3551.(пост намбер 19507) kok46a 29/09/2009
Для 3546.(пост намбер 19502) Михаил

«Вы отказываете богу во всемогуществе…»

Нет конечно же. Да, Бог всемогущ и примеры из Библии показывают, что Он может к людям обращаться и во сне и наяву, но В НАШЕ ВРЕМЯ это нонсенс, т.к. в той же Библии мы читаем:
«…если есть дар пророчествовать — он упразднится, если есть языки — они прекратятся, если есть знание — оно упразднится.» (1 Кор 13:8)

Это означает, что всякое общение с Богом, через слушание голосов – прекратиться. Так, что в наше время, если человек утверждает, что слышит голоса или голос, то скорее это или заболевание психическое или просто человек подружился с демонами, которые его мучают.

Кляузный крыжик

3552.(пост намбер 19508) Дьячок 29/09/2009
Доказано:
Геморрой у попов и пьянство у православного мужичья -благодать божья.
Мироточивость богоматерных икон -проделки Сатаны.

Мудрое и сурьёзное kuku может опровергнуть если сможет...

Кляузный крыжик

3553.(пост намбер 19509) kok46a 29/09/2009
Для 3549.(пост намбер 19505) аноним

«Добровольные пожертвования»

Ну да уж, сравнили. Я вот когда при совке был членом профсоюза, то с нас требовали КАЖДЫЙ месяц платить ВЗНОСЫ в профсоюз. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ был ПЛАТЁЖ. А пожертвования, да еще добровольные, это дело другое. Следите за лексическим значением слова.

Вы, точно выискиваете, а не ищите. Успехов вам в безуспешном деле.

Кляузный крыжик

3554.(пост намбер 19510) kok46a 29/09/2009
Для 3527.(пост намбер 19474) Георгий Таназлы

█ «Надеюсь я прояснил недоразумение.»

Прояснили.

█ «оскорбление предмета спора - вещь практически неизбежная»

Не согласен. Оскорблений предмета спора можно избежать. Вы же владеете своим языком, а не он владеет вами. Так подбирайте словарные обороты, вы же человек и в жизни руководствуетесь не инстинктами, а разумом.

█ «Я не верю в спасение души,…»

Я не знаю, какое понятие вы вкладываете в понятие душа. Если вы говорите о некоей сущности переживающей смерть, то я тоже не верю в такое спасение, как и вы.

█ «…Вы не верите в прогнилость христианства.»

Верю и знаю, как и вы, если вы говорите о общепринятых религиях христианства с их многочисленными сектами.

█ «Меня оскорбляет мысль о том, что какой-то (опущу эпитет) будет меня судить на том свете.»

Если вы имеете ввиду, под словом «ТОТ СВЕТ», некий мир в который попадает душа после смерти, то его «ТОГО СВЕТА», не существует, согласно Библии. ЗНАЧИТ и вас никто судить на том свете не будет. Думаю, что теперь вам незачем быть оскорбленным.
Смотрите что пишет Библия о состоянии мертвых:
«Выходит дух его, и он возвращается в свою землю.
В тот день исчезают его мысли.» (Пс 145:4)

Дух в данном месте подразумевается - искра жизни, когда он (дух) исчезает, то человек просто перестает мыслить. Когда вы ничего не думаете, то глубоко спите и для вас, всё то время когда вы спите, проходит как один момент. Вот почему, те люди, которые воскреснут к жизни на земле, совершенно не почувствуют, что пробыли в состоянии смерти не одно столетие или даже тысячелетие. Для них смерть покажется, как глубокий сон.

█ «…с малограмотными людьми, которые обругивают бога беспричинно с другой.»

Это вы имеете в виду некоторых здесь присутствующих? Если мы поняли друг друга, то понял о ком вы. Так я стараюсь с ними и не спорить.

Кляузный крыжик

3555.(пост намбер 19511) kok46a 29/09/2009
Для 3472.(пост намбер 19325) Антипод

█ «С чего это Вы взяли, что, как Вы выразились "людское правление" (я так понимаю, что это светские правительства) не может навести порядка на планете?»

Позвольте привести вам цитату одной религиозной группы, которая заявила:
«После многовековых стараний политические партии показали свою неспособность отвечать современным условиям и разрешать вызывающие серьезное беспокойство проблемы. Экономисты и государственные деятели, вплотную занимающиеся данным вопросом, видят, что они бессильны что-либо сделать»

А знаете, когда эти слова были напечатаны? В 1920 году.
А вот еще одно высказывание представителей этой группы:

«Сегодня на земле нет правительства, которое удовлетворяло бы хоть сколько-нибудь значительную часть мирового населения. Во многих странах правят диктаторы. Мир не оправдывает никаких надежд»

Это прозвучало в 1924 году.
Они же высказались еще в 1982 году:
«Современный миропорядок отличается все более усугубляющимися греховностью, неправедностью и мятежом против Бога и его воли. [...] Переделать его нельзя. Поэтому он должен прекратить свое существование!»

А теперь скажите мне плиз, они были правы?
Разве слова, сказанные еще в 1920 и последующих годах не актуальны в наше время?
Разве появилось такое правительство?

Смотрите, что говорят эксперты в экономике:
«Преступные нарушения прав человека остаются безнаказанными» (http://www.inopressa.ru/today)
«…7 августа Обама заявил, что план спасения, осуществлявшийся последние полгода, полностью сработал и «уже наступило начало конца рецессии». Удачное выражение – «начало конца», а главное – очень точное по своему буквальному смыслу.» (http://oko-planet.su/finances/financesday/19000-istinnye-prichiny-vozniknoveniya-mirovogo.html)
«Сама природа кризиса и реакция на него правительств теперь угрожают подорвать общественное мнение относительно справедливости, объективности и легитимности демократического капитализма.» (http://oko-planet.su/finances/financesday/18889-okonchatelnyj-krizis-kapitalizma.html)

Это же крах системы! Вы что, это не видите? Вопрос лишь нескольких дней или месяцев…, а потом придёт следующая форма правления – анархия, т.к. все другие уже испытаны человечеством. АНАРХИЯ: отсутствие любой формы политической власти, в результате чего возникает общество личностей без правительства, требующих для себя полной свободы.

Я продолжу…

Кляузный крыжик

3556.(пост намбер 19512) kok46a 29/09/2009
Для 3472.(пост намбер 19325) Антипод

█ «С чего это Вы взяли, что, как Вы выразились "людское правление" (я так понимаю, что это светские правительства) не может навести порядка на планете?»

А теперь смотрите, что было написано еще в 1995 году.

«Миру скорее нужен компас, чем просто стремление к демократии и рынку, но такого нет» (Уил Хаттон, «Гардиан уикли»).

С ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ точки зрения это высказывание кажется верным. Видно, что человечеству не хватает надежного компаса, который указывал бы, где найти мир, безопасность, справедливость, равенство, хорошее правительство. Человек, кажется, уже перепробовал все формы правительств: от монархий до республик, от диктатур до демократий,— но мир остался почти таким же неуправляемым. Куда еще обратиться?
Выбор может быть такой: опуститься в мир еще большего насилия, преступности, коррупции, несправедливости, религиозного и политического лицемерия, националистической ненависти и угнетения нищих. Этот путь, по словам некоторых, ведет к анархии.

Другой — трудный, связанный с самопожертвованием путь вверх, к лучшему миру, основанному на Божьем решении создать правительство, о котором говорится в Библии. Этот путь нелегок, потому что он требует нравственной стойкости, самопожертвования, духовного взгляда на жизнь и веры в Бога, у которого есть свой замысел.

Но чтобы этот подъем был успешным, человек должен быть еще и смиренным — смиренным перед своим Творцом. Он должен обратиться к Богу за праведным руководством. Христианский апостол Петр советовал: «Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время; все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас» (1 Петра 5:6, 7; Откровение 4:11).

Кто подливает масла в огонь ненависти?

Человек своими силами не может навсегда изменить этот мир к лучшему — слишком много эгоизма и зла, и они слишком сильны. Пророк Иеремия был прав, когда написал: «Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иеремия 10:23).

Без Бога человек не может направлять свои стопы так, чтобы это было во благо всему человеческому роду. Почему? Потому что, кроме унаследованного нами несовершенства, невидимый враг Сатана готов подлить масла в огонь ненависти, как он это делал, чтобы разжечь кровавый конфликт в Руанде (Бытие 8:21; Матфея 4:1—11).

Чтобы подлить масла в огонь ненависти, предрассудков и убийств, которыми исполнены человеческие умы и сердца, Сатана внушает народам идею о национальном, племенном и религиозном превосходстве. Такая ненависть с молоком впитывается от родителей, в чьих умах она глубоко укоренилась, часто из-за многовековой традиции. Эта традиция затем упрочивается системой образования и религиозными учениями.

Таким образом миллионы людей вырастают с ненавистью в своих сердцах и с предрассудками. Под давлением политических и религиозных демагогий им с детства внушают ненависть и настраивают против ближнего. Выкрикивание бессмысленных лозунгов и перепалки могут подлить масла в огонь, могут зажечь пожар ненависти, который обычно заканчивается «этнической чисткой» и погромами.

Показывая, чего нам ожидать в ближайшем будущем, Мартин ван Кравфельд, военный историк из Израиля, писал в книге «Переориентация войны» («The Transformation of War»): «Исходя из сегодняшнего дня, по всему видно, что религиозный... фанатизм играет бо́льшую роль в разжигании вооруженных конфликтов» на Западе, чем за «последние 300 лет». Итак, религия, вместо того чтобы заботиться о мире и поднимать духовность людей, закоснела в своей исторической роли разжигателя ненависти, конфликтов и убийств.

Продолжу…

Кляузный крыжик

3557.(пост намбер 19513) kok46a 29/09/2009
Для 3472.(пост намбер 19325) Антипод

█ «С чего это Вы взяли, что, как Вы выразились "людское правление" (я так понимаю, что это светские правительства) не может навести порядка на планете?»

Продолжение…

Если человечество желает достичь совершенства в справедливом новом мире, то ему необходимо участвовать в исполнении пророчества Исаии: «И научит Он [Иегова] нас своим путям; и будем ходить по стезям Его. [...] И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Исаия 2:3, 4).

Кто сегодня во всем мире внимает этому замечательному пророчеству? Кто погибал в Руанде, вместо того чтобы убивать своих братьев по вере из другого племени? Кто погибал в нацистских концлагерях, вместо того чтобы служить в Гитлеровской армии? Кого во многих странах заключали в тюрьмы за отказ учиться воевать? Это те, о ком говорится в пророчестве из Исаии 54:13: «Все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих».

Сегодня именно среди Свидетелей Иеговы царит такой мир, потому что они приняли учение Иеговы из его Слова, Библии. Они следуют заповедям и примеру Иисуса Христа. А что же он говорил? «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга; по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоанна 13:34, 35).

Любовь Свидетелей настолько велика, что те, кто в Северной Ирландии раньше были католиками, теперь прекрасно проповедуют вместе с теми, кто были протестантами. Те, кто в прошлом были религиозными противниками — теперь христиане и вместе проповедуют в Израиле, Ливане и других странах. Они больше не учатся воевать. Как бы все изменилось, если бы все народы вняли словам Иисуса и жили бы в согласии с ними!

Свидетели Иеговы верят, что обещанный Богом новый мир близок — мир, где будет править небесное правительство. На чем основывается столь прекрасная надежда?

Обещанные решительные действия Бога
В своем Слове, Библии, Бог обещал праведное правление для всех послушных людей. Через своего пророка Даниила он сказал, что во время конца этой системы вещей он установит вечное и праведное правительство. «И во дни тех царств Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно» (Даниил 2:44).

Это то самое Царское правительство, о котором Христос учил верующих просить в своей знаменитой молитве: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Матфея 6:9, 10).
В этой молитве мы просим Бога исполнить свои обещания о справедливом правлении. А мы знаем, что Бог не может лгать. Павел говорил о «надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен» (Титу 1:2; Евреям 6:17, 18). Что же Бог обещал? Апостол Петр отвечает: «Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда» (2 Петра 3:13; Исаия 65:17; Откровение 21:1—4).

ПРЕЖДЕ ЧЕМ НА ЗЕМЛЕ ПОЛНОСТЬЮ УСТАНОВИТСЯ ЭТО ПРАВЕДНОЕ ПРАВЛЕНИЕ, ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ ВЕЛИКОЕ ОЧИЩЕНИЕ. Все библейские пророчества показывают, что это дело очищения мира от Сатаны и его злых сил произойдет скоро. (Смотри Матфея, глава 24, Луки, глава 21, и Марка, глава 13.) Это окончательное очищение названо битвой Армагеддон, «бранью в оный великий день Бога Вседержителя» (Откровение 16:14, 16).

Вопреки ожиданиям многих, 2000-й год ничего не предвещает. Кроме того, эта дата является круглой только для христианского мира. В других культурах есть свои календарные системы. Чем наши дни действительно знаменательны, так это тем, что теперь время обратиться к Богу и его Слову, чтобы соответствовать «воле Божией, благой, угодной и совершенной» (Римлянам 12:1, 2). На самом деле важно то, что сейчас время для выбора — войти в будущее, полное Божьих благословений, или остаться вместе с миром Сатаны на пути, ведущему к краху. Избери Божий путь. Избери жизнь! (Второзаконие 30:15, 16).

Подчеркну, что было написано еще в 1995 году.

Кляузный крыжик

3558.(пост намбер 19514) Дьячок 29/09/2009
Если бох не был евреем до первой главы бытия(сотворения мира), то почему он терпеливо под жидал, пока часть потомков Адама и Евы, нежданно негаданно уродятся евреями?
Богоизбрал их из египетского рабства в вавилонское, а затем в римское.
И завершил многоходовку распятием своего сына еврея...

Неадекватны пути твои господи, потому и неисповедимы!

Кляузный крыжик

3559.(пост намбер 19515) Дьячок 29/09/2009
Стоит на асфальте -бох! В лыжи обутый.
То ли лыжи не едуть, то ли бох Еванутый(затроился)?

Кляузный крыжик

3560.(пост намбер 19516) Граф 30/09/2009
3548.(пост намбер 19504) kok46a
К сожалению совершенно неубедительно. Я еще ни разу не встречал человека,который трактовал бы библию так,что не захотелось бы сказать - "а твой бог оказывается баааальшой м...ак". Бред,который Вы несете,лишний раз убеждает меня,что все это не более чем мифы. Мне вообще непонятно,на каком основании Вы так доверяете библии,любой религиозный источник информации замкнут сам на себя(утверждает,что все написанное в нем истина в последней инстанции) и следовательно не заслуживает никакого доверия. Может проверим библию на истиность с помощью других источников? С помощью египетских хроник например.А если с научной точки зрения подойти,то все Бытие из ВЗ смело можно выкидывать на помойку. Если генетика говорит(и доказывает!!!),что невозможно заново заселить планету,имея в наличии только 3 пары людей,то кому же верить,библии или доказанным генетикой фактам? Поймите,что библия совершенно не заслуживает доверия в плане достоверности и все,что Вам остается делать,это верить в ее истиность.
А фразу - "Первые люди знали, что есть зло, но не практиковали его..." я вообще не понял,если они знали,то нафига стали грызть арбуз с дерева познания добра и зла???
И вообще,откуда первые люди знали,что есть зло,если мир был совершенен и в нем небыло никакого зла??? Или бог сам создал зло и показал его людям(наверно он создал жигули,подвел к ним Адама и сказал - "Адам,сын мой,ты смотришь на абсолютное зло,слушайся меня,хорошо кушай и не рви арбузы с дерева познания,или твои потомки будут ездить на этом") Это конечно же была шутка.

Кляузный крыжик

3561.(пост намбер 19517) аноним 30/09/2009
kok46a:
»»»А пожертвования, да еще добровольные, это дело другое. Следите за лексическим значением слова.

Таки, Ви признали, что добровольные пожертвования среди Свидетелей Иеговы – обязательны. Потому что, всем известно, что, кто не вступит в колхоз, у того отнимут корову. А я, уже волновался, подумал, что и бруклинский обком имеет с беспошлинной продажи водки и сигарет, у себя в Пиндостане. Нет, а сколько получаете лично Ви, за вербовку новых поциентов?

Кляузный крыжик

3562.(пост намбер 19518) аноним 30/09/2009
kok46a:
»»»Так, что в наше время, если человек утверждает, что слышит голоса или голос, то скорее это или заболевание психическое или просто человек подружился с демонами, которые его мучают.

Бруклинский обком недобросовестно отжимает конкурентов. Казалось бы, давно ли они сами слышали голоса и люто бешено обещали конец света

Кляузный крыжик

3563.(пост намбер 19519) аноним 30/09/2009
kok46a:
»»»Если человечество желает достичь совершенства в справедливом новом мире…

»»»Кто сегодня во всем мире внимает этому замечательному пророчеству? Кто погибал в Руанде, вместо того чтобы убивать своих братьев по вере из другого племени? Кто погибал в нацистских концлагерях, вместо того чтобы служить в Гитлеровской армии? Кого во многих странах заключали в тюрьмы за отказ учиться воевать?


Есть такая партия!
ZOG

http://lurkmore.ru/ZOG

Кляузный крыжик

3564.(пост намбер 19520) kok46a 30/09/2009
Для 3561.(пост намбер 19517) аноним

По стилю написания и манеры ведения беседы вы очень похожи на того, что себя называл альтист Данилов™. Благо на этом сайте можно поменять свой ник легко…
Главное форма рассуждения не изменилась.
У вас талант всё извращать.
Просто прочтите Притчи 18:2 и закончим.

Кляузный крыжик

3565.(пост намбер 19521) аноним 30/09/2009
kok46a:
»»» Благо на этом сайте можно поменять свой ник легко…

А откуда, вам это известно? Сколько раз вы меняли nik-и.
Отвечаете, только на те вопросы, которые задаете себе сами?
Сколько, лично Ви, пожертвовали за прошедший месяц на бруклинский общак?

Кляузный крыжик

3566.(пост намбер 19522) аноним 30/09/2009
kok46a:
»»»Кто погибал в нацистских концлагерях, вместо того чтобы служить в Гитлеровской армии?

Так, СИ не служили и в рядах Советской Армии? Как в данный момент и в Российской.
Им все равно, в какой армии не служить. СИ лжецы от рождения. И их заявление об отказе служить в армии Гитлера, ничто иное, как уловка рассчитанная на местную публику. А где нибудь на бандеровских сайтах, это же kok46a напишет:

»»»Кто погибал в ГУЛАГе, вместо того чтобы служить в Советской армии?

Свидетели Иеговы считают, что находятся в состоянии духовной войны со всем обществом, в котором существует их организация. Этот мир лежит под властью сатаны. Соответственно, любые уловки и любая ложь для прикрытия своих действий всегда будут оправданы для Свидетелей Иеговы.

Кляузный крыжик

3567.(пост намбер 19525) Михаил 30/09/2009
Для 3551.(пост намбер 19507) kok46a и опять Вы делаете то же самое. Опять догмы. Знаете, Вы заключили действия бога в рамки библии и вне этих рамок он ничего сделать не может. Говоря по другому, вне библии бога не существует даже для Вас.

Кляузный крыжик

3568.(пост намбер 19526) kok46a 30/09/2009
Для 3567.(пост намбер 19525) Михаил

█ «…вне библии бога не существует даже для Вас.»

А для вас?
Каков он для вас?
Что вы о нём знаете?

Кляузный крыжик

3569.(пост намбер 19527) Антипод – Kok46a на посты на 3531 и на 3555-57 30/09/2009
1. «Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы,
но по своим желаниям будут набирать себе учителей,
которые льстили бы их слуху.
Они прекратят слушать истину и уклонятся к басням (2 Тим 4:3,4)

Правда, что в точку сказано?» – в точку конечно, люди как и любое движимое в этом мире идут по пути наименьшего сопротивления, они же такими созданы не правда ли?

2. «Ещё одна ошибка людей верующих, а равно, как и атеистов – они думают, что Библия мертвая книга и её не применить в повседневной жизни. А ведь Библия, как слово Бога, самая практичная книга» − как слово Бога да, как не слово Бога нет.

3. «Если у вас нет Библии» – обижаете… Если хочешь общаться с верующим о вере, то общаться следует в его плоскости.

4. «Вот горящий вопрос. Он актуален еще со дней Христа. КТО СПОСОБЕН УПРАВЛЯТЬ ЛЮДЬМИ?» а также к постам 3555-57 –

Исход 22:28. Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси.

Притч. 8:15-16. Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду; Мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли.

Даниил 2:37. Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу

Даниил 5:18. Царь! Всевышний Бог даровал отцу твоему Навуходоносору царство, величие, честь и славу.

Паралипоменон 29:12. И богатство и слава от лица Твоего, и Ты владычествуешь над всем, и в руке Твоей сила и могущество, и во власти Твоей возвеличить и укрепить все.

Премудрости Иисуса, сына Сирахова 10:14. В руке Господа власть над землею, и человека потребного Он вовремя воздвигнет на ней.

От Иоанна Святое Благовествование 19:11. Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.

Римлянам от Павла 13:1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Как видите, каждое правительство на своем месте м не Вам его судить.

5. «Библии, а она слово Бога в которого не верят атеисты» - не согласен с Вами. Бог – одно, Библия – другое, Религия – третье, Церковь – четвертое, Верующие – пятое, Вера – шестое. По каждому из пунктов у адекватного атеиста свое мнение. И не вера в бога еще не тоже самое, что отрицание библейских текстов. Например под всеми цитатами из 3531 я подписываюсь.

6. «да еще если будете помнить, что Бог для спасения вашей жизни много сделал, да еще отдал своего Сына, то в сердце появиться ЛЮБОВЬ к Богу» - вот это надо рассмотреть подробнее и начать с грехопадения, о котором уже говорит Граф (3560), сейчас соберу все вместе и начнем если Вы не против?

7. «Может я слишком сложно выразился. В другой раз постараюсь по проще» - Вы выражаетесь вполне ясно, даже для меня.

Кляузный крыжик

3570.(пост намбер 19528) kok46a 30/09/2009
Для 3569.(пост намбер 19527) Антипод

█«…сейчас соберу все вместе и начнем если Вы не против?»

«Начнём», для чего и с какой целью? Ваша какова цель?

Кляузный крыжик

3571.(пост намбер 19529) аноним 30/09/2009
Сейчас продолжится беседа с самим собою

Кляузный крыжик

3572.(пост намбер 19530) Михаил 30/09/2009
kok46a к чему этот пост(3568)? Я атеист и для меня _все_ боги, со всеми своими свойствами, существуют только в литературном смысле.
------------------------------------------------------------
Я так понял, что Вы не согласны с моим утверждениен в (3567) но Вам пока нечем крыть.

Кляузный крыжик

3573.(пост намбер 19531) Антипод - Kok46a 30/09/2009
Моя цель разобраться в вопросе. Просто с Вами вместе мне кажется правильным, потому как должны быть две противоположные точки зрения на один и тот же вопрос. Если устали не будем.

Кляузный крыжик

3574.(пост намбер 19532) аноним 30/09/2009
Спалились хлопцы!
kok46a и какбэ его Антипод
:)Бу-га-га
Видимо существует, какая-то СИ агитка, типа, беседы старого иеговиста и `онаниста`(зачеркнуто) сомневающегося, из которой берутся материалы, для этой увлекательнейшей беседы. Нечто подобное есть у христиан, это "Письма Баламута" в исполнении Клайва Льюиса

Кляузный крыжик

3575.(пост намбер 19533) Антипод - анониму 30/09/2009
С чего это Вы так решили? Можете обосновать?

Кляузный крыжик

3576.(пост намбер 19534) аноним 30/09/2009
ЮСТАС - АЛЕКСУ

3507 Антипод - kok46a
Kok46a спасибо за Ваш ответ из поста 3504, Вам почти удалось обойти все подводные камни. Я догадывался, что свидетели не самые фанатичные среди верующих, но ведь они и не самые распространенные на планете. А "доминанты", как известо из истории, жесче отстаивают свои позиции. Теперь ответьте пожалуйста на мой вопрос относительно грехопадения.


3513 kok46a - Антипод
Точно, так.
Но и Израильтяне были не самым многочисленным народом, да и первые последователи Христа, как группа, были лишь маленькой группой, по сравнению с представителями иуцдаизма. Если прочтете … то поймете, что для того, что бы стоять на стороне истины не нужно большого количества, а важнее КАЧЕСТВО. Но парадокс…Бог, как и в первом веке показал, что одобрял ту группу христиан (первых последователей Христа) тем, что давал им возможность совершать чудеса, исцелять и т.д. То на сегодня, это (наличие чудес) уже не нужно, согласно 1 Коринфянам 13:8 для доказательства того, что эта группа имеет одобрение у Бога (в которого вы не верите), является то, что между представителями данного Пути есть не поддельная любовь (агапе [агапи] - любовь, основанная на принципах).

Я ПАЦТАЛОМ

Кока, не просто высерает свои агитки - нет!
Это по просьбе трудящихся!
Концерт по заявкам…
Ай, да Пушкин!!!
Джекилл и Хайд!!

Жалко, конечно, но СИ категорически запрещается обращаться к психиатрам.

Кляузный крыжик

3577.(пост намбер 19535) аноним 30/09/2009
СИ, когда приглашают нас отхлебнуть [агапи] из их копытца, не говорят, каким обременения они подвергнут нас, после того, как нас озарит свет истины…
Вот лишь, некоторые запреты, по которым, однако можно судить либо о скудоумии, либо злонамеренном выпиливании моска со стороны бруклинского обкома. Итак, СИ запрещено:

Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы
Принимать участие в любых национальных праздниках
Праздновать дни рождения
Посиделки у костра
Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках
Участвовать в выборах
Работать на предприятиях военно-промышленного комплекса
Иметь лишний вес
Заниматься онанизмом
Охотиться, удить рыбу
Смотреть легкие фильмы
Смеяться непристойным шуткам
Оправдываться
Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых
Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике
Участвовать в вечеринках на работе
В ходе интимных отношений с супругом (ой) явственно выказывать знаки наслаждения
Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга
Курить
Отмечать военные праздники или дни воинской славы
Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги
Служить в армии или ополчении, либо еще каким-нибудь образом помогать своему государство во время войны
Обучаться приемам самообороны или боевым искусствам
Пропускать собрания и богослужения
Употреблять такие слова и выражения, как “удача”, “фортуна”, либо желать кому-либо удачи и проч.
Наблюдаться у психиатра/психотерапевта и др. кащенитов (!!!)
Получать высшее образование
Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры
Дружить с соседями
Носить броскую или необычную прическу и одежду
Заниматься спортом
Иметь сотовые телефоны моделей Сименс М55 и Самсунг i710


Между тем, мистер kok46a пишет в №3551:

»»»Это означает, что всякое общение с Богом, через слушание голосов – прекратиться. Так, что в наше время, если человек утверждает, что слышит голоса или голос, то скорее это или заболевание психическое или просто человек подружился с демонами, которые его мучают.

Однако нигде в Библии мы не увидим запретов, которыми держатели общака обложили своих последователей. Даже на онанизм и курение, и особенно лечение у психиатра. Значит есть, есть где-то, некие людишки находящиеся Вcuntакте с самим Иеговой (или хотябы с Черным Властелином). Но к психиатру идти не хотят, потому что, это запрещено… Замкнутый круг, Жопа Хенка.

Кляузный крыжик

3578.(пост намбер 19536) Антипод - Анониму на 3576 30/09/2009
"Кока, не просто высерает свои агитки - нет!
Это по просьбе трудящихся!
Концерт по заявкам…
Ай, да Пушкин!!!"

Аноним Ваши доказательства изумительны.

Если Вы не заметили, то здесь форум. А форум это форма общения на сайте. Общение не может поддерживаться без вопросов и ответов, на этом строится весь диалог. Если Вы что-то спрашиваете Вам отвечают и наоборот. На этом основании я не могу утверждать, что Вы тут со всеми сговорились. Это нелепо и Вы первый укажите мне на это. Поэтому Ваши домыслы это Ваши домыслы, держите их при себе и никому не показывайте.

Кляузный крыжик

3579.(пост намбер 19537) аноним 30/09/2009
Вы забыли, СИ запрещено оправдываться.
Черный Властелин следит за вами
Насчет того, что это форум и ля-ля-ля, сейчас другие анонимы (тысячи их), подтвердят Вам мои слова

Кляузный крыжик

3580.(пост намбер 19538) аноним 30/09/2009
двачую

Кляузный крыжик

3581.(пост намбер 19539) аноним 30/09/2009
+1

Кляузный крыжик

3582.(пост намбер 19542) Антипод - Анониму на 3576 30/09/2009
"Вы забыли, СИ запрещено оправдываться" -
во первых я атеист, а во вторых это Вы оправдываетесь и у Вас это плохо получается.

Кляузный крыжик

3583.(пост намбер 19543) отец Онуфрий 30/09/2009
Графу
коммент № 3560
Насчет "жигулей" как абсолютного зла. Я убежден, что причина создания "жигулей", "газелей" и прочих чудовищ отечественного автопрома в том, что наша природа поражена первородным грехом. Разумеется, всемогущий господь, который любит людей, не мог сотворить такое. Однако в силу испорченности нашей природы вместо "майбахов" и "ламборджини" получается... то, что получается. Доказать это очень легко. Всем понятно, что православные попы, епископы и сам патриарх поражены грехом в меньшей степени чем простые миряне (не говоря уже о проклятых безбожниках вроде нас). А теперь посмотрим, на каких машинах они ездят. Это, всяко, не "жигули". Причем чем ближе к богу и дальше от первородного греха - тем машина богоугоднее.

Кляузный крыжик

3584.(пост намбер 19544) Михаил 30/09/2009
"Причем чем ближе к богу и дальше от первородного греха - тем машина богоугоднее." И самая из богоугодных - это катафалк.

Кляузный крыжик

3585.(пост намбер 19547) Антибог 30/09/2009
kok46a

Но именно люди и управляют людьми через т.н. библию. Это и есть авторитарное правление верхушки над прихожанами. Другие люди стараются управлять сами собой, организуясь по принципу демократии, всеобщих прав и т.п. (когда успешно, когда - не очень). И даже если общество будет устроено без явного управления людьми друг над другом (как животные или типа того), то правила останутся - управление природой сохранится.

Люди достойны самоуправления. Всё прочее - организация общества по принципу "верхушка (типа элита) управляет остальными". И религия - именно управление людей над людьми по этой схеме. В том числе и организация СИ.

А вот вы не принимаете авторитет корана. А ведь он - то же самое, что библия. Как коран написан людьми, так и библия - отражение их прихотей.

бог сотворив этот мир, сотворил все его законы и свойства. Разве нет? Бох сотворил человека непослушным заповеди, склонным ко греху. Всё происходящее - сотворено богом. Бох и только бох ответственен за всё происходящее. И не надо кивать на горшок, если у горшечника руки кривые!

Кляузный крыжик

3586.(пост намбер 19551) Циклон Б 30/09/2009
3543.кок46а.
Вы дьячка не зобижайте,он на подиуме цирковном сьел не один пуд свечек елейных!
На счет мудрости и глупости. Вот например мои земляки,украйнцы, до того мудрые,что оглупели от своей мудрости.

Кляузный крыжик

3587.(пост намбер 19552) Антипод - Антибогу на 3585 30/09/2009
"И не надо кивать на горшок, если у горшечника руки кривые" - здесь я думаю более уместна детская песенка Никитиных:

Я леплю из пластилина -
Пластилин нежней, чем глина -
Я леплю из пластилина
Кукол, клоунов, собак.
Если кукла выйдет плохо,
Назову её Дурёха,
Если клоун выйдет плохо,
Назову его Дурак.

Подошли ко мне два брата,
Подошли и говорят:
Разве кукла виновата,
Разве клоун виноват?
Ты их лепишь грубовато,
Ты их любишь маловато,
Ты сама и виновата,
А никто не виноват,
А никто не виноват.

В ней помоему все сказано как нельзя лучше.

Кляузный крыжик

3588.(пост намбер 19554) Циклон Б 30/09/2009
3545.
У буддистов нет "души",а токмо остаточные впечатления от кармических связей. Если кто? или что? не желает иметь связи и безразлично к тому,что Есть(не путать с - жевать), тот и не "воплощается". Насильное воплощение,для якобы улучшения кормы и какой-то деятельности - это социальные выдумляния попов от буддизма.

Кляузный крыжик

3589.(пост намбер 19558) Дьячок 30/09/2009
Новое изъязвление эстонии по ненависти к России и русским!
Площадь назвали в честь патриарха алексия.

Кляузный крыжик

3590.(пост намбер 19562) Дьячок 30/09/2009
Вера -это то, во что надлежит, как минимум, -плюнуть!
Основание:
Если бы вера не всучалась, то не будучи раздражителем, не снискала бы никакой реакции. (Бихевиоризм).

Кляузный крыжик

3591.(пост намбер 19564) kok46a 30/09/2009
Для 3586.(пост намбер 19551) Циклон Б

█ «Вы дьячка не зобижайте,…»

Вы прям как миротворец, то меня защищали, то теперь Дьячка. Молодцы, так держать. Это как первый шаг, к нормальному общению, без подстрекательств и оскорблений?

█ «Вот например мои земляки,украйнцы, до того мудрые,что оглупели от своей мудрости.»

Да вы не спешите делать выводы про украинцев. Это применимо не только к этому народу, но и к русским и к американцам и немцам и др. Вы телек иногда смотрите, например новости? Так там видно, что во всех народах в мире творится бардак, просто в силу национальной ментальности, он проявляется в разном виде, но это тема уже другого форума.

3592.(пост намбер 19566) kok46a 30/09/2009
Для 3585.(пост намбер 19547) Антибог

█ «Но именно люди и управляют людьми через т.н. библию.»

Это видно в правительстве вашего государства?
Подобное правление было лишь во времена Соломона и принесло людям мир и процветание:
«Во все дни Соломона Иуда и Израиль жили безопасно, каждый под своей виноградной лозой и под своим инжиром, от Да́на до Вирса́вии.» (1Царей 4:25 [согласно греческой Септуагинте, ТРЕТЬЯ КНИГА ЦАРСТВ])

Американское законодательство например помещается в нескольких огромных томах, а разве американцы все счастливы? Они не болеют и не умирают?

Вы просто по пунктам ответьте мне плиз. По тем пунктам, которые я задал в посте 3537.

█ «Люди достойны самоуправления.»

Так же думала Ева и Адам и теперь мы с вами стареем и умираем. Как вам итог их выбора? Наверное вы его одобряете, т.к. сами же показываете, что люди достойны самоуправления. Просто ещё прочтите посты мои 3555 – 3557, я там привёл примеры, что на это скажете? Будете оправдывать человеческое правление?

Оно успешное? Вы что, делать будете вид, что не заметили…., что на Земле за последние несколько десятилетий исчезло с лица земли огромное количество видов птиц, животных, насекомых, растений. Вы думаете почему ООН вдруг заговорило об изменениях климата на таком высоком уровне? Это что, просто мелочи? А то, что тают ледники вы тоже забыли, что это по вине человечества?

Может хватит летать в облаках? Пора бы опуститься на землю.

Вы, как атеисты, мечтаете, что через …надцать лет люди достигнут…научатся…откроют…
Да ничего они не достигнут. И что самое печальное, вы совершенно не задумываетесь над вопросом: ГДЕ ЛИЧНО ВЫ ЗАВТРА БУДЕТЕ, НЕ ГОВОРЯ УЖЕ ГДЕ ЛИЧНО ВЫ БУДЕТЕ ЧЕРЕЗ …НАДЦАТЬ ЛЕТ.

Химическими ЭЛЕМЕНТАМИ ПОЧВЫ….под ногами.

█ «В том числе и организация СИ.»

Ан…нет, не угадали.
Вся структура СИ построена теократически, т.е. в согласии с примером первых христиан. Я не буду сейчас об этом подробно останавливаться. Просто зачем? Вы же всё перекрутите, да что там говорить, если вы просто не верите в существование Бога, который и дает руководство СИ.

█ «коран написан людьми, так и библия - отражение их прихотей.»

Как можно так говорить о Библии. Разве она является книгой прихотей? Наоборот она осуждает прихоть и похоть (Иереем 5:8 ; Иезек 33:31 ; Рим1:26; Притчи 18:1 и т.д.). А Коран кстати подтверждает боговдохновенность (богодухновенность) Библии.

Вернёмся к нашим баранам…

Где доказательства успешного правления людей людьми?
Помните мой пост 1652, я там привел одну мысль:
«Теория эволюции несовместима с Библией, ведь она представляет современного человека как совершенствующееся животное, в то время как, согласно Библии, это деградирующий потомок совершенного человека.»

Вы против? Оглянитесь, всё человечество ДЕГРАДИРУЕТ – это не очевидно?

Кляузный крыжик

3593.(пост намбер 19567) kok46a 30/09/2009
Для отец Онуфрий

Мне просто интересно ваше мнение по поводу моего поста 3439.
Вам как такой рай? Не хотелось бы в нём пожить?

Кляузный крыжик

3594.(пост намбер 19569) отец Онуфрий 30/09/2009
kok46a
Не спорю, предложение заманчивое. Однако следует подумать о его реалистичности. Ведь сказано: "глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Притчи 14:15). А это нас возвращает к спору о Библии и, в конечном счете, существовании бога. Если он существует, и Библия - его книга (как считаете Вы), то ей стоит верить. Если он не существует, то Библия - творение людей (как представляется мне) и к ней стоит отнестись критично. А по поводу достоверности Библии и существования бога мы уже, кажется, озвучивали свои позиции.
Кроме того, замечу, что пожить - да, а вот жить вечно - пожалуй нет. Вечная жизнь подразумевает вечную память обо всем произошедшем, а я слишком многое хотел бы забыть.
Ну и наконец, есть мнение (которое я, впрочем, не разделяю), что люди и сами способны построить рай на Земле. "Возможно, что человечество уже стоит на пороге золотого века; но если это так, то сначала необходимо будет убить дракона, охраняющего вход, и дракон этот - религия" (Бертран граф Рассел "Внесла ли религия полезный вклад в цивилизацию?")

Кляузный крыжик

3595.(пост намбер 19574) Граф 01/10/2009
3594.(пост намбер 19569) отец Онуфрий
Ну на счет рая на Земле вопрос спорный(возможно это или нет). Средневековый крестьянин врятли был доволен своей жизнью и не видел предпосылок к улучшению и,если б посмотрел на современного,сказал,что он(современный),живет почти в раю. То же и с жителями городов... Я это к чему - человек никогда не будет полностью доволен своим существованием,но прогресс же на лицо,мы живем все лучше и лучше по сравнению с прошлыми поколениями. Что будет дальше одному Ктулху известно,потепление,перенаселение,переделка мира и т.д....может все будет плохо,может будет вообще полный п..ц,а может и совсем наоборот,процветание и новый золотой век. Вероятность наступления нового золотого века чуть более чем в 9000 раз вероятнее существования библейского рая.

Кляузный крыжик

3596.(пост намбер 19575) Антибог 01/10/2009
kok46a,

"Мир омывают тёмные воды.
Хронос в клубок сворачивает время.
Мир нарушает ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ
Пытаясь сбросить смертности бремя..." (гр."ОттоДикс")

Кляузный крыжик

3597.(пост намбер 19577) Антибог 01/10/2009
kok46a,

Никакого бога нет. Бога выдумали люди. Они написали книжки, чтобы заверить ВАС, будто бог есть, и будто некий бог, а не эти людишки решают за вас.
И теперь другие людишки управляют вами, используя образ этого выдуманного бога. Вот и всё.

Почитайте библейские книжки внимательно - кроме осуждения разных пороков там полно извращения, насилия, издевательств во имя божка иеговы. Не порите чушь.
Ваши руководители СИ выбрали из библии лишь то, что им выгодно говорить, набрали самое "доброе и приличное" (в этом плане СИ - милая добрая секта).. НО слов из книги не выкинешь - в библии полно худоумия и извращения. И это очень весомый показатель того, что библия - скопление прихотей людишек.

Более того, все эти сказки про соломоново правление - именно сказки, а по историческим фактам в древней иудее происходили совсем другие события.

А коран не подтверждает истиность библии, а говорит о её извращённости и ошибочности. Если бы вы его читали, то увидели бы это.

Вера в бога - изобретение лжецов для управления глупцами.

Кляузный крыжик

3598.(пост намбер 19582) kok46a 01/10/2009
Для 3597.(пост намбер 19577) Антибог

█ «Никакого бога нет. Бога выдумали люди.»

Я понял и знаю вашу позицию в этом отношении. Съезжаете с вопросов моих.
Я сейчас не в прямую к вопросу существования творца, а к способности людей успешно управлять людьми.
Почему задаю такой вопрос?
По тому, что он в плотную, связан с признанием существования Бога и Творца.

Если люди успешны, то нет нужды знать о Творце.
Если же людское правление себя показало не с лучшей стороны, то нужно искать достойного правителя. А лучшим правителем на данном этапе будет Христос, которого назначил Иегова. Ну, а если Бога нет, то соответственно он и никого не мог назначить правителем, и это значит, что человечеству, да и лично вам надеяться не на что. Всё, приплыли, баста…КОНЕЦ.
Впереди, только хаос разбушевавшейся стихии и падение нравственности, которые достигнут предела в Армагеддоне, который и покажет всем, что Бог есть.

█ «Почитайте библейские книжки внимательно - кроме осуждения разных пороков там полно извращения, насилия, издевательств во имя божка иеговы.»

Не правда. Если Библия и пишет об извращениях, то осуждает их. Если Библия и пишет о насилии, то осуждает его. Да и во имя Иеговы никогда не творилось издевательств.
Помните, что в посте 3435… я приводил пример с туристами. Так вот меня печалит, что вы, как атеисты, много ПРОЧИТАЛИ (как те туристы, много сделали фото, т.е. у вас есть лишь образы), а вот ПОНЯТЬ, к чему всё это написано, ни как не можете.

Смогли бы…если бы вникали в смысл. Я же смог и около 7 млн. человек, тоже смогли.

Так вы всё же ответьте: есть ли у вас НАДЕЖДА на то, что среди людей найдётся тот, кто победит:
1- болезни
2- нищету
3- голод
4- несправедливость
5- смерть
6- войны

Я спрашиваю о РЕАЛЬНОЙ надежде, а не о гипотетических предположениях.
До тех пор пока эти явления есть на земле, о каком счастье вы можете говорить?

Ведь только достигнув, каких то успехов в жизни, на следующий день вас может задавить трамвай, или погибните в землетрясении, или накроет цунами, или … до бесконечности можно список продолжать.

Это не очевидно?

█ «по историческим фактам в древней иудее происходили совсем другие события.»

Прочтите пост 3425, я там изложил мнение людей науки по поводу жизни в земле обетованной.
█ «А коран не подтверждает истиность библии, а говорит о её извращённости и ошибочности.»

Верно говорите, что я не читал Коран, но читал о том, что говорится в Коране о Библии. Смотрите:
Бог заботится о человеке со дня его сотворения. Сначала он давал руководство Адаму. Позднее Бог предоставлял его через пророков, например через Еноха (Идриса), Ноя (Нуха), Авраама (Ибрахима), Иова (Аййуба) и Моисея (Мусу). Моисей был первым, через кого Бог записал свою волю в книгах, доступных и по сей день. Бог хотел, чтобы все люди получали его руководство и, следуя ему, были счастливы.

В Коране говорится, что этим книгам нужно верить: «Праведные люди... верят в Бога, ангелов его, в (святые) Книги и в пророков» (сура 2, «Аль Бакара» [«Корова»], айат 285). А о богобоязненных людях в Коране говорится как о тех, «кто (в откровение), что послано тебе, уверил, и в то, что до тебя ниспослано другим, и кто (душою всей) уверил в жизнь другую» (сура 2, «Аль Бакара» [«Корова»], айат 4). Но что означает «откровение... что до тебя ниспослано другим»?

Священное Писание — это книги от Бога. Они были написаны еще до Корана, в котором они часто упоминаются и в котором подчеркивается, что они содержат руководство Бога. В суре 3, «Аль Имран» («Семейство Имран»), в айате 3, мы читаем: «Книгу в истине тебе послал в знак подтверждения ниспосланному прежде. И до нее Он в руководство людям ниспослал Закон [по-арабски «Тора»]. (За ним) Евангелие [по-арабски «Инджиль»]».

(Смотрите также суру 5, «Аль Маида» [«Трапеза»], айаты 46, 47.) А в суре 4, «Ан Ниса’а» («Женщины»), в айате 163, говорится: «Дали Мы псалтырь Дауду». КОРАН ПООЩРЯЕТ ОБРАЩАТЬСЯ К ЭТИМ КНИГАМ: «Если ты в сомнении о том, что ниспослали Мы тебе, тогда спроси людей, которые Писание читают, (что было послано им прежде) до тебя» (сура 10, «Йунус», айат 94).

Но что означает верить книгам от Бога? Нет сомнений, что в это включается больше, чем просто признавать их существование. Истинно ВЕРИТЬ ИМ — ЗНАЧИТ ЧИТАТЬ ИХ, ЗНАТЬ, О ЧЕМ В НИХ ГОВОРИТСЯ, И ПРИМЕНЯТЬ ЭТО В СВОЕЙ ЖИЗНИ. Когда мы получаем письмо от дорогого нам человека, нам не терпится поскорее его прочесть. Само письмо и написавший его интересуют нас гораздо больше, чем тот, кто доставил это письмо. Насколько же больше мы должны ценить письма, которые посылает нам через своих посланников Бог! У нас должно быть сильное желание иметь эти письма, читать их и получать через них Божье руководство. Высоко ценя самих посланников, мы тем не менее в первую очередь стараемся слушать Бога и повиноваться ему. Нам нужно следовать тому, что написано в его книгах, и не отдавать предпочтения одним пророкам перед другими.

Нет нигде подтверждения ваших слов.

Кляузный крыжик

3599.(пост намбер 19583) kok46a 01/10/2009
Для 3572.(пост намбер 19530) Михаил

█ «Я так понял, что Вы не согласны с моим утверждениен в (3567) но Вам пока нечем крыть.»

Ну во первых, вы писали :
«Вы заключили действия бога в рамки библии и вне этих рамок он ничего сделать не может.» Да не я заключил, это вы так решили. Бог сам установил законы. Будь то законы физические, химические и пр., включая нравственные, и сам в первую очередь их соблюдает и подает нам пример совершенный.

Вы на вопросы не ответили 3568.
Ответьте, а потом пообщаемся.

Кляузный крыжик

3600.(пост намбер 19584) Дьячок 01/10/2009
3598.
"А лучшим правителем на данном этапе будет христец, которого назначил иега..."
Или Полкан, которого назначил Трезор.

Кляузный крыжик