3601.(пост намбер 19585) kok46a 01/10/2009
Для 3594.(пост намбер 19569) отец Онуфрий

Спасибо, что ответили.

█ «…пожить - да, а вот жить вечно - пожалуй нет.»

Лукавите и как бы в оправдание посылаете: «я слишком многое хотел бы забыть.»
А может ну их, те плохие воспоминания и покончить с жизнью? Это предложение безумное с моей стороны. А вот если присмотреться к тому, что говорит библия, то сразу становиться легче в этом вопросе.
СМОТРИТЕ:
«Избавленные Иеговой вернутся и придут на Сио́н с радостным восклицанием, и радость навеки увенчает их головы. Они найдут радость и ликование, а печаль и вздохи исчезнут.» (Исаия 35:10)
Как видите, Библия заверяет, что те, кого избавит Иегова будут иметь радость и ликование. А все их печальные воспоминания (измены, предательства, насилие, смерть близких, пытки и т.п.) просто исчезнут, как туман. Я вот например уже в свои 40, имена некоторых одноклассников не помню. А если пройдёт еще сотня лет? Вообще забуду обо всём плохом. А если прожить под правлением Христа, когда на Земле будет восстанавливаться райские условия, и при этом постоянно находится среди людей, которые будут к тебе добры, то точно уже всё плохое забудется.

СМОТРИТЕ: Бог заверяет нас
«…Я превращу их скорбь в ликование, утешу их, пошлю им радость и удалю от них печаль.» (Иеремия 31:13)
Остановитесь и поразмышляйте над этим. Разве не приятно осознавать, что заботливый Бог, от всего сердца желает нам помочь избавиться от тревожных мыслей и плохих воспоминаний? Со страниц Библии он заверяет нас в поддержке.

█ «…люди и сами способны построить рай на Земле.»

Есть предпосылки? Это всё грёзы…Я уже задавал вопрос в посте 3592, просто повторю свою фразу для вас: «Вы, как атеисты, мечтаете, что через …надцать лет люди достигнут…научатся…откроют…
ГДЕ ЛИЧНО ВЫ ЗАВТРА БУДЕТЕ, НЕ ГОВОРЯ УЖЕ ГДЕ ЛИЧНО ВЫ БУДЕТЕ ЧЕРЕЗ …НАДЦАТЬ ЛЕТ.

Химическими ЭЛЕМЕНТАМИ ПОЧВЫ….под ногами.»

Такая перспектива вам не по сердцу? А на земле в то время будет рай, а вас не будет…
Не лучше ли попытаться, что-то со своей стороны изменить? Приобрести веру на основании полученных знаний.

Смотрите на меня: если я и ошибаюсь, когда проявляю веру в Бога, то прожив жизнь умру. А если не ошибаюсь, в вопросе существования Бога, то приобрету настоящую жизнь. В вашем случае другое: если вы правы, что Бога нет, то умрёте как и я. Но вот если вы не правы и Бог действительно существует, то боюсь можете в ближайшее время потерять всю жизнь без остатка.

█ «…сначала необходимо будет убить дракона, охраняющего вход, и дракон этот - религия»

Согласен с вами, если это касается всех религий, которые позорят Бога. Да этого желает и сам Бог. И в скором будущем, руками политиков и военных Он и произведёт уничтожение всех таких религий.

3602.(пост намбер 19586) Дьячок 01/10/2009
Kuku!
В предположении, что родился заново и со всех сторон обступили: политеисты, уфологи, полтергейстщики, монотеисты различных версий, конфессий и пр.

1. Основания кому-либо поверить и уверовать?
(Процедура выбора из маразмов и лжи?)
2. И..., предполагая себя в здравом и трезвой памяти, не усомниться?
("Доказательства" сокращаются, а опровержений и сарказмов, хоть пруд пруди... И гланое: сами пастухи сдают позицию за позицией и сочиняют -экуменизм.)

Кляузный крыжик

3603.(пост намбер 19587) Дьячок 01/10/2009
Библия, претендуя на научение любви к ближнему, запутавшись в маразмах от мудаков-еваньгелистов, - поменяла "объект" вожделения на "абстрактный"...
Лишь Камасутра справилась с задачей научения любви.

Кляузный крыжик

3604.(пост намбер 19588) Граф 01/10/2009
3601.(пост намбер 19585) kok46a
"Да этого желает и сам Бог. И в скором будущем, руками политиков и военных Он и произведёт уничтожение всех таких религий. "

А ему самому неохота руки в крови пачкать? Что-что,а убивать у вашего бога получается замечательно,я,честно говоря,рад,что это существо обитает только в воображении верунов. И вообще,ваш всемогущий совсем не может обойтись без крови и насилия? А Вы не боитесь,что первыми будут уничтожены именно СИ,а затем остальные христианские секты,а бог оставит в живых только мусульман? Или последователей ЛММ например...

Кляузный крыжик

3605.(пост намбер 19589) Дьячок 01/10/2009
3604.
Не помню, чтобы бох оставил кого-нибудь в живых...
Ходят слухи, что бох украл труп какого-то христа, но и в этом нет чуда. Подумаешь, труп украсть?!

Кляузный крыжик

3606.(пост намбер 19590) Граф 01/10/2009
3605.(пост намбер 19589) Дьячок
Кароче пиндык будет всем,но чей пиндык будет особенно веселым,так сказать,с выдумкой...кого на сковородку,кого в кастрюлю с маслом кипящим,кого на пивной вулкан,кого на фабрику стриптиза:)))

3607.(пост намбер 19591) Дьячок 01/10/2009
А скорее всего, было так:
Шайка апостолов, которым не подавали милостыню, надругалась над трупом главаря, не смотря на то, что он был уже с душком, и совершила евхаристию исуса без соли.

Кляузный крыжик

3608.(пост намбер 19592) kok46a 01/10/2009
Для 3595.(пост намбер 19574) Граф

█ «мы живем все лучше и лучше по сравнению с прошлыми поколениями»

В материальном плане да. Изобрели больше – да. Но спросите у людей по старше, что они вам скажут, что мы стали лучше? Вы что из дома не выходите?

█ «потепление,перенаселение,переделка мира и т.д....может все будет плохо,может будет вообще полный п..ц,»

Для нынешней системы ценностей и взглядов – да будет полный конец. Вы же это сами видите. На улице стало меньше мусора? Воздух становится чище? Вода приятнее пьётся? Безработных меньше? Семей меньше распадается? Смертей меньше?

«Вероятность наступления нового золотого века чуть более чем в 9000 раз вероятнее существования библейского рая.»

Золотой век – это 100 лет, а рай на всю вечность. Чувствуете разность?
Золотой век …он был, а не будет. Об этом говорится даже в легендах некоторых народов. В греческой мифологии, например, первый из пяти веков человечества был назван «золотым веком». Тогда люди жили счастливо и не страдали от изнурительного труда, боли и старческих недугов. Китайцы говорят, что во время правления мифического желтого императора (Хуа́н-ди) люди жили в мире и наслаждались красотой и гармонией окружающего мира. У персов, египтян, тибетцев, перуанцев и мексиканцев сохранились легенды о временах счастья и совершенства на заре человечества.

Мифы народов просто вторят тому, что написано в древнейшей книге человеческой истории — Библии. Она сообщает нам, что Бог поселил первую человеческую пару, Адама и Еву, в раю, называемом Едемским садом, и повелел им: «Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» (Бытие 1:28). Наши прародители были совершенны, и перед ними лежала перспектива увидеть, как вся земля станет раем, в котором совершенная человеческая семья будет жить в мире и счастье. Это было намерением Бога, когда он создавал Землю и людей (Исаия 45:18).

А у людей ничего не получится в создании рая без Бога.
Вот я например, за свою практику побывал в разных домах «новых русских» и посмотрел на многое великолепие красоты дизайна и архитектуры. Да здорово строят, но вот сама обстановка в семьях таких людей зачастую невыносимая. Вот вам и Золотой век. Всё же в Библии не зря говорится:
«Лучше одна горсть покоя, чем две горсти тяжёлого труда и погони за ветром.» (Экклез 4:6)

Кляузный крыжик

3609.(пост намбер 19593) Дьячок 01/10/2009
3608.
Екклизмеаст: "Ты лучше каши не долож, но на работу не тревожь!"
Бох: "Лучше одна горсть покоя, чем добывать хлеб в поте лица своего!"

3610.(пост намбер 19594) Граф 01/10/2009
3608.(пост намбер 19592) kok46a
"Но спросите у людей по старше, что они вам скажут, что мы стали лучше?"

Да,многие из нас лучше полуграмотных бабуль и дедуль,мы больше знаем,больше умеем.(К реликтовым верунам это не относится).

"Для нынешней системы ценностей и взглядов – да будет полный конец. Вы же это сами видите. На улице стало меньше мусора? Воздух становится чище? Вода приятнее пьётся? Безработных меньше? Семей меньше распадается? Смертей меньше? "

Все это поправимо,если убрать мудачье из власти,ОПК и ЕГЭ из образования,ментов из мафиии т.д.(в Европе же получается,а у нас почему нет?)

"Золотой век – это 100 лет, а рай на всю вечность. Чувствуете разность? "

Золотой век это не 100лет,Вы же не воспринимаете буквально 6 дней творения именно днями,по 24-е часа.

"А у людей ничего не получится в создании рая без Бога."

Возможно и не получится,только бог имеет к этому столько же отношения,сколько баба-яга. Рая возможно мы и не создадим,а вот благоустроенное общество(хоть и в очень отдаленной перспективе)вполне можем создать,просто для этого нужно что-то делать,а не ныть как Вы о том,что все плохо и скоро настанет "адъ и анальные кары".

"Мифы народов просто вторят тому, что написано в древнейшей книге человеческой истории — Библии. "


Многие мифы народов мира существовали задолго до написания библии,которая некоторые из них впитала и маленько подкорректировала под свои нужды,так что это библия вторит мифам,а не наоборот.

3611.(пост намбер 19595) Дьячок 01/10/2009
Святой равноапостыльный страснотерпец и печальник всея руси далай лама Итигелов вознёсся к политеизму?
Он в раю или на сковородке?
Четыре бога однако: иега, саваоф, троица и Сатана.

Кляузный крыжик

3612.(пост намбер 19596) kok46a 01/10/2009
Для 3604.(пост намбер 19588) Граф

█ «И вообще,ваш всемогущий совсем не может обойтись без крови и насилия?»

А вы при воспитании непослушного ребёнка можете обойтись без наказания?
Что вырастит из такого ребёнка? Эгоист, который думает только о себе и своих интересах, а о вас как о родителя будет вытирать ноги и в конечном итоге, выгонит из дома на старости лет.

Да и в принципе фраза «крови и насилия» не корректно звучит. Можно подумать, что Бог только и ждёт, как выпустить вашу кровь и совершить над вами насилие. Просто вы испытываете ненависть к Богу за то, что не признавая его существование, вас тревожит мысль о предстоящем отчете перед ним.

На самом же деле Бог хочет вам подарить райскую землю и сохранить вам жизнь. Я же не открыл для вас Америку этим заявлением? Я уже не однократно говорил, что главное для Бога помочь вам сохранить свою жизнь. Если вы не согласны, то понятно, что будете его обвинять в жестокости, равно как это делает наказанный ребенок. Ребенок такой думает, что не прав родитель, но вы же знаете, что ни один родитель за просто так, не наказывает свое чадо, а делает это лишь для блага ребенка. Что бы ребенок, чему-то научился.

█ «А Вы не боитесь,что первыми будут уничтожены именно СИ,а затем остальные христианские секты,…»

Нет. Не боюсь. Нет оснований. Я работаю, плачу налоги, забочусь о семье, проповедую весть о царстве, изо всех сил стараюсь исполнять волю Бога. Зачем ему уничтожать своих служителей, которые прилагают столько сил, что бы оправдать его имя? Библия сообщает что будут уничтожены ложные религии. Если СИ есть ложная религия, то и по делом ей, а если нет, то в то время когда кто либо попытается это сделать во всемирном масштабе, как говорит Бог через Библию:
«…Кто прикасается к вам, прикасается к зрачку моего глаза.» (Захария 2:8)
Если к вам кто-то полезет в глаз, прямо к зрачку? Вы же немедленно отреагируете! Тоже относится и к вопросу о нападении на народ Бога по всей земле. Он немедленно отреагирует.

Ну а то, что такое нападение будет, об этом написано еще пророком Иезекиилем в 38 главе его же книги:
«Ты скажешь: „Поднимусь против страны с неограждёнными селениями. Пойду на живущих в спокойствии и безопасности. Все они живут без стен, и нет у них ни засовов, ни дверей“. Всё это для того, чтобы набрать много добычи, произвести большой грабёж и поднять руку на вновь заселённые развалины и на народ, собранный из народов, который накапливает имущество и богатство и живёт в центре земли.»

Обратите внимание на то, что об этом народе говорится, что он живет без стен – т.е на первый взгляд кажется беззащитным.
Обратите внимание, что этот народ собран из разных народов, т.е. это международное братство.
Обратите внимание, что этот народ накопил богатство – духовные сокровища познания о Боге.
Заметьте, что этот народ живет в центре земли, т.е очень заметен для других людей.

И в той же главе прочтете о том, чем закончится такое нападение. Прочтите стихи 16 – когда это будет, с 19 по 23 стихи, там говорится о результатах.

Сообщите мне, как прочитаете, что думаете по этому поводу? Мне интересно ваше мнение.

Кляузный крыжик

3613.(пост намбер 19597) Граф 01/10/2009
3612.(пост намбер 19596) kok46a
Не путайте наказание ребенка с убийствами,а ваш бог,согласно библии, убил миллионы при потопе,а потом развлекался убийством младенцев. Если он всемогущ,то его ничто не может оправдать за совершенное,неужели у всемогущего существа не нашлось иных способов наказания или он всетаки очень любит убивать собственноручно и чужими руками? Стихи я прочту как будет возможность,но это никак не изменить моего мнения о христианстве с его богом,т.к. я сильно сомневаюсь в истиности библии.
Что мешало вашему богу простить Адама с Евой,он же есть сама любовь,он же у вас очень добрый...Вместо того он их изгоняет,прекрасно зная,что это повлечет за собой их страдания и смерть,произойдет убийство Авеля,будет потоп с миллионами жертв....но не простил старичек. И не говорите мне,что ваш бог не знал про будущие убийства и потоп,иначе он не бог,и бог злобный и кровавый,одно радует - вымышленный.

Кляузный крыжик

3614.(пост намбер 19598) kok46a 01/10/2009
Для 3610.(пост намбер 19594) Граф

█ «Все это поправимо…»

Мечтать долго будете? В истории человечества, сколько таких попыток было? Они увенчались успехом?

█ «в Европе же получается»

Вы новости смотрите иногда. Там что, всё пучком? Люди не болеют и не умирают? У них там, что, проблем нет?

█ «хоть и в очень отдаленной перспективе»

Сколько поколений уже так говорили? На сколько вы еще хотите отдалить? Сейчас миллиард людей не доедает! Если бы в вашей семье один из 8 детей не доедал бы, вы бы считали, что семья сытно питается? Сколько еще нужно дать людям править, что бы они что-то путное сделали?
Да и опять же: вы видите отчетливо СЕБЯ в этом отдаленном будущем? Вы не знаете, что с вами будет завтра.

█ «Многие мифы народов мира существовали задолго до написания библии»

Ан..нет не угадали. Библия древнейшая книга о достоверных событиях, о реальных людях и о реальных местах географических, а мифы народов – выдумки и фантазии. Библия практична, а мифы можно лишь ПРОСТО ПОСЛУШАТЬ у костра, попивая чай, а в жизни их не применить и благодаря мифам надежду не приобрести.

Кляузный крыжик

3615.(пост намбер 19599) Антипод 01/10/2009
Представим ИИСУСА и МУХАММЕДА В ООН

Долгожданные Иисус Иосифович Христос и Абу аль-Касим Мухаммад наконец явились миру и в первый раз на трибуне Организации объединенных наций (ООН).
Мировое вещание, мир прильнул к телеэкранам.

И.И. Христос начинает: «Вы думаете, я пришёл принести на землю мир? Нет, говорю вам, не мир, а разделение. Ведь отныне пятеро в одном доме разделятся: трое будут против двоих и двое будут против троих» (Лука 12:51-52)

НЕДОУМЕНИЕ И ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО В ЗАЛЕ И В МИРЕ…

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч... Ведь я пришёл, чтобы разделить сына с его отцом, дочь с её матерью и невестку с её свекровью» (Матф 10:34-35) [Да будет раздор]

СВИСТ, ОВАЦИИ, ГНИЛЫЕ ПОМИДОРЫ…

«Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, - то не соглашайся с ним и не слушай его; И да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; Твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; Побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего… (Втор. 6:10)
«… мы получили незаслуженную доброту и апостольство, чтобы все народы проявляли веру и были послушны ему ради его имени» (Ап. Павел в Римл 1:5).

СВИСТ, ОВАЦИИ, ГНИЛЫЕ ПОМИДОРЫ ПРОДОЛЖАЮТСЯ. ИИСУСУ ВЫКЛЮЧАЮТ МИКРОФОН, ДЕТЕЙ УВОДЯТ ОТ ТЕЛЕЭКРАНОВ.
ИИСУС КРИЧИТ.

«Предаст же брат брата на смерть, и отец - детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их. И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется» (Марк 13:12-13)

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лука 14:26) [Вот тебе и «Чти отца своего и мать свою»…, вот тебе и “Возлюби ближнего”…]

«Я повторяю», кричит Иисус: «Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их; Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с …» (Матф 10:21).

Иисус залезая на трибуну и поднимая руки к небу: Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! (Лк 12:49) [Да будет атомная война]

Иисуса выводит охрана. Антракт.

2-Е ДЕЙСТВИЕ.

Абу аль-Касим Мухаммад начинает:

«Да погибнет народ неправедный! Да погибнет народ, который не верует!» (Коран 23:43(41) 23:46(44))

НЕДОУМЕНИЕ И ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО В ЗАЛЕ И В МИРЕ…

«Сражайтесь [с немусульманами], пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху» (2:189(193))

«Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник» (http://zt1.narod.ru/nebo-kr.htm) (9:29)

«О, пророк! Побуждай верующих к сражению. Если будет среди них двадцать терпеливых, то они победят .. победят две сотни; а если будет среди них две сотни, то они победят .. победят тысячу тех, которые не веруют (8:66(65))

СВИСТ, ОВАЦИИ, ГНИЛЫЕ ПОМИДОРЫ ПРОДОЛЖАЮТСЯ. МУХАММЕДУ ВЫКЛЮЧАЮТ МИКРОФОН, ДЕТЕЙ УВОДЯТ ОТ ТЕЛЕЭКРАНОВ.
МУХАММЕД КРИЧИТ, ПОТРЯСАЯ КУЛАКАМИ ВСЕМ НЕВЕРНЫМ.

«Где бы вы ни были, захватит вас смерть, если бы вы были даже в воздвигнутых башнях ..» 4:80(78)

Обращаясь к мусульманам: «Сражайтесь с (неверными), пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху» (8:40(39))

Мухаммед залезая на трибуну и поднимая руки к небу:

«Не слабейте и не призывайте к миру, раз вы выше; Аллах с вами, и не ослабит Он ваших деяний» (47:37(35)). «Когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечем по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.» (47:4) «Убит будь человек, как он неверен». (80:16(17))

Мухаммеда выводит охрана. ЗАНАВЕС.

Кляузный крыжик

3616.(пост намбер 19600) Граф 01/10/2009
3612.(пост намбер 19596) kok46a
"Если вы не согласны, то понятно, что будете его обвинять в жестокости, равно как это делает наказанный ребенок. Ребенок такой думает, что не прав родитель, но вы же знаете, что ни один родитель за просто так, не наказывает свое чадо, а делает это лишь для блага ребенка. Что бы ребенок, чему-то научился. "

Чему научились родственники погибших в авиакатастрофах? Ведь все происходит по воле вашего бога. Чему хорошему научились например матери и жены подводников с Курска,ведь это ваш бог отправил их на дно! Что за злобное существо может давать уроки человечеству с помощью массовых убийств?
Сто тысяч богов не достойны одной человеческой жизни,а уж ваш и подавно. Что мешало дать Адаму подзатыльник,а Еве по заднице и простить? Что мешало ему уничтожить Адама с Евой(всего лишь двух людей,а не миллионы)за непослушание и поселить в раю двух других людей,более послушных,при этом уничтожив сатану и убрать ёлку познания добра и зла? Но нет,ему ближе к сердцу холокост.

Кляузный крыжик

3617.(пост намбер 19601) Граф 01/10/2009
3614.(пост намбер 19598) kok46a
"Ан..нет не угадали. Библия древнейшая книга о достоверных событиях, о реальных людях и о реальных местах географических, а мифы народов – выдумки и фантазии."

Я уже приводил несоответствия и нестыковки в научной и библейской картинах мира,ответа не дождался кроме "я этого не знаю,так что и говорить не буду". Теперь примемся за исторические нестыковки? Хорошо,первый вброс - где,кроме библии рассказывается о 10-и казнях египетских? Можете привести ссылки на исторические источники,что-нибудь кроме библии подтверждает факт 10-и казней? Почему об этом событии,поставившим Египет,большую и известнейшую страну,на край гибели не говориться ни в одной исторической книге? Таких примеров у меня множество. А Вы знаете,какие божества и мифы прошлого впитала в себя библия? Знакомы с Яхвистом и Жреческим кодексом,из которых в последствии и был скомпилирован ВЗ?

3618.(пост намбер 19602) kok46a 01/10/2009
Для 3616.(пост намбер 19600) Граф

Ну вот те… раз… опять вернулись назад.
Вам по пунктам ответить или напомнить номера постов, где ответы на подобные вопросы?

Кляузный крыжик

3619.(пост намбер 19603) Антипод - Kok46a на 3614 01/10/2009
"Ан..нет не угадали. Библия древнейшая книга о достоверных событиях, о реальных людях и о реальных местах географических, а мифы народов – выдумки и фантазии."

Ошибаетесь. Библия это сборник.

Яхвист был написан в Иудеи в IX в. до н. э., Элохист – в VIII в до н.э. в Израиле - это и есть самые древние книги включенные в сборник и в ВЗ.

А сборнику, как Вы наверно понимаете, нельзя приписывать датировку материалов в нем используемых. Вообще же Ветхий Завет был написан от Моисея до Малахии 2500-400 г.г. до н.э., т.е. до Рождества Христова.

Так что не преувеличивайте и учите матчасть.

Кляузный крыжик

3620.(пост намбер 19605) Граф 01/10/2009
3618.(пост намбер 19602) kok46a
Ответов я там не увидел,очередное переливание из пустого в порожнее. Ну не любите Вы отвечать совершенно конкретно,вероятно чего-то боитесь. На счет знания будущего богом Вы ответили что-то вроде: бог может предсказывать будущее,но не пользуется этой способностью. Резонный вопрос - какого х...т.е. почему?

Кляузный крыжик

3621.(пост намбер 19608) Граф 01/10/2009
3618.(пост намбер 19602) kok46a
А на счет достоверных событий,изложенных в библии,Вы у Отца Онуфрия поинтересуйтесь,человек историк,должен рассказать Вам,что там правда,а что вымысел,а что просто искажено до неузнаваемости. Для вас же мнение историка об этом будет более авторитетно,чем мнение химика.

3622.(пост намбер 19610) Дьячок 01/10/2009
Все равно верую...

"Позор тому на всю Европу
Кто пальцем ковыряет попу.
-Позор хоть на всю Азию
Но пальцем к богу слазаю".

Кляузный крыжик

3623.(пост намбер 19611) Дьячок 01/10/2009
Память святого пророка Наума:

"Святой пророк Наум, - один из двенадцати, так называемых, малых пророков, - происходил из Галилеи, из селения Елкоша1.(Из алкашей)

Главное содержание книги Наума есть пророчество о падении и погибели Ниневии2, предсказание бедствий, какие праведный Господь наведет на сей город, и самое живое изображение окончательного и совершенного разрушения этого великого и сильно укрепленного города. Пророк Наум предсказывает разрушение Ниневии, как наказание за ее беззакония и особенно за разрушение Израильского царства и за хулу Сеннахирима3 на иегу4. Таким образом, Наум повторяет то грозное пророчество, которое было изречено на Ниневию пророком Ионою; пророчество Ионы о погибели Ниневии (Иона 2:2) не было отменено, но лишь отсрачено. Ниневитяне, покаявшись на малое время после проповеди пророка Ионы, видя, что на них не сбылось его пророчество, снова обратились к прежним своим злым делам; этим они снова прогневали иегу и оскорбили долготерпение саваофа.

Поводом к пророчеству послужило следующее: когда войско Сеннахирима было чудесным образом(иега бросил гранату) истреблено под стенами Иерусалима, и Сеннахирим с угрозою удалился(поклялся оскопить иегу), Евреи, хотя и рады были этому освобождению, но боялись, что Сеннахирим, разгневанный неудачею, снова соберет войско, даже больше прежнего, и снова явится, как угрожал, под стенами Израиля, чтобы изловить иегу.
Чтобы успокоить и ободрить народ Еврейский, пророк Наум и выступил с своей речью, в которой предсказал:
1. Уже окончательную погибель Ниневии, которая будет разрушена сильным разливом вод, а сокровища города будут разграблены Евреями и истреблены огнем5.
2. Холокост и оскопление иеги.

Вся книга пророка Наума представляет из себя одно последовательное изложение грозного определения божия о погибели Ниневии за то, что из нее произошел умысливший зло против иегу (т. е. Сеннахирим), а Биробиджану предсказывается освобождение от ига Иудеев. Затем следует описание осады и самое разрушение Ниневии и, наконец, разъясняется, что Ниневия вполне заслужила такую участь своим идолопоклонством, особенно же своим развратом и волшебством, чрез которое она порабощала народы. Посему никакие средства защиты не спасут ее, и все народы будут радоваться, что избавились от такого жестокого притеснителя6.

Время служения пророка Наума относится ко второй половине царствования Иудейского царя Езекии, т. е. к 745-714 годам до Р.Х. (после разрушения царства Израильского).

О других обстоятельствах жизни пророка ничего неизвестно. По преданию, он умер на 45-м году жизни от белой горячки и после ритуального сожжения вознёсся".

Кондак, глас 4:

"Просветившееся духом чистое твое сердце, пророчества бысть светлейшаго приятелище: зриши бо яко настоящая далече сущая. Сего ради тя почитаем, пророче блаженне, Науме славне православне"

Кляузный крыжик

3624.(пост намбер 19612) Дьячок 01/10/2009
ЖИТИЯ:
1 декабря
* Память святого пророка Наума *
Житие святого праведного Филарета Милостивого
2 декабря
Память святого пророка Аввакума
Сострадание святой мученицы Миропии
Житие преподобного Афанасия Печерского
Житие святого Стефана, царя Сербского
Память преподобных Иоанна, Ираклемона, Андрея и Феофила
................
................

8 декабря
Житие преподобного отца нашего Патапия
Память святых Апостолов Сосфена, Аполлоса, Кифы, Тихика, Епафродита и Кесаря
Память святых мучеников, в Африке от ариан пострадавших.
(На украинской мове: Афродiты -преподобный Абама Барак)

9 декабря
* Зачатие святой богопраматери Анны, когда зачала святую Богородицу от Бога
* Зачатие святой богопрапраматери Фёклы, когда зачала праматерь от Бога
Память святой пророчицы Анны, матери пророка Самуила Яковлевича, которого зачала от Бога
Память святой пророчицы Анны, богоматери Абрама Моисеевича, от которого родился Бог
................
................

3625.(пост намбер 19613) Дьячок 01/10/2009
Преставление преподобного Саввы Сторожевского

Преподобный отец наш Савва с самых юных лет возлюбил Христа и возненавидел мир. Он пришел к преподобному Сергию Радонежскому и принял от него пострижение. В иноческом образе, он, стремясь к небесным благам, уготованным от Господа угодившим Ему, с особенною ревностью боролся со страстями и упражнялся в добродетелях. Много испытал он от бесов искушений и соблазнов, но, помощью Божиею, все их победил, непрестанно пребывая в посте, поте, бздении, молитве, молибздении и других подвигах духовных.

Утвердившись в добродетелях, преподобный Савва стяжал себе добрую славу и уважение князей. Христолюбивый Князь Мира Сего1 пришел в обитель преподобного к блаженному Савве и предварительно пошлёпав Савву по щекам, опустил его.
Тогда Савва оставил обитель преподобного Сергия и поселился в пустынном месте на горе, называемой Сторожи, в верховьях Москвы реки, близ Звенигорода, верстах в 50 от царствующего града Москвы; это место он и избрал для будущей обители. Здесь святой Савва жил в совершенном безмолвии и уединении, терпя холод и зной. Недолго, однако, преподобному пришлось жить одному. Молва об его подвигах и святой жизни начала быстро распространяться, и к святому Савве стали приходить отовсюду иноки и миряне, с просьбами руководить ими в духовной жизни.
Всех, приходивших к нему, преподобный принимал с любовью...

Преподобный был добрым пастырем собранного в этой обители стада Христова и, возведя его на духовную пажить, утвердил его во многих добродетелях. Достигнув преклонных лет, святой Савва впал в болезнь головизны и, созвав братию, научил их в Божественных Писаниях, убеждая их хранить телесную чистоту, жить в любви между собою, украшаться смирением, и непрестанно пребывать в посте и молитвах.
Весть о преставлении святого угодника быстро разнеслась по окрестностям, и все христолюбивые граждане Звенигорода, как знатные, так и быдло, с великою радостью собрались на погребение почившего святого, неся с собою недужных и больных.
Недужные тотчас преставились, а больные почили.
Труп Саввы воскрес, воистину воскрес, и вознёсся.
Но честные мощи преподобного Саввы и доныне источают многие и различные исцеления всем, с верою к ним притекающим, во славу Христа Бога нашего, творящего чрез Своих угодников, и по преставлении их, преславные чудеса. Господу нашему слава, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Сказание о чудесах преподобного Саввы...
.....................

Спустя много раз по кончине святого Саввы...
В обитель преподобного Саввы был приведен бесноватой, по имени Иуда. Во время совершения молебна святому Савве, бесноватый закричал:

- Тяжко мне: и...облегчился.

Когда его спросили, почему он так сильно облегчился, - он сказал:

- Я увидел Савву и богоматерь.
Богоматерь лежала на гробе преподобного Саввы и держала крест. А Савва потел в поте лица своего.
....................
Кондак, глас 2:

Господним желанием распалився, страсти плотския воздержанием отряс, божественнаго света незаходимое светило явился еси: чудес лучами всех просвещаеши, притекающих к раце мощей твоих, Савво преподобне отче наш.

3626.(пост намбер 19614) Михаил 01/10/2009
3599.(пост намбер 19583) kok46a именно заключили. Ограничили. Вложили ему свою волю. Например, Вы не хотите чтобы бог по своим неисповедимым причинам приказал вам убить своих родных. Что делать? Нужно его заткнуть: взять из библии стих (из библии, потому что бог всё таки библейский), например
[1 кор
13:8], обрезать его немножко, истолковать его себе в угоду,
'забыв' про [1 кор
13:9] и [1 кор 13:10] в которых ясно говорится, что пока 'полное' не придёт пророчества будут (не знаю правда, что такое 'полное', может это полное знание, а может
полный капец. В любом случае, ни того ни другого не наблюдается) и вуаля, бог заткнут. Теперь он ни к кому не обратится и что лучше всего, 'по своему желанию'.
"Бог сам установил законы. Будь то законы физические,
химические и пр., включая нравственные, и сам в первую очередь их соблюдает
и подает нам пример совершенный". Видимо Вы считаете, что именно благодаря 'примеру совершенному' люди не нарушают законов физики. Но люди частенько нарушают законы нравственные и значит сам бог их не шибко блюдёт.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
kok46a я уже дал ответ на Ваши вопросы, но повторю, по пунктам:
1. Для меня боги не существуют. Этот вопрос могли бы и не задавать, знали ведь, что я неверующий.
2. Не каков а какие. Боги для меня - выдумки верующих.
3. Кое-что. Например узнал, что Ваш бог не обратится к Вам.

Кляузный крыжик

3627.(пост намбер 19615) отец Онуфрий 01/10/2009
kok46a

Да ладно, кто из нас лукавит. Разберем несколько Ваших фраз.

"Разве не приятно осознавать, что заботливый Бог, от всего сердца желает нам помочь избавиться от тревожных мыслей и плохих воспоминаний?" Приятность или неприятность каких-либо мыслей никоим образом не доказывает истинности объекта, на который они направлены. Меня бы очень согрела мысль, что в следующую зарплату я получу вместо директора Deutsche Bank - но, боюсь, по приходу в бухгалтерию меня ждет серьезное разочарование.

"Со страниц Библии он заверяет нас в поддержке". Эта мысль имела бы ценность, если бы у нас были веские основания полагать, что Библия содержит истину. Вы применяете порочный прием в доказательстве, так называемый circus vitiosus. Возможность вечной жизни гарантируется богом, который говорит об этом со страниц Библии, которая истинна потому, что является его словом. Это построение ошибочно, поскольку одна его часть доказывает другую, а та, в свою очередь, ее. Еще проще говоря, Вы доказываете так: "бог существует потому, что так сказано в Библии, которая истинна, поскольку написана богом". Это ничего не доказывает, а о спорности многих фрагментов Библии мы уже говорили, не заставляйте меня к этому возвращаться. Как видите, все в любом случае упирается в доказательство существования бога - без него вечная жизнь невозможна.

"Есть предпосылки? Это всё грёзы..." - заметьте, я написал, что сильно в этом сомневаюсь. Рай на Земле - вряд ли, но достаточно пристойное общество - возможно. Некоторые предпосылки, несмотря на мой пессимизм, есть - международное законодательство, многосторонняя дипломатия практически устранили угрозу глобальной войны; расширяются гуманитарные программы, все меньше остается тираний и диктатур... Хотя я думаю, закончится все это игрой в Fallout 3 (если понимаете, о чем я).

"Такая перспектива вам не по сердцу?" Да какая разница, по сердцу или нет? Может быть, меня еще злит атомный вес бериллия, второй закон Ньютона, Лоренцевы преобразования, и наличие острова Гренландия. Но на положение дел в реальном мире мое отношение не влияет. Факт прост и понятен - после смерти не будет ничего, никакой вечной жизни (духовной или телесной). А нравится это кому или не нравится - дело десятое. Есть очень хорошая книга по этому поводу: Корлисс Ламонт "Иллюзия бессмертия" http://duluman.uath.org/Lamont_01.htm Подробно разобрана невозможность бессмертия - телесного или духовного и причины, побуждающие некоторых в него верить.

"Не лучше ли попытаться, что-то со своей стороны изменить?" Интересно, что? Создать бога? Вы ведь призываете именно к этому. Получается: поверь в бога и он появится. В таком случае, я в него не верю и это доказывает его несуществование. Заметьте, я не выдвигаю этот аргумент, но он логично следует из Ваших высказываний.

"Смотрите на меня: если я и ошибаюсь, когда проявляю веру в Бога, то прожив жизнь умру. А если не ошибаюсь, в вопросе существования Бога, то приобрету настоящую жизнь. В вашем случае другое: если вы правы, что Бога нет, то умрёте как и я. Но вот если вы не правы и Бог действительно существует, то боюсь можете в ближайшее время потерять всю жизнь без остатка".
Отлично, оказывается с так называемым "пари Паскаля" Вы знакомы. Так и я тоже. Может быть, Вы знакомы и с теорией игр. Один из постулатов - нет смысла играть в игру, где шанс на выигрыш равен нулю (даже если ничего не теряешь в случае проигрыша - это пустая трата времени). Кроме того, с точки зрения всех ветвей христианства - это грех "вынужденного покаяния" - когда человек кается и принимает христианство не из любви к добру и богу, а из желания личной выгоды или из страха наказания. На грехе царства божьего не обретешь. В-третьих, "пари Паскаля" ставит все с ног на голову - нужно сначала поверить в бога, а потом стать христианином, а не наоборот. "Быть христианином, не испытывая религиозного чувства - все равно, что есть устрицы, когда терпеть их не можешь, только потому, что все считают их вкусными" (Олдос Хаксли).

И замечу, что, в случае если мое завещание будет выполнено, элементом почвы я не стану - мой прах будет развеян с одного из мостов Санкт-Петербурга.

Кляузный крыжик

3628.(пост намбер 19616) Антибог 01/10/2009
kok46a
Есть такая религия - митраизм (маздеизм, зароастризм)
она существовала в Древнем Иране задолго до появления библии (8-7 век до нашей эры).
А писатели библии потихоньку переписали легенды, мифы и нормы маздеизма к себе в сборничек.
И если библия практична - то и добиблейские мифы практичны.

Кляузный крыжик

3629.(пост намбер 19617) Антибог 01/10/2009
kok46a

Вам говорят: бог сделал людей греховными (или всё-таки совершенными?).. все грехи людей - тоже изделие бога (совершенные изделия)..
Как Вы будете отмазывать бога? Ведь это бог создал людей желающими согрешить. И правление людей над людьми - тоже изделие бога. Весь ход вещей - творение бога.
Так всё-таки: Изделия бога совершенны? Или они неуспешны?
Так кто бракодел, если не бог??

Кляузный крыжик

3630.(пост намбер 19624) Антипод 01/10/2009
Самая древняя религия (http://www.vz.ru/society/2006/12/2/59390.html)

В южноафриканской стране Ботсвана найдены следы самого древнего ритуального поклонения, которое совершил homo sapiens примерно 70 тыс. лет назад. Профессор университета Осло Шейла Коулсон обнаружила на северной стороне холмов небольшую пещеру, внутри которой находился большой камень, по форме напоминающий питона. Около камня археологи провели раскопки и обнаружили около 13 тыс. орудий для работы по камню и каменных наконечников копий.

Новое археологическое открытие полностью меняет наше представление об истории человечества. До сих пор ученые считали, что самые древние ритуалы совершались в Европе примерно 30–40 тыс. лет назад, однако, как оказалось, они ошибались не только во времени, но и в месте.

Кляузный крыжик

3631.(пост намбер 19628) Антибог 01/10/2009
И, кстати, по исследованиям учёных Маздеизм во многом повлиял на формирование иудейского монотеизма (перехода от родового пантеонного божка Яхве к провозглашению Яхве единым богом)... и на формирование иудаистического дуализма также.

Кляузный крыжик

3632.(пост намбер 19630) Антибог 01/10/2009
для любителей иеговы:

Тщательный анализ библейских текстов и всей ветхозаветной традиции дает основание заключить, что в начале II тысячелетия до н. э. евреи, как и многие другие родственные им семитские племена Аравии и Палестины, были политеистами, т.е. верили в различных богов и духов, в существование души (полагая, что она материализуется в крови) и сравнительно легко включали в свой пантеон божеств других народов, особенно из числа завоеванных ими. Это не мешало тому, что в каждой более или менее крупной этнической общности был свой главный бог, к которому апеллировали в первую очередь. Видимо, Яхве был одним из такого рода божеств - покровителем и божественным предком одного из колен (родственных групп) иудейского народа.

Позже культ Яхве стал выходить на первое место, оттесняя других и оказываясь в центре внимания всего еврейского народа. Мифы о легендарном праотце евреев Аврааме, о его сыне Исааке, внуке Иакове и двенадцати сыновьях последнего (по числу которых, как стало считаться позже, иудейский народ и разделился на двенадцать колен) со временем приобрели довольно последовательный монотеистический оттенок: Богом, с которым непосредственно имели дело эти легендарные патриархи, советам которого они внимали и по указке которого поступали, стал считаться один и тот же - Яхве.

http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5246&sid=fcfe15b1c8a28d1f7db6b3178f38f7f4

Кляузный крыжик

3633.(пост намбер 19634) Дьячок 01/10/2009
У православных, любовь к гороскопам, больше, чем интерес католиков к православию.
Неужели, ради суетного тщеславия и амбициозных апломбов, католики продолжают верить неправильно, не по-православному.
Видать зря веруют. Бескорыстно. Не подаст им бох...

Кляузный крыжик

3634.(пост намбер 19635) Дьячок 01/10/2009
Если одно и тоже осмысливать снизу и сзади -это православие.
Если сбоку -буддизм.
Если сверху -атеим.

Кляузный крыжик

3635.(пост намбер 19638) Дьячок 01/10/2009
Некто верит, что будет зима.
Он представляет, что это такое, способен объяснить. Способен объяснить основания наступления зимы.
Его понимают и не кощунствуют по поводу веры...

Некто верит, что есть бох.
Он не представляет, что это такое, не способен объяснить.
Не способен объяснить основания существования бога.
Не способен объяснить, основанием чего может быть бох(каноны индукции).
Если кто поддерживает верующего в бога, так как тоже верует, то при испрашивании коллег по несчастью, бох получается субъективный и поэтому разнообразный до безобразия.

Итак, не существует условий необходимых и достаточных для существования бога.
И веры в него.
Поэтому вера в идею бога, корячится между верой в НЛО и полтергейст.

Кляузный крыжик

3636.(пост намбер 19640) kok46a 02/10/2009
Для 3616.(пост намбер 19600) Граф

█ «Ведь все происходит по воле вашего бога.»

Что бы так уверенно писать, нужно знать, в чем состоит воля Бога. Вы знаете в чем воля Бога состоит сегодня на земле?(ответьте -1)

Если Бог и допускает, что бы происходили подобные катастрофы (землетрясения, наводнения, цунами, Чернобыль, Курск и т.п.), то нужно выяснить – ПОЧЕМУ. В чем причины?
Здесь с первого взгляда может показаться противоречие. Ведь если Бог есть любовь, то как же он допускает так много горя? ВЫ ИСКАЛИ ПРАВДИВЫЕ ОТВЕТЫ?
Если разговор ведется о Боге, а информацию о нём, мы можем черпать из библии, то и ответы находятся в этой книге. Ответ должен звучать на её основании.
Ну, а так как вы, не признаёте авторитет Библии (её автор – Бог, в которого вы не верите), то и что бы я вам не приводил из Библии, какие бы библейские доводы не писал, всё будет напрасно.
Для вас оказались человеческие доводы более авторитетными. Хотя из научной практики, вы точно знаете, что-то, что сейчас в науке считается ЗНАНИЕМ, через какое то время оказывается – ОШИБКОЙ. Или вы не знаете об этом?

█ «Что за злобное существо может давать уроки человечеству с помощью массовых убийств?»

Если Бога нет, то возникает вопрос: кто организовывает массовые убийства? (ответьте -2)

█ «Что мешало ему уничтожить Адама с Евой(всего лишь двух людей,а не миллионы)за непослушание и поселить в раю двух других людей…»

Отвечу на основании Библии.
В ней сказано:
«Я говорю: „Мой замысел исполнится, и всё, что мне угодно, я сделаю…»(Исаия 46:10)
Это означает, что всё, что задумал Иегова, обязательно исполнится. Если на заре человечества, когда были только Адам и Ева, Бог поступил бы с ними так, как вы рекомендуете (…уничтожить Адама с Евой… поселить в раю двух других людей…), то это бы означало, что свои слова, Бог не может исполнить, а если это так, то и слова его не имеют силу. Значит он просто болтун, которого можно и не слушать.
В тот момент, когда первые люди согрешили, Творец сразу же предусмотрел, как исполнить своё намерение, наказать Адама и Еву и помочь человечеству. Предоставил средство, через которое он и исполнит свою волю и предоставит людям возможность жить в раю (согласно его первоначального замысла).
Этим средством, как в последующие века выяснилось, является Иисус Христос. Через него он намерен вновь усыновить тех, кто этого желает.

█ «…подводников с Курска,ведь это ваш бог отправил их на дно!»

Так Бога же нет. Кто же тогда их отправил на дно? (ответьте -3)
На этот вопрос в Библии есть ответ. Надо просто выяснить, почему люди попадают в беды? Каковы причины?(я бы ответил, да вот опять же не знаю, буду ли для вас убедительным, т.к. ответ опять же намерен строить на основании Библии)

Кляузный крыжик

3637.(пост намбер 19641) Граф 02/10/2009
3636.(пост намбер 19640) kok46a
"Что бы так уверенно писать, нужно знать, в чем состоит воля Бога. Вы знаете в чем воля Бога состоит сегодня на земле?(ответьте -1)"

Кто может знать,в чем состоит воля выдуманного существа? Веруны говорят - "Пути Господни неисповедими",что означает,что волю вашего бога не может знать ни один человек,что логика его поступков недоступна человеческому пониманию,но принимая во внимание все то,что веруны приписывают своему богу,можно сделать вывод - бог злобен,страдает различными комплексами,злопамятен и т.д.

"Если Бога нет, то возникает вопрос: кто организовывает массовые убийства? (ответьте -2)"

Люди.

"Так Бога же нет. Кто же тогда их отправил на дно? (ответьте -3)"

Не кто,а что. Стечение обстоятельств,человеческий фактор и технические неполадки.

"Творец сразу же предусмотрел, как исполнить своё намерение, наказать Адама и Еву и помочь человечеству. Предоставил средство, через которое он и исполнит свою волю и предоставит людям возможность жить в раю (согласно его первоначального замысла).
Этим средством, как в последующие века выяснилось, является Иисус Христос. Через него он намерен вновь усыновить тех, кто этого желает."

Это доказывает,что он законченный садист,раз предусмотрел(запланировал) и грехопадение,и потоп,и убийства детей и т.д. Такой бог достоин только презрения,раз у него не нашлось менее кровавых методов. Веруны считают,что он всемогущий,что он есть любовь,это значит,что он мог осуществить свой замысел без убийств,но не сделал этого. Исходя из этого я прихожу к выводу,что христиане придумали себе весьма злобного божка.
Для Вас библия высший авторитет,вы заявляете,что она непогрешима,допустим,спрошу еще раз - почему в ней так много нестыковок,в том числе исторических,Вы мне про 10 казней египетских ответите? Человеческие доводы действительно для меня более авторитетны,потому что я могу их проверить опираясь на различные независимые источники,понимаете,ПРОВЕРИТЬ! Как я могу проверить написанное в библии? Где еще я могу прочитать о днях творения,о Ное,о Ионе и других. Я не могу верить на слово,я проверяю библию используя другие источники информации и нахожу множество противоречий. Так кто же ошибается,история,палеонтология,генетика или библия? Вы мыслите ограниченно,для Вас даже мысль о том,что библия может ошибаться недопустима,для меня же таких ограничений нет,я вполне могу поверить в бога имея убедительные доказательства его существования.

Кляузный крыжик

3638.(пост намбер 19643) Вальтер Козлов 02/10/2009
kok46a. (3531).
<<< Это я к чему? Скоро иссякнет время вообще к подобным беседам, наступит коллапс человеческого правления. Вы же новости смотрите?
А попробуйте на происходящие события посмотреть через призму библейских пророчеств. Вы поймете, что времени нет. Сейчас время определятся: вы либо не верите в Бога и эффективность его назначенного царя (Иисуса Христа), что он может решить все проблемы человечества… ЛИБО хотите быть подданными правительства от Бога (прочтите в Даниила 2:44 о перспективах человеческих правительств) >>>.

Вот, что написано на гробнице фараона ( XXXV в. до н.э.):

<<< Молодые строптивы, без послушания и уважения к старшим. Истину отбросили, обычаев не признают. Никто их не понимает, и они не хотят, чтобы их понимали. Несут миру погибель и станут последним его пределом >>>.

Словам этим более 5500 лет, так что ваш "Даниил", датируемый II в до н.э. "отдыхает". Только не говорите мне, основываясь на цитатах из библии, что эту фразу сказала фараону Сара, когда ее хотел Авраам подложить под него, чтобы "ему было хорошо"...
А вот ещё высказывание некоего египетского жреца, где он "пророчит" (ХХ век до н.э.):
"Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далёк".

Так что не вы первый и не вы последний, кто толкует Свету о "последних временах", которые вот-вот наступят. Просто эта бредятина приносит хорошие дивиденды уже несколько тысячелетий, благо профанов кругом полно, хоть отбавляй.
В IV веке до н.э. китайский философ Шан Ян сказал:
"Когда народ глуп, им легко управлять"; "Если люди глупы, то их легко можно принудить к тяжкому труду, а если умны - принудить нелегко" (ну чем не Соломон?).

Думаю, что место вы себе выбрали для вербовки не самое подходящее, спросите об этом своего Иегову, благо вы там, выше писали, что у вас с ним существует контакт.

Кляузный крыжик

3639.(пост намбер 19644) Вальтер Козлов 02/10/2009
Евреи (те самые, что придумали божков типа Яхве, Иеговы, Элохима, Сущего, Чудного, и далее по всем пунктам) считают СЕБЯ источником всяческой святости и началом всех религий. А нас всех (в том числе и СИ) они считают (одни тайно, другие явно), напротив, еретиками, которые извратили веру,
или, вернее, мятежными евреями.

Кляузный крыжик

3640.(пост намбер 19646) Георгий Таназлы 02/10/2009
3554.(пост намбер 19510) kok46a 29/09/2009
"Прояснили."
Очень хорошо, надеюсь - без взаимных обид

"Не согласен. Оскорблений предмета спора можно избежать. Вы же владеете своим языком, а не он владеет вами. Так подбирайте словарные обороты, вы же человек и в жизни руководствуетесь не инстинктами, а разумом."

Избежать, конечно, можно. Но какой ценой? Уходя от определений можно уйти и от истины. Иногда, конечно, можно применить эвфемизм, но далеко не всегда.

"Я не знаю, какое понятие вы вкладываете в понятие душа. Если вы говорите о некоей сущности переживающей смерть, то я тоже не верю в такое спасение, как и вы."

В понятие "душа" я, честно говоря, вкладываю единственный смысл - это деепричастие от глагола "душить". Упомянул "спасение души" просто как расхожую фразу. Я в курсе, что в Вашей организации, как и в большинстве протестантских в беесмертие души не верят.

"Верю и знаю, как и вы, если вы говорите о общепринятых религиях христианства с их многочисленными сектами."

Я говорю об учении Христа вообще. Кто бы ни был его автором.

"Когда вы ничего не думаете, то глубоко спите и для вас, всё то время когда вы спите, проходит как один момент. Вот почему, те люди, которые воскреснут к жизни на земле, совершенно не почувствуют, что пробыли в состоянии смерти не одно столетие или даже тысячелетие. Для них смерть покажется, как глубокий сон."

Исходя из этих слов, не воскресший ничего не теряет. Он же ничего не почувствует.

Кляузный крыжик

3641.(пост намбер 19648) федор-стрелец для коки 02/10/2009
В любой религии центральное место занимает судьба человека после смерти. Ни одна религиозная система не утверждает, что смерть человека-это стопроцентный конец его существования.Следовательно, общим для всех религий и верований является стремление избежать смерти как конца существования, за которым не будет ничего, т.е. основа всех религий-страх перед смертью, нежелание принять факт абсолютного конца.Вместе с тем ни одна религия, ни один человек не доказали ни наличие некоего творческого начала( бога), ни возможность жизни после смерти. Поскольку таких доказательств представлено не было никем уже в течение более чем 2000 лет, нет оснований утверждать, что жизнь после смерти возможна.Да, это очень тяжело осознавать, да, это очень страшно; остаешься один на один с собой и понимаешь, что секунды твоей жизени уходят, их не вернуть, что настанет время, когда мир будет существовать без тебя. Твой внутренний голос, все твое существо начинает кричать: " Не может быть!!Нет!!!Как это возможно, чтобы мое тело, мои мысли, чувства, все, чтоя умею, все, что люблю, стало ничем!! Кто угодно, только не я!!". А разум говорит в то же время, что нет решительно ни одной причины сомневаться в этом.
Однако это честная позиция прежде всего перед самим собой.Без зажмуривания глаз, без самообольщения. Если время твоей жизни конечно, значит это и есть наибольшая ценность. Если ты такой же человек, как и остальные, значит их время жизни-также наибольшая ценность, следовательно для максимально полного использования этого времени нужно жить так, чтобы не отнимать время у других( не убивать, не красть и т.д.).Соответствено, если так будут делать все, в обществе будет наибольшая стабильность и использование времени будет наиболее рационально.Это к вопросу об атеистической морали, которая не нуждается в божественном происхождении.Меня спросят: "Какой смысл в рациональном использовании времени, если после тебя ничего не останется?" Отвечу: возможности познания у человека безграничны, мы только ступили на этот путь, в конце концов человек преодолеет смерть, как это будет выглядеть, я не знаю, но частица труда каждого человека будет вложена в это.Все достижения в конечном счете направлены на улучшение условий жизни и увеличение продолжительности жизни, и это только начало пути. И тогда это будет не вымышленная райская жизнь, а реальное физическое бессмертие в реальном мире.И это не значит, что у меня, как у того, кто наверняка не будет бессмертным, нет смысла жизни. Мой смысл в радости жить и познавать этот удивительно сложный мир.Это к вопросу о смысле жизни.
Теперь у меня вопрос:все доказательства бытия бога вы выводите из библии.А из чего следует, что библия-это истина в последней инстанции? Приведите, пожалуйста, доказательства истинности библии, ее непротиворечивости. Только доказательств, основанных на самой библии я не приму, поскольку истинность источника не может определяться самим источником. Заранее спасибо за ответ.

Кляузный крыжик

3642.(пост намбер 19649) Антипод - Федору Стрельцу на 3641 02/10/2009
"В любой религии центральное место занимает судьба человека после смерти. Ни одна религиозная система не утверждает, что смерть человека-это стопроцентный конец его существования" не согласен с Вами. А как же Китай, куда же девать мое любимое конфуцианство? ))) В конфуцианстве проблема смерти и посмертного бытия человека практически не поднималась. Им предлагалась всего лишь так называемая "идея славного имени", доказывающая, что истинная цель жизни человека заключается в совершении им как можно большего числа достойных деяний, дабы заслужить благодарную память о себе потомков.

3643.(пост намбер 19650) WL-PR 02/10/2009
Сегодня решил заглянуть на минутку на этот сайт опять после длительного перерыва. По правде, я не находил здесь много логических мыслей у посетителей и участников.
Вот и сейчас, пересмотрев 30-40 последних постов, убеждаюсь, что нормальным людям здесь делать нечего... одна и та же песенка самоуверенных атеистов и заблуждения какого-то еговиста коки.
Этот кока - неверующий человек. Даже атеист Г.Таназлы легко увидел его бред:

"Смотрите на меня: если я и ошибаюсь, когда проявляю веру в Бога, то прожив жизнь умру. А если не ошибаюсь, в вопросе существования Бога, то приобрету настоящую жизнь. В вашем случае другое: если вы правы, что Бога нет, то умрёте как и я. Но вот если вы не правы и Бог действительно существует, то боюсь можете в ближайшее время потерять всю жизнь без остатка."

С точки зрения истинной веры такое высказывание означает, что человек никогда не знал ещё Бога по-настоящему.
Раньше я уже обращал внимание атеистов и номинальных верующих на то, что Бог не вещь, которую можна исследовать или найти просто усилиями ума (причем, ум любого человека до реальной встречи с Богом НЕ МОЖЕТ ПРАВИЛЬНО МЫСЛИТЬ ИЗ-ЗА ГРЕХОВНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ, он нуждается в исцелении. Вот почему здесь пишут так много обвинений в адрес Бога, считая Его тираном. садистом и т.д. - потому, что эти писаки задурманены диаволом, который уловил их в свою сеть и диктует им разные безбожные мысли, начиняет их больше и больше гордостью и самомнением, и конечно, Библия для них не может быть авторитетом так как это духовная книга и плотские люди не могут понимать её до тех пор пока Бог не откроет им ум, впрочем даже Своим апостолам Христос открыл ум к уразумению Писания после Своего воскресения. А до тех пор они имели завышенную самооценку, и даже вступали в споры между собою... и это при том, что Сам Христос учил их 3 года. Что тогда говорить об атеистах??? Человек должен родиться свыше, чтобы иметь контакт с Богом. В противном случае будет то, что и есть на этом форуме. Как я писал раньше, я видел, что здесь только Корк указывал прямо на Бога и Его истину, причем без всякого пристрастия и лицемерия. Не знаю, был ли здесь ещё кто-нибудь, кто не басни рассказывал о Боге.
А теперь, в заключение, хотелось бы напомнить атеистам и кокам, чтобы вы не вели такие игры которые унижают ещё больше ваше, и так уже униженное диаволом, человеческое достоинство.
По поводу неразумной и мёртвой веры в Бога "на всякий случай" скажу следующее:

Мы не должны верить в Бога на всякий случай, как еговист выразился, мол, если вдруг Бог и не существует, то верующий ничего не теряет. А если Он существует, то вот неверующий окажется в плачевном состоянии.

Истинные христиане должны иметь реальную встречу в духе со Христом, и только тогда они могут быть детьми Божими, т.е. рождёнными свыше И ЗНАЮЩИМИ БОГА на собственном духовном опыте, получив власть от Него быть реальными детьми Божими, а не быть верующими на всякий случай.

Написано, что верующий СТОИТ ТВЕРДО В ВЕРЕ на спасение, и не колеблется в сомнениях и на погибель.

Обычно, человек хочет поместить всё в рамки своей ограниченной логики, и всё объяснить на основании познаний внешнего материального мира, при помощи своих пяти чувств. Но это не вера.

Дело в том, что Бог есть Дух и познать, постичь ощутить Его можно лишь сердцем, своим духом.

Слава Богу, что Он не скрывается от нас, а открыл путь, чтобы всякий человек оставил грех и стал верующим, и мог ощутить Его и больше не сомневался никогда:
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" Иоан.3:7

Я лично верующий потому, что Бог стал для меня неопровержимой реальностью когда я признал то моё состояние в котором раньше находился - грешным, и сказал об этом Богу и Христу, и Он открылся мне. Вот и вся вера. Вера живая имеет своим источником Самого Бога. Все остальные пути познания Бога - мертвечина и пустая философия.
Хочу заметить, что очень много тех, кто называет себя христианами - не знают Бога и просто много пустословят.
Истинный верующий и христианин тот, кто познал на себе силу и власть Всемогущего, кто знает, что Иисус Христос не сказки рассказывал, и напрасно не говорил Свое Слово. Я многих так называемых верующих спрашиваю почему они не имеют живой веры и непосредственной связи с Христом, Который авторитетно заявил:
"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам."

Конечно, если случается "...явлюсь ему сам", то это говорит не о вере на всякий случай, а о твердой и непоколебимой уверенности настоящего христианина в свое будущее со Христом, воскресшим из мертвым и дающим ЖИЗНЬ всем приходящим к Нему.

Когда возвращусь через недельки три, то зайду на этот форум снова.
Жаль, конечно, людей которые ходят во тьме и страдают напрасно, не зная и не веря в Всеблагого Бога по причине богопротивления и любви к своим грехам.

Кляузный крыжик

3644.(пост намбер 19651) Антипод - WL-PR на 3643 02/10/2009
Ваш пост можно охарактеризовать, как обо всем и ни о чем. Сформулируйте сначала свою мысль в одном предложении, чтобы посетители форума могли бы Вам хотябы ответить.

Кляузный крыжик

3645.(пост намбер 19656) отец Онуфрий 02/10/2009
WL-PR
Ну зачем писать банальщину (да еще и неумную) в таком объеме. Написали бы тезисно - бог есть, но доказательств этому нет. И не надо было бы накручивать два этажа ерунды. Тем более, что раскритиковав kok46a, Вы тут же повторили его ляп - "Дело в том, что бог есть дух и познать, постичь ощутить его можно лишь сердцем, своим духом". Одна часть утверждения доказывает другую и наоборот. А доказать само наличие духа (не от нестираных носков, а в Вашем варианте) - как? Ведь без этого Ваша фраза ничего не стоит. Сердце, напомню, мощная мышца, насос для прокачки крови. Чего им можно найти, кроме инфаркта - непонятно.

Кляузный крыжик

3646.(пост намбер 19657) отец Онуфрий 02/10/2009
Антибог
Знаете ли, с заимствованиями из зороастризма не все понятно. Священные книги этой религии писались долго, больше 1000 лет и последние книги Авесты - Вендидад, Яшт, Висперед, Бундегеш - написаны уже в христианскую эпоху. Кстати, именно там и появляется учение о конце света и прочее. Так что еще большой вопрос, кто на кого повлиял. Хотя книжка Токарева хорошая, очень познавательная.

3647.(пост намбер 19658) Дьячок 02/10/2009
3643.
1. Что такое -спасение?
2. Зачем оно нужно мне?
3. Зачем мне нужен бох с его "спасением"?
4. Почему верунишки не удовлетворяются оргазмом веры в собственное "спасение" и столь нагло и агрессивно -"Делают другим то, чего не желают себе"?

3648.(пост намбер 19659) Вальтер Козлов 02/10/2009
Почему разумом человека фантазия может восприниматься как реальность?

Кляузный крыжик

3649.(пост намбер 19661) Дьячок 02/10/2009
Как законодатель, бох, ввёл норму -"Не убий!" и снискал овации переходящие в аплодисменты, рукоплескания переходящие в умывания рук, потирание потных ладошек и разведение рук в стороны выражающее -недоумение.
Жизненная и судебная практика -идёт другим путём!
"Очко не действует никак!"
Бох, таким образом, напоминает анекдот:
Некто держа тёщу свесив с балкона на 9ом этаже, юморит;
Этот тёщу зарезал, этот придушил, а я, набожный, отпускаю тебя...
Если попам не давать кушать, то заповедь "Не убий" будет соблюдена.
Сами сдохнут по воле божьей.

Кляузный крыжик

3650.(пост намбер 19662) Бывший верующий 02/10/2009
Для 3643.(пост намбер 19650) WL-PR

"...Я лично верующий потому, что Бог стал для меня неопровержимой реальностью когда я признал то моё состояние в котором раньше находился - грешным, и сказал об этом Богу и Христу, и Он открылся мне..."

А какое конкретно место он Вам открыл? Чем садятся на крыльцо?

Кляузный крыжик