3751.(пост намбер 19855) Граф 07/10/2009
3727.(пост намбер 19815) Верующий 100%
Бог по вашему знал,что я буду грешить и совершать преступления(с вашей,исключительно терпимой и миролюбивой православной точки зрения)? Знал ли он когда творил мир,что через много тысяч лет родится Граф и станет атеистом?

Кляузный крыжик

3752.(пост намбер 19857) Верующий 100% 07/10/2009
Г.Таназлы

(( Следовательно, все творения божьи не вполне совершенны, то есть имеют недостатки. Отсюда вывод: царствие небесное - вещь не совершенная. То есть неизбежно будут недовольные им. Отсюда следует неизбежные раздраи (революции!) в царствие небесном. ))

Всё сотворено Богом и имеет свое назначение.
Не следует опускаться до такой наивности и рассуждать о совершенстве сотворенного на основании сравнительных характеристик. Скажем, дельфин совершенное творение, но не надо говорить, что он совершеннее зайца. Хотя первый, по-видимому, имеет много преимуществ в плане "сотрудничества" с человеком.
Но, первый и второй был сотворен совершенным как творение.

САМОЕ ВАЖНОЕ ОБ АНГЕЛАХ И ЧЕЛОВЕКАХ ЭТО ТО, что они высшие творения Бога. Они сотворены с способностью выбора, им дана свобода воли. Они могут ослушаться Творца, хотя всегда знают Его волю. ПОСЛУШАНИЕ БОГУ ведет разумных существ в высшую славу, в большее подобие Творцу, т.е. процесс Божественного творения постоянно продолжается. Но если человек восстает против Бога, то идет обратный процесс, человек движется от Бога... что очень видно в мрачной жизни атеистов.

Текст из 1Кор гл.15 также много проясняет по данному вопросу:

38 но Бог... дает каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

3753.(пост намбер 19858) Верующий 100% 07/10/2009
Граф

(( Бог по вашему знал,что я буду грешить и совершать преступления(с вашей,исключительно терпимой и миролюбивой православной точки зрения)? Знал ли он когда творил мир,что через много тысяч лет родится Граф и станет атеистом? ))

Я не православный. Я просто верующий. Скорее протестант.

Все люди лишены славы Божией при грехопадении первого человека.
Конечно,Бог знал, что все обречены, и Граф, и я в их числе.
Сегодня всё сделано чтобы нам вернуть былую славу, и даже больше во Христе мы обретаем.
Если мы СОЗНАТЕЛЬНО станем на сторону добра. Сами по себе мы не способны на такое, а только при помощи Христа.

Кляузный крыжик

3754.(пост намбер 19859) Граф 07/10/2009
3753.(пост намбер 19858) Верующий 100%
Значит ли это,что ваш бог изначально знал,что я попаду(по мнению верующих) в ад,т.к. я атеист?

3755.(пост намбер 19861) Граф 07/10/2009
3753.(пост намбер 19858) Верующий 100%
Да,и будет ли ответ на вопрос,почему бог так долго тянул с воплощением Христа? Действительно,чего проще, сразу после поедания яблока....а?

Кляузный крыжик

3756.(пост намбер 19863) Верующий 100% 07/10/2009
Граф

(( Значит ли это,что ваш бог изначально знал,что я попаду(по мнению верующих) в ад,т.к. я атеист? ))

Вопросы типа "Знал ли Бог..?" излишне даже задавать.Бог всё знает. И предупреждает человека. Если дом горит, вы же не рискуете оставаться в нем, а спасаетесь из него НЕ ЗАДАВАЯ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ, если только не хотите покончить с жизнью в огне.
В ад Бог никого не посылает. Напротив, Бог спасает от ада и предупреждает об адском пожаре.
Но, если человеку нравится НАСТОЯЩИЙ АД на земле при текущей жизни, то даже Бог не сможет его остановить.

Вот вам дано знать о спасении. И есть еще время благопрятное. Если вы не пренебрежете милостью и спасением, то вам нечего бояться.
Перестаньте вести себя как пассивный наблюдатель. Вы призываетесь к активным действиям, вы должны позволить Богу спасти вас. Вот и всё. Есть две стороны, правая и левая. Две дороги, узкая и широкая. Выбор за вами.
Бог же говорит Графу сегодня лично:
" Вот, Я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое"

Кляузный крыжик

3757.(пост намбер 19864) Верующий 100% 07/10/2009
Графу

(( Да,и будет ли ответ на вопрос,почему бог так долго тянул с воплощением Христа? Действительно,чего проще, сразу после поедания яблока....а? ))

На глупые вопросы Онуфря не хочется даже время тратить.
Он не понимает, что такое Божий справедливый приговор, не понимает бездонной глубины падения человека в грех, не понимает как человек потерял саму жизнь в Боге...
Тем не менее, для начала лишь быстро напомню любителям фаст фудов и всем тем с менталитетом "хочу прямо сейчас и в сию минуту" сказку о "Легком хлебе", как косарь дал отведать хлеба волку:

" Отломил косарь кусок хлеба и дал волку.

Понравился волку хлеб. Он и говорит:

- Хотел бы я каждый день хлеб есть, но где мне его доставать? Подскажи, человече!

- Ладно, - говорит косарь, - научу тебя, где и как хлеб доставать.

И начал он волка поучать:

- Прежде всего надо землю вспахать…

- Тогда и хлеб будет?

- Нет, брат, постой. Потом надо землю взборонить…

- И можно есть хлеб? - замахал волк хвостом.

- Что ты, погоди. Прежде надо рожь посеять…

- Тогда и хлеб будет? - облизнулся волк.

- Нет еще. Дождись, пока рожь взойдет, холодную зиму перезимует, весной вырастет, потом зацветет, потом начнет колоситься, потом зреть…

- Ох, - вздохнул волк, - долго ж, однако, надо ждать! Но уж тогда я наемся хлеба вволю!..

- Где там наешься! - перебил его косарь. - Рано еще. Сперва надо спелую рожь сжать, потом в снопы связать, снопы в копны поставить. Ветер их провеет, солнышко просушит, тогда вези на ток…

- И буду хлеб есть?

- Э, какой нетерпеливый! Надо сначала снопы обмолотить, зерно в мешки ссыпать, мешки на мельницу отвезти и муки намолоть…

- И все?

- Нет, не все. Надо муку в деже замесить и ждать, пока тесто взойдет. Тогда в горячую печь садить.

- И спечется хлеб?

- Да, спечется хлеб. Вот тогда ты и наешься его, - закончил косарь поученье.

Задумался волк, почесал лапой затылок и говорит:

- Нет! Эта работа больно долгая да тяжелая....."

Кляузный крыжик

3758.(пост намбер 19865) Бывший верующий 07/10/2009
Для всех.

Сегодня по телевизору в новостях сказали, что с помощью радио-углеродного метота (кажется его назвали именно так) точно установлено, что Туринская плащаница является подделкой сделанной в 12-ом или 13-ом веке. И назвали способ, как это было сделано. С помощью этого способа, какой-то итальянский художник сейчас получает изображения на ткани современных людей.
Верующий 100%, слышишь?! Любая религия также, как и эта плащаница, держится только на лжи. Так что советую процент сбавить.

Кляузный крыжик

3759.(пост намбер 19866) Антипод - Графу 07/10/2009
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

3760.(пост намбер 19867) Антипод - Графу 07/10/2009
Бог всевидящ и поэтому ему известно, чем все закончится, и кто из нас попадет в рай, а кто в ад. Именно, поэтому он постоянно наставляет людей на путь истинный – кому в рай, а кому в ад.

Кляузный крыжик

3761.(пост намбер 19868) Вальтер Козлов 07/10/2009
Бывшему верующему.
Вы решили своим сообщением отнять у верующих снотворные таблетки, которыми они пользуются уже длительное время.
Будьте осторожны, побьют.
Человек без снотворного и успокаивающего делается агрессивен.

Кляузный крыжик

3762.(пост намбер 19870) Георгий Таназлы 07/10/2009
3752.(пост намбер 19857) Верующий 100% 07/10/2009

Ну уж, извините! Рассуждать о совершенстве сотворенного на основании сравнительных характеристик начали именно Вы. Дословно цитирую: «…всё сотворенное, хоть и весьма прекрасно и совершенно как творение - не есть АБСОЛЮТНО СОВЕРШЕННЫМ. Только Бог АБСОЛЮТНО СОВЕРШЕН И ЕДИН ИМЕЕТ БЕССМЕРТИЕ В САМОМ СЕБЕ. Вы должны понять ( если сможете ), что Бог не сотворил живых духовных существ РАВНЫХ СЕБЕ С ТАКИМИ ЖЕ АТРИБУТАМИ КАК У НЕГО. Библия отрицает это. Потому, что есть один Бог, и нет иного. А это значит, что в сравнении с Ним всё ( хотя и чрезвычайно великолепно) блекнет в своей славе и не есть, конечно, совершенным как Он Сам, как Творец.»

Я в свою очередь, лишь констатировал, что если совершенен лишь бог – а это Ваш постулат, то все его творения несовершенны – а это опять следует из Вашего утверждение – то, что совершенно менее, чем абсолютно совершенная вещь – уже несовершенно.

А из того, что Вы написали сейчас следует, что разум делает человека высшим творением бога, но попытка воспользоваться им – приводит к деградации. Сильно напоминает лозунг: «Демократия дала нам три достояния: свободу слова, свободу совести и здравый смысл ни тем, ни иным никогда не пользоваться».

Ну а насчет мрачной жизни атеистов… Откуда такие сведения?

Кляузный крыжик

3763.(пост намбер 19871) Михаил 07/10/2009
Верующий 100% "Но с лукавым нечестивцем любящим грех и коснеющим в нем, Бог поступит по лукавству его сердца."
Это как? Это типа если сын нарушит запрет отца не прыгать с дерева и в результате сломает ногу, то отец в качестве наказания сломает ему другую ногу и проклянет, чтобы всё потомство рождалось со сломанными ногами?
Если понимать библию буквально - а некоторые особо просвещеные верующие именно так и советуют делать, потому что считают библию совершенной и толкование её считают еретической отсебятиной - то так и выходит. Это не всеблагость. Это вообще никакого отношения к добру не имеет.
"Бог с Своей стороны сделал всё для грешника, чтобы тот оставил путь зла и через жертву Христа примирился с Богом, а не продолжал блуждать в темноте, наслаждаясь бесовскими обманами и прелестями обреченного мира"
Что именно бог сделал для вас?

Кляузный крыжик

3764.(пост намбер 19872) Михаил 07/10/2009
Антипод "Бог с благими всеблаг, а с грешниками всегрех. Свой парень в любой компании"
Так Вы думаете что Сотона есть 1/4 бога? Хм, это многое бы объяснило...

Кляузный крыжик

3765.(пост намбер 19873) Георгий Таназлы 07/10/2009
3734.(пост намбер 19826) kok46a 06/10/2009
«Ни с теми, ни с другими дел не имею. И вероучений их не разделяю, равно как и поступков.»

Да Вы что! И почитание ими Христа не разделяете? А если разделяете, то где грань за которой теряется разделение.
Кстати, еще одна из причин моей большой нелюбви к христианству. Вот были тысячи всяких пророков, но почему-то история донесла до нас только имя Христа. Именно его имя повторяют и помнят люди. Не кажется ли Вам, что это не случайно?
Конечно, не случайно! - отвечу я. - Народ любит попсу. Дело в том, что Христос - попсовик-затейник. Один из основоположников массовой культуры - и в этом его слабость и заслуга. Христос - человек, который решил распространить учение элиты на массы. Естественно, после этого учение несколько проиграло в качестве. Но приобрело в количестве. Недаром многие исследователи называют христианство религией маргиналов. Христос ориентировался на социальные низы - мытарей, прокаженных, проституток и прочий сброд. С этой точки зрения учение Христа - деградация, спад. То, что раньше Сократ и прочие мудрецы предлагали избранным - элите общества, не рассматривая рабов и простолюдинов в качестве носителей мудрости, Христос распространил на широкие массы. В этом его заслуга. И его поражение. Поскольку подобное расширение социальной базы не обошлось без смысловой редукции.
В плане нравственном Христос ни в какое сравнение не идет ни с Сократом, ни с Конфуцием. Христос - это ухудшенный вариант Заратуштры. Боги перестали быть похожими на людей. Поэтому у Сократа и Конфуция вся логика - принципиально иная, не апеллирующая к Богу. Главный их постулат: мудрому не нужен закон, у него есть разум... А у Христа идет опять возврат к антропоморфному Богу-отцу, к примитивной богобоязненности. А где богобоязненность, там нет места совести. Совесть может жить только в сосуде, свободном от страха... Впрочем, это не удивительно: Христос ориентирован на примитивную личность - раба, варвара. А рабы и варвары не привыкли видеть мир без Хозяина и Отца... Они инфантильны, они примитивны.

«Не согласен с этим высказыванием. Римско-католическая церковь считает, что составление библейского канона — ее заслуга, и при этом ссылается на Карфагенский собор (397 год н. э.), на котором был утвержден перечень священных книг. Однако это далеко не так, потому что канон, в том числе и список книг Христианских Греческих Писаний, к тому времени уже был определен, и не благодаря постановлению Вселенского собора, а благодаря руководству Божьего святого духа…

Ну, начнем с того, что канонический текст Нового Завета сложился на Константинопольском соборе (381 г.). Кстати, сей собор не утвердил, например, «Апокалипсис» св. Петра. А «Апокалипсис» Иоанна вообще был утвержден на Трулльском (или Пятошестом соборе, 1 сентября 691 - 31 августа 692) Никаким святым духом там и не пахло, см, например, «Священный Вертеп» Л. Таксиля. А вот в Талмуде (вопрос о котором Вы столь изящно проигнорировали), который писался в начале нашей эры, упоминается Иисус бен Пандира - сын девицы Марии от римского солдата Пандиры. Сейчас ряд богословов в своих устных и письменных публикациях утверждают, что Талмуд подтверждает существование евангельского Иисуса Христа, рассказывая о нём под видом бен Пандиры. Но талмудический Иисус - дитя блуда, незаконнорождённый сын. Примечательно, что в Средние века христианская церковь добилась того, чтобы в изданиях Талмуда евреи не воспроизводили страниц , где есть упоминания (а их несколько) об Иисусе бен Пандире. Только в арабских странах да в Европе с конца 18 столетия иудейский Талмуд издавался в полном объёме.
Ну и кроме того (здесь уже не могу не сослаться на Косидовского) ни одно из канонических евангелий не отмечено определенной зафиксированной датой. Церковь, правда, считает, что они появились во второй половине I века, но это совершенно невероятно.
Евангелия написаны на греческом языке. Это значит, что они были рассчитаны не на палестинских евреев, а на широкие круги населения Римской империи, для которых греческий язык был чем-то вроде интернационального литературного языка. Следовательно, они относятся к тому времени, когда уже не евреи составляли основной костяк христианских общин, а представители других национальностей. Но это более поздний период, чем тот, к которому церковь относит появление евангелий.
Авторами евангелий были совсем не те люди, которым церковь их приписывает. В греческом подлиннике они называются: евангелие по Матфею, по Марку и т.д., а не от Матфея, от Марка. Сами составители евангелий сообщают, таким образом, по каким источникам они писали. К тому же, если бы авторами евангелий были палестинские евреи, как считает церковная традиция, они писали бы не по-гречески, а по-древнееврейски.
В посланиях нет ни слова, ни намека, ни упоминания о евангельских книгах. Могли ли проповедники и апостолы христианства не использовать основных вероисповедных документов его? Могли ли авторы посланий не знать их? Оба эти предположения совершенно исключаются. Ясно, что в тот период, когда сочинялись послания, евангелий или не было вовсе, или они были настолько неавторитетны, что авторы посланий даже не считали нужным говорить о них.
Чрезвычайно занимателен тот факт, что вообще в литературе того времени указания на евангелия появляются очень поздно. Самое раннее упоминание мы находим у епископа гиерапольской христианской общины Папия, написавшего около 150 г. сочинение "Изъяснение речений господа". О нем подробно говорится в "Церковной истории" христианского писателя Евсевия, жившего в IV веке. Как говорит Евсевий, Папий писал, что сведения об изречениях Иисуса он брал преимущественно из устных источников, расспрашивая живых людей, которые в свою очередь могли получить соответствующие сведения от других людей; о письменных же источниках он отзывается не особенно почтительно, считая, что им не следует доверять. Что же Папий в середине II века говорит о евангелиях?
Он не знает ни евангелия Луки, ни евангелия Иоанна и упоминает лишь о евангелиях Матфея и Марка. Подчеркнем, что это первое сообщение о евангелиях относится ко времени, отстоящему больше чем на сто лет от событий, о которых рассказывается в евангелиях. О Матфее Папий говорит, что он был апостолом Христа и записывал на еврейском языке его изречения, а потом "использовал как умел". Что же касается Марка, то он был, как считает Папий, учеником апостола Петра и записывал, "не заботясь о порядке", то, что он от него слышал.
Выводы, которые вытекают из сообщений Папия, довольно поучительны. В середине II века евангелия еще не пользовались серьезным авторитетом среди верующих и отнюдь не считались богодухновенными книгами. Очевидно, в это время уже существовало много письменных рассказов о жизни Христа, но они были весьма противоречивы и не внушали доверия. Евангелия Марка и Матфея существовали в это время не в том виде, в каком они дошли до нас и в каком считаются каноническими. Папий говорит о древнееврейском языке евангелия Матфея, но теперь есть только греческое евангелие Матфея. К тому же, по свидетельству Папия, в евангелии Матфея должны содержаться только изречения, проповеди Иисуса, а в современном евангелии Матфея главное место занимает повествовательная часть - рассказ о рождении Иисуса и вообще вся биография человекобога. Что касается евангелия Марка, то никак нельзя сказать, что оно написано без "заботы о порядке" - там есть известная система расположения материала.
Значит, современные евангелия Матфея и Марка - это не совсем то, что знал Папий.
Следующее историческое свидетельство о евангелиях мы находим у христианского писателя конца II века Иринея. В своем сочинении "Против ересей", написанном не раньше 80-х годов II века, он уже обнаруживает знакомство со всеми четырьмя новозаветными евангелиями. Отсюда можно действительно сделать вывод, что именно во второй половине II века стали действительно известными четыре современных канонических евангелия. Это не означает, что они были написаны только во второй половине II века. Основа их могла быть создана и даже, вероятно, была создана раньше, но в дальнейшем она все время изменялась, пока не вылилась в ту форму, в которой была закреплена церковным каноном и в которой дошла до нашего времени.
И, наконец, третье из наиболее ранних свидетельств о евангелиях принадлежит римскому писателю Цельсу. В своем сочинении "Правдивое слово", направленном против христианства и написанном в 70-х годах II века, Цельс уже обнаруживает знание всех элементов евангельского повествования о Христе и, между прочим, обращается к христианам с упреком, что они "трижды, четырежды и многократно переделывают и перерабатывают первую запись евангелия, чтобы иметь возможность отвергнуть изобличения"[См. А. Ранович, Античные критики христианства, М. 1935, стр.42-43.]. Свидетельство Цельса лишний раз убеждает нас в том, что евангелия до их канонизации подверглись многочисленным переделкам.
В общем, все известные материалы позволяют сделать вывод: те евангелия Матфея, Марка, Луки и Иоанна, которые теперь входят в новозаветный канон, являются продуктом второй половины II века.
Таким образом, вопрос даже о правдивости Евангелий остается еще каким открытым. А уж о боговдохновенности…

«В том мире многое было не так, как в нашем. Мне тоже, трудно например понять, как может отец выбрать жену для своего сына, но если поразмышлять, то можно многое и понять и увидеть по другому...»

Напрасно прицепились к прошедшему времени в моем посте. Переформулирую. Христианство поощряет рабство.

«Извините, но это, не лезет ни в какие ворота. Основание где?»

Как где? Вся власть от бога. Кесарю – кесарево. И т.п.

«Поделитесь, как вы понимаете такую жизнь?»

Довольно сложно ответить (чтобы было понятно). Но попытаюсь.

Совершенство – это не цель. Это способ ее достижения.

Кляузный крыжик

3766.(пост намбер 19875) отец Онуфрий 07/10/2009
Графу.
Поскольку наш поцыэнт облажался с первым вопросом - Вы довольно верно подвели его ко второму. Если бог знал, что я буду атеистом и из-за этого погибну и, при этом, хотел моего спасения, но ничего не предусмотрел для этого - вина за мою гибель не на мне, а на нем. Кроме того, это ставит под сомнение его всемогущество.
Если он заранее предусмотрел мою гибель - с какой целью творить творения, а потом их же уничтожать? Причем стопроцентно обрекать на уничтожение. Не вяжутся всемогущество и всезнание с развлечениями в стиле маленького мальчика в песочнице, который лепит фигурки - и разбивает их.
Свободой воли здесь не отовраться - бог не только видит варианты выбора, но и заранее знает, что мы выберем. Наша свобода есть только для нас, а не для бога (ну, то есть ее, конечно, нет, но верующие-то думают, что есть).
Итак, если бог на 100% (прямо как наша Клиника) знал, что я буду атеист, и знал, что его верные проповедники (вроде нашего поцыэнта) не будут вызывать у меня ничего, кроме брезгливого отвращения, то почему он не предусмотрел более действенного способа убеждения? Почему он одних обрек на гибель, другим же даровал спасение? Как это вяжется со словами апостола Павла: "ибо это хорошо и угодно спасителю нашему богу, который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1-е Тимофею 2:3-4).

Проще можно спросить словами поэта:
Если я напиваюсь и падаю с ног,
Это богу служение, а не порок -
Не могу же нарушить я волю Аллаха,
Если пьяницей быть предназначил мне бог.
(Омар Хайям).

Правда, боюсь, наш поцыэнт опять феерично сольет, ибо о христианстве мальчик имеет очень смутные представления. Откуда его неспособность определиться с конфессией. Каша в голове.

Кляузный крыжик

3767.(пост намбер 19876) Яд 07/10/2009
((Бог же говорит Графу сегодня лично:
" Вот, Я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое"))© Без комментариев:D

Кляузный крыжик

3768.(пост намбер 19879) Gonacht 07/10/2009
"Никто не благ,как только один бог"(Мк.10.18)
"Бога не видел никто никогда"(Ин.1.18)

Шо за дела?

"Никто не благ" - это плевок на человеческую жизнь!
"Бога не видел никто никогда" - что подразумевается под этим? Может его слышали? Черный юмор Мойшихера глубоко копает.

Сделаем выводы!
Раз то,что никто никогда не видел одно только и благо,значица "благо" только ничто и несуществование. Воистину не быть - это благо,чем быть вот так,как есть!

Кляузный крыжик

3769.(пост намбер 19880) Верующий 100% 07/10/2009
Г.Таназлы

(( все его творения несовершенны – а это опять следует из Вашего утверждение – то, что совершенно менее, чем абсолютно совершенная вещь – уже несовершенно. ))

А что вы понимаете под совершенством??? У каждого бывает свое понятие, причем сильно размытое и изменчивое с течением времени, да и вы как человек существо не постоянное, привередливое и изменчивое.
Повторяю, что известно наверняка, то это то, что ТОЛЬКО БОГ СОВЕРШЕН АБСОЛЮТНО. И нет других богов. Все, что Он сотворил - совершенно только в своем роде, по крайней мере было таковым до грехопадения, до того как зло и грех начали искажать всё, что было сотворено весьма прекрасным.
Ап. Павел писал:
"Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан."

Кляузный крыжик

3770.(пост намбер 19882) Верующий 100% 07/10/2009
Какой-то "мудрец" с примитивным и греховным мышлением сваливает всю вину за свои мерзкие гнусные дела на Бога.
Мол, Он знал, что я буду такой мерзкий-премерзкий и позволил мне жить, чтобы потом наказать.
УЯСНИТЕ СЛЕДУЮЩЕЕ, РОД ПРЕЛЮБОДЕЙНЫЙ И ЛУКАВЫЙ:
ВЫ БУДЕТЕ НАКАЗАНЫ СВОИМ ЗЛОМ! ВАШЕ ЗЛО ВЕДЕТ ВАС К ПОГИБЕЛИ. ВЫ НЕ ЖЕЛАЕТЕ ЖИТЬ ВО СВЕТЕ БОГА.

Бог ничего не имеет общего с тьмой, и грехом человека, посредством которого тот отделяет себя бесконечной пропастью от благодати Бога.
Бог уничтожит ЗЛО И ЗЛЫХ с земли. Злые вместо того, чтобы покаятся и оставить грех, ищут изъян у Бога, обвиняют Его, как умалишенные дети обвиняют родителей, говоря : "Зачем вы родили меня, разве я просился в этот мир?"

Кляузный крыжик

3771.(пост намбер 19883) Циклон Б 07/10/2009
3770.

А что,дети не имеют права такое спросить?

Кляузный крыжик

3772.(пост намбер 19884) Циклон Б 07/10/2009
3770.

Или может быть иные дети не правы,вопрошая такое?

Кляузный крыжик

3773.(пост намбер 19885) Верующий 100% 07/10/2009
Циклон

Спросить могут, и пусть родители их наставляют и учат добру.
Я же писал об обвинении родителей, о том, что нет в том мудрости когда дети предъявляют претензии...

Кляузный крыжик

3774.(пост намбер 19888) Антипод - Михаилу на 3764 07/10/2009
"Так Вы думаете что Сотона есть 1/4 бога? Хм, это многое бы объяснило..."

Существование Дьявола при всемогущем Боге можно объяснить лишь тем, что Дьявола нет. По принципу Оккама: Бог и есть Дьявол.

Кляузный крыжик

3775.(пост намбер 19889) Михаил 07/10/2009
Антипод
по принципу Оккама и бога нет. При существующих атеистах он явно лишняя сущность )

Кляузный крыжик

3776.(пост намбер 19891) Георгий Таназлы 07/10/2009
3769.(пост намбер 19880) Верующий 100% 07/10/2009
“А что вы понимаете под совершенством??? У каждого бывает свое понятие, причем сильно размытое и изменчивое с течением времени, да и вы как человек существо не постоянное, привередливое и изменчивое.”

А какая, пардон, разница, что я понимаю под совершенством? Я каждый раз цитирую Вас. Вы уже третий раз говорите, что бог совершенен, но при этом способен творить только несовершенные (менее совершенные, чем он сам) вещи. Во-первых, это опровергает догмат о всемогуществе – бог не способен к сотворению чего-либо равного по совершенности себе. Во-вторых, это утверждение никоим образом не опровергает возможности сотворения кем-либо (или чем-либо) чего-либо по совершенности равного богу. Из чего неизбежно следует теоретическая возможность сотворения бога кем-либо (или чем-либо).
И из чего следует, что нет других богов – тоже непонятно.

Кляузный крыжик

3777.(пост намбер 19893) Верующий 100% 07/10/2009
(( Во-первых, это опровергает догмат о всемогуществе – бог не способен к сотворению чего-либо равного по совершенности себе. Во-вторых, это утверждение никоим образом не опровергает возможности сотворения кем-либо (или чем-либо) чего-либо по совершенности равного богу. Из чего неизбежно следует теоретическая возможность сотворения бога кем-либо (или чем-либо).
И из чего следует, что нет других богов – тоже непонятно.))

Уже очень смешно. И, однрвременно, печально.
Ваши догматы и утверждения зиждуться на примитивности человеческого ограниченного мышления. Вам просто надо оправдать свои заведомо правильные рассуждения. Полная предубежденность с ваших позиций наяву. Таким образом, вы можете вообще всё отрицать и насаждать-утверждать всё, что взбредёт на ум. Почему вы низводите Бога на такой низкий уровень и как бы сравниваете Его с человеком? Почему вы считаете, что можете анализировать тайную сущность Бога? Разве Он открыл вам Себя? Разве вы можете постичь Необъятного?
А может для начала вы мне объясните вещи попроще, к примеру, что такое бесконечность, и как дела обстоят в многомерном пространстве (если конечно вы там были, - в сказках никто не нуждается - ) и многое другое, попроще чем ваши рассказни и предположения о Боге, о Котором в Библии сказано: "Кто познал ум Господен, и кто был советником Ему? Вседержитель! Мы не постигаем Его"

Кляузный крыжик

3778.(пост намбер 19894) Яд 07/10/2009
((Ваши догматы)) о_О ! Библейские догматы чудесным образом превратились... догматы библии превратились... превратились догматы... в догматы атеизма!! Ха-ха-ха ЛоЛище!!! ((Вам просто надо оправдать свои заведомо правильные рассуждения)) аФфтару плохо! Санитары, йада ему скоре!

Кляузный крыжик

3779.(пост намбер 19895) Георгий Таназлы 07/10/2009
3777.(пост намбер 19893) Верующий 100% 07/10/2009
У меня нет догматов. Ни в жизни, ни в общении. Более того, все выводы я делал из Ваших слов. Не моя вина, если Вы неправильно формулируете свои мысли.
Я бы не стал спорить с Вами по религиозным вопросам, ибо мне безразлична Ваша вера – хотите, верьте хоть в Христа, хоть в ЛММ. Можете ковылю в степи молиться. Но Вы пишете откровенную ахинею и вот тут не задеть уже нельзя.

Я не сравниваю бога с человеком. Ибо человек есть, а бога нет (ИМХО). Вы сами пишете, что никто не нуждается в сказках, а сами с наслаждением зачитываетесь еврейскими народными.

И, кстати, а на кой вообще нужно то, чего нельзя постичь. Ваш бог, например? Я имею в виду, зачем ему поклоняться? Может он изо всех сил желает, чтобы люди его ругали нехорошими словами? С чего Вы взяли, что это не так?

Кляузный крыжик

3780.(пост намбер 19896) Дьячок 07/10/2009
Верунишки!
Зачем бох тем, кому он не нужен вместе с приложениями?

Кляузный крыжик

3781.(пост намбер 19897) Дьячок 07/10/2009
Бох, как наследство.
Либо принимаешь полностью, либо полностью не принимаешь.

Как принять бога полностью, если о нём надристано бесконечно много и столь же бесконечно противоречиво?

3782.(пост намбер 19898) Верующий 100% 07/10/2009
Г.Танзалы


(( а на кой вообще нужно то, чего нельзя постичь. Ваш бог, например? Я имею в виду, зачем ему поклоняться? ))

Я вам не сказки рассказываю. Да, Бога мы не можем постичь по собственной инициативе, будучи грешниками. Но дело в том, что Он не прячется от нас, недостойных, а напротив ищет как приблизить к себе человека, который отстоит от Него на расстоянии милллионов грехов. Бога мы познаём на Его условиях. Если мы смиримся, если признаем свою беспомощность и греховность,и обратимся к Нему, то Он ради Христа, осветит нас и воскресит нас к новой жизни. К НОВОЙ!!! Иначе, всё напрасно. Если человек не родится в новую действительность Бога, если он будет противиться и желать оставаться во грехах, то в мраке своем останется на веки веков.

"Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?
А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим."

Иисус Христос заявил противящимся Ему:"ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших."

Говоря о себе, я могу сказать, что Иисус Христос открылся мне чудно ( как и многим другим ), и Он дал мне новую жизнь, новые мысли, новое мировоззрение,,, все новое. Связь с Ним - не иллюзия и не самовнушение, самая реальная реальность для меня. Так как и описывается в Деянии Апостолов. Иисус Христос - Господь, и я тому свидетель с тысячами других христиан, что пережили реальное обновление от Господа.

Кляузный крыжик

3783.(пост намбер 19900) Дьячок 07/10/2009
3782. на все 100%
Я тоже обратил внимание: грешники имеют тенденцию помирать, а безгрешные не имеют такую тенденцию.
Поэтому грешника отличить от святоши не представляет трудности:
Если умер -значит за грехи.
Если жив -значи безгрешен.

Чем господин отличается от господи?

Кляузный крыжик

3784.(пост намбер 19901) Дьячок 07/10/2009
Безмолвный бох, как бесхозная и не нужная вещь.
Если создаёт неудобства, можно плюнуть или пнуть.

Кляузный крыжик

3785.(пост намбер 19902) Дьячок 07/10/2009
В послании фарисеями Матфея: и возопил господи отче наш небесный, ибо лжепророк не грех и не порок, ибо лучше для сына божьего предательски набздеть на божьего отца господи, чем геройски пукнуть господи в Его.

Кляузный крыжик

3786.(пост намбер 19903) Дьячок 07/10/2009
Вначале было слово, и слово у троицы и слово : третий -лишний!
Когда исус пронюхал об этом слове, он убежал и спрятался.
Вместо него распяли другого жулика.

Кляузный крыжик

3787.(пост намбер 19904) Яд 07/10/2009
Мне сёдни приглючился Летающий Макаронный Монстр! Беспесды, я байки не рассказываю. Это не иллюзия и не самовнушение, самая реальная реальность для меня. ОН осветил мой разум Своим Божественным Макаронным Светом и открыл мне самую большую тайну богов! Но шшш! Тихо и никому ни слова! Вот тайна: все боги - суть фикция, игра больного разума! Распространите сие откровение среди неверных, во славу и во утверждение истиннага бога нашего ЛММ, на земле и на небесах!

Кляузный крыжик

3788.(пост намбер 19905) отец Онуфрий 07/10/2009
Клиника 100%
Очередной слив засчитан. Опять нет ответа. Вы так и не объяснили как увязать наказание грешников с желанием бога, чтобы все спаслись. Ссылка на собственное зло не катит, поскольку ничто в этом мире не происходит помимо воли бога. В том числе и зло (или отсутствие добра). И хватит истерить, а то начинает казаться, что Вы - бландинко (только они пишут капслоком).
Кстати, ответьте на еще один вопрос - а зачем Вы здесь устраиваете истерику? Разве Иисус исцелял того, кто об этом не просил? Как он проповедовал - пришел в города, явил чудеса (то есть доказательства). В некоторых городах его не послушали - Иисус ушел. Потом, в компании единомышленников, он рассказал о печальной судьбе этих городов (см. Мф. 11:20-24). Но он не вопил истерично на улице Капернаума, как Вы - на А-сайте. Кстати, Вы и не привели ни одного доказательства (в отличие от Иисуса), а сразу бросились возвещать и обличать. Вы думаете, кого-нибудь здесь впечатляют Ваши вопли? Что бы Вы не продавали, меня (да и, подозреваю, большинство обитателей сайта) это не интересует.

Кляузный крыжик

3789.(пост намбер 19908) Граф 08/10/2009
3756.(пост намбер 19863) Верующий 100%
Многоуважаемый,два интереснейших вопроса,проосто два краеугольных камня христианства,а Вы на них отвечать не хотите,называя их глупостью. Глупость это как раз не задумываться над ними,не пытаться найти на них ответы.
Так почему же Он так долго тянул с воплощением Христа?
Как вяжется наказание грешников с желанием всех спасти?
Зачем позволять рождаться на светчеловеку,заранее зная,что он потом вечно будет мучаться в аду? Как это связать с добротой,приписываемой Вами богу?

Кляузный крыжик

3790.(пост намбер 19910) Георгий Таназлы 08/10/2009
3782.(пост намбер 19898) Верующий 100% 07/10/2009
“Я вам не сказки рассказываю. Да, Бога мы не можем постичь по собственной инициативе, будучи грешниками. Но дело в том, что Он не прячется от нас, недостойных, а напротив ищет как приблизить к себе человека, который отстоит от Него на расстоянии милллионов грехов. Бога мы познаём на Его условиях. Если мы смиримся, если признаем свою беспомощность и греховность,и обратимся к Нему, то Он ради Христа, осветит нас и воскресит нас к новой жизни. К НОВОЙ!!! Иначе, всё напрасно. Если человек не родится в новую действительность Бога, если он будет противиться и желать оставаться во грехах, то в мраке своем останется на веки веков.”

Должен заметить, что из Ваших слов опять следует масса интересных вещей.
1) Раз бог ищет «способ приближения человека», следовательно он его не знает.
2) Поиски способа приближения человека серьезно затянулись. Следовательно КПД действий бога меньше чем КПД паровоза.
3) Коль скоро мы не знаем бога, мы не можем знать и его условий.
4) Бог что-то сделает «ради Христа»! Сильная фраза. Вы приписываете богу свойство «христарадничества»? Интересно, в полном смысле этого слова? Я имею виду попрошайничество, например (Подайте, люди добрые, Христа ради!). Христос, безусловно, любил этим заниматься. А вообще, это мысль. Чем же занимается бог, как не сбором подношений!
5) Переход к новой жизни без окончания старой есть ни много ни мало раковая опухоль. Неужели Вы желаете этого себе и людям?
6) А Вы не задумывались, что многих устраивает сей мрак?
Все-таки иногда лучше жевать, чем говорить...

"Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?
А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим."

Эта цитата характеризует Вашего бога как предельно хренового руководителя, который не любит цельных личностей и собирает вокруг себя пресмыкающихся. Неизбежно приводит к вырождению системы.

«Иисус Христос заявил противящимся Ему:"ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших."»

Ну и кто из них умер? Да еще и как государственный преступник?

«Говоря о себе, я могу сказать, что Иисус Христос открылся мне чудно ( как и многим другим ), и Он дал мне новую жизнь, новые мысли, новое мировоззрение,,, все новое. Связь с Ним - не иллюзия и не самовнушение, самая реальная реальность для меня. Так как и описывается в Деянии Апостолов. Иисус Христос - Господь, и я тому свидетель с тысячами других христиан, что пережили реальное обновление от Господа.»

Жаль мне тысячи этих шизофрен…, пардон, христиан.

Кляузный крыжик

3791.(пост намбер 19912) Антипод - Михаилу на 3775 08/10/2009
Если предположить, что Бог есть, то по Оккаму нет Дьявола. А так согласен.

Кляузный крыжик

3792.(пост намбер 19913) Антипод 08/10/2009
Верующий 100%: Повторяю, что известно наверняка, то это то, что ТОЛЬКО БОГ СОВЕРШЕН АБСОЛЮТНО. И нет других богов. Все, что Он сотворил - совершенно только в своем роде, по крайней мере было таковым до грехопадения, до того как зло и грех начали искажать всё, что было сотворено весьма прекрасным.

Бог АБСОЛЮТЕН, в том числе, он абсолютно слеп не разглядев под носом грехопадение и абсолютно беспомощен перед злом и грехом, искажающими его прекрасный мир как кислота.

Кляузный крыжик

3793.(пост намбер 19915) Дьячок 08/10/2009
3774.
Существование бога при Дьяволе можно объяснить Оккамом.
Дьявол придумал бога для мудаков.

Кляузный крыжик

3794.(пост намбер 19916) Дьячок 08/10/2009
Бох, читая иблию, признался в приватной беседе, что он одна штука и зовут его -иегой.
О том, что у него два кореша и он затроился, иега официальных заявлений не делал.

Кляузный крыжик

3795.(пост намбер 19917) Дьячок 08/10/2009
Из свежих божьих заповедей:
1. Трансплантация и смена пола -безгреховна, если она не порочна.
2. Богохульство не является грехом, если оно смешное и похабное.

Кляузный крыжик

3796.(пост намбер 19918) Вальтер Козлов 08/10/2009
Верующий 100%: <<< Повторяю, что известно наверняка, то это то, что ТОЛЬКО БОГ СОВЕРШЕН АБСОЛЮТНО. И нет других богов.>>>
А как тогда вы читаете в библии следующее:
"Бог богов, Господь возглаголал, и призывает землю от восхода солнца до запада". Пс. 49-1
Тут явно указано, что богов целая куча, а никак он тут не один-единственный.

Кляузный крыжик

3797.(пост намбер 19919) Дьячок 08/10/2009
То, что исус родился в возрасте 32 лет, не противоречит тому, что его распяли в 33 года.

Кляузный крыжик

3798.(пост намбер 19920) Вальтер Козлов 08/10/2009
Исус - слабак по сравнению с Лао Цзы. Его мать носила во чреве и родила 83-летним стариком. Так что иудейское иго и тут может "отдохнуть" со своими "чудесами".

Кляузный крыжик

3799.(пост намбер 19923) V-1 08/10/2009
Что касается чудес, якобы сотворенных Христом, то они
все до единого позаимствованы из разных мифологических традиций. Так, намного раньше воду в вино превращал греческий Бог Дионис, ходить по воде умел Посейдон, а возвращать жизнь мертвым - Асклепий.

Кляузный крыжик

3800.(пост намбер 19926) Верующий 100% 08/10/2009
яды, дьячки, онуфрячки и прочие богопротивники,
Библия не ошибается, говоря о вас, что если не покаетесь в мерзких своих делах и высокомерии пред Богом, то придет время вы все будете искать смерти, но не найдёте. Будете стоять на коленях и исповедывать Иисуса Христа Господом всей Вселенной, но для вас будет уже поздно.

Оставляю для вас слова Иисуса Христа:

"Время близко. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду." Откр. 22: 10-15

АТЕИСТЫ СДЕЛАЙТЕ ДЛЯ СЕБЯ ВЫВОДЫ.

Кляузный крыжик