35251.(пост намбер 119152) Александр Вышний 01/03/2018
(продолжение)

Далее не буду отвечать на упомянутую вами хрень, что Дарвинизм изобрели. Нет, его не изобретали, это результат наблюдений за уже существующими явлениями и тенденциями. Соответственно, Дарвин и Ко лишь диагностировали эти природные принципы, но никому их не навязывали и не позиционировали это как идеологию которой надо обучать и воспитывать. Но если вы НЕ ОТЛИЧАЕТЕ диагностику факта от синтеза идеологии, это ваши проблемы.

В том виде, в каком существует дарвинизм с его теорией эволюции - это именно изобретение, а не какое-то наблюдение. Никто никогда не наблюдал эволюции - это ваши воспаленные фантазии, а значит ни о каком наблюдении речи не идет, и весь дарвинизм - одна сплошная изобретенная фантазия.

Люди ведут себя так не потому, что их обучали Дарвинизму, а потому что они по сути-те же животные. Приведу пример-кроманьонцы и неандертальцы физически не могли читать Дарвина, однако увидят чужака или добычу, бац дубинкой по кумполу, и капут.

По-мойму вы слепой, раз вы не видите, что люди ни разу не являются только теми же животными. Будь люди только животными - они бы сейчас до сих пор по джунглям бегали бы. Но любому адекватному человеку очевидно, что человек не является только животным - он имеет нечто, что не относится к животному миру, и именно этот элемент создает цивилизацию, и только он. Животный же элемент противостоит этому особому элементу - этот элемент это вечный Разума, Логос. Если бы животный элемент был причиной цивилизации, то все дикари давно бы жили в космосе - однако это не так. Неандертальцы именно потому не могли читать книгу, потому что не имели элемента Разума, а поэтому были лишь животными и бегали с дубинами (хотя это конечно сказки эволюции, но для примера пойдет). Элемент Разума создает цивилизацию с ее Космосом, Атомными электростанциями, заводами и фабриками, с ее индустриализацией - утверждая социализм и коммунизм с их всечеловечеством и созиданием. Животный же элемент пожирает всё это, сдавая на металлолом - устраивая криминальные приватизации, "перестройки", фашизмы и расизмы, евгеники и олигархии - утверждая право сильного, право пожирания как и положено в дикой природе дарвинизма.

35252.(пост намбер 119153) Верищагин 01/03/2018
35237.(пост намбер 119137) Александр Вышний 01/03/2018\\

\\То что свинья валяется в грязи ее не капли не расстраивает - ей вообще-то приятно, а то что она потом умирает - так это всё остальное после этого ее больше не волнует. \\

Со свиньей-то все ясно, дело не в ней, а в том, что кто-то ее как заверяют, создал, чтобы любоваться ее жизнедеятельностью и т.д.

\\Тоже мне - нашли о чем говорить - об уровне интереса Бесконечного. С его позиции всё чтобы ни было - недостаточно хорошо для него, потому что выше него просто нет. Именно поэтому единственный существующий для него вариант - это создание чего-то менее совершенного (конечного), но никак не более. К тому же кто вам сказал что этот мир единственный? \\

Вам-то уровень интересов божественного известен-на уровне чистой схоластики. Типичное богословие-на выдумках вырастают другие выдумки, на тех-третьи, так и появляются схоластические "науки".

\\ Аристотель, Джордано Бруно как материалисты - это из разряда демагогии и пропаганды:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аристотель#Бог_как_перводвигатель,_как_абсолютное_начало_всех_начал

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коперник,_Николай#Другие_достижения_в_астрономии\\

К сожалению, я не лингвист, а то мог бы призадуматься над тем, как исказили смысл, в частности то, что имели ввиду эти мыслители под понятием "бог", по сравнению с тем, как это понятие понимают сейчас. Но не думаю, что они Зевса и Посейдона имели ввиду-как типичных богов того времени. Тем не менее, в формулы такой элемент как бог так и не входит, им не оперируют, что говорит о многом.

35253.(пост намбер 119154) Верищагин 01/03/2018
35238.(пост намбер 119138) Александр Вышний 01/03/2018\\

\\А вы наблюдали все эти миллиарды лет? Да вы даже вчерашний алмаз, искусственно созданный, не отличите от алмаза, который достали из глубин земли. Вы родились всего лет 20-40 назад - это всё что вам доступно.
Кроме того хорошая подготовка сцены для спектакля (или виртуальной реальности) никак не означает что спектакль реален.\\

Это видимо ваш "коронный" довод, типично характеризующий вас как профессионального демагога и попа. Это, в отличии от остального вашего бреда, я не пропущу.

Примите ли вы тогда такой вариант: еще секунду назад вас не существовало, а все что вы помните про нашу дисскуссию, и вообще про все свое прошлое, было зашито в вас создателем всего секунду назад, и вся ваша память и вся ваша жизнь ненастоящая, так как вас еще секунду назад таким создали в готовом виде? Готовы ли вы принять такое вот утверждение? Если не готовы, то и я вашу схоластику и выдумки тоже не обязан принимать. (читать можете в любой момент времени-все равно вы появились лишь секунду назад с уже вшитой памятью). вот так вот.

35254.(пост намбер 119157) Floria 02/03/2018
Как можно постичь Бога человеческим умом?Как швейцарские часы могут собраться сами собой без создателя?Ответ очевиден.Вы говорите,что людям не доказать,что Бог существует?Но напротив,так же не существует доказательств,что Его нет.Это вопрос веры. Иначе не было бы смысла в ней,если бы все можно было бы доказать.Но задавать вопросы конечно же нужно,иначе это была бы просто слепая вера.Для пытливого ума найдутся ответы.Если присмотреться как устроен мир и как устроен человек...начинаешь видеть гениальность сего творения.И эволюция-это далеко не причина,а лишь следствие.Это все создано не просто разумом,а личностью,обладающей великим творческим мышлением и логикой,неподвласной не одному человеку.Неужели вам трудно представить,что человек не самое высшее существо и у него есть Создатель?Представтье,что без любви этого Создателя,ничего бы не было.Вы не родственики обезьян или еще каких то существ, вы творения Божии.Или для вас лучше все таки первое?[Кто имеет уши слышать, да слышит, имеющий глаза да увидит!]. Отрицать,не разобравшись проще всего.Не хочу ни в коем случае никого задеть.Я лишь призываю к благоразумному диалогу,а не к сплошному отрицанию.

35255.(пост намбер 119158) Верищагин 02/03/2018
35254.(пост намбер 119157) Floria 02/03/2018\\

\\Как можно постичь Бога человеческим умом?\\

Не надо упирать на пафос. Вы наверное не в курсе, что существует огромное количество вещей, которые умом постичь невозможно, при этом-эти вещи не представляют из себя абсолютно ничего сверхестественного. Обобщу-умом невозможно постичь то, о чем нет никаких входных данных. К примеру, даже гениальный математик не сможет решить задачу школьного уровня, если ее ему не сформулировать. Или все ученые мира не смогут узнать, что лежит у кого-то в кармане, если у них не будет зацепки, входных данных. Ведь в кармане может быть что угодно-от пятирублевой монеты до мадагаскарского таракана. Итого-вашего бога не могут познать, потому что сами же фантазеры-богословы ровным счетом ничего не могут о нем доказуемого сказать, значит их проповеди ни на чем не основаны. Как видите, непознаваемое не обязано быть сверхестественным и принципиально недостижимым для человеческого ума.

\\Как швейцарские часы могут собраться сами собой без создателя?Ответ очевиден.\\

Природа и не нуждается именно в швейцарских часах, зачем требовать от природы собирать то, что существует лишь ради человеческой прихоти. Глупо. С чего вы решили, что материя должна вам что-то доказывать.

Лучше посмотрите, насколько сложен атом, а он собирается "сам по себе" без всяких божков, и всегда одинаковый-так что и комар носу не подточит.

\\Вы говорите,что людям не доказать,что Бог существует?Но напротив,так же не существует доказательств,что Его нет.\\

А с чего вы решили, что выдумки должны быть верны либо неверны с вероятностью 50% на 50%? При такой позиции абсолютно любой бред можно считать верным с вероятностью в 50%, но это в принципе неверный подход-ведь если вы выйдете на улицу, то встретите живого динозавра не с вероятностью 50/50, а с вероятностью 1 к 0,0000(неизвестно сколько), единиц. Так что тут нет такого: бог равнозначно либо есть, либо нет, а есть исчезающе малая вероятность того, что фантазии веропитеков могут иметь место в реальности, чем принято пренебрегать.

35256.(пост намбер 119159) Владимир 02/03/2018
35254.(пост намбер 119157) Floria 02/03/2018
Как можно постичь Бога человеческим умом?Вы говорите,что людям не доказать,что Бог существует?
-
Доказательства, что Он есть, существуют. Причем, всё очень просто, ничего не надо усложнять.
Познание Бога, в первую очередь начинается из познания себя. Человек знает что есть добро и зло. Даже на примитивном человеческом уровне добро достойно похвалы, а зло порицается ( для этого есть судебные разбирательства, тюрьмы и т.д. )
Так вот, Бог может быть открыт каждым, кто приблизится к Нему. Это единственное условие и путь к Нему.
Но нужно согласиться признать свою греховность, что она скрывает Бога от каждого, повергла человека во тьму, и он НЕ СПОСОБЕН даже правильно мыслить о Боге, будучи духовно мертв.
Итак, к Богу нужно придти.
1) быть честным перед самим собою и согласиться с Богом, что ты - всего навсего погибший грешник, потому что творишь дела тьмы : ложь, прелюбодеяние, воровство, сквернословие и тысячи всего подобного, подтверждая твое рабство, твою духовную мертвость,твой сатанинский плен.
2) если искренен и ты согласен с этой ИСТИНОЙ ( что ты погибший ), то услышав Его Слово, что Он животворит мертвых, и называет несуществующее, как уже существующее, то ты придешь к Богу, чтобы Он тебя оживил, извлек из сатанинских когтей и исцелил твою душу и ум.
3) Бог всегда отвечает приходящим к Нему. И ТОЛЬКО ОН открывает разум к познанию Самого Себя. То есть, Сам Бог явится тебе чудно и величественно...
Миллионы людей и бесов не смогут тебя переубедить, потому что ты станешь причастным к Самому Богу. Библейской терминологией - будешь привит на Лозе ( Христе ) и станешь частью Его Тела.

35257.(пост намбер 119160) Владимир 02/03/2018
( Продолжение )
Но, если человек упирается, не желает признать правды, что он погибший и в грехах, то он никогда не обратится к Всемогущему Богу. Напротив, будет бесноваться, и ещё больше грешить, и умничать, кичиться своим нечистым умом, сознательно оставаясь пленником своих нечистот.
Такой человек останется вне Бога навсегда. Он и не подозревает, что Бога нельзя ему познать его нечистым и оскверненным умом. Он будет мудрствовать, пустословить, и превозноситься над самим Богом.
Бог говорит так:
"Воззови ко Мне и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь".

35258.(пост намбер 119161) Владимир 02/03/2018
( Продолжение )
Итак, повторяю:
Если человек отвергает простые истины Писания, - он мудрствует, и пусто-философствует и не знает, чем отличается обновленный ум человека во Христе, от ума человека ещё не познавшего благодать Бога.
Поэтому, и сказано : " Вкусите и увидите, как благ Господь". Вкусите сначала.. и ТОГДА увидите !!!
Но как доказать Его благость и Его существование тому, кто не вкусил САМ ЛИЧНО Его благодать???
Вот, например, невозможно доказать слепорожденному, что такое синее, зеленое и красное. Пока он не прозреет. А когда, по милости Бога, прозреет, то и надобность доказывать что такое синее, а что зеленое, сама по себе отпадет. Почему? Потому что человек теперь сам видит и различает.. он узнал на собственном опыте!
Или, нельзя исключительно теоритически доказать вкус какого-то фрукта, человеку, который его никогда не вкушал, да ещё и отказывается его вкусить. Но он кричит : докажите мне! Докажите и напишите мне о своих логических доказательствах, что этот фрукт на самом деле вкусный! ... сам же отказывается вкусить и узнать.
В духовном отношении, аналогично, человек отказывается оставить этот мир и обратиться к Богу, через Христа, чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его... и достигнуть воскресения мертвых. Фил. 3 : 10.
Всё это похоже на хождение по кругу своего заблуждения.

35259.(пост намбер 119162) Верищагин 03/03/2018
35258.(пост намбер 119161) Владимир 02/03/2018\\

\\Всё это похоже на хождение по кругу своего заблуждения. Бедные атеисты с помраченным умом! \\

Помраченные умом-это христиане, т.к. заповеди нарочно придуманы так, чтобы их заведомо было невозможно выполнить. Пример: Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. (От Луки 6:30)

Допустим, к вам подходит на улице какой-то оборваный мужик и просит отдать ему всю вашу зарплату. Перед вами нелегкий выбор: или выполнить заповедь, и потом помереть с голоду или лишиться квартиры за неуплату, или послать его подальше, но потом попасть навечно в ад. Более идиотских заповедей, нежели в христианстве, пожалуй нет ни в одной из религий. Так что, Владимир, вы грешны по определению, так как заповеди не выполняете. Яйца у вас на месте(предположительно), глаза и прочие члены, тоже. Или нет?

35260.(пост намбер 119163) Верищагин 03/03/2018
Принимая христианство, человек по сути обязуется выполнять заповеди-причем все до единой, как и удобные для него, так и абсолютно неприемлемые, так как:

По словам Иисуса Христа, намеренное нарушение хотя бы одной заповеди Закона Божьего уже есть грех, так как является выражением неповиновения воле Божьей. Грехом это является также потому, что соблюдать Божий Закон человек обязан весь, целиком, не по тем заповедям, какие ему подходят и какие он выбрал для жизни. “Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чём-нибудь, тот становится виновным во всем” (Иак. 2,10).

Таким образом, христианин обязан отсекать себе части тела при вожделении, отдавать все что ни попросят. подставлять другую щеку, и т.п.

В результате, христианин вынужден как-то выкручиваться, так как прямое выполнение заповедей влечет смерть, инвалидность, нищету. Для этого придумываются всевозможные трактования, выдумываемые таким образом, чтобы заповеди не выполнять буквально, придумывая им некий "скрытый", "духовный" смысл, сформулировать который внятно верующие, как правило, сами не могут. Однако с позиции евангелий это в принципе неверно:

\\Но да будет слово ваше: "да, да"; "нет, нет"; а что сверх этого, то от лукавого", Матфея 5:33-37.\\

Таким образом, любой христианин, трактующий заповеди, как ему удобно(а он вынужден, т.к. инстинкт самосохранения никто не отменял), является лукавым по определению, поскольку находит лазейки, чтобы заповеди не соблюдать и в то же время напускать на себя лживую пелену некой "духовности". Это ведет не только к когнитивному диссонансу, но и превращает такого верующего в двуличную, лживую скотину, у которой на уме одно, на деле второе, на языке-третье.

Продолжение ниже.

35261.(пост намбер 119164) Верищагин 03/03/2018
Впрочем, в евангелиях есть официальная лазейка, придуманная тем же христом, чтобы заповеди когда удобно не выполнять:

\\\Не давайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».\\

Таким образом, если христианин не хочет выполнить заповедь, то окружающие сразу становятся для него свиньями и псами! Очень "высокая" и удобная мораль. И если атеист честен с собой, он просто скажет: я не дам денег потому-то и потому. Христианин же вынужден будет назвать просящего свиньей и псом, чтобы не давать просимое. Так происходит в любой ситуации, если христианин не захочет поступить с другими и согласно евангелиям, они автоматически становятся свиньями и псами, в то время как в рамках атеизма всегда можно сформировать свою позицию без оскорблений и ненависти.
Очевидно, что атеисты гораздо честнее и порядочнее, нежели христиане, имеющие больной, разделенный в самом себе ум и ядовитую двуличную душонку.

35262.(пост намбер 119166) Александр Вышний 03/03/2018
35254.(пост намбер 119157) Floria 02/03/2018

Вы говорите,что людям не доказать,что Бог существует? Но напротив,так же не существует доказательств,что Его нет.

Во-первых, вы противоречите себе - вы сами выдвигаете в качестве доказательства Бога само существование мира и человека - а значит доказательства есть. Вопрос лишь в том, достаточны ли они. И доказательства отсутствия тоже есть - мы не видим Бога, просто не наблюдаем, понимаете? И снова возникает вопрос - достаточны ли эти доказательства отсутствия Бога?

Во-вторых, понимаете, Floria, наличие доказательств и отсутствие доказательств - НЕРАВНОЦЕННЫ. Наличие доказательств - это что-то отличное от нуля. Отсутствие доказательств - это пустота, ничто, ноль. И здесь чистая математика - ноль всегда меньше любого ненулевого числа по модулю.

Как можно постичь Бога человеческим умом?

Прекрасно можно.

Как швейцарские часы могут собраться сами собой без создателя?

Как видите, материалисты легко допускают это и нигде у них не йокает.

Ответ очевиден.

Как видите для материалистов ответ очевиден, но прямо противоположен вашему.

Это вопрос веры.

Это вопрос промывки мозгов или доказательств. Большинство удовлетворяется первым - промывкой мозгов, и лишь немногие начинают строить выводы на основе доказательств.
(см. ниже)

35263.(пост намбер 119167) Александр Вышний 03/03/2018
(продолжение)

Иначе не было бы смысла в ней,если бы все можно было бы доказать.

Доказательства - это обоснование. То, что необоснованно - не имеет смысла. Например, если завтра вам запретят есть всё кроме хлеба - вы вряд ли кинетесь выполнять этот необоснованный запрет, потому что без наличия обоснования (доказательств) он не имеет для вас смысла. А вот если бы вам сказали что вся остальная еда настолько радиоактивна и отравлена ртутью и другими тяжелыми металлами, что вы очень быстро умрете от нее (допустим, прошла ядерная война), и действительно привели настоящие доказательства - вы бы вполне разумно согласились есть только хлеб.

Отрицать,не разобравшись проще всего.

Разобраться в чем-то можно только на основе доказательств.

Я лишь призываю к благоразумному диалогу,а не к сплошному отрицанию.

Диалог возможен и имеет смысл только при наличии обоснования своей позиции с помощью доказательств участниками диалога, в противном случае никакого диалога не будет - каждый объявит свою точку зрения и на этом всё закончится.

35264.(пост намбер 119168) Александр Вышний 03/03/2018
Посты 35259-35261. Верищагин

Да поняли уже все что у вас больная тема и хлебом не корми - дай только покритиковать христианство. На самом деле вы просто "христианин наоборот" - для вас Библия также важна как и для христианина, вы носитесь с нею как с писанной торбой, просто вы делаете из нее прямо противоположные выводы. Сложно представить как вы жить-то будете без Библии?

35265.(пост намбер 119169) Верищагин 03/03/2018
35264.(пост намбер 119168) Александр Вышний 03/03/2018
Посты 35259-35261. Верищагин

Да поняли уже все что у вас больная тема и хлебом не корми - дай только покритиковать христианство. На самом деле вы просто "христианин наоборот" - для вас Библия также важна как и для христианина, вы носитесь с нею как с писанной торбой, просто вы делаете из нее прямо противоположные выводы. Сложно представить как вы жить-то будете без Библии?\\

Если и больная тема, то в любом случае мне это со стороны навязано, и для меня это органически чуждо. В отличии от вас, стыбрившему идею из библии о созидании самца и самки как самодостаточному фактору для продолжения рода. Вы даже привели в качестве примера парочку тараканов. Однако, представьте себе пару травоядных(самцов и самку, к примеру, антилопы), которых вдруг создали в среде обитания чудовищных хищников того времени-таких как саблезубые тигры, короткомордые медведи и монструозные волки. Сожрали бы в момент. Так что-то явно что-то не так в вашей библейской идее о достаточности лишь самца и самки. Можете фантазировать дальше, мне любопытно читать ваш полет фантазии.

35266.(пост намбер 119171) Владимир 03/03/2018
35259.(пост намбер 119162) Верищагин 03/03/2018
Допустим, к вам подходит на улице какой-то оборваный мужик и просит отдать ему всю вашу зарплату. Перед вами нелегкий выбор: или выполнить заповедь, и потом помереть с голоду или лишиться квартиры за неуплату, или послать его подальше, но потом попасть навечно в ад. Более идиотских заповедей, нежели в христианстве, пожалуй нет ни в одной из религий. Так что, Владимир, вы грешны по определению, так как заповеди не выполняете. Яйца у вас на месте(предположительно), глаза и прочие члены, тоже. Или нет?
--
Не надо рассказывать мне, как я мог бы поступить или не мог бы при определенных обстоятельствах.
Бог, сотворивший нового человека во Христе, дал ему способность поступать мудро, и любой возрожденный человек, то есть, христианин ( а не мертвый религиозник ) имеет в себе Дух Христов, не держится за земное. После воскресения Христа, Апостолы, приняв Его силу и власть, совершенно другими глазами смотрели на всё под солнцем. Так и любой искренний христианин сегодня. Атеистам этого не понять, они со своей колокольни будут всегда твердить своё, как учит их дух противления истине.

35267.(пост намбер 119172) Владимир 03/03/2018
35261.(пост намбер 119164) Верищагин 03/03/2018
Таким образом, если христианин не хочет выполнить заповедь, то окружающие сразу становятся для него свиньями и псами! Очень "высокая" и удобная мораль. И если атеист честен с собой, он просто скажет: я не дам денег потому-то и потому. Христианин же вынужден будет назвать просящего свиньей и псом, чтобы не давать просимое.
-
Очень глупо рассуждать подобным образом о детях Бога.
И к тому же, мои посты выше были в ином русле.
Я показал, что атеисты, будучи в грехах, остаются на бесконечность далекими от Бога. Бог свят. И никакой мерзкий, грешный человек, даже если бы он называл себя христианином ( таковым не будучи на самом деле ), не может знать Бога, также и ничего о Боге, верно и истинно.
Так вот, атеист, ты должен это усвоить, что даже знание всего написанного в тысячах и миллионах книг, никогда не приблизит тебя даже на пол-миллиметра к верному познанию истины и Бога.
Враг твоей души, дьявол, который руководит тобою и содержит тебя в грехах, постоянно снабжает тебя и внедряет в твой разум свой материал, держит в плену и клетке. Вот и вся история. Он заставит тебя копаться в тысячах ненужных вещах, будет вдохновлять на "новые открытия и доказательства ", что ни Бога, ни сатаны не существует.. будет и дальше забивать твой разум "великими откровениями", якобы 100% логичными, 2-ой закон термодинамики, теория Дарвина, ... и тысячи вещей всего такого, и ты будешь думать, что Бог не может существовать. Скажу откровенно - ты правильно будешь думать, .. потому что в твоих мозгах Бога не может и быть. Думаю, знаешь почему. Эти мозги осквернены множеством неугодных дел Богу.
Бог и грех, которым преисполнена твоя сущность - несовместимы.
Вот почему, нужно принять освобождение, дарованное Богом все людям через Христа.

Вот как сказано в Священном Писании :
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"

"Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.2

35268.(пост намбер 119173) Верищагин 03/03/2018
35267.(пост намбер 119172) Владимир 03/03/2018\\

Я по возможности предельно четко объяснил, почему безгрешным, по христианским канонам, быть нереально никому,-потому что заповеди заведомо сделаны так, чтобы их было невозможно выполнить физически. И вы тут на мой простой и понятный аргумент вылили кучу антисанитарной христианской мочи. Поздравляю!

Вы вполне себе определили способ познания вашего бога:

\\Доказательства, что Он есть, существуют. Причем, всё очень просто, ничего не надо усложнять.
Познание Бога, в первую очередь начинается из познания себя. Человек знает что есть добро и зло. Даже на примитивном человеческом уровне добро достойно похвалы, а зло порицается ( для этого есть судебные разбирательства, тюрьмы и т.д. )
Так вот, Бог может быть открыт каждым, кто приблизится к Нему. Это единственное условие и путь к Нему. \\

То бишь, ваш бог познается.... Механическими схемами поведения, и морально-этическими оценками себя и других. Это говорит о его уровне, о том, чему вы служите на самом деле-морально этическому механицизму, не имеющему никакого отношения к сверхестественному и тем паче не могущему дать никакой вечной жизни, на кою вы всеми внутренностями претендуете испокон веков.

35269.(пост намбер 119174) Верищагин 04/03/2018
Упрощенно говоря, Владимир, ваш бог-лишь комплекс своеобразных поведенческих схем, одна из форм коллективного бессознательного, самоподдерживающаяся(за счет людей), эгрегорная тенденция, не боле того... Он ничего не создавал, и никакой вечной жизни дать в принципе не может... Я даже статью писал на эту тему.

Истина:
Самое известное определение истины было высказано Аристотелем и сформулировано Исааком Израильтянином; от Авиценны оно было воспринято Фомой Аквинским и всей схоластической философией. Это определение гласит, что истина есть интенциональное согласие интеллекта с реальной вещью или соответствие ей (лат. conformitas seu adaequatio intentionalis intellectus cum re)

Как согласие интеллекта с реальной вещью или соответствие ей может быть каким-то христом? У меня дома есть шкаф. Это истина. Но где там христос?

35270.(пост намбер 119175) Александр Вышний 05/03/2018
35265.(пост намбер 119169) Верищагин 03/03/2018

Если и больная тема, то в любом случае мне это со стороны навязано, и для меня это органически чуждо.

Вам чуждо христианство? Значит вы согласны что люди при всякой встрече должны убивать друг друга?

В отличии от вас, стыбрившему идею из библии о созидании самца и самки как самодостаточному фактору для продолжения рода. Вы даже привели в качестве примера парочку тараканов. Однако, представьте себе пару травоядных(самцов и самку, к примеру, антилопы), которых вдруг создали в среде обитания чудовищных хищников того времени-таких как саблезубые тигры, короткомордые медведи и монструозные волки. Сожрали бы в момент. Так что-то явно что-то не так в вашей библейской идее о достаточности лишь самца и самки.

Сложно стыбрить из Библии то, чего там нет. В Библии нигде не говорится, что Бог создал только по самке и самцу вида - и правильно сделано. Потому что очевидно что я ошибся - для самки и самца из хищников нужно чем-то питаться и для этого нужно много травоядных особей. И выхода здесь два - либо всех животных было создано сразу много, либо они создавались поочередно по цепочке питания. А Библия придумала еще один выход - она заявила что все животные были изначально травоядными, и лишь позже стали питаться мясом, а значит они всё же могли быть созданы всего лишь по паре без ущерба друг для друга.

Можете фантазировать дальше, мне любопытно читать ваш полет фантазии.

Эволюционисты те еще фантазеры - у них там рыбы начинают вдруг ходить по земле, пресмыкающиеся начинают вдруг летать, млекопитающие вдруг начинают жить под водой как рыбы - и всё совершенно случайно - в общем, для них превратить деревянную телегу в космический корабль расплюнуть.

35271.(пост намбер 119176) Александр Вышний 05/03/2018
Дополнение к 35265.(пост намбер 119169) Верищагин 03/03/2018

Пингвины против эволюции http://economicsandwe.com/717FDB84FE8E5D9A/
Жук бомбардир против эволюции (см. с середины текста) http://economicsandwe.com/C308165BA9C37EF6/

Истина в деталях.

35272.(пост намбер 119177) Верищагин 05/03/2018
35270.(пост намбер 119175) Александр Вышний 05/03/2018\\

\\Вам чуждо христианство? Значит вы согласны что люди при всякой встрече должны убивать друг друга? \\

А какой должен быть для этого мотив? Если бы люди при всякой встрече убивали друг друга, в конечном итоге остался бы только один человек, который потом бы и сам неизбежно умер. Адекватные законы появились благодаря здравому смыслу, так как нормальным людям хочется жить в нормальном обществе, все эти принципы выведены общей заинтересованностью.

Вы евангелия читали полностью или только отрывками? Там полно того, что противоречит и любви к ближнему:

Луки 14-26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником\\

Как и заповедей для суицидников:

Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную" (Матф.18:8-9).\\

И глупости:

Сказал же и позвавшему Его: когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, чтобы и они тебя когда не позвали, и не получил ты воздаяния. Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых, и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных.(Лука, глава 14).

Как я уже говорил, христианин должен выполнять ВСЕ, а не только то, что ему удобно. А это физически ни для кого невозможно. Как сказал один умный человек, неадекватные законы есть признак деспотии режима. А с моей позиции, бред есть признак того, что он не результат действий сверхразума.

35273.(пост намбер 119178) Верищагин 05/03/2018
35270.(пост намбер 119175) Александр Вышний 05/03/2018\\

\\ И выхода здесь два - либо всех животных было создано сразу много, либо они создавались поочередно по цепочке питания. А Библия придумала еще один выход - она заявила что все животные были изначально травоядными, и лишь позже стали питаться мясом, а значит они всё же могли быть созданы всего лишь по паре без ущерба друг для друга.\\

Это легко опровергается-челюстной и пищеварительный аппарат хищников(к примеру, льва), вообще никак не приспособлен для питания растительной пищей. Легче овце стать хищником, нежели льву-травоядным. Так что все эти сказки про вегетарианство хищников до согрешения Адама бред оф сивн кэбл.

\\Эволюционисты те еще фантазеры - у них там рыбы начинают вдруг ходить по земле, пресмыкающиеся начинают вдруг летать, млекопитающие вдруг начинают жить под водой как рыбы - и всё совершенно случайно - в общем, для них превратить деревянную телегу в космический корабль расплюнуть.\\

Илистые прыгуны(рыбы, ходящие по суше), киты, тюлени, дельфины(млекопитающие, ведущие водный образ жизни), все это не фантазия, а реальность. Хотя я не отрицаю того, что и среди эволюционистов могут быть вруны-но в таком случае среди креационистов вообще все они такие, т.к. акта сотворения никто не видел в принципе.

35274.(пост намбер 119179) Верищагин 05/03/2018
35271.(пост намбер 119176) Александр Вышний 05/03/2018
Дополнение к 35265.(пост намбер 119169) Верищагин 03/03/2018

Пингвины против эволюции http://economicsandwe.com/717FDB84FE8E5D9A/
Жук бомбардир против эволюции (см. с середины текста) http://economicsandwe.com/C308165BA9C37EF6/

Истина в деталях.\\

Вы видите доказательную деталь в том, что для вас удивительно? Ваша удивляемость не может считаться доказательством, как и частные измышления кого-то в твиттере.

Динозавры были разные, а не только огромные-многие из них были размером с голубя или пингвина, и предполагается что были покрыты перьями. О динозаврах слишком мало информации, чтобы утверждать, в кого они могли эволюционировать а в кого нет. Адаптация для животных-должна видимо в ряде случаев занимать огромное время, быть очень постепенной-а не так, чтобы перевезли и те сразу те адаптировались. Это тупой и жестокий эксперимент кретиноционистов.

Жук бомбардир, интересен, конечно. Но в том-то и вся суть биооружия, чтобы организм мог адаптироваться к ряду опасных факторов ради своей защиты! Хищники-обладают колюще-режущим оружием, змеи и пауки-ядом, а жук бомбардир спец по природной взрывчатке, он молодчина и уникум. Почему бы и нет? Если смотреть внимательнее, вся функциональность организма есть результат химических реакций с выделением энергии. В каждой живой клетке. Что мешает малость это сконцентрировать.

35275.(пост намбер 119180) Верищагин 05/03/2018
\\ И выхода здесь два - либо всех животных было создано сразу много, либо они создавались поочередно по цепочке питания. А Библия придумала еще один выход - она заявила что все животные были изначально травоядными, и лишь позже стали питаться мясом, а значит они всё же могли быть созданы всего лишь по паре без ущерба друг для друга.\\

И еще, Александр, упомяну тот факт, что хищничество имеет свои корни еще в мире микроорганизмов и простейших-таких как амебы и инфузирии. Так что все вписывается в теорию о симбиотическом происхождении многоклеточных-они унаследовали те качества, которыми обладали микроорганизмы, которые в течение времении стали симбиотичными. Посмотрите на организм человека-его иммунитет прямо обязан наличию клеток-хищников-макрофаги, к примеру. И у животных так же. А вы говорите о какой-то цепочке питания.

35276.(пост намбер 119181) Александр Вышний 05/03/2018
35272.(пост намбер 119177) Верищагин 05/03/2018

все эти принципы выведены общей заинтересованностью.

Никакой общей заинтересованности не существует - это миф. Есть квартира (например, на выдачу в очереди, как раньше было) и ее можете получить или вы; или я; либо оба, но по половине, тогда оба в убытке на половину квартиры. Какая еще может быть целесообразность отдавать половину квартиры чужому человеку? Интересы (выгода, целесообразность) - это то что разделяет людей, а не объединяет - они приводят к войне всех против всех, как метко подметил еще Томас Гоббс. А всё потому что материя от деления только убывает, а значит делить ее с кем-то - это значит терпеть убытки вопреки своим интересам. Отсюда логично вытекает что ближний твой - убыток твой, и единственное что ты можешь сделать в этой ситуации так это возненавидеть ближнего своего.
Всю эту схему прекрасно просекли олигархи, поэтому они очень быстро кинули всё население России ради своих интересов и забрали себе всю собственность себе - если ее можно не делить с кем-то, то почему бы не делить?

А какой должен быть для этого мотив? Если бы люди при всякой встрече убивали друг друга, в конечном итоге остался бы только один человек, который потом бы и сам неизбежно умер.

Такой же, как у любого уголовника или грабителя - материальный. Весь криминальный мир с его бандами по нему живёт.
(см. ниже)

35277.(пост намбер 119182) Александр Вышний 05/03/2018
(продолжение)

Адекватные законы появились благодаря здравому смыслу, так как нормальным людям хочется жить в нормальном обществе

Какие еще адекватные законы? Где вы их увидели? В рабовладельческом обществе, существовавшем 1000 лет, с его "двуногим скотом" и "говорящими орудиями"? Может быть в феодальном, существовавшем еще 1000 лет, с крепостными, которые ничем не лучше положения рабов? Или может в капиталистическом, где даже 6-7 летние дети работали по 14-16 часов в день 6 дней в неделю - в течение 200 лет? Или может современный капитализм, например в Южной Корее - одной из самых развитых, как нам втирают - где сегодня 12 часовой день 6 дней в неделю?
Пока вас можно жрать - вас будут жрать - это и есть здравый смысл. Добро пожаловать в дарвинизм.

Вы евангелия читали полностью или только отрывками? Там полно того, что противоречит и любви к ближнему:

Всё равно не вижу, где там написано "убей ближнего своего" или "ограбь ближнего своего". Наоборот, призывают повырывать себе руки и ноги за соблазн сделать это. И призыв помощи бедным конечно радикален - но если применить этот призыв к власти, которая очень любит жировать среди только своих, то это фактически будет создание социальной опеки.

35278.(пост намбер 119183) Александр Вышний 05/03/2018
35273.(пост намбер 119178) Верищагин 05/03/2018

Это легко опровергается-челюстной и пищеварительный аппарат хищников(к примеру, льва), вообще никак не приспособлен для питания растительной пищей. Легче овце стать хищником, нежели льву-травоядным. Так что все эти сказки про вегетарианство хищников до согрешения Адама бред оф сивн кэбл.

При том что я не поддерживаю идею о вегетарианстве всего и вся в былые времена, но ваши утверждения - это полная фигня - челюстной и пищевой аппарат может подстраиваться под изменение питания в крайне короткие сроки, при этом никак не меняя генетического состава животного:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции#Быстрая_эволюция_ящериц_в_новых_условиях

И да, чтобы предупредить рассказы об эволюции, сразу скажу что всё это приспособление является доказательством того, что имело место воздействие разумного Духа, внесшего изменения в организм животных, а не эволюция, т.к. случайные скоординированные изменения в такие краткие сроки - это сказки для инфантилов.

Илистые прыгуны(рыбы, ходящие по суше), киты, тюлени, дельфины(млекопитающие, ведущие водный образ жизни), все это не фантазия, а реальность.

И вы конечно же выдаете желаемое за действительное, а точнее подгоняете действительное под свое желаемое. Все эти животные действительно существуют, а вот их эволюция существуют только в ваших фантазиях.

Хотя я не отрицаю того, что и среди эволюционистов могут быть вруны-но в таком случае среди креационистов вообще все они такие, т.к. акта сотворения никто не видел в принципе.

Эволюционисты все поголовно вруны, потому что акт эволюции не видел никто. А вот у креационистов как раз-то есть преимущество перед эволюционистами - акт создания чего-то разумом (человека) прекрасно наблюдаем, а вот акт самопоявления чего-то не наблюдается. Все роскозни о длительном времени - в пользу нищих доказательствами.

35279.(пост намбер 119184) Александр Вышний 05/03/2018
35274.(пост намбер 119179) Верищагин 05/03/2018

Вы видите доказательную деталь в том, что для вас удивительно? Ваша удивляемость не может считаться доказательством, как и частные измышления кого-то в твиттере.

Дело не в удивляемости кого-то, а в неспособности теории эволюции это объяснить. И вашим словам по типу "если что-то не описывается нашей теорией - то это доказывает нашу теорию" здесь вообще не место.

Динозавры были разные, а не только огромные-многие из них были размером с голубя или пингвина, и предполагается что были покрыты перьями. О динозаврах слишком мало информации, чтобы утверждать, в кого они могли эволюционировать а в кого нет.

В том числе нет информации, чтобы утверждать, что они вообще эволюционировали.

Адаптация для животных-должна видимо в ряде случаев занимать огромное время, быть очень постепенной-а не так, чтобы перевезли и те сразу те адаптировались. Это тупой и жестокий эксперимент кретиноционистов.

Какие нафиг креационисты? Это сделали дарвообезьяны ради эксперимента.

Жук бомбардир, интересен, конечно. Но в том-то и вся суть биооружия, чтобы организм мог адаптироваться к ряду опасных факторов ради своей защиты! Хищники-обладают колюще-режущим оружием, змеи и пауки-ядом, а жук бомбардир спец по природной взрывчатке, он молодчина и уникум. Почему бы и нет? Если смотреть внимательнее, вся функциональность организма есть результат химических реакций с выделением энергии. В каждой живой клетке. Что мешает малость это сконцентрировать.

Эволюционные сказки это - и в статье это было пояснено. Это из того же разряда, что "механические часы могут собраться сами по себе".

35280.(пост намбер 119185) Александр Вышний 05/03/2018
35275.(пост намбер 119180) Верищагин 05/03/2018

И еще, Александр, упомяну тот факт, что хищничество имеет свои корни еще в мире микроорганизмов и простейших-таких как амебы и инфузирии. Так что все вписывается в теорию о симбиотическом происхождении многоклеточных-они унаследовали те качества, которыми обладали микроорганизмы, которые в течение времении стали симбиотичными. Посмотрите на организм человека-его иммунитет прямо обязан наличию клеток-хищников-макрофаги, к примеру. И у животных так же. А вы говорите о какой-то цепочке питания.

В идею симбиоза не верится ни капли - потому что скорее все существа умерли бы от атаки микроорганизмами, чем дождался бы образования симбиоза. Чушь это.

35281.(пост намбер 119187) Верищагин 07/03/2018
35276.(пост намбер 119181) Александр Вышний 05/03/2018\\

\\Есть квартира (например, на выдачу в очереди, как раньше было) и ее можете получить или вы; или я; либо оба, но по половине, тогда оба в убытке на половину квартиры. Какая еще может быть целесообразность отдавать половину квартиры чужому человеку? Интересы (выгода, целесообразность) - это то что разделяет людей, а не объединяет - они приводят к войне всех против всех, как метко подметил еще Томас Гоббс.\\

Такое впечатление, что вас либо сильно обижали в детстве, либо вы по какой-то другой причине не видите очевидных причин кооперации и взаимовыгоды. Чтобы получить квартиру, этот дом надо сначала выстроить-но никто не сможет выстроить многоэтажку в одиночку, для этого требуется труд многих людей. Никто не может в одиночку обработать и засеять поле, чтобы весь урожай захапать самому, и т.д. Современный бизнес не исключение-без сотрудничества ни один бизнесмен ничего не заработате. Еще древние люди охотились сообща-так было гораздо эффективнее, а значит и каждому в отдельности выпадал больший кусок мяса, нежели бы он добыл сам. И тут-хочешь иметь больше, чем способен сам сделать, будь добр кооперироваться и тогда получишь свою долю. У вас же такой взгляд на взаимовыгоду, словно вам лоботамию сделали, удалив половину мозга.

\\Такой же, как у любого уголовника или грабителя - материальный. Весь криминальный мир с его бандами по нему живёт. \\

Даже среди уголовников такого нет, чтобы убивали вообще любого, кого увидят. Не порите чепухи.

35282.(пост намбер 119188) Верищагин 07/03/2018
35277.(пост намбер 119182) Александр Вышний 05/03/2018\\

\\Какие еще адекватные законы? Где вы их увидели? В рабовладельческом обществе, существовавшем 1000 лет, с его "двуногим скотом" и "говорящими орудиями"? Может быть в феодальном, существовавшем еще 1000 лет, с крепостными, которые ничем не лучше положения рабов?\\

Так это самое рабовладение и феодализм как то "случайно" совпадают с тысячелетием засилия христианства, где кроме как рабами и скотами людей и не называют. Чего же вы хотели-то. Только не надо сопоставлять феодализм с капитализмом-тогда никакой экономической теории, бизнеса, и в помине не было, просто брали силой и все.

\\ Или может в капиталистическом, где даже 6-7 летние дети работали по 14-16 часов в день 6 дней в неделю - в течение 200 лет? Или может современный капитализм, например в Южной Корее - одной из самых развитых, как нам втирают - где сегодня 12 часовой день 6 дней в неделю?
Пока вас можно жрать - вас будут жрать - это и есть здравый смысл. Добро пожаловать в дарвинизм. \\

Так, Александр. Вы надеюсь понимаете, что для того, чтобы получить прибыль, надо работать? Вы очевидно не работаете-так как у вас полно времени чтобы выкладывать свои больные видения мира на этом сайте хоть целыми днями. То, что происходит при современном капитализме объясняется просто-у государства нет возможности обеспечить богатство лодырям, которые ничего не хотят делать и кормить их. Население растет, материальные ресурсы ограничены, их кто-то должен еще и добывать, и т.д. Не хотите-не работайте, а у корейцем может быть другой менталитет, вот для них это в норме вещей, т.к. они понимают, что никакой космический парень их не накормит и не оденет. Весь этот взаправду тяжкий труд-результат экономических причин, а не желание капиталиста сожрать своих работников. Хотя бывают и такие, но у них никто и не держит-пишете заявление и на все четыре стороны.

Или вы предложите свою экономическую схему, где можно ВСЕМ работать два дня в неделю и ни в чем при этом не нуждаться? Излагайте если есть что.

35283.(пост намбер 119189) Верищагин 07/03/2018
35277.(пост намбер 119182) Александр Вышний 05/03/2018\\

\\Всё равно не вижу, где там написано "убей ближнего своего" или "ограбь ближнего своего".\\

Вы ветхий завет одну страницу прочитали или как?
-----------------------------------------------

Впрочем как и новый-там черным по белому сказано ненавидеть родственников, как и жизнь свою, из чего следует, что если христианин ненавидит свою жизнь, не противится злу, то он так же относится и к другим(относить к другим так, как хочешь чтобы они поступали с тобой).

\\Наоборот, призывают повырывать себе руки и ноги за соблазн сделать это.\\

А вы ВРЕТЕ,-там нет такого призыва. Дословно:

\Мф., 13 зач., V, 27-32.

— Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
— А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
— Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
— И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.\

Речь там идет о вожделении на женщину, без чего невозможно продолжнение рода. А не о том, что вы интерпретировали по своему.

\\И призыв помощи бедным конечно радикален - но если применить этот призыв к власти, которая очень любит жировать среди только своих, то это фактически будет создание социальной опеки.\\

Там говорится- ВСЯКОМУ, КТО ЧТО НИ ПОПРОСИТ, ДАЙ, а не только бедным и в разумных пределах. И подчиняться ЛЮБОЙ власти там тоже приказывается. Не думайте, что люди, читавшие весь этот бред собачий-евангелия, забудут про то, что там НА САМОМ ДЕЛЕ изложено.

35284.(пост намбер 119190) Верищагин 07/03/2018
35278.(пост намбер 119183) Александр Вышний 05/03/2018\\\\

\\\\При том что я не поддерживаю идею о вегетарианстве всего и вся в былые времена, но ваши утверждения - это полная фигня - челюстной и пищевой аппарат может подстраиваться под изменение питания в крайне короткие сроки, при этом никак не меняя генетического состава животного:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции#Быстрая_эволюция_ящериц_в_новых_условиях \\\\

Во первых, может и перестраиваться под другое питание, но либо-в течении огромного времени(у большинства видов), либо сравнительно быстро, но лишь в некоторых частных случаях. Веруны же утверждают, что до грехопадения Адама ВСЕ хищники питались травой, а потом РЕЗКО стали охотится. Во первых, биологически это невозможно для большинства видов хищников(кроме может всеядных, как некоторые медведи), во вторых сама ПРИЧИНА хищничества явно задвинутая. ПРИЧЕМ! В библии про это НИЧЕГО нет! Но дурь так дорога веропитекам, что они и ненаписанное держат за правду.

\\\\И вы конечно же выдаете желаемое за действительное, а точнее подгоняете действительное под свое желаемое. Все эти животные действительно существуют, а вот их эволюция существуют только в ваших фантазиях. \\

У вас-то доказательность про созидание каким-то космическим парнем просто офигенная. Сводящаяся к тому, что Александр так сказал.

35285.(пост намбер 119191) Верищагин 07/03/2018
\\\\Эволюционисты все поголовно вруны, потому что акт эволюции не видел никто. А вот у креационистов как раз-то есть преимущество перед эволюционистами - акт создания чего-то разумом (человека) прекрасно наблюдаем, а вот акт самопоявления чего-то не наблюдается. Все роскозни о длительном времени - в пользу нищих доказательствами.\\\\

Акт создания чего-разумом человека, это доказательство всякой чуши про каких-то сверхразумов? Во первых, разум человека действует на мир только ОПОСРЕДОВАНО, путем механических действий тела(либо машин и приспособлений). И никак иначе. Потому деятельность человека никаких чудес не доказывает.

Во вторых, наблюдаем акт деления клеток, размножение бактерий, БЕЗ участия какого-либо разума. Наблюдаемы мутации и изменения микроорганизмов, и сопутствующее ИЗМЕНЕНИЕ их ДНК. То есть, вероятность верности теории эволюции ОГРОМНА, а кретиноционизм давно застрял на уже изрядно осточертевшей сказочно-чудесатой картине изложения, и с места так и не двигается.

\\Дело не в удивляемости кого-то, а в неспособности теории эволюции это объяснить. И вашим словам по типу "если что-то не описывается нашей теорией - то это доказывает нашу теорию" здесь вообще не место.\\

А теория сама по себе ничего и не может доказать, если ее не РАЗВИВАТЬ, не изучать интересующий предмет, не дополнять новыми открытиями и закономерностями. Также как и физика и математика, не существуют без долгого труда ученых. Вы Александр, хаете то, чем НИКОГДА не занимались и не интересовались, во что не вложили ни малейшей капли своего труда и интереса. При этом еще и что-то требуете.

\\ В том числе нет информации, чтобы утверждать, что они вообще эволюционировали.\\

Что их создали, на них точно не написано(нет как минимум ярлыка, подтверждающего производителя).

\\Какие нафиг креационисты? Это сделали дарвообезьяны ради эксперимента. \\

Чужая душа потемки. Но тут уже ОДНОЗНАЧНО именно кретиноционисты "забыли" упомянуть про виды, которые все же наблюдаемо приспособились к новым условиям.

35286.(пост намбер 119192) Верищагин 07/03/2018
35279.(пост намбер 119184) Александр Вышний 05/03/2018

\\Эволюционные сказки это - и в статье это было пояснено. Это из того же разряда, что "механические часы могут собраться сами по себе".\\

Умалчивание фактов в "статье" было пояснено, и вырывание частных случаев из общей картины. Больше ничего.

А насчет часов-в природе полно естественных механизмов, которые можно использовать для отсчета времени. Вращение планет и спутников, к примеру. Период полураспада радиоактивных элементов, да и много чего еще. То что природа не обязана собирать именно швейцарские часы, никак не говорит о том, что природные механизмы чем-то этих часов хуже. Факт в том, что возможность отсчета времени есть, и этого достаточно-природные часы существуют.

\\Все роскозни о длительном времени - в пользу нищих доказательствами.\\

Да ладно! Время рассматривают как физический фактор-вы же любите физику, не так ли? Или только выборочно? А вот что кто-то все сразу создал, но никто этого не видел-тут уж доказательствами не пахнет в принципе. Чисто вопрос веры для нищих умом.

\\В идею симбиоза не верится ни капли - потому что скорее все существа умерли бы от атаки микроорганизмами, чем дождался бы образования симбиоза. Чушь это.\\

Да шо вы! Читайте ссылку:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B7

\\Следует также помнить, что симбиоз — это не только сосуществование разных видов живых организмов. На заре эволюции симбиоз был тем двигателем, который свёл одноклеточные организмы одного вида в один многоклеточный организм (колонию) и стал основой разнообразия современной флоры и фауны.\\

Итого-ввиду очевидности симбиотического функционирования ВСЕХ живых клеток и организмов, вероятность того, что организмы имеют симбиотическое происхожнение, ОГРОМНА. Так же как огромна вероятность, что если видишь в лесу сугроб снега, то это его ветром намело, а не что его собрал космический парень.

П.С.
Вам не надоело тут позорится? Уже советовал, что если сказать дельного нечего, лучше молчать. В ваши фантазии и словестные увертки верить никто не собирается.

35287.(пост намбер 119194) Душа крепостная 08/03/2018
"Б-га" не существует, которого изображают на иконах, но что-то под "ним" все-ровно понималось, хотя-бы теми, кто написал Библию. Психика сейчас еще не совсем изучена и люди "отдалились" от "природы" - раньше интуиция была лучше и что-то людей "пугало" или "напрягало", а то и "запрягало", раз столько столетий и тысячелетий "б-г" не дает всем покоя.

35288.(пост намбер 119195) Душа крепостная 08/03/2018
Создается мнение, что "термин" б-г" используется для "понимания" того, что мы не знаем всей картины мира целиком, а "тот" якобы знающий, влияющий на все или составляющий все и есть высшая сила, и инстанция и основа - "б-г".

35289.(пост намбер 119196) Верищагин 11/03/2018
35287.(пост намбер 119194) Душа крепостная 08/03/2018
"Б-га" не существует, которого изображают на иконах, но что-то под "ним" все-ровно понималось, хотя-бы теми, кто написал Библию. Психика сейчас еще не совсем изучена и люди "отдалились" от "природы" - раньше интуиция была лучше и что-то людей "пугало" или "напрягало", а то и "запрягало", раз столько столетий и тысячелетий "б-г" не дает всем покоя.\\

Религия – это общечеловеческий навязчивый невроз.

Зигмунд Фрейд, психолог.

35290.(пост намбер 119197) Александр Вышний 12/03/2018
35281.(пост намбер 119187) Верищагин 07/03/2018

Такое впечатление, что вас либо сильно обижали в детстве

Почитав ваши опусы, становится очевидно что до сих пор в розовых очках ходите.

либо вы по какой-то другой причине не видите очевидных причин кооперации и взаимовыгоды.

Нет, не вижу я большей выгодности работы перед грабежом - ни один человек не стал олигархом, работая сам или в кооперативе - только грабежом. Так что оставьте себе свою туфту о выгодности кооперации перед грабежом.

Чтобы получить квартиру, этот дом надо сначала выстроить-но никто не сможет выстроить многоэтажку в одиночку, для этого требуется труд многих людей. Никто не может в одиночку обработать и засеять поле, чтобы весь урожай захапать самому, и т.д.

Молодец, поэтому это отличный повод завести рабов - и сразу и дом появится, и одежда, и еда, и женщины для утех, и люди для своего садизма - в общем, человечество только за "кооперацию" в виде рабства. Дарвин и дарвинизм поддерживают.

У вас же такой взгляд на взаимовыгоду, словно вам лоботамию сделали, удалив половину мозга.

Вам бы сделать лоботомию - для трезвости взгляда, а то в своих розовых очках вы ничего не видите и замечать не хотите - ни расизма дарвинизма, ни фашизма, им порожденного; ни то, что и рабовладельчество, и феодолизм, и людоедский капитализм - всё порождения дарвинизма, просто называлось это по-разному в разные времена, а теперь облекли это в псевдо-научную форму.

Современный бизнес не исключение-без сотрудничества ни один бизнесмен ничего не заработате.

Я просто ухохатываюсь с вашего взгляда на бизнес и капитализм - такой наивности я просто нигде не встречал. Прочитайте ссылку что ли, особенно последние 2/3 текста:
http://economicsandwe.com/D4A5C855FABE8328/

Даже среди уголовников такого нет, чтобы убивали вообще любого, кого увидят. Не порите чепухи.

Да конечно - могли бы замочить - давно бы всех замочили, просто боятся. Кокнуть конкурентов - это лучшее что можно сделать - "ничего личного, только бизнес".

35291.(пост намбер 119198) Александр Вышний 12/03/2018
35282.(пост намбер 119188) Верищагин 07/03/2018

Так это самое рабовладение и феодализм как то "случайно" совпадают с тысячелетием засилия христианства, где кроме как рабами и скотами людей и не называют. Чего же вы хотели-то. Только не надо сопоставлять феодализм с капитализмом-тогда никакой экономической теории, бизнеса, и в помине не было, просто брали силой и все.

А вы не охренели часом? Не надо сопоставлять феодализм и капитализм? Двух родных братьев? Весь европейский капитализм вырос на рабстве Африки и геноциде индейцев, на обворовывании Африки, Азии, Индии в качестве колоний; также как нынешний российский капитализм вырос на грабеже всего населения России - чего вы мне тут затираете?
И про христианство не надо гнать - вы понятия не имеете какой смысл вкладывался в термин "раб" создателями христианства:
http://economicsandwe.com/407D5C45407E3363/

Так, Александр. Вы надеюсь понимаете, что для того, чтобы получить прибыль, надо работать?

Нет, это вы по-детски наивно не понимаете, что нет ничего более выгодного чем грабеж, рабство, войны и геноциды. "Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".

Вы очевидно не работаете-так как у вас полно времени чтобы выкладывать свои больные видения мира на этом сайте хоть целыми днями.

(см.ниже)

35292.(пост намбер 119199) Александр Вышний 12/03/2018
(продолжение)
Это у вас какой-то больной мир фантазий о реальном мире.

Весь этот взаправду тяжкий труд-результат экономических причин, а не желание капиталиста сожрать своих работников.

У меня истерика смеха, ей богу. КВН отдыхает, - ух, утомили смешить. То-то олигархи не сожрали всю собственность и все деньги россиян в "реформах" россиян, ага... Ой , не могу - лопну от смеха. Прочитайте ссылку наконец и успокойтесь:
http://economicsandwe.com/151B42BD114217D6/

То, что происходит при современном капитализме объясняется просто-у государства нет возможности обеспечить богатство лодырям, которые ничего не хотят делать и кормить их. Население растет, материальные ресурсы ограничены, их кто-то должен еще и добывать, и т.д. Не хотите-не работайте, а у корейцем может быть другой менталитет, вот для них это в норме вещей, т.к. они понимают, что никакой космический парень их не накормит и не оденет.

Детские бредовые фантазии.

Хотя бывают и такие, но у них никто и не держит-пишете заявление и на все четыре стороны.

Детский сад продолжается - общие низкие зарплаты и невыносимые условия труда - это всеобщее правило капитализма, хоть заувольняйся до смерти - у всех всё равно одинаково. Потому что если у всех не будет одинаково (например, зарплаты выше), то продукция будет дороже, а значит будет проигрывать конкурентам, а значит накроется медным тазом такой капиталист - и здесь ему своя шкура ближе, чем какого-то Вани, которого он собирается сожрать и выжать до суха ради своей прибыли и бизнеса.
Пропаганда либералов хорошо мозги полощет, да.

Или вы предложите свою экономическую схему, где можно ВСЕМ работать два дня в неделю и ни в чем при этом не нуждаться? Излагайте если есть что.

Да легко - для этого давно уже всё есть, просто вам не рассказывают. Еще Сталин и Берия хотели 5 часовой рабочий день ввести, а потом пришел жадный до денег Хрущев и стал разъезжать по Америкам.

35293.(пост намбер 119200) Александр Вышний 12/03/2018
35289.(пост намбер 119196) Верищагин 11/03/2018

Религия – это общечеловеческий навязчивый невроз.

Зигмунд Фрейд, психолог.

Зигмунд Фрейд - это очередной еврей в череде евреев, который трездит как Троцкий.

35294.(пост намбер 119201) Александр Вышний 12/03/2018
35284.(пост намбер 119190) Верищагин 07/03/2018

Во первых, может и перестраиваться под другое питание, но либо-в течении огромного времени(у большинства видов), либо сравнительно быстро, но лишь в некоторых частных случаях.

Да прекрасно всё может у всех перестроится - не вижу смысла это отрицать.

У вас-то доказательность про созидание каким-то космическим парнем просто офигенная. Сводящаяся к тому, что Александр так сказал.

Давайте еще раз - ничто не появляется из ничего, так? Значит Вселенная появилась из какой-то субстанции, которая существовала до нее вечно. И возникает вопрос - с чего вы взяли, что эта субстанция неживая? Вот с какой стати между двумя вариантами "живой" и "неживой" должен быть выбран вариант "неживой"? Да еще и приводящий к патологическим выводам, свойственных материализму ("вещизму" по русски) - смертопоклоничеству.

35295.(пост намбер 119202) Александр Вышний 12/03/2018
35285.(пост намбер 119191) Верищагин 07/03/2018

Акт создания чего-разумом человека, это доказательство всякой чуши про каких-то сверхразумов? Во первых, разум человека действует на мир только ОПОСРЕДОВАНО, путем механических действий тела(либо машин и приспособлений). И никак иначе. Потому деятельность человека никаких чудес не доказывает.

Сюда относится предыдущий комментарий.

Во вторых, наблюдаем акт деления клеток, размножение бактерий, БЕЗ участия какого-либо разума. Наблюдаемы мутации и изменения микроорганизмов, и сопутствующее ИЗМЕНЕНИЕ их ДНК. То есть, вероятность верности теории эволюции ОГРОМНА, а кретиноционизм давно застрял на уже изрядно осточертевшей сказочно-чудесатой картине изложения, и с места так и не двигается.

Бред и ничего более. Самособирающийся и саморазмножающийся 3D-принтер тоже есть - факт самосборки (размножения) ни разу не означает не-созданности объекта. Всю эту фигню я уже объяснял раньше, так грош цена таким "доказательствам" - может хватит по-новой начинать этот круг.

А теория сама по себе ничего и не может доказать, если ее не РАЗВИВАТЬ, не изучать интересующий предмет, не дополнять новыми открытиями и закономерностями. Также как и физика и математика, не существуют без долгого труда ученых. Вы Александр, хаете то, чем НИКОГДА не занимались и не интересовались, во что не вложили ни малейшей капли своего труда и интереса. При этом еще и что-то требуете.

Ну надо же - заговорили про изучение, исследования, открытия, закономерности, развитие, тяжелый труд, а также необходимость занятия этим всем - а как речь заходит о результатах исследований сознания с его изучением, исследованиями, открытиями, закономерностями, развитием, тяжелым трудом, а также необходимостью заниматься этим - так у вас память отрубает. Двойные стандарты. Грёбаные двойные стандарты - вот и всё.

Что их создали, на них точно не написано(нет как минимум ярлыка, подтверждающего производителя).

Также как не написано, что они эволюционировали.

35296.(пост намбер 119203) Александр Вышний 12/03/2018
35286.(пост намбер 119192) Верищагин 07/03/2018

Умалчивание фактов в "статье" было пояснено, и вырывание частных случаев из общей картины. Больше ничего.

Это фигня, а не пояснение - то, что мне было бы очень выгодно иметь мозги Эйнштейна, никак не позволяет мне их заиметь. А тем более бредово ваше объяснение звучит в отношении жука.

А насчет часов-в природе полно естественных механизмов, которые можно использовать для отсчета времени. Вращение планет и спутников, к примеру. Период полураспада радиоактивных элементов, да и много чего еще. То что природа не обязана собирать именно швейцарские часы, никак не говорит о том, что природные механизмы чем-то этих часов хуже. Факт в том, что возможность отсчета времени есть, и этого достаточно-природные часы существуют.

То, что в природе полно механизмов, никак не говорит о том, что они появились сами - вот и конец вашим возражениям.

Да ладно! Время рассматривают как физический фактор-вы же любите физику, не так ли? Или только выборочно? А вот что кто-то все сразу создал, но никто этого не видел-тут уж доказательствами не пахнет в принципе. Чисто вопрос веры для нищих умом.

Ваше самовозникновение Вселенной тоже никто не видел - так что не вам о доказательствах заикаться.
А возможность конструирования чего-то Разумом очевидна и доказательств этому полно. А доказательства существования Абсолюта добываются из исследований сознания. Сюда относится коммент 35294.
(см. ниже)

35297.(пост намбер 119204) Александр Вышний 12/03/2018
(продолжение)

Да шо вы! Читайте ссылку:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B7

И чего? Всё это уже обсуждалось - тупая подгонка действительности под желаемое. Берется существующий факт (без знания его истории) и приписывается ему история. Все приведенные факты никак не доказывают эволюции, потому равным же способом доказывают и теорию Разумного Создателя.
И где вы увидели симбиоз, в котором один из симбионтов отдавал жизнь да другого симбионта, как это имеет место среди клеток иммунной системы? Нет такого.

Итого-ввиду очевидности симбиотического функционирования ВСЕХ живых клеток и организмов, вероятность того, что организмы имеют симбиотическое происхожнение, ОГРОМНА.

Ага, где-то чуть меньше чем ноль.

Так же как огромна вероятность, что если видишь в лесу сугроб снега, то это его ветром намело, а не что его собрал космический парень.

Ну что за бред? От того, что сугроб снега наметает возле мерседеса, ни разу не значит, что мерседес возник сам по себе без участия разума.

П.С.
Вам не надоело тут позорится? Уже советовал, что если сказать дельного нечего, лучше молчать. В ваши фантазии и словестные увертки верить никто не собирается.

Да это вам сказать уже нечего, поэтому вы одну и ту же фигню по второму кругу начали.

35298.(пост намбер 119205) Душа крепостная 12/03/2018

Религия – это общечеловеческий навязчивый невроз.

Зигмунд Фрейд, психолог.

Неврозы крайне распространены с их симптомами похожими на религиозное поведение. Религиозники использовали эту "слабость" для манипуляции населения. С помощью некоторых психологических приемов они вмешиваются в жизнь слабовольных и направляют течение неврозного состояния (которое просто так ни куда не уходит) в нужное для них русло религии. Я так понимаю.

35299.(пост намбер 119206) Верищагин 12/03/2018
35290.(пост намбер 119197) Александр Вышний 12/03/2018\\

Мдаа, Александр. Конечно, розовые очки есть у каждого, в той или иной мере. Но у вас однобокое видение дарвинизма. Не Дарвинизм создает конкуренцию, а сама природа человека-ведь он произошел от животных, а их инстинкты направлены только на одно-на выживание. И именно они удерживают общество от п@здеца-инстинкт самосохранения уравновешивает хищнические замашки капиталистов-люди устраивают революции, требуют выполнения своих прав, а могут и прийти к зазнавшемуся начальнику с ружьем и отравить свинцом. Так что для поддержания более-менее нормальных торгово-рыночных отношений нужен балланс сил, и животные инстинкты этому способствуют, если конечно не превращать народ в стадо, чего добивается христианство в течении уже тысячи лет. Как вы относительно верно заметили, давно бы всех замочили, просто боятся. А боятся-потому что у людей есть инстинкт самосохранения и самозащиты, таким образом те же инстинкты, которые имеют причину хищничества, сами же себя и сдерживают. Все эти факторы как раз подчеркивают невыгодность брать лишь грубой силой, грабежом и войнами-можно нарваться и погибнуть раньше времени, из-за чего общество вынуждено искать иные формы приобретения прибыли.

35300.(пост намбер 119207) Верищагин 12/03/2018
35291.(пост намбер 119198) Александр Вышний 12/03/2018\\\\

\И про христианство не надо гнать - вы понятия не имеете какой смысл вкладывался в термин "раб" создателями христианства:
http://economicsandwe.com/407D5C45407E3363/

Весь текст по ссылке-сплошное вранье и надумывание интерпретаций. Из евангелий:

Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое.
15 И одному дал он пять талантов, другому – два, иному – один: каждому по его силе. И тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
19 По долгом времени приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: „Господин! Пять талантов ты дал мне; вот другие пять талантов я приобрел на них“.
21 Господин его сказал ему: „Хорошо, добрый и верный раб! В малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего“.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: „Господин! Два таланта ты дал мне; вот другие два таланта я приобрел на них“.
23 Господин его сказал ему: „Хорошо, добрый и верный раб! В малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего“.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: „Господин! Я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое“.
26 Господин же его сказал ему в ответ: „Лукавый раб и ленивый! Ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 поэтому надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью.
28 Итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов“». Сказав это, возгласил: «Кто имеет уши слышать, да слышит!

Евангелие от Матфея 25 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/25/