3701.(пост намбер 19744) Циклон Б 05/10/2009
3653.
http://demotivation.ru/jplifjeh1e4zpic.html

Кляузный крыжик

3702.(пост намбер 19745) Верующий 100% 05/10/2009
Циклону Б

(( Все одно и тоже заклинание - мог бы! Но таки не смог! Мог бы - это практически ничто,фата-моргана. ))

Мог бы и может! И не фата моргана всё это. А ещё последнее время милости над такими как все вы, заядлыми безбожниками.

Вам вижу не терпится. Хочется побыстрее вечного приговора.
Он обещан всем противящимся Богу, не переживайте, суд грядёт :

"Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками" - сказал Господь Бог.

"Нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков."

Кляузный крыжик

3703.(пост намбер 19746) Циклон Б 05/10/2009
3702. 100%

"Я" вас умоляю,когда это сказано?

Как вам действия ваших братков по "вере" синайской(возможно акбаровцев)?:
http://demotivation.ru/tqdo5ayzlx53pic.html

Кляузный крыжик

3704.(пост намбер 19748) kok46a 05/10/2009
Для 3683.(пост намбер 19720) Граф

█ «Вы так и не ответили мне на этот вопрос,спрошу еще раз - вашему богу ведомо будущее,да или нет?»

Отвечал и неоднократно. Могу привести еще один пример:
Вы – архитектор. Спланировали и соорудили прекрасный многоэтажный дом. Затем сдали в пользование другим людям. Спустя какое то время, эти люди решили, что необходимо произвести изменения в рельефе земли у фундамента. Стали копать огромную яму у основания дома. Вы, видя их замыслы предупреждаете, что дом может пострадать и погибнут люди. Но жильцы-арендаторы оказались упрямыми и гордыми людьми. Они настойчиво продолжали делать подкоп не обращая внимания на неоднократные просьбы образумиться и остановить разрушение основы фундамента.
Часть дома обрушилась со временем и погибли люди.
Оставшиеся жильцы выдвинули обвинение против архитектора, что мол он знал, о будущем обрушении, но не предупредил.
Конечно, КОГДА АРХИТЕКТОР ЗАМЕТИЛ ПОРОЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЖИЛЬЦОВ, ему как специалисту не трудно было увидеть, что произойдет катастрофа в будущем. Но ведь это же не свидетельствует о том, что он ЗАРАННЕЕ ЗНАЛ, что дом обрушится, когда лишь планировал его строительство.

█ «…почему он не внес в первоначальный план коррективы…»

Внёс, сразу же предусмотрел правительство во главе с Христом, которое поможет людям приобрести мир с Богом. Причем это правительство будет действовать лишь 1000 лет, но польза от его правления будет вечная.
«Затем — конец, когда он(Иисус Хр.), покончив со всеми правительствами и со всеми властями и силами, передаст царство своему Богу и Отцу.»(1 Кор 15:24)
Видите, правительство уже не будет необходимо, спустя 1000 лет правления Христа. Ну а т.к. последним врагом, является смерть, то после того, как она будет устранена, полная власть станет принадлежать Богу, как это и было задумано с самого начала.(смотрите 1 Кор 15:25-28)

█ «Почему его изначально нельзя было сделать таким,чтобы оно не нуждалось в помощи?»

Первое – мир и люди созданные первоначально созданы прекрасными и совершенными:
« Он сделал всё прекрасным в своё время…» (Экклез 3:11)
Тут и объяснять кажется не надо.

Второе – мы созданы так, что бы нами управлял Бог, а не люди:
«Знаю, о Иегова, что не во власти человека его путь. Не может идущий направлять свои шаги.» (Иереем 10:23)
Сами видите, что люди не могут эффективно управлять людьми. История развития человеческого общества это подтверждает.

Третье – из-за непослушания людей мы страдаем:
«Он — Скала, его дела совершенны, и все его пути справедливы. Он — Бог верности, у которого нет несправедливости, он праведен и честен. Они же поступают мерзко, они не его дети, и это только их вина» (Второзаконие 32:4, 5).

Впрочем, вы это не признаёте, а значит это про вас было написано…

█ «Еще нестыковочек привести?»

Сколько бы вы их не приводили, ваши так называемые нестыковки основаны на не полном знании человечества всех фактов. Или вы будете утверждать, что люди ВСЁ знают?

█ «все в мире происходит по воле вашего бога»

Узнайте, в чем воля Бога и подобные фразы от вас не будут исходить.
На это у вас что, времени нет? Хотя бы 15 минут в неделю…попробуйте!

Кляузный крыжик

3705.(пост намбер 19753) Граф 05/10/2009
3704.(пост намбер 19748) kok46a
Ну никак Вы не хотите дать мне совершенно конкретный ответ на счет знания богом будущего,опять отмазки. Ладно,оставим этот вопрос,раз Вы так боитесь мне ответить на него.На счет архитектора пример не корректный,т.к. он не знал,что люди начнут копать яму,а ваш бог должен знать все,и про будущую яму,и про морковку с ёлки познания добра и зла,и про невинно наказанных змей вместо сатаны,понимаете,он должен знать про все,вы же сами приписываете ему всезнание.

"Первое – мир и люди созданные первоначально созданы прекрасными и совершенными:
« Он сделал всё прекрасным в своё время…» (Экклез 3:11)
Тут и объяснять кажется не надо."

Опять-двадцать пять,если мы якобы были созданы совершенными,то в мире просто не может быть зла,не могло быть грехопадения и т.д. Если "совершенный" человек "грехоупал",что повлекло за собой такие ужасные последствия,то что же может случится,когда "грехоупадет" ваш бог,он же тоже "совершенен". Если все создано богом,значит и зло тоже,Вы же считаете зло понятием объективным? (Хотя я в принципе не могу понять,как это добро и зло может существовать независимо от человека). Понятие объективного зла существует в христианстве для того,чтобы оправдать существование бога,нет зла и бог нафиг тогда не нужен.
Дальше,я совершенно не понимаю,как это совершенный человек мог "грехоупасть"? Совершенный механизм не может сломаться и не может работать неправильно,а человек(тоже совершенный)-сломался.

"Второе – мы созданы так, что бы нами управлял Бог, а не люди:
«Знаю, о Иегова, что не во власти человека его путь. Не может идущий направлять свои шаги.» (Иереем 10:23)"

Опять типично рабская точка зрения о том,что раб ни при каких условиях не может стать господином,от христианства иногда прямо садо-мазо попахивает(шутка).Вы сознательно и окончательно определили свое место в системе человек-бог,Вы - раб,вечный раб. Скажите честно,Вы правда без хозяина не можете жить,обязательно чтобы Вас кто-то контролировал? Такое впечатление,что в верунах сидит постоянное подсознательное желание грешить,блудить,разрушать и по другому веселиться,а некое божество вам этого не дает делать под страхом наказания.
Люди могут эффективно управлять людьми,еслиб не могли,то мы давным-давно перебили бы друг-друга,а в место этого растет продолжительность жизни,развивается медицина,лечатся многие,ранее не излечимые болезни,летаем в космос,открываем новое.Свободному от религионых предрассутков человеку не нужен хозяин,чтобы быть счастливым,для меня любое поклонение неприемлемо,это ниже моего достоинства.

"Сколько бы вы их не приводили, ваши так называемые нестыковки основаны на не полном знании человечества всех фактов. Или вы будете утверждать, что люди ВСЁ знают?"

Всего люди конечно не знают,но ученым совершенно точно известно,что жизнь зародилась в море и лишь потом вышла на сушу. На это счет существует множество исследований. Так что факт зарождения жизни в море можно признать такой же истиной,как и закон всемирного тяготения Ньютона. Исходя из этого я утверждаю,что библия ошибается(я проверяю ее пользуясь другими,независимыми источниками информации). А на каком основании Вы утверждаете,что библия это истина,опираясь на ту же библию? Нельзя доказать истиность источника информации пользуясь только им,нужны другие,независимые источники. Историки утверждают - небыло 10-и казней египетских,этому нет никаких доказательств,вывод - библия ошибается. Палеонтология утверждает - сначало было заселено море,а уж потом суша,вывод - библия ошибается. А если бы в библии было написано,что 2+2=5,Вы бы стали утверждать,что человек еще не все знает,что математика ошибается?
На счет узнать в чем воля бога - Вы когда-нибудь задумывались,в чем воля ЛММ? Вы считаете абсурдным думать,в чем она состоит? На это у вас что, времени нет? Хотя бы 15 минут в неделю…попробуйте,тогда перестанете задавать бессмысленные вопросы про волю вашего бога атеисту.

3706.(пост намбер 19755) Михаил 06/10/2009
kok46a "Но ведь это же не свидетельствует о том, что он ЗАРАННЕЕ ЗНАЛ, что дом обрушится, когда лишь планировал его строительство".
Оригинально. Ваш бог оказывается еще и не всеведущ. И не умеет делать совершенного: совершенный дом не обрушится из-за какой то там ямы.

Кляузный крыжик

3707.(пост намбер 19758) Верующий 100% 06/10/2009
Михаилу

(( Ваш бог оказывается еще и не всеведущ. И не умеет делать совершенного: совершенный дом не обрушится из-за какой то там ямы.))

Михаил, СИ полностью искажают учение Христа и Его апостолов, и никогда не смогут дать ответы правильно, так как не познали воли Отца Небесного и ХРИСТА, как собственного Спасителя. Они сами свидетельствуют о себе, что они ещё не спасены. Как говорится, комментариев не надо.
СОГЛАСНО БИБЛИИ:
Да, Бог знал. Да, Он ещё прежде создания мира уготовил тело Христу для избавления человечества.
Бог усматривает недостатки в ангелах, сотворённых Им Самим, по одной причине, что всё сотворенное, хоть и весьма прекрасно и совершенно как творение - не есть АБСОЛЮТНО СОВЕРШЕННЫМ. Только Бог АБСОЛЮТНО СОВЕРШЕН И ЕДИН ИМЕЕТ БЕССМЕРТИЕ В САМОМ СЕБЕ. Вы должны понять ( если сможете ), что Бог не сотворил живых духовных существ РАВНЫХ СЕБЕ С ТАКИМИ ЖЕ АТРИБУТАМИ КАК У НЕГО. Библия отрицает это. Потому, что есть один Бог, и нет иного. А это значит, что в сравнении с Ним всё ( хотя и чрезвычайно великолепно) блекнет в своей славе и не есть, конечно, совершенным как Он Сам, как Творец.
О Божественных атрибутах не буду напоминать. Достаточно того, что настоящие верующие не играют в религию, а верят в Его Сувереность, Всемогущество, Всевединие, Всеблагость (которая не понятна СИ) и во всё, что присуще только Богу, Который создал необъятную вселенную, создал всё прекрасным в своё время.

Кляузный крыжик

3708.(пост намбер 19760) Граф 06/10/2009
3707.(пост намбер 19758) Верующий 100%
Значит грехопадение,потоп и т.д. были запланированы?

Кляузный крыжик

3709.(пост намбер 19762) отец Онуфрий 06/10/2009
Графу.
Просто не хочу писать напрямую Клинике 100% - поэтому, если позволите, через Вас. Довольно забавно, что Клиника 100% налажал с атрибутами бога. Ясно, что мальчик о богословии имеет самое отдаленное представление. Вообще-то атрибуты бога делятся на сообщаемые и несообщаемые. Первые присущи богу и только богу (допустим, вечность, неизменность, всеведение и т. д.), а вторые он может передать человеку (милосердие, святость, праведность и т. д.).
Хотя логичнее выглядит томистское богословие, которое предпочитает говорить не об атрибутах, а о способах бытия бога в мире. Поскольку наличие атрибутов некоторым образом делает сущность сложной и ограничивает ее. С точки же зрения томизма бог является простой сущностью и действует совершенно свободно.
Кстати, попробуйте задать Клинике 100% один из моих любимых вопросов: почему бог так долго тянул с воплощением Иисуса? Ведь что проще - как только Адам и Ева согрешили, сразу появился Иисус, принес в жертву себя, искупил грехи. И - voila! - можно возвращаться в райский сад. Бог ведь вечен и неизменен, значит передумать не может. То есть он уже тогда знал, что простит людей и избавит их от греха. Так чего тянуть?

Кляузный крыжик

3710.(пост намбер 19764) Дьячок 06/10/2009
Атрибутов у бога не было.
Была одна акциденция, и та -предсмертная диарея.

Кляузный крыжик

3711.(пост намбер 19766) Дьячок 06/10/2009
Динозавры тоже бога не слушались и грешили с мамонтами.
Бох, за это, кидался в них из космоса.
Сатаны тогда ещё не было, а православие уже проклёвывалось.

Кляузный крыжик

3712.(пост намбер 19768) Граф 06/10/2009
3709.(пост намбер 19762) отец Онуфрий
Мы с Вами достаточно давно на этом форуме,неудобные вопросы здесь задавались не раз,Вы хоть раз слышали более-менее вразумительные ответы? Кок46 не православный,поэтому я так долго и тщетно пытаюсь выудить у него ответ на счет знания будущего богом(очень мне это интерестно). Точка зрения православных мне на этот счет известна и ничего,кроме очередной вязанки "маразматических догонов" я услышать не надеюсь.Хотя нет,кусочек надежды еще сохранился.
А вопрос я от себя немного дополню - Кому принес себя в жертву Иисус,людям? Богу?

"Ведь что проще - как только Адам и Ева согрешили, сразу появился Иисус, принес в жертву себя, искупил грехи."

А почему бы просто не простить,без убийства Иисуса,что может быть проще,чем просто простить? И вообще получается что - Бог принес в жертву самому себе же своего сына? Типа 2/3 Бога принесли 1/3 себя же самому себе?

Кляузный крыжик

3713.(пост намбер 19773) Дьячок 06/10/2009
3712.
А если дух убьёт отца, то: 2/3-1/3 =1/3.
Почему исус не принёс в жертву евреям бога яхвю?

Кляузный крыжик

3714.(пост намбер 19776) Дьячок 06/10/2009
До рождества христова, бох был двуличным анусом.
33 года побыл троицей, но проблемы кому и как против кого дружить...
Исуса решили покончить как яблоко раздора.

Кляузный крыжик

3715.(пост намбер 19777) Георгий Таназлы 06/10/2009
3707.(пост намбер 19758) Верующий 100% 06/10/2009
"Бог усматривает недостатки в ангелах, сотворённых Им Самим, по одной причине, что всё сотворенное, хоть и весьма прекрасно и совершенно как творение - не есть АБСОЛЮТНО СОВЕРШЕННЫМ."

Следовательно, все творения божьи не вполне совершенны, то есть имеют недостатки. Отсюда вывод: царствие небесное - вещь не совершенная. То есть неизбежно будут недовольные им. Отсюда следует неизбежные раздраи (революции!) в царствие небесном. Отсюда следует, что место это небезопасное. А отсюда следует, что тот кто стремиться жить по заповедям и воле божьей, как минимум, сильно рискует.

Кляузный крыжик

3716.(пост намбер 19779) Мусульманин, едва унёсший ноги от толпы разъярённых православных фанатиков, укрывшись в канализационном люке, как радистка Кэт в известно 06/10/2009
Уважаемый Дьячок!
Теперь я знаю, что обычно таких разъярённых православных фанатиков называют людьми "воцерковлёнными".
А как-бы Вы назвали разъярённую толпу православных болельщиков - фанатов? Спрашиваю об этом потому, что в Вашем юродстве (в хорошем смысле этого слова) вижу ( в отличии от кок46а) глубокое знание материала.
А спрашиваю потому, что вдруг придется улепётывать с футбольного матча...

Кляузный крыжик

3717.(пост намбер 19794) Александр 06/10/2009
безусловно бога нет но на определенный этап это вера была нужна , ее нужность иссякла , но несостоятельные люди все еще продолжают верить , и призывают верить других , проблема в основном в этом , в церквях храмах , пока он не будут разрушены мы не перейдем на новую эру ...

Кляузный крыжик

3718.(пост намбер 19796) Михаил 06/10/2009
Верующий 100% если бог запланировал избавление человечества еще до того, как всё было создано, значит он запланировал вообще абсолютно всё. От первого "греха" и до последнего. Тогда вам не за что ему молиться, вы ему ничем не обязаны. Хотя конечно, если богу нравится поклонение рабов, которых он иначе отправит в ад, тогда да, можете ему молится. Но тогда он не всеблаг. Вернее всеблаг, но в рабском понимании - вот бог не отправит меня в ад если я помолюсь, значит он всеблаг.

Кляузный крыжик

3719.(пост намбер 19798) Александр 06/10/2009
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

3720.(пост намбер 19799) АЛЕКСАНДР 06/10/2009
=====

Кляузный крыжик

3721.(пост намбер 19804) Яд 06/10/2009
Александру.
А чье верование не лже?

3722.(пост намбер 19808) Хер Увим 06/10/2009
3713.
Потому что писька еще не выросла!

Кляузный крыжик

3723.(пост намбер 19811) Дьячок 06/10/2009
Если баба Яга богоматерь иеги, то правослабным можно не стесняться своей веры и вообще ничего...
Для них -всё божья роса, и общаться с ними по-серьёзному -мочи нет.

3724.(пост намбер 19812) Бывший верующий 06/10/2009
Для "Дьячок".

Уважаемый "Дьячок", в добавлении к вопросу (3716) "Мусульманина, который едва унёс ноги от толпы разъярённых православных фанатиков, укрывшись в канализационном люке, как радистка Кэт в известном фильме про Штирлица", хочу Вас спросить:
" Не бывший ли Вы "Аллах Акбар", а в бытность свою "Христодрищева", который куда-то исчез, а вместо него появился некто "Дьячок", но почерк остался акбаровский?
Спрашиваю просто так, из праздного любопытства.

Кляузный крыжик

3725.(пост намбер 19813) Дьячок 06/10/2009
3724.
Приятно когда узнают.

Самое поучительное в иблии -это родословные.
Бывает почитаешь кто кого родил, зевнёшь, с шумом выпустишь газы и... к морфею.

Кляузный крыжик

3726.(пост намбер 19814) Хер Увим 06/10/2009
3723.
Выкушайте арбуз.

Кляузный крыжик

3727.(пост намбер 19815) Верующий 100% 06/10/2009
Графу

(( Значит грехопадение,потоп и т.д. были запланированы? ))

Отвечу попроще. Бог не планировал чтобы Граф грешил, делал преступления против самого себя и ближних, т.е. по большому счёту против самого Бога. Потому что гнев Божий грядёт на сынов противления, говорит Господь. Вы , как свободные существа, будете держать ответ перед Богом.
БОГ НЕ ПЛАНИРУЕТ ГРЕХОВ И БЕЗЗАКОНИЙ. ОН ЗАПЛАНИРОВАЛ КАК ИЗБАВИТЬ ЧЕЛОВЕКА ОТ ПОСЛЕДСТВИЙ СВОЕВОЛИЯ И ПАДЕНИЯ.

Кляузный крыжик

3728.(пост намбер 19816) kok46a 06/10/2009
Для 3708.(пост намбер 19760) Граф

█ «Значит грехопадение,потоп и т.д. были запланированы?»

Вот видите какие мрачные мысли могут посещать от общения с «Верующий 100%».
Мысли о жестоком Боге и его бессердечности просто так на голом месте не возникнут. Пообщайтесь с подобными оппонентами и поймёте, что вы, став атеистом стоите на правильном пути.

А действительность такова(если хватит сил прочесть):

КОГДА много веков назад на Иова, почтенного человека, обрушились несчастья, к нему пришли трое его друзей(можно сказать горедрузей) — Елифаз, Вилдад и Софар. Они хотели посочувствовать ему и утешить (Иов 2:11). Самым влиятельным из них и, вероятно, самым старшим, был Елифаз. Он первым обратился к Иову и говорил больше других. Какой образ мыслей обнаруживается во всех трех его речах?

Вспоминая о некоем вмешательстве сверхъестественных сил, Елифаз говорил: «Дух прошел надо мною; дыбом стали волосы на мне. Он стал,— но я не распознал вида его,— только облик был пред глазами моими; тихое веяние,— и я слышу голос» (Иов 4:15, 16). Что за «дух» повлиял на сознание Елифаза? По его критическому настрою видно, что это не мог быть праведный ангел Бога (Иов 4:17, 18). Это был злой дух. Недаром Иегова осудил Елифаза и двух его товарищей за их превратные речи (Иов 42:7). Нет сомнений, что Елифаз был под демоническим влиянием. В его словах отражался чуждый Богу образ мыслей.

Какие помыслы скрывались за его речью? Почему важно остерегаться пагубных мыслей? И как противостоять им?

Во всех трех речах Елифаза звучит мысль о том, что Бог настолько требователен и непреклонен, что ни один его служитель не может угодить ему. Елифаз говорит Иову: «Вот, Он и слугам Своим не доверяет и В АНГЕЛАХ СВОИХ УСМАТРИВАЕТ НЕДОСТАТКИ» (Иов 4:18). Еще Елифаз говорил о Боге: «Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его» (Иов 15:15). Или спрашивал: «Что за удовольствие Вседержителю, что ты праведен?» (Иов 22:3). Вилдад же вторил Елифазу: «Даже луна, и та несветла, и звезды нечисты пред очами Его» (Иов 25:5).

Таких мыслей нужно остерегаться. Иначе мы станем думать, что Бог требует от нас невозможного. Подобное мышление разрушает драгоценные отношения с Иеговой. А если допустить эти мысли, то как человек поведет себя, когда его нужно будет исправить? Вместо того чтобы внять доброму совету, он, возможно, станет «негодовать на Господа» и затаит на него обиду (Притчи 19:3). Тогда его духовность будет в большой опасности!

«Что толку Богу от человека?»
Мысль о том, что Бог жесток и непреклонен, схожа с утверждением, будто люди ничего не стоят в его глазах. В своей третьей речи Елифаз задает вопрос: «Что толку Богу от человека? Что толку — даже от самого разумного?» (Иов 22:2, Вехий Завет. Перевод с древнееврейского). По мнению Елифаза, человек для Бога — ничто. Вилдад высказал похожую мысль: «Как человеку быть правым пред Богом, и как быть чистым рожденному женщиною?» (Иов 25:4). Своими словами они осуждали Иова — как он, простой смертный, смеет помышлять о праведности перед Богом?!

Некоторые сегодня чувствуют себя подавленными, считая, что они никчемные, ни на что не годные люди. Возможно, на их сознание повлияло воспитание, жизненные тяготы или расовые и этнические предрассудки. Но САТАНА И ДЕМОНЫ НАСЛАЖДАЮТСЯ, ВИДЯ, ЧТО ЧЕЛОВЕК УНИЖЕН И СОКРУШЕН. Если им удается ВНУШИТЬ ему, что все его старания угодить Всевышнему бесполезны, его легче лишить силы духа. А со временем такого человека может «отнести в сторону», он может даже «отдалиться от живого Бога» (Евреям 2:1; 3:12).

Когда недуги и возраст берут свое, человеку может казаться, что его вклад в Божье дело ничтожен по сравнению с тем, что он делал, когда был молод, здоров и полон сил. Важно помнить, кто́ хочет убедить нас в том, что все наши усилия достичь благосклонности Бога — тщетны. Это Сатана и демоны. Немедленно отвергайте эту мысль!

Как противостоять пагубным мыслям
Сатана навлек на Иова много страданий. Но Иов сказал: «Доколе не умру, не уступлю непорочности моей» (Иов 27:5). Он любил Бога и настроился во что бы то ни стало сохранять преданность ему. Иов был тверд в своей решимости. В борьбе с вредными мыслями нам крайне важно осознать всю глубину Божьей любви и быть благодарными нашему Творцу. Нужно, чтобы и наша любовь к Иегове крепла. Для этого необходимо пребывать в молитве и серьезно заниматься исследованием Божьего Слова.

Например, в Иоанна 3:16 говорится: «Так возлюбил Бог мир, что отдал своего единородного Сына». Любовь Иеговы к людям неизмерима, и он не раз доказывал это. Когда мы размышляем о примерах прошлого, наша благодарность и любовь к Иегове растет, и это помогает нам бороться с ненужными, удручающими мыслями.

Вспомните, как Иегова отнесся к Аврааму, когда Содому и Гоморре был вынесен приговор. Авраам восемь раз обращался к Богу с просьбами, но Иегова ни разу не осудил его и не выказал раздражения. Наоборот, его слова успокоили и утешили Авраама (Бытие 18:22—33). Позже, когда Бог вывел Лота и его семью из Содома, Лот просил разрешения бежать не в горы, а в близлежащий город. Иегова ответил: «Вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь» (Бытие 19:18—22). Что мы узнаем о Боге из этих случаев? Разве он деспотичен, жесток и требует от людей слишком многого? Нет. Напротив, мы убеждаемся, насколько великодушен, милосерден и добр к людям Всевышний Бог.

Примеры из жизни Аарона, Давида и израильского царя Манассии опровергают мысль о том, что Бог выискивает в нас грехи и что ему не угодить. Аарон три раза совершал серьезные ошибки. Он сделал золотого тельца, присоединился к своей сестре, роптавшей на Моисея, и не прославил Иегову в Мериве. Тем не менее Иегова ценил все хорошее, что в нем было, и позволил ему до самой смерти оставаться первосвященником (Исход 32:3, 4; Числа 12:1, 2; 20:9—13).

Царь Давид был повинен в тяжких грехах. Он совершил прелюбодеяние, подстроил убийство невинного человека и провел незаконную перепись населения. Однако Иегова принял во внимание покаяние Давида и, храня верность завету о Царстве, позволил ему до конца дней оставаться на престоле (2 Царств 12:9; 1 Паралипоменон 21:1—7).

Иудейский царь Манассия воздвигал жертвенники Ваалу, проводил своих сыновей через огонь, потворствовал спиритизму, строил жертвенники лжебогам во дворах Божьего храма. Однако, когда он искренне раскаялся, Иегова простил его, возвратил его из плена и вернул ему царскую власть (2 Паралипоменон 33:1—13). Разве можно сказать, что Богу, совершившему все это, не угодить? Вряд ли.

Обвинитель виновен сам
Вполне закономерно, что Сатана приписывает Иегове те качества, которые присущи ему самому. Он жесток и беспощаден. Об этом красноречиво свидетельствует то, что в древности от поклонников лжебогов требовалось приносить в жертву детей. Отступники-израильтяне сжигали своих сыновей и дочерей в огне, тогда как Иегове такое никогда не приходило на сердце (Иеремия 7:31).

Не Иегова, а Сатана выискивает в людях недостатки. В Откровении 12:10 Сатана назван «обвинителем братьев наших, обвиняющим их перед Богом нашим день и ночь». Об Иегове же псалмопевец сказал: «Если Ты, Господи, будешь замечать беззакония,— Господи! кто устоит? Но у Тебя прощение» (Псалом 129:3, 4).

Когда пагубных мыслей не будет ни у кого
Каким, наверно, облегчением для добрых ангелов стало устранение Сатаны Дьявола и его демонов с небес! (Откровение 12:7—9). После этого злые духи уже не могли вредить небесным сынам Иеговы (Даниил 10:13).

Вскоре все люди на земле возрадуются. Сошедший с неба ангел с ключом от бездны и большой цепью в руке своей, свяжет Сатану и демонов и бросит их в бездну, то есть обезвредит их (Откровение 20:1—3). Насколько же это облегчит людям жизнь!
А пока нам нужно противостоять пагубным мыслям. Как только мы замечаем, что такие мысли вкрадываются в наше сознание, нужно их отвергать и думать о том, как сильно нас любит Иегова. Тогда «мир Божий, который превыше всякой мысли, сохранит ваши сердца и умы во Христе Иисусе» (Филиппийцам 4:6, 7).

Кляузный крыжик

3729.(пост намбер 19818) Вальтер Козлов 06/10/2009
kok46a/
Насчёт Иова.
Сатана с богом пари заключает и выигрывает.
Вот вам и "всезнающий" и "вездеприсутствующий" и "всё наполняющий"... Игрок.
А игроки (по мнению А.И. Герцена) 10 раз бывают богаты и 10 раз нищие. В конце концов - разоряются вконец.

Кляузный крыжик

3730.(пост намбер 19819) kok46a 06/10/2009
Для 3712.(пост намбер 19768) Граф

█ «Кому принес себя в жертву Иисус,людям? Богу?»

Отличный вопрос! Пусть на него ответит Верующий 100%.

█ «Бог принес в жертву самому себе же своего сына?»

Да вы просто молодец! Вам за проницательность вопросов можно дать дополнительный бонус! Пусть ответит Верующий 100% или его друг (знаменитый Корк), которым он так восхищён был.

Кляузный крыжик

3731.(пост намбер 19821) kok46a 06/10/2009
Для 3729.(пост намбер 19818) Вальтер Козлов

█ «Сатана с богом пари заключает и выигрывает.»

Слово – пари, здесь не годиться. В том случае фактически был поднят вопрос, касающийся всего человечества, а точнее каждого в отдельности человека.

Сатана Дьявол оспорил право Иеговы владычествовать. Сатана обвинил Бога во лжи и намекнул, что было несправедливо лишать Адама и Еву права самим определять, что добро, а что зло. После того как Адам и Ева согрешили и на земле стали жить их потомки, Сатана подверг сомнению МОТИВЫ всех людей. «Люди служат Богу не из любви,— заявил Сатана.— Будь у меня власть, я смог бы отвести от Бога любого». То, что Сатана действительно так думает, подтверждает рассказ о жизни Иова. Кто такой Иов и как он был вовлечен в спорный вопрос?

Иов жил около 3 600 лет назад. Он был праведным человеком, и Иегова сказал о нем: «Нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла» (Иов 1:8). Иов радовал Бога и угождал ему.

Сатана подверг сомнению искренность побуждений Иова. Дьявол сказал Иегове: «Не Ты ли кругом оградил его [Иова] и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; но простри руку Твою и коснись всего, что у него,— благословит ли он Тебя?» (Иов 1:10, 11).

САТАНА УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ИОВ СЛУЖИТ БОГУ ИЗ КОРЫСТИ, желая получить от него что-то взамен. Дьявол также заявил, что, если подвергнуть Иова испытаниям, он отвернется от Бога. Как Иегова ответил на вызов, брошенный Сатаной? Поскольку вопрос касался побуждений Иова, Бог позволил Сатане испытать своего служителя. Так можно было увидеть, на самом ли деле Иов любит Бога.

Сатана подверг Иова суровым испытаниям. Почти все его стада были украдены, а остальные — уничтожены. Большинство его слуг погибли. Так Иов лишился всего, чем владел. Затем случилась еще одна ужасная беда: во время бури погибли десять детей Иова. Несмотря на все эти несчастья, «не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге» (Иов 1:22).

Но это не остановило Сатану. Должно быть, он подумал: «Хотя Иов смог смириться с потерей всего, чем владел, и пережить гибель слуг и детей, он обязательно отвернется от Бога, если поразить его болезнью». Иегова позволил Сатане поразить Иова мучительной болезнью. Но даже это не сломило веру Иова. Он твердо сказал: «Доколе не умру, не уступлю непорочности моей» (Иов 27:5).

Иов не догадывался о том, что причиной этих несчастий был Сатана. Он не знал всего о спорном вопросе и думал, что это Бог виновен в его бедах (Иов 6:4; 16:11—14). И все же он остался верным Иегове. Своей непорочностью Иов доказал лживость утверждений Сатаны. Стало ясно, что он служил Богу из любви!

Верность Иова послужила убедительным ответом на оскорбительный вызов, брошенный Сатаной. Иов был настоящим другом Иеговы, и Бог вознаградил его за верность (Иов 42:12—17).

Кляузный крыжик

3732.(пост намбер 19824) kok46a 06/10/2009
Для 3705.(пост намбер 19753) Граф

█ «Люди могут эффективно управлять людьми»

А цифры и факты говорят обратное:
«Президент Всемирного банка Роберт Зеллик, в свою очередь, отметил, что в результате глобального кризиса 59 миллионов человек в 2009 году остались без работы, а в будущем году около 90 миллионов человек будут вынуждены жить в условиях нищеты.

"Мы можем действовать более ответственно, протянув руку помощи странам, страдающим от непомерного бремени долгов", - сказал Зеллик, добавив, что около 900 миллионов человек на планете сегодня не могут пользоваться чистой водой, а около миллиарда жителей Земли находятся на грани нищенского существования, - передает РИА "Новости".»
Источник http://www.rosinvest.com/news/605142/

Или вы просто себя тешите тем, что волею случая оказались не в числе того миллиарда, который влачит нищенское существование? Когда же вы снимите розовые очки?

█ «развивается медицина»

Вам наличие денег позволяет пользоваться всем перечнем разработанных медуслуг? Смотрите инфу за 2001год:
Хотя стихийные бедствия, такие, как наводнения и землетрясения, широко освещаются в прессе, инфекционные болезни, по сообщению Красного Креста, уносят намного больше жизней. Комментируя этот факт, «Нью-Йорк таймс» пишет: «Число умерших в прошлом году от таких инфекционных заболеваний, как СПИД, туберкулез и малярия, в 160 раз превосходит число жертв, погибших в прошлом году от землетрясений в Турции, циклонов в Индии и наводнений в Венесуэле...

Начиная с 1945 года приблизительно 150 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК УМЕРЛО ЛИШЬ ОТ ЭТИХ ТРЕХ БОЛЕЗНЕЙ, В ТО ВРЕМЯ КАК В ВОЙНАХ ЗА ТОТ ЖЕ ПЕРИОД ПОГИБЛО 23 МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК». По словам написавшего этот отчет Питера Уолкера, главная проблема заключается в неадекватности СИСТЕМЫ здравоохранения. «Почти в каждой стране система здравоохранения более или менее представлена в больших городах, но на периферии нет ничего»,— говорит он. 13 миллионов смертей от инфекционных болезней в прошлом году можно было бы избежать, если бы на охрану здоровья каждого человека потратили всего лишь 5 долларов. В завершение статьи говорится: «Деньги, потраченные на изменение поведения людей, спасают больше жизней, чем дорогостоящие больницы и передовое оборудование».

█ «лечатся многие,ранее не излечимые болезни»

Вашему голому оптимизму можно позавидовать. Вы меня называете тем, кто летает в облаках? А сами не замечаете что старые и новые болезни поражают по всему миру небывалое число людей, между тем как найти эффективное лечение так и не удается. К примеру, попытки побороть малярию, предпринимавшиеся на международном уровне, всякий раз заканчивались провалом, поскольку болезнь снова и снова выходила из-под контроля.

Тем временем миллионы становятся жертвами старых болезней, в том числе туберкулеза, от которого не отстают СПИД и другие новые заболевания. «В настоящее время треть мирового населения инфицирована туберкулезом»,— сообщает Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ). Как отмечает ВОЗ, во многих странах наличие ВИЧ-инфекции содействует эпидемии туберкулеза. Каждую секунду один человек заражается туберкулезом, который, в свою очередь, приобретает все большую устойчивость к медикаментам. В журнале «Нью сайентист» писалось, что в 2007 году в Европе у одного пациента был обнаружен туберкулез, возбудитель которого был «невосприимчив ни к одному лекарству».

ТАК ЛЮДИ МОГУТ УПРАВЛЯТЬ ЛЮДЬМИ? Вы будете по прежнему утверждать, что могут? И не надо мне приписывать писимизм. Я привел вам ФАКТЫ. Разве не о таком развитии говорил Христос еще около 2-х тыс. лет назад?
«Будут эпидемии»,— предсказал Иисус (Луки 21:11)

█ «Палеонтология утверждает - сначало было заселено море…»

Утверждает на основании полученных исследований и теорий? Эта наука не может быть абсолютно достоверной на 100%, равно как и археология.

Сами археологи признают пределы своей науки. Например, Йоханан Ахарони объясняет: «Когда речь идет об историческом или историко-географическом толковании, то для получения полной исторической картины археолог выходит за рамки точных наук и должен полагаться на субъективные оценки и гипотезы» . В отношении дат, присваиваемых различным находкам, он добавляет: «Поэтому нельзя забывать, что не все даты абсолютно точны и что они в различной степени сомнительны»,— но при этом делает оговорку, что сегодня археологи могут быть более уверены в своей датировке, чем раньше .

В труде «Мир Ветхого Завета» задается вопрос: «Насколько объективен или научен археологический метод?» И приводится следующий ответ: «Археологи более объективны, когда раскапывают находки, чем когда описывают их. Предвзятости археологов влияют также и на методы проведения ими раскопок. Углубляясь в землю слой за слоем, они неизбежно разрушают часть доказательств и поэтому никогда не могут проверить свой „эксперимент“ путем повторения. В этом археология уникальна среди других наук. Более того, из-за этого составление археологических отчетов — дело чрезвычайно требовательное и таящее в себе множество ловушек» .

Итак, археология может быть очень полезной, но, как и всякое занятие человека, она не чужда ошибок. Хотя археологические теории интересны, никогда не следует воспринимать их как неоспоримую истину. Если археологи трактуют свои находки так, что это противоречит Библии, нельзя автоматически заключать, будто Библия неправа, а археологи правы. Известно, что их интерпретации изменчивы.

Интересно, что в 1981 году профессор Джон Бимсон снова занялся историей разрушения Иерихона. Он пристально изучил материалы об огненном уничтожении города, которое, по данным Кэтлин Кеньон, произошло в середине XVI века до н. э. По мнению Бимсона, не только разрушение Иерихона соответствует библейскому сообщению о разрушении города Иисусом Навином, но и археологическая картина Ханаана в целом превосходно согласуется с библейским описанием ханаанской земли во время вторжения израильтян. Поэтому Бимсон предполагает, что археологическая датировка неверна и что на самом деле город был разрушен в середине XV века до н. э., то есть во времена Иисуса Навина .

Кляузный крыжик

3733.(пост намбер 19825) kok46a 06/10/2009
Для 3679.(пост намбер 19713) Вальтер Козлов

█ «Предпочитаю жизнь без употребления химических соединений …, изменяющих естесственное состояние сознания.»

Это похвально! Даже Библия поощряет нас не терять рассудок:
«Не будь среди тех, кто упивается вином или объедается мясом,
потому что пьяница и обжора обеднеют, и сонливость оденет в лохмотья.» (Притчи 23:20,21)

█ «Просыпайтесь!»

Хороший призыв! Он даже созвучен с тем, к чему поощрял своих учеников Христос:
«Поэтому бодрствуйте, всё время усердно молясь о том, чтобы вы смогли избежать всего, что должно произойти, и остаться стоять перед Сыном человеческим».» (Луки 21:36)
Вот, только бы знать, что он имел в виду, когда говорил о том, ЧТО ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ?
Вы знаете ?
Или слышали?
А может, читая Библию поняли, что мы с вами живем в последние дни?
А ещё: разве слово Христа «бодрствуйте», означало, что спать не нужно?
О каком бодрствовании шла речь?
Что это означает для нас?

Вы еще упустили из виду мои слова: «вина блуда Вавилона Великого (образно конечно)».
Я написал, что это ОБРАЗНО.
Ещё в конце поста 3678, я написал: «Естественно, как человек пьяный,». Слово «КАК» совсем не означало, что вы пьяница или находитесь в пьяном состоянии – это был наглядный пример, что бы вы увидели, что ваш ход рассуждений может быть похож на рассуждение пьяного человека. Это было не оскорбление, а пример(еще раз повторюсь).

Кляузный крыжик

3734.(пост намбер 19826) kok46a 06/10/2009
Для 3693.(пост намбер 19731) Георгий Таназлы

█ «…протестанты считают католиков…»

Ни с теми, ни с другими дел не имею. И вероучений их не разделяю, равно как и поступков.

█ «…используют библию, включающую книги, отобранные именно католиками.»

Не согласен с этим высказыванием. Римско-католическая церковь считает, что составление библейского канона — ее заслуга, и при этом ссылается на Карфагенский собор (397 год н. э.), на котором был утвержден перечень священных книг. Однако это далеко не так, потому что канон, в том числе и список книг Христианских Греческих Писаний, к тому времени уже был определен, и не благодаря постановлению Вселенского собора, а благодаря руководству Божьего святого духа — того духа, под воздействием которого и были написаны эти книги. Мнения более поздних составителей канона, которые не испытывали на себе действие святого духа, служат лишь дополнительным подтверждением библейского канона, установленного Божьим духом.

Это если очень коротко. Думаю, что подробнее вам не интересно, т.к. отрицаете существование Бога, как автора Библии. Вопрос глубокий и ответ есть подробный, но для вас это полная ерунда и дебри. Оставьте его.

█ «…христианин мог иметь рабов христиан.»

В том мире многое было не так, как в нашем. Мне тоже, трудно например понять, как может отец выбрать жену для своего сына, но если поразмышлять, то можно многое и понять и увидеть по другому.

В Писании не говорится, по какой причине Онисим (беглый раб) оказался за 1 400 километров от дома — с Павлом в Риме,— откуда примерно в 61 году н. э. было написано письмо Филимону. Но Павел сказал Филимону: «Если же он [Онисим] чем обидел тебя, или должен, считай это на мне» (Филимону 18). Из этих слов видно, что Онисим был в плохих отношениях со своим хозяином Филимоном. Поэтому Павел и написал свое письмо — он хотел примирить этих мужчин.

Полагают, что перед побегом в Рим Онисим обокрал Филимона, чтобы иметь средства на дорогу. Онисим намеревался затеряться в густонаселенном городе. В греческом и римском обществе бегство рабов было основной проблемой не только для рабовладельцев, но и для властей. Рим же был «известен тем, что служил прибежищем» беглым рабам.

Как Павел встретился с Онисимом? В Библии об этом не говорится. Однако когда восторг свободы прошел, Онисим понял, что оказался в чрезвычайно рискованном положении. В Риме была специальная служба, которая занималась поимкой беглых рабов, чей проступок по древнему закону считался одним из самых серьезных правонарушений. По словам Герхарда Фридриха, «на лбах пойманных рабов выжигалось клеймо. Часто их пытали... бросали на арены к диким зверям или распинали, чтобы отбить у других рабов желание последовать их примеру». Возможно, как говорит Фридрих, когда у Онисима кончились украденные деньги, а поиски безопасного места и работы не увенчались успехом, он обратился за заступничеством к Павлу, о котором слышал, живя в доме Филимона.

Другие считают, что Онисим умышленно прибежал к другу своего господина, надеясь через него восстановить хорошие отношения с господином, у которого, возможно, были серьезные причины гневаться на своего раба. В исторических источниках отмечается, что «в бедственном положении рабы часто так поступали». «Если это так, то Онисим совершил кражу главным образом для того, чтобы добраться до своего заступника Павла, а не просто с целью побега»,— утверждает библеист Брайен Рапски.

Какой бы ни была причина побега, Онисим, несомненно, искал помощи Павла, чтобы примириться со своим рассерженным господином. Павел оказался в затруднительном положении. Перед ним стоял раб, прежде неверующий, который был беглецом и преступником. Следовало ли апостолу помогать Онисиму, убедив христианского друга не прибегать к суровому наказанию? Как поступил Павел?

Когда Павел писал Филимону, беглец, очевидно, уже некоторое время находился с апостолом. Этого времени было вполне достаточно, чтобы Павел мог назвать его «возлюбленным братом» (Колоссянам 4:9). «Прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих»,— написал Павел, имея в виду свои духовные отношения с Онисимом. Филимон ждал чего угодно, но только не этого. Апостол написал, что раб, который прежде был «негоден», возвращался христианским братом. Онисим теперь стал «годным» или полезным, что соответствовало значению его имени (Филимону 1, 10—12).

Онисим сделал много полезного для заключенного апостола. Собственно говоря, апостол мог бы оставить его у себя, если бы это не выходило за рамки закона и не считалось посягательством на права Филимона (Филимону 13, 14). В другом послании, написанном примерно в то же время и адресованном собранию, встречи которого проходили в доме Филимона, Павел упоминает об Онисиме как о ‘верном и возлюбленном брате нашем, который от вас’. Из этого видно, что Онисим уже показал себя надежным христианином (Колоссянам 4:7—9).

Павел поощрил Филимона принять Онисима доброжелательно, однако он не прибегнул к авторитету апостола, чтобы приказать ему так поступить или чтобы Филимон освободил своего раба. Дружба и взаимная любовь между Павлом и Филимоном, должно быть, побудили Филимона сделать даже «более» того, о чем его просят (Филимон 21). Что Павел имел в виду, говоря «более», остается неясным, ведь только Филимон мог справедливо решать, что делать с Онисимом. Некоторые видят в этом невысказанную просьбу, чтобы беглец «был снова послан к Павлу и дальше помогал ему».

Исполнил ли Филимон просьбу Павла об Онисиме? Не возникает сомнений в том, что исполнил, хотя это могло и не понравиться другим колосским рабовладельцам, которые предпочли бы увидеть, как Онисима подвергнут суровому наказанию, что устрашило бы их рабов поступать, как он.


Так или иначе, Онисим вернулся в Колоссы новым человеком. Сила благой вести преобразовала его мышление, и он, несомненно, стал верным членом местного христианского собрания. Даровал ли со временем Филимон свободу Онисиму или нет, в Писании не говорится. Однако с духовной точки зрения бывший беглец стал свободным человеком. (Сравните 1 Коринфянам 7:22.) Подобные изменения происходят и сегодня. Когда люди применяют библейские принципы, их жизнь и они сами меняются. Те, кого раньше считали бесполезными для общества, благодаря таким переменам стали примерными гражданами.

Как же сильно изменяет человека истинная вера! Тогда как прежний Онисим был «негоден» Филимону, новый Онисим, несомненно, жил в согласии со своим именем и стал «годным» человеком. И то, что Филимона и Онисима объединили узы христианского братства, поистине было благословением.

█ «Пользоваться правом первой ночи в отношении своих рабов.»

Извините, но это, не лезет ни в какие ворота. Основание где?

█ «полноценность жизни в моем … понимании»

Поделитесь, как вы понимаете такую жизнь?

Кляузный крыжик

3735.(пост намбер 19827) Граф 07/10/2009
3728.(пост намбер 19816) kok46a
"Вот видите какие мрачные мысли могут посещать от общения с «Верующий 100%»."

Мрачные мысли по поводу бога меня не посещают,пусть он хоть миллиард человек убил на страницах библии,мне то что,он в любом случае персонаж вымышленный.

На счет управления людей людьми - по сравнению со средневековьем мы стали жить гораздо лучше,возросла продолжительность жизни,снизилась смертность(как детская так и от голода и болезней).Сделайте поправку на количество людей сегодня и 1000лет и увидите,что в процентном соотношении мы умираем гораздо реже,гораздо.
Или Вы утверждаете,что в средневековье жилось лучше,убивали меньше,умирали реже? Помните,как чума выкосила чуть ли не половину Европы?

На счет палеонтологии: значит Вы все же утверждаете,что жизнь возникла на суше,а только потом в море? Оригинально! Если сможете это доказать,то 9000 нобелевских премий Вам обеспечено. Ошибки бывают в любых науках,но эти ошибки исправляются последующими исследованиями,нет абсолютно никаких оснований считать,что жизнь зародилась на суше. Если исходить из Вашей логики,то все выводы науки,которые противоречат библии можно поставить под сомнение только на основании того,что так написано в библии? Кстати,не путайте археологию с палеонтологией. Кстати,Иисус Навин остановил Солнце - закон всемирного тяготения Ньютона тоже поставим под сомнение,как и утверждение,что Земля вращается вокруг Солнца а не наоборот? Библию же надо понимать буквально,раз она истина,так останавливал ли этот супермен Солнце?
И так вывод: про 10-ть казней - не убедительно и без доказательств(слив засчитан),про зарождение жизни на суше - без доказательств и не убедительно(слив засчитан).

А на счет жертвы Иисуса Вы правы,очень интерестный для меня вопрос,кто кому кого принес в жертву?

Кляузный крыжик

3736.(пост намбер 19829) Вальтер Козлов 07/10/2009
для kok46a
Опять про Иова:

Мало того, что бог Яхве (Иегова) с Сатаной пари заключает и проигрывает, но и ещё Сатана к нему на планёрку является, и даёт дельные советы. Это к "всемогущему-то"!
Видимо, когда басня про Иова писалась (по разным оценкам от 2500 г.до н.э. до 2 века до н.э.) Сатана был равноправным обитателем пантеона Яхве.

Кляузный крыжик

3737.(пост намбер 19831) Граф 07/10/2009
3732.(пост намбер 19824) kok46a
"Итак, археология может быть очень полезной, но, как и всякое занятие человека, она не чужда ошибок. Хотя археологические теории интересны, никогда не следует воспринимать их как неоспоримую истину. Если археологи трактуют свои находки так, что это противоречит Библии, нельзя автоматически заключать, будто Библия неправа, а археологи правы. Известно, что их интерпретации изменчивы. "

Согласен,в библии содержатся сведения о реальных исторических событиях на ряду с вымышленными как и в мифах других народов,даже легенды о потопе есть,которые подревнее библейских будут. Раз библия истина до последней буквы как быть с нестыковочками даже в жизнеописании Христа в 4-х евангелиях? Я это к чему - нельзя автоматически приписывать библии истинность только на основании того,что в ней самой это написано(выражаясь Вашими же словами на счет археологии),уж слишком много в ней несуразностей,неточностей,откровенных выдумок(типа сотворения мира,потопа и прочего). Если мы видим в библии явные взаимствования из более древних Яхвиста,Жреческого Кодекса,Сказания о Гильгамеше,то как можно считать ее божественным откровением?

3738.(пост намбер 19833) Вальтер Козлов 07/10/2009
кок46а(3733).
Ещё несколько слов по теме ВИНО:
Я вот лично не могу себе представить Иисуса на свадьбе в Кане Галилейской (а свадьба в то время длилась как минимум 2-3 недели, это я ещё слушал на протестантской лекции некоего "проповедника благодати" лет 15 назад). Выпивка закончилась, а Иисус (который по словам Луки в 12 летнем возрасте сидел в храме и проповедовал среди старцев????), "сбегал за бухалом" и пьянка продолжилась.
Вот уж кто-кто, а он-то должен был сказать: "Ребята, кончай ночевать, пошли по домам!". Ан, нет!
Пей, гуляй, веселись!
Ну никак не могу увязать эти два образа Иисуса - в храме, проповедовшем закон, и пьянствовавшим на свадьбе со своими дружками. Ведь не толковал же он им в то время закон вашего Иеговы. А если толковал, то в какой форме?
Винище-то закончилось!...


И ещё.
12 летний мальчик не мог сидеть и толковать писание по закону Моисея. Не помню точно, но или 27 лет или 30 должно было исполниться юноше, только тогда он мог рот открыть в присутствии старших. В книге Иова юноша Елиуй, обратите внимание, когда и как мог вставить слово.

Кляузный крыжик

3739.(пост намбер 19838) Дьячок 07/10/2009
Провести социологический опрос!

Если бы бох был жив(случился откуда ни возьмись), то что бы Вы у него попросили?
1. Чтобы бох показывал фокусы (...%)?
2. Воскресил Левиафана, Понтия Пилата и ридигера (...%)?
3. Чтобы бох -сдох (...%)?
4. Свежих заповедей (...%)?
5. Скатерть-самобранку (...%)?
3.

Кляузный крыжик

3740.(пост намбер 19840) Вальтер Козлов 07/10/2009
отец Онуфрий,
Администратору сайта.
(3709)
<<<Кстати, попробуйте задать Клинике 100% один из моих любимых вопросов: почему бог так долго тянул с воплощением Иисуса? Ведь что проще - как только Адам и Ева согрешили, сразу появился Иисус, принес в жертву себя, искупил грехи. И - voila! - можно возвращаться в райский сад. Бог ведь вечен и неизменен, значит передумать не может. То есть он уже тогда знал, что простит людей и избавит их от греха. Так чего тянуть?>>>

Неплохо было-бы сделать на А-Сайте что-то вроде раздела (рубрики) "Золотые вопросы сайта", наподобие Вашего, которые конкретно ставят в тупик профессиональных христиан.

Кляузный крыжик

3741.(пост намбер 19842) Антипод 07/10/2009
Сложно верить в Бога, когда посещаешь детскую онкологию ...

Кляузный крыжик

3742.(пост намбер 19845) Граф 07/10/2009
3741.(пост намбер 19842) Антипод
Еще хуже слышать от попов слова,что это "за грехи наши"

Кляузный крыжик

3743.(пост намбер 19846) Антипод 07/10/2009
Если Бог был жив, то умирать было бы не больно …

3744.(пост намбер 19847) Антипод - Графу 07/10/2009
В писании обычно принято проклинать на несколько колен вперед из-за греха пра-пра-пра-пра-прадеда. Моразм.

Кляузный крыжик

3745.(пост намбер 19848) Вальтер Козлов 07/10/2009
Иисус Навин Иерихон проклял, а он до сих пор стоит. Выходит, фигня это всё.

Кляузный крыжик

3746.(пост намбер 19849) Антипод 07/10/2009
Иисус Навин - кровавый захватчик и убийца народов

Кляузный крыжик

3747.(пост намбер 19851) Вальтер Козлов 07/10/2009
Согласен.
Я просто к тому, что его проклятие ничего не стоит. Пустой звук.

Кляузный крыжик

3748.(пост намбер 19852) Антипод - Вальтер Козлов 07/10/2009
Не только его проклятие, а любое проклятие вообще - пустой звук

Кляузный крыжик

3749.(пост намбер 19853) Верующий 100% 07/10/2009
Михаил

(( Но тогда он не всеблаг. Вернее всеблаг, но в рабском понимании - вот бог не отправит меня в ад если я помолюсь, значит он всеблаг.))

Бог всеблаг. Но с лукавым нечестивцем любящим грех и коснеющим в нем, Бог поступит по лукавству его сердца.
Бог с Своей стороны сделал всё для грешника, чтобы тот оставил путь зла и через жертву Христа примирился с Богом, а не продолжал блуждать в темноте, наслаждаясь бесовскими обманами и прелестями обреченного мира.

Кляузный крыжик

3750.(пост намбер 19854) Антипод - Михаилу 07/10/2009
Бог с благими всеблаг, а с грешниками всегрех. Свой парень в любой компании, что тут не понятно?

Кляузный крыжик