность, свой мрак и своё пребывание в духовной смерти, а не мудртвовать и выставлять свою "ученость", что есть безумием пред Богом..., и ему надо воззвать к Богу во имя Христа. Тогда, и только тогда, Бог освободит его и даст ему СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ ЖИЗНЬ и новое мышление.
Образно говоря, Он исцелит его слепоту, глухоту, исцелит от тотального заблуждения и ДАСТ ЕМУ СВОЙ СВЯТОЙ МИР, СВОЮ ЖИЗНЬ И НАПОЛНИТ ЕГО СЕРДЦЕ НЕПРЕСТАННОЙ РАДОСТЬЮ И ВЕЧНОЮ ЛЮБОВЬЮ.
"Воззови ко Мне и Я отвечу тебе" - говорит Господь Бог.

ХХХХХХХХХ - КОНЕЦ СООБЩЕНИЙ - ХХХХХХХХХХХХ

Кляузный крыжик

3897.(пост намбер 20132) отец Онуфрий 12/10/2009
Георгию Таназлы.
Уважаемый Георгий!
Безусловно, столь масштабный текст впечатляет. К тому же все, в целом правильно. Некоторые дополнения.
Термин протестантизм происходит от protestatio - жалобы на притеснения, которую подали лютеранские князья Империи императору Карлу V в Нюрнберге кажись в 1529. Поэтому спорно, насколько можно относить к протестантом последователей Пьера Вальдо, Джона Уиклифа и Яна Гуса.

Также замечу, что термин "утраквисты" (или "чашники") относится именно к одному из течений гуситов. Собственно, после своего успеха они установили на соборе св. Витта в Праге символ своей победы - чашу. Правда, в ней стали гнездится аисты, и за шиворот прихожанам стала падать всякая дрянь, которую эти птицы едят - змеи, жабы. Пришлось чашу убрать.

Теримн "пуритане" собирательный. В него входят как английские кальвинисты, так и другие островные течения - левеллеры, ковенантеры, квакеры, и множество других. Отношение множества кальвинистов и множества пуритан можно представить в виде двух частично налагающихся друг на друга кругов. При этом классические кальвинисты некоторых из пуритан очень не любили (например, квакеров), к другим относились нормально.

И насчет двойного предопределения. Там самое главное - человек спасается только согласно божественному плану. Бог заранее предопределил одних к спасению, других к уничтожению. И уже у тех, кто предопределен к спасению, возникает вера в Иисуса и все прочее. Причем сам человек, даже искренне веря, не может знать, предопределен он к спасению или нет.

Кляузный крыжик

3898.(пост намбер 20134) отец Онуфрий 12/10/2009
Опять галоперидол сперли!
Интересно, Клиника 100% перечитывает то, что сам пишет? Ну как Иоанн Креститель, которого от головы избавили до распятия Иисуса (согласно Библии) мог призывать верить в ненаписанное еще Евангелие?
А насчет того, как верующие держат слово - тут и раньше примеров было достаточно.

Кляузный крыжик

3899.(пост намбер 20135) Дьячок 12/10/2009
От утопления спаслись все, кто не погорел и наоборот.
А также спаслись те, кто своей смертью не погорел и не утоп.

Ещё резче спаслись те, кого и не зачинали.
...безгрешная душа безнадёжно грустит в очереди за греховным телом...

Кляузный крыжик

3900.(пост намбер 20137) отец Онуфрий 12/10/2009
Совершенно не в тему всего предыдущего.

Важный толл-мудический вопрос обсуждают мудрецы Сиона:
1) Можно ли принимать Виагру в субботу?
Одно авторитетное раввинское мнение, что это не разрешается, поскольку нарушает запрет на подъем сооружения в субботу.
Зато другие учителя, со слов своих учителей говорят, что брать Виагру в субботу можно, поскольку, как и прочие лекарства, позволяет наслаждаться субботой. Однако нельзя принимать Виагру на Песах, так же, как и другие вещества, помогающие чему-то вырасти.

2) Какое благословение (Bracha) должно произносить перед принятием Виагры?
Раввинские мнения здесь тоже разделились на три.
Одни говорят, что должно сказать Boruch Atah HaShem zokeif k'fuffim - благословен Господь, выпрямляющий тех, кто находятся под гнетом.
Другие говорят Ya'aleh v'yavo - Встань и приди
А третьи - Boruch Atah HaShem mechayei hameitim - Благословен Господь, оживляющий мертвых.

И мудрецы продолжают изучать этот вопрос.

Текст честно украден с http://community.livejournal.com/ru_apikoires/

Кляузный крыжик