35201.(пост намбер 119084) Верищагин 22/02/2018
35192.(пост намбер 119073) Александр Вышний 21/02/2018\\

\\Конечно же это ваша чушь. Весь этот бред является вашей попыткой объявить материю "единственно существующей реальностью", не нуждающейся в каком-либо основании, т.е. попыткой объявить ее вечной и самодостаточной. Но это не так - по вашим же представлениям вся ваша материя появилась в результате Большого Взрыва - т.е. она появилась БЕЗ ВСЯКОГО ШАБЛОНА - это то основание, на котором вы хотите построить свою демагогию и двойные стандарты. Но именно идея о том, что для появления чего-то НЕ НУЖНО ШАБЛОНА и является защитой моей позиции - ВИРТУАЛЬНЫЙ МИР МОГ БЫТЬ СОЗДАН БЕЗ ВСЯКОГО ШАБЛОНА (т.е. также как материя появилась без всякого шаблона). Попытки же материализма узурпировать "чудесность" появления чего-то - не более чем демагогия и сектанство. \\

Материи шаблон и не нужен-она формируется по единственно возможному пути, определяемом свойством первочастиц. Если вы утверждаете, что для виртуального мира шаблон не нужен, карты вам в руки-опишите объект, который абсолютно ни с чем в мире не имеет никаких аналогов и схожести, посмотрим что получится. А насчет глупостей, которые вы пишете про материализм, ссылку я уже давал.

\\Много же вы поняли - увидели песчинки и что они могут собираться вместе в разные формы, и тут же заключили, что весь мир и есть просто куча песчинок - о да, "глубокое" открытие... \\

Я так и понял, что слушать вы умеете лишь самого себя, и из этого еще и делаете какие-то выводы.

\\Это надо на дарвинизм, теорию эволюции, Большой Взрыв и кости динозавров выставить 18+, а то неокрепшая психика некоторых начинает воображать психопатические картины, что все вокруг лишь куски грязи, и при этом еще объявляют это "нормальным" и "этичным" - клиника. \\

Для вас действительно надо, так как Дарвинизм тоже повлиял негативно на вашу психику, "удачно" сочетаясь с влиянием компьютерных игр и фантастики. Видимо вы все понимаете в гротескно-перепутанно-искаженном виде, и вымышленное, и реальное.

35202.(пост намбер 119085) Верищагин 22/02/2018
35193.(пост намбер 119074) Александр Вышний 21/02/2018\\

\\Уже сказал выше - виртуальный мир может быть создан без шаблона, так что ваше возражение мимо.\\

Да ну? Тогда почитайте ссылку:

\\Руководитель Центра виртуалистики Института человека РАН Николай Александрович Носов считает, что виртуальная реальность - это такая реальность, которая вне зависимости от ее природы, имеет ряд свойств: первое - порожденность внешней реальностью; второе - актуальность существования в процессе активности порождающей реальности; третье - временная, пространственная, закономерная автономность существования и четвертое - интерактивность, то есть способность взаимодействия со всеми другими реальностями, в том числе и с порождающей, как онтологически независимой от них. \\

\\В своей работе автор раскрывает основные принципы виртуалистики как философской концепции. Ее суть заключается в признании полионтологичности мироздания, существования множества реальностей: порождающих, то есть константных, и порожденных - виртуальных.\\

Как видите, люди, профессионально занимающиеся виртуальной реальностью, утверждают что есть порождающие(константные), и порожденные(виртуальные). Совершенно логично и понятно, в отличии от вашей схоластики. Вот ссылка:

http://do.gendocs.ru/docs/index-294403.html

35203.(пост намбер 119086) Верищагин 22/02/2018
35194.(пост намбер 119075) Александр Вышний 21/02/2018\\

\\Это не я отрицаю существование частиц, а вы отрицаете нелокальность, благодаря которой они и существуют. \\

Вы прямым текстом это отрицали много раз, кому вы это рассказываете-то.

\\Что можно на это возразить? Во-первых, эта система детерминизма должна была как-то возникнуть. Сам факт возникновения, т.е. наличие места для Первопричины, определяет всего два возможных варианта содержания для этой Первопричины - Жизнь или Смерть, или по-другому, Живого Разума или мёртвый Случай.\\

Детерминизм не так прост как кажется. Смотрите. Сначала детерминированно возникло ограниченное число атомов, известных по таблице Менделеева. Потом из этих атомов возникли химические соединения-их уже гораздо больше чем самих элементов(большее по числу разнообразие). Далее из сгустков химических соединений возникло разнообразие форм, их еще больше чем вариантов молекул, геометрия же разнообразна вплоть до бесконечности. Геометрические формы могут производить так же бесчисленное разнообразие механических движений. Как видим, разнообразие нарастает по мере увеличения энтропии-так что детерминизм не представляет собой застывшую линию действий-это сложнейшая вплоть до полной непознаваемости мировая схема, которая и создает иллюзию некой живости сознания и якобы свободы выбора. Как видим, это чистый механицизм, в основе которого лежат первопричины, "развивающиеся" в силу увеличения энтропии, но его сложность такова, что вполне заменяет любого космического инженера-природа в нем просто не нуждается. И даже ученые приходят к выводу, что сознание-лишь побочный продукт энтропии:

https://hightech.fm/2018/01/30/consciousness-entropy

35204.(пост намбер 119087) Верищагин 22/02/2018
35195.(пост намбер 119076) Александр Вышний 21/02/2018\\\\

\Это только у вас желание является критерием только всей этой фигни. А у нормальных людей есть еще интерес, творчество и свобода воли, и создание мира к этому относится. \\

Любой хоть мало-мальски интересующийся психологией прекрасно знает, что уровень мотивации и желаний говорит о качествах личности, это всем понятно кроме вас. Не надо заливать о высоких мотивах, речь шла о том, что свинью такой предположительно создали, чтобы она в грязи ваялась, а потом сдохла и воняла на всю округу. Это по вашему высота творчества?

\\\\Ничего подобного уровень мотивации не говорит. Человек может быть гением, но при этом иметь нечистые мотивы - "злой гений\\

Опять переврали, Александр? Где я в данном примере говорил о "добрых" и "злых"? Я говорил об уровне интересов, так сказать, а не о моральных наклонностях. Идиоты тоже бывают как добрые так и злые, но и те и другие могут взять каку в рот, что и доказывает их умственный уровень.

\\\\Психопатизм и сумасшествие свойственно материалистическому мировоззрению - я уже это писал выше.\\\\

А я выше давал ссылку, где показано, что материалистичной философии придерживались такие люди, как Аристотель, Джордано Бруно, Коперник, и т.д. И вы рядом даже не стоите с ними.

\\\\ И вы не видели Мировой Разум чтобы заявлять что у него нет интереса, а тем более чтобы определить в чем конкретно заключается его интерес. \\\\

Зато вы сообщаете волю и интересы этого разума как вам сиюминутно придет в голову. Но с чего вам верить-то.

\\Уже сказал - вы не можете знать в чем интерес Космического Разума, и если он захотел бы поиграться в Дарвинизм - то чтобы его остановило? Ничего.\\

Тогда: Все претензии в существовании материализма адресуйте вашему космическому парню. Существование дарвинизма-туда же. Нечего тогда катить бочку на Дарвина, если по вашей же идее дарвинизм изобретен космическим инженером.

Во вторых: он только в дарвинизм и материализм и играется, уже миллиарды лет, и никакой смены обстановки не предвидится. Только слепой или тупой не сделает выводов, что никакой игры тут нет и в помине, поскольку миллиарды лет циклично повторяется тупо одно и то же.

35205.(пост намбер 119088) Верищагин 22/02/2018
35196.(пост намбер 119077) Александр Вышний 21/02/2018\\\\

\\\\С какой это стати? Вы заявили о том, что всё является лишь плоскими поверхностями с нулевой толщиной и предъявили мне претензию что невозможно создать объемные элементы.\\\

ГДЕ я говорил о ПЛОСКИХ поверхностях? Я сказал что для виртуального объекта достаточно поверхностей с нулевой толщиной, но ПЛОСКИЕ поверхности это у вас в голове возникли. Чтобы создать массу, нужен объект изначально обладающий массой-воксел же обладает нулевой массой, а сколько ноль ни прибавляй к нулям, все равно будет ноль. Так что вокселей для создания материального объекта явно недостаточно. И не подменяйте массу на ее имитацию в компьютере-не считайте что тут дураки и что все поверят в вашу схоластику и демагогию..

\\\\ Уже сказал выше, что всё это фигня и никак не отменяет виртуальности ввиду отсутствия необходимости шаблона.\\\\

А я вам дал ссылку, где люди профессионально занимающиеся виртуальной реальностью говорят о необходимости шаблона(порождающей реальности, константы).

\\\\Косвенная верификация матричной природы реальности возможна - точно также как по косвенным доказательствам люди всё-таки поняли что это Земля вращается вокруг Солнца,\\\

Но ваши-то "доказательства" даже не косвенны, они основаны на развлекательных голливудских фильмах, играх и сомнительных психических состояниях. А еще из передач в стиле а-ля Прокопенко. То есть, даже косвенной доказательности-ноль.

\\\\ Точно также "очевидно" что нам мир материален, физичен и локален - вернее было "очевидно", пока квантовая физика не опровергла всю это ложную "очевидность". \\\\

Да ну? То что материя состоит из более мелких материальных частиц никак не доказывает голографичность мира, это доказывает лишь то, что материя склонна собираться "по кирпичику", то есть постепенно, механично, а не нажатием кнопки и целиком чудесным образом.

35206.(пост намбер 119089) Верищагин 22/02/2018
35197.(пост намбер 119078) Александр Вышний 21/02/2018\\

\\Вы видимо не видели как дети играют в игры с куклами. При этом у сознания есть одно замечательное свойство - способность делится без потерь - благодаря этому возможно создание множественных личностей. Здесь очевидна аналогия дуэта "сознания-тела" и корпускулярно-волнового дуализма (или дуэта "локальность-нелокальность") - сознание не является частицей, но при этом способно ограничивать себя, создавая корпускулу (частицу, тело, отдельную личность). \\

Как вы тут выкручиваетесь, это совершенно не к месту. Если рассматривать утверждение, что человек это голограмма, значит и его сознание программируется извне полностью(по сути нет индивидуальности), что подразумевает отсутствие необходимости его чем-то обманывать, так как сознание человека в таком случае детерминированно волей игрока. Зачем ему обманывать голограмму, которую он как хочет программирует. Далее-все это "разделение" сознания на части колличественное, но не качественное-разные мыслеформы все равно обладают одинаковым уровнем реалистичности-уровень воображения.

\\Уже отвечал, что для создания виртуального мира шаблона не требуется.\\

Напомню еще раз вопрос-опишите тогда объект, который не и имеет ничего общего абсолютно ни с чем в мире. И напомню о ссылке, которую я вам давал, и где люди гораздо умнее вас дали определения виртуальной реальности.

\\Нет, говоря о начале цепочки, я имел ввиду создание Разумом первого самца и самки для каждого вида, а дальше цепочка воспроизводится автоматически.\\

Демагогия чистой воды, как у вас обычно. Давно известно, что для устойчивого продолжения рода нужна устойчивая популяция, а не просто самец и самка. Да и с законом сохранения вещества-энергии в таком подходе кроме абсурда ничего не возникает-это огромный прирост массы планеты за счет чудесно возникающих из ничего форм жизни-земля только за счет микроорганизмов тогда бы разрослась в полсолнечной системы. Вы по сути выдрали эту бредовую "идею" из библии, т.к. ничего нового придумать не можете. Поп вы и есть поп...

35207.(пост намбер 119090) Верищагин 22/02/2018
35198.(пост намбер 119079) Александр Вышний 21/02/2018\\

\\Нет, это вы пытаетесь сделать выдать свои пороки за мои. Это вы пытаетесь выкинуть из дуэта "философия-инструмент" (по сути отражающий корпускулярно-волновой дуализм нашего мира, или по-другому, материально-информационный дуализм), объявив что никакой философии не нужно вообще, что существуют только инструменты и ничего другого больше не надо, что материалистическая философия существует внутри этих инструментов, через кожу впитываясь в человека - но это лишь ваша личная галлюцинация, выдавание желаемого за действительное - никакой философии материализма в природе не существует - он такая же мысленная философия, как и все другие виды философий, и наука прекрасно может функционировать без материалистической философии, основываясь например на философии интуитивизма, дуализма или деизма, с последних двух которых вообще-то наука и началась.\\

Да мне с вами все ясно-вы даже текстом не в состоянии описать простой химический процесс пользуясь любой(!!!) философией, кроме материалистичной, на ваш выбор, только пустозвонствуете тут. Ведь использование формул означает прибегнуть к материалистическим терминам.

А что материализм-это мысленная идеология, это никак не подтверждает, что все мысленные идеологии(а значит любой бред), одинаково верны, ведь видимо это вы тут пытаетесь впарить. Даже ежу понятно, что мысли могут соответствовать реальности(более или менее), или нет. И еще вы врете, что с деизма началась наука. Она гораздо больше с интуитивизма началась, а интуитивизм это уже форма умственной работы-зародыш логики и сформулированного знания, а деизм как был мертворожденным, так им и по сей день остается.

35208.(пост намбер 119091) ᅠ 22/02/2018
Финал МАТРИЦЫ, который Вам не показали!
https://youtu.be/6YT1JOC7Bbg?t=9m7s

35209.(пост намбер 119092) Верищагин 22/02/2018
35208.(пост намбер 119091) ᅠ 22/02/2018
Финал МАТРИЦЫ, который Вам не показали!
https://youtu.be/6YT1JOC7Bbg?t=9m7s \\\

И они все продолжали лежать в капсулах и в розовой жидкости, опутанные шлангами...

Это называется-точка невозврата. Кто хочет за нее переступить-придерживайтесь "философии" квантовых попов навроде Александра Вышнего. Он уже там, и видимо давно. Вся эта идеология-опаснейшая новая разработка надмирового жидовского "правительства", налаживающего тенденцию к массовому чипированию населения и переводу всех жизненно важных ресурсов в т.н. электронный вид, чтобы всеми управлять нажатием кнопок. Вся эта мразь какой только вид не принимала-от иеговы до некоего новоиспеченного космического разума-суть одна, паршивая и враждебная, ублюдки приучают всех к роли виртуальных кукол.

35210.(пост намбер 119093) Александр Вышний 24/02/2018
35199.(пост намбер 119082) Верищагин 22/02/2018

Тогда почитайте ссылку и убедитесь, что философия материализма весьма далека от той эмоциональной отрыжки, которую вы про него изложили:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

К чему он далек, а к чему близок, я прекрасно описал выше в постах 35177-35179. И в том, что вы привели, нет никакого опровержения мною сказанного - люди как были кусками грязи, так и остались. Абсолютно непонятно где вы в этой статье узрели что-то возвышенное.

Также советую обратить внимание, сколько умнейших и известных людей придерживались этой философии и развивали ее, и на их фоне какой-то "Вышний" даже рядом не стоит.

Так учения, противоположные материализму, развивали не менее выдающиеся люди - даже свою диалектику материализм стырил у идеалиста Гегеля. Так что мимо.
И по сравнению с нынешним днем, все философские материалистические представления этих выдающихся материалистов - просто наивные детские фантазии, и вы прекрасно это знаете, т.к. тоже видите как сильно произошел прогресс технических наук.

"Кусок" материи еще не есть кусок грязи. Не передергивайте.

Робот тоже буквально не кусок грязи - и что? Вы будете относится к нему гуманнее? Готовы признать его права? Готовы предоставить ему право голоса на выборах? Готовы признать его право быть равноправно трудоустроенным как "не кусок грязи" на работу вместо вас?

Чушь не несите. Кусок грязи - он кусок грязи, какие бы вы свои моральные суеверия, оставшиеся от христианского и коммунистического прошлого, сюда не приплетали. Ваша не готовность всё доводить до логического конца - вот ваша проблема. И вы сами себе противоречите - приводите мне примеры о том, как плохо это считать людей "программами" и "голограммами", а как доходит дело до считать людей "куском материи" - так сразу вам память отбивает.
(см. ниже)

35211.(пост намбер 119094) Александр Вышний 24/02/2018
(продолжение)

Но с чего вам быть гуманнее-для вас люди лишь ничегонестоящая голограмма. С чего бы признавать голограмму мыслящей и самостоятельной? Ни с чего. Об морально этических последствиях таких представлений в ссылках:
http://virtrealn.blogspot.ru/

Поняли наконец, что НЕЛЬЗЯ положить в основу реальности что-то НЕЖИВОЕ и при этом остаться (логически) АДЕКВАТНЫМ К ЖИВОМУ - нельзя положить в основу реальности что-то меньше, чем сознание - ни материю (материализм), ни информацию (информатизм), ни голограмму (голографизм), ни энергию (энергетизм). Именно об этом были посты 35177-35179 - нельзя положить в основу Смерть и при этом не придти к отрицанию Жизни.

К теме о проблематике сегодняшней науки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудная_проблема_сознания

35212.(пост намбер 119095) Александр Вышний 24/02/2018
35200.(пост намбер 119083) Верищагин 22/02/2018

Тогда вам придется признать живым абсолютно все-даже куски камня и глины, и уравнять их с собой в правах. Если они живые, то заменят ли они вам родителей, друзей, детей, жену? Так что признавать живым абсолютно все точно удел ненормальных.

Не признать их "живыми", а признать что они точно также пронизаны сознанием, но это не значит что они чувствуют боль. Абсолютно очевидна разница между камнем и бактерией, уже не говоря о камне и человеке. Но вы же не собираетесь уравнивать бактерии или муравьев с собою в правах - или я что-то пропустил интересного о вас?

Я вам уже упоминал, что матрицу вы смотрели невнимательно-в фильме было две реальности, одна настоящая, другая-ее имитирующая, к тому же по сути не существующая, т.к. она существовала лишь в сознании людей, была обманкой восприятия.

Я уже сказал что для того чтобы окружающая нас реальность имела природу виртуальности, не обязательно должна существовать материальная копия этой реальности, с которой она будет списываться. Шаблона не нужно.
(см. ниже)

35213.(пост намбер 119096) Александр Вышний 24/02/2018
(продолжение)

И вообще, с чего бы наоборот, вам не представить, что материя это единственная реальность? А если я представлю, что есть лишь одна реальность, то голограмма, полностью имитирующая материю по сути уже будет и являться материей

А почему бы вам просто не представить что огонь - это флогистон? Что вам сдалась эта молекулярно-кинетическая теория тепла?
Есть большая разница между вашим представлением материи (ньютоновская материя) и голографической материей - такая же большая как между классической физикой и квантовой. И речь здесь идет НЕ О ПРОЯВЛЕНИЯХ свойств материи (одинаковых для обоих теорий), на основе которых вы пытаетесь отстаивать устаревшие теории, а речь идет О СУТИ ПРИРОДЫ. Ваше предложение сродни предложению физикам представить что ньютоновское пространство - это и есть единственная реальность - и при этом забыть существование Теории Относительности, открывшей истинную природу пространства - пространственно-временной континуум. Нет, это физики говорят вам забыть о ньютоновском пространстве и ньютоновской материи - эйнштейновское пространство и квантовая материя - это истинная реальность.

Но смысла принимать виртуальную реальность единственно существующей нет, это следует из самого перевода слова виртуальность, то есть, искусственное, ненастоящее, что подразумевает параллельно наличие естественного и настоящего.

Истинная реальность действительно есть - это Бесконечное Сознание, не нуждающееся вообще в каких-либо формах, материальных или виртуальных - буддисты даже чтобы подчеркнуть этот аспект бесформенности назвали эту истинную реальность сознательной Пустотой, а "реальный" материальный мир тоже назвали иллюзорным (читай - виртуальным).

35214.(пост намбер 119097) Александр Вышний 24/02/2018
35208.(пост намбер 119091) ᅠ 22/02/2018

Финал МАТРИЦЫ, который Вам не показали!
https://youtu.be/6YT1JOC7Bbg?t=9m7s

Американцы и европейцы вообще склонны к антиутопиям - превращению мира в Ад; тогда как русские склонны к утопиям - превращению мира в Рай. Даже в идеологии это выразилось - запад родил инфернальный фашизм, а русские родили всечеловеческий коммунизм.

Так что большого внимания западным фантазия уделять не стоит ради сохранения психического равновесия.

35215.(пост намбер 119098) Александр Вышний 24/02/2018
35209.(пост намбер 119092) Верищагин 22/02/2018

ублюдки приучают всех к роли виртуальных кукол.

Ну вы-то гораздо гуманнее - решили не ждать долгого привыкания к роли, а сразу объявили всех неживыми куклами - так сказать сразу по темечку решили вдарить! "Гуманность" мясника...

Это называется-точка невозврата.

От чего к чему? От неживой материального куклы к неживой виртуальному кукле? Офигенная "свобода выбора" - у американцев учились такие лохотроны делать?

Кто хочет за нее переступить-придерживайтесь "философии" квантовых попов навроде Александра Вышнего. Он уже там, и видимо давно.

Правильно, кто хочет переступить за черту бреда о безжинненой Вселенной материализма - все за мной к интуитивизму, панпсихизму, нейтральному монизму, мистицизму, спиритуализму ради сохранения здоровья своей психики.

Вся эта мразь какой только вид не принимала-от иеговы до некоего новоиспеченного космического разума-суть одна, паршивая и враждебная

Материализм в законченном виде создал К.Маркс - тоже еврей. "Вот это поворот!". В итоге Материализм - евреи, Матрица - евреи, Теизм - евреи! Ааа! Евреи обложили! )))

Именно поэтому я не воспринимаю всерьез ни материализм, ни библеизм, т.к. производитель один и уровень качества одинаковый... Оба имеют проблемы с логикой и оба догматичны. Если наивный библеизм основывает свои доказательства на книге, которой подменяет очевидный всем реальный мир, величиной в миллионы раз больше этой книги, - то материализм умудряется отрицать очевидное всем существование сознания, создавая самую страшную в мире антиутопию - мир Смерти.

35216.(пост намбер 119099) Верищагин 25/02/2018
35210.(пост намбер 119093) Александр Вышний 24/02/2018\\

\\К чему он далек, а к чему близок, я прекрасно описал выше в постах 35177-35179. И в том, что вы привели, нет никакого опровержения мною сказанного - люди как были кусками грязи, так и остались. Абсолютно непонятно где вы в этой статье узрели что-то возвышенное. \\

Тогда обращу ваше внимание на то, что в философии материализма прослеживаются такие идеи, как наличие некоего первовещества, поиск основы бытия:

\\Первыми крупными философами, предложившими варианты материального первоисточника мира, стали так называемые милетские «физики» — Фалес (624—548 до н. э.), Анаксимандр (611—547 до н. э.) и Анаксимен (585—528 до н. э.). Они считали, что есть некое первовещество, различные сочетания и изменения форм которого создают все остальные вещества. Итогом для всех вещей является возврат к первовеществу. У Фалеса этой первоматерией являлась вода, у Анаксимандра — некий «апейрон», как неопределённая бескачественная материя, у Анаксимена — воздух.

Анаксимен, Идей Гимерийский и Диоген Аполлонийский полагали, что всё возникает из воздуха. Гераклит и Гиппас из Метапонта считали, что все возникает из огня. По мнению Энопида Хиосского, младшего современника Анаксагора, все возникает из огня и воздуха.

В то же время не ставился вопрос о первичности материи или духа. Божества считались неотъемлемой частью вселенной, а душой могли наделяться любые объекты.\\

Как видите, "первопричину" вполне можно рассматривать в материальных рамках, а не просто ее тупо отрицать, сводя все, как вы выразились, к вещизму. Еще подчеркну фразу из статьи(всю копировать ее тут не буду): Для античного представления о материальном мире, особенно для Эпикура, характерен упор на личное самосовершенствование человека: освобождение его от страха перед богами, от всех страстей и приобретение способности быть счастливым в любых обстоятельствах.\

Это гораздо лучше, чем трястись от страха, что какой-то сумашедший космический игрок сделает с вами все что ему захочется.

35217.(пост намбер 119100) Верищагин 25/02/2018
35210.(пост намбер 119093) Александр Вышний 24/02/2018\\

\\Так учения, противоположные материализму, развивали не менее выдающиеся люди - даже свою диалектику материализм стырил у идеалиста Гегеля. Так что мимо. \\

Это вполне естественно-поиск верной теории почти никогда не обходится без рассмотрения и неверных теорий. И нет ничего зазорного в том, что даже гении мирового уровня могут задуматься и над идеалистикой-с целью провести своего рода эксперимент "на вшивость", убедиться что верно а что нет. Любой ученый прежде чем сделает верный вывод, проходит через множество проб и ошибок.

\\И по сравнению с нынешним днем, все философские материалистические представления этих выдающихся материалистов - просто наивные детские фантазии, и вы прекрасно это знаете, т.к. тоже видите как сильно произошел прогресс технических наук. \\

Именно что произошел наблюдаемый технический прогресс, а вот идеализм так и остается на бумаге, только на ней и "развивается".

\\Робот тоже буквально не кусок грязи - и что? Вы будете относится к нему гуманнее? Готовы признать его права? Готовы предоставить ему право голоса на выборах? Готовы признать его право быть равноправно трудоустроенным как "не кусок грязи" на работу вместо вас? \\

Так у всего есть область применения. Человеческие Права-это привилегия человека, у робота тоже есть своего рода "права"-его обслуживают, чинят, улучшают, оберегают от поломок. Все имеет свою нишу-но вы заявляете что сознательно все-а это имеет абсурдные последствия, как в индуизме червяка или корову могут наделить правами человека. А ведь для вас даже кусок грязи "пронизан сознанием". Вы спрашиваете-готов ли я дать роботу право голоса на выборах? Если я увижу, что управление роботом приведет страну к процветанию, буду ТОЧНО это знать, то естественно я проголосую за него, чем к примеру за таких "людей" как Гитлера или Михаила Саакашвили.

35218.(пост намбер 119101) Верищагин 25/02/2018
35211.(пост намбер 119094) Александр Вышний 24/02/2018\\

\\Поняли наконец, что НЕЛЬЗЯ положить в основу реальности что-то НЕЖИВОЕ и при этом остаться (логически) АДЕКВАТНЫМ К ЖИВОМУ - нельзя положить в основу реальности что-то меньше, чем сознание - ни материю (материализм), ни информацию (информатизм), ни голограмму (голографизм), ни энергию (энергетизм). Именно об этом были посты 35177-35179 - нельзя положить в основу Смерть и при этом не придти к отрицанию Жизни.

К теме о проблематике сегодняшней науки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудная_проблема_сознания\\

Видите, насколько сложен вопрос о природе сознания? Вы пользуетесь лишь одной из теорий, но совершенно преждевременно пытаетесь навязывать ее как единственную истину. Само определение жизни и не жизни совершенно расплывчато-пока что оно основано лишь на очевидности факторов, таких как наличие биологического тела + деятельность, сознательность этого тела.

Далее-если вы ищете то, что можно положить в основу, то очевидно что основой может быть лишь что-то наиболее устойчивое и долговечное-а этим может быть лишь форма материи, не требующая для своего существования энергии-то есть вечно застывшая форма вещества, обладающая минимальной внутренней энергией-так как известно что вещества с положительной энтальпией образования являются энергоемкими и неустойчивыми, вплоть до взрывчатости и нестабильности. Вы же пытаетесь положить в основу то, что жрет энергию для своего существования так что мама не горюй-такого не может быть, т.к. в природе все базируется на более и более неживом, но одновременно и более нерушимом-прочность атома в миллионы раз больше прочности молекул, и т.д. Итого-для основы важна не сознательность, а долговечность, стабильность, константность. Все остальное-вторичные, третичные, и т.д по счету явления.

35219.(пост намбер 119102) Верищагин 25/02/2018
35212.(пост намбер 119095) Александр Вышний 24/02/2018\\

\\Не признать их "живыми", а признать что они точно также пронизаны сознанием, но это не значит что они чувствуют боль. Абсолютно очевидна разница между камнем и бактерией, уже не говоря о камне и человеке. Но вы же не собираетесь уравнивать бактерии или муравьев с собою в правах - или я что-то пропустил интересного о вас? \\

С какой стати я должен признать то, что верифицировать не представляется возможным??? Можно рассмотреть вариант, что сознание находится повсюду, представляет собой некую субстанцию либо качество материи. В таком случае сразу же возникает вопрос о его однородности либо неоднородности, неравномерности нахождения в пространстве. Если условно уровень разума человека взять за сто, тогда уровень разума шимпанзе условно-за 30, уровень собаки-за 5, а уровень бактерии за 0,00000(неизвестно сколько). А какой уровень сознательности куска камня???? То есть, это фактор, которым пренебрегают в силу незначительности. А вы еще говорите, что они "пронизаны" сознанием. Сама ваша фраза скорее метафорична и поэтична, нежели научна.

\\Я уже сказал что для того чтобы окружающая нас реальность имела природу виртуальности, не обязательно должна существовать материальная копия этой реальности, с которой она будет списываться. Шаблона не нужно. \\

Я же давал вам ссылку, где люди занимающиеся виртуалистикой профессионально совершенно несогласны с вашей позицией об ненужности шаблона(под которым можно понимать еще и любую причину, а не только шаблон как у художника). Но вы слушаете лишь себя. Далее-сделаю вам скидку, немного представлю, что материя виртуальна, т.е. является некой иллюзией. Но это никак не доказывает обязательно наличие творца иллюзии-так как в природе известно множество иллюзий, не требующих для своего появления сознательного вмешательства-пример того-миражи в морях и пустынах, оптические явления в небе и в космосе, и т.д и т.п... к примеру, на севере можно увидеть несколько солнц в небе, а звезды находятся не там, где их видим, при этом не требуется никаких божков.

35220.(пост намбер 119103) Верищагин 25/02/2018
35213.(пост намбер 119096) Александр Вышний 24/02/2018\\\\

\\\\Есть большая разница между вашим представлением материи (ньютоновская материя) и голографической материей - такая же большая как между классической физикой и квантовой. И речь здесь идет НЕ О ПРОЯВЛЕНИЯХ свойств материи (одинаковых для обоих теорий), на основе которых вы пытаетесь отстаивать устаревшие теории, а речь идет О СУТИ ПРИРОДЫ.\\\\

Громкое заявление. Только вот очевидность СБОРКИ материи из ее же мельчайших форм(кванты), это опять же механицизм, ПОСТЕПЕННОСТЬ сборки, как здание строят из кирпичиков ПОСТЕПЕННО, а не голографичность, подразумевающая появление объекта целиком тупо нажатием кнопки. Напомню что: квантовая физика это область науки, изучающая мельчайшие формы МАТЕРИИ, недоступные для изучения обычными методами.

\\\\Ваше предложение сродни предложению физикам представить что ньютоновское пространство - это и есть единственная реальность - и при этом забыть существование Теории Относительности, открывшей истинную природу пространства - пространственно-временной континуум. Нет, это физики говорят вам забыть о ньютоновском пространстве и ньютоновской материи - эйнштейновское пространство и квантовая материя - это истинная реальность. \\

Теория относительности никак не подразумевает, что ею можно вертеть как моча в голову ударит, придумывая ненужных в принципе сущностей. Если что-то является производным от чего-то, это никак не означает ОТСУТСТВИЕ, нематериальность этого самого производного, что по сути вы и пытаетесь тут впаривать.

35221.(пост намбер 119104) Верищагин 25/02/2018
35213.(пост намбер 119096) Александр Вышний 24/02/2018

\\Истинная реальность действительно есть - это Бесконечное Сознание, не нуждающееся вообще в каких-либо формах, материальных или виртуальных - буддисты даже чтобы подчеркнуть этот аспект бесформенности назвали эту истинную реальность сознательной Пустотой, а "реальный" материальный мир тоже назвали иллюзорным (читай - виртуальным).\\

Вы точно знаете, что Будда имел ввиду под иллюзорностью- виртуальность, или... может быть, просто ограниченность объектов во времени, изменчивость, своего рода "ненадежность"? Я например точно говорить не могу, а вот вы сразу интерпретируете буддийские идеи на свой вкус и цвет. Но я знаю, что Будда говорил что и боги тоже иллюзия, так что не факт что в буддизме разделяют ваши идейки. Вообще, суть буддизма в освобождении от т.н. кармы, т.е. причинно следственной цепочки событий, действующей на человека-вынуждающей его действовать так как он того не хочет-что и вызывает страдания.

И, подытожу-оксюморон, состоящий из понятий: нематериальное, но существующее, логически не принимается, так как имеет в себе противоречие, и если рассматривать идею, что сознание бесконечно, его либо ПРИДЕТСЯ принять как форму материи, доступную для изучения и обнаружения, либо отказаться от этой идеи.

\\Американцы и европейцы вообще склонны к антиутопиям - превращению мира в Ад; тогда как русские склонны к утопиям - превращению мира в Рай. Даже в идеологии это выразилось - запад родил инфернальный фашизм, а русские родили всечеловеческий коммунизм.

Так что большого внимания западным фантазия уделять не стоит ради сохранения психического равновесия.\\

А кто тут всерьез пытается доказать, что мы все живем в Матрице? что всех кто-то создал??? Вы, не я же...

35222.(пост намбер 119105) Верищагин 25/02/2018
35215.(пост намбер 119098) Александр Вышний 24/02/2018\

\Ну вы-то гораздо гуманнее - решили не ждать долгого привыкания к роли, а сразу объявили всех неживыми куклами - так сказать сразу по темечку решили вдарить! "Гуманность" мясника... \

Вы все понимаете в силу своей заинтересованности, исказив философию материализма до гротескной уродливости. Тут вас переубеждать не буду-так как вам слово, вы в ответ десять слов. Скажу лишь, что права имеют пользу лишь в том случае, когда человек их сам для себя выбирает, а вот когда они диктуются извне(деспотичной властью, эгрегором, "богом", космическим жокеем,) то это конец... Историей давно проверенно, что люди ради идей убивают гораздо больше и циничнее, чем ради куска золота или алмаза.

\От чего к чему? От неживой материального куклы к неживой виртуальному кукле? Офигенная "свобода выбора" - у американцев учились такие лохотроны делать?\

Ну, если бы так и было, не тратились бы миллиарды долларов на подготовку потомков обезьян к роли виртуальных марионеток-читайте ссылку:

http://protivkart.org/main/334-nas-hotyat-zamenit-elektronnoy-tenyu-galina-careva.html

( Не обращайте внимание на присутствующие в статье православные лозунги, не ради них даю эту ссылку).

\Правильно, кто хочет переступить за черту бреда о безжинненой Вселенной материализма - все за мной к интуитивизму, панпсихизму, нейтральному монизму, мистицизму, спиритуализму ради сохранения здоровья своей психики. \

Вы тут достаточно написали, чтобы от вас как от прокаженного шарахались.

\Материализм в законченном виде создал К.Маркс - тоже еврей. "Вот это поворот!". В итоге Материализм - евреи, Матрица - евреи, Теизм - евреи! Ааа! Евреи обложили! ))) \

Вы наверное удивитесь, но Маркса я не читал. Вообще не читал. Я считаю, что идеи Маркса были стыбрены Ленином для создания идеологии, разрушившей монархию позапрошлого века, потому это не может рассматриваться как научная форма знаний.

35223.(пост намбер 119106) Верищагин 25/02/2018
35215.(пост намбер 119098) Александр Вышний 24/02/2018\\

\\Именно поэтому я не воспринимаю всерьез ни материализм, ни библеизм, т.к. производитель один и уровень качества одинаковый... Оба имеют проблемы с логикой и оба догматичны. Если наивный библеизм основывает свои доказательства на книге, которой подменяет очевидный всем реальный мир, величиной в миллионы раз больше этой книги, - то материализм умудряется отрицать очевидное всем существование сознания, создавая самую страшную в мире антиутопию - мир Смерти.\\

Однако вы с удовольствием пользуетесь библейской идеей о созидании, думаете что заменой слов вы скроете это. Никак нет...
И материализм не отрицает существование сознания, он лишь отводит ему адеквантую нишу-конечный процесс в теплом и влажном мозгу, только и всего.

35224.(пост намбер 119111) Верищагин 25/02/2018
Один из "аргументов" противников эволюции заключается в том, что якобы-не обнаружены переходные виды. Тогда стоит рассмотреть такой вот вариант-"основной" вид существует многие тысячелетия, а то и миллионы лет, а переходные виды-гораздо меньше, что и объясняет труднонаходимость и небольшое число окаменелостей переходных форм, в отличие от гораздо большего числа останков основных видов. И, вместо того, чтобы понять и осознать эту совершенно логичную теорию, они(кретиноционисты), придумали что основные виды сделаны в готовом виде богом! У одних-из глины, у других-неким "словом божиим", у третьих-вообще из квантового поля!

35225.(пост намбер 119116) ᅠ 26/02/2018
Самые древние цивилизации датируются возрастом не более 5,5 тысяч лет, древнейшие постройки такие как пирамиды и сфинкс, наряду с горами и скалами имеют следы эрозии, говорящие о том что они были под водой какое-то время.
Также на вершинах гор найдены окаменелости морских животных.
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=576
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=558
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=752
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=678
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=546
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=625

35226.(пост намбер 119117) ᅠ 26/02/2018
Эволюция нам говорит что человек разумный 40 тысяч лет назад уже населял всю Землю, а появился примерно 200 тысяч лет назад, плюс-минус несколько сотен веков учитывая всякие близкие переходные формы к человеку разумному.
Вдумайтесь только 200 тысяч лет или 2000 тысячи веков. Отсюда напрашивается вопрос: Где следы цивилизации и жизнедеятельности человека разумного на протяжении примерно 2000 тысячи веков ? На Земле также отсутствуют многочисленные человеческие захоронения, людей которые жили по логике эволюционистов на ней 200 тысяч лет. Динозавров находят у которых кости с мягкими тканями и красными кровяными клетками, миллионы лет такая органика не сохраняется.
Радиоуглеродный метод ошибается
Вот лишь некоторые примеры датировок «точнейшего» метода. Датирование по углероду-14 (14C) показало: только что убитый тюлень умер 1 300 лет назад; скорлупа живых улиток имела возраст 27 000 лет; возраст раковины живого моллюска – 2 300 лет и т. п. В пещере Бельт (Иран) нижележащий слой датирован возрастом примерно 6 000 лет, а вышележащий – 8 500. То есть получается обратная последовательность слоев, что, естественно, невозможно. И подобных примеров множество. Чем же объяснить такую величину погрешности самого точного метода?
Радиоизотопное датирование
Было выяснено, что метод радиоизотопного датирования может приводить к ошибочным результатам в сотни тысяч раз! Геологи-креационисты отдали на исследование образцы, возраст которых был доподлинно известен. В результате исследования породы вулканического извержения, произошедшего в 1800 г. (то есть чуть более двухсот лет назад) на Гавайских островах, ошибочно датировали возрастом от 22 млн до 2 млрд лет...
Ваша эволюция давно превратилась в религию, а определенные люди на ней неплохие деньги зарабатывают.
https://vk.com/wall115333543_4311

35227.(пост намбер 119118) Верищагин 26/02/2018
35225.(пост намбер 119116) ᅠ 26/02/2018
Самые древние цивилизации датируются возрастом не более 5,5 тысяч лет, древнейшие постройки такие как пирамиды и сфинкс, наряду с горами и скалами имеют следы эрозии, говорящие о том что они были под водой какое-то время.
Также на вершинах гор найдены окаменелости морских животных. \\

А что мешает столь древним сооружениям иметь следы эрозии? Ничего не мешает, как и в природе ничто не мешает возникать тем же наводнениям без участия всяких божков.

Вон, Венеция вообще стоит на воде, так что если когда-то обнаружат ее руины, вполне смогут выдумывать божков, якобы уничтоживших Венецию наводнением.

Далее. Сколько времени, по вашему нужно, чтобы вода оставила на камне четкие следы эрозии? Скажу так, это очень много времени. А вот по библии потоп длился слишком мало времени(лишь сорок дней и сорок ночей), чтобы оставить следы эрозии на прочных скальных породах. Приехали?

35228.(пост намбер 119119) Верищагин 26/02/2018
35226.(пост намбер 119117) ᅠ 26/02/2018\\

\\Эволюция нам говорит что человек разумный 40 тысяч лет назад уже населял всю Землю, а появился примерно 200 тысяч лет назад, плюс-минус несколько сотен веков учитывая всякие близкие переходные формы к человеку разумному.
Вдумайтесь только 200 тысяч лет или 2000 тысячи веков. Отсюда напрашивается вопрос: Где следы цивилизации и жизнедеятельности человека разумного на протяжении примерно 2000 тысячи веков ?\\

Их что, мало нашли? От примитивных каменных орудий до руин сооружений и даже городов. Достаточно их нашли.

\\. Динозавров находят у которых кости с мягкими тканями и красными кровяными клетками, миллионы лет такая органика не сохраняется. \\

Где вы такое вранье вычитали? Нигде не слышал что динозавров находят с сохранившимися кровяными клетками и мягкими тканями. Может, с мамонтами перепутали? Да и у тех ДНК почти разрушено-восстановить или выделить пока не могут.

\\Радиоизотопное датирование
Было выяснено, что метод радиоизотопного датирования может приводить к ошибочным результатам в сотни тысяч раз! Геологи-креационисты отдали на исследование образцы, возраст которых был доподлинно известен. В результате исследования породы вулканического извержения, произошедшего в 1800 г. (то есть чуть более двухсот лет назад) на Гавайских островах, ошибочно датировали возрастом от 22 млн до 2 млрд лет...\\

Пусть ваши "геологи" кретиноционисты еще докажут, что окаменелые останки динозавров еще всего сто лет назад бегали, жрали и срали. Если и действительно кто-то не так применил радиоуглеродный анализ, то уж уровень окаменелости даже визуально подразумевает, что это гораздо древнее заявленного в библии времени сотворения.

\\Ваша эволюция давно превратилась в религию, а определенные люди на ней неплохие деньги зарабатывают. \\

Вот сначала станьте по уровню ума как Докинз, тогда и вы сможете зарабатывать. А на религии зарабатывает любой поп недалекого ума зато огромной наглости, причем жрет на деньги налогоплательщиков.

35229.(пост намбер 119120) Верищагин 26/02/2018
35225.(пост намбер 119116) ᅠ 26/02/2018\\

\\Также на вершинах гор найдены окаменелости морских животных. \\

А как они могли туда попасть? Да банально-их могли туда понатаскать хищные птицы, которые имеют склонность нести добычу к себе на скалы и там ее поедать. Они могли туда попасть в результате действия торнадо-совсем недавно какой-то американец нашел у себя в огороде тигровую акулу. Есть множество объяснимых без всяких божков естественных причин.

35231.(пост намбер 119122) Lancelot 26/02/2018
//35230.(пост намбер 119121) Bидим насквозь 26/02/2018//

Это максимум что ты смог наложить в качестве доказательств.
Запомни,кретиноционизм может тебя сделать настоящим крЕтином.

35232.(пост намбер 119132) Александр Вышний 01/03/2018
35201.Верищагин 22/02/2018

Материи шаблон и не нужен-она формируется по единственно возможному пути, определяемом свойством первочастиц.

Я именно про первочастицы говорил, а не как вы про образование чего-то из первочастиц.

Если вы утверждаете, что для виртуального мира шаблон не нужен, карты вам в руки-опишите объект, который абсолютно ни с чем в мире не имеет никаких аналогов и схожести, посмотрим что получится. А насчет глупостей, которые вы пишете про материализм, ссылку я уже давал.

Повторяю, как для возникновения первочастиц из сингулярности не нужно было шаблона, также для виртуального мира не нужно шаблона.

Для вас действительно надо, так как Дарвинизм тоже повлиял негативно на вашу психику, "удачно" сочетаясь с влиянием компьютерных игр и фантастики. Видимо вы все понимаете в гротескно-перепутанно-искаженном виде, и вымышленное, и реальное.

Это у вас с психикой что-то не в порядке, раз вы отстаиваете идеи дарвинизма - потому что ничего кроме сумасшествия и истерии НА ВЕСЬ МИР эти идеи не принесли - и это не мои мысли (в отличие от вашего бреда), а свершившийся факт мировой истории:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социальный_дарвинизм

"В своих крайних реакционных вариантах социал-дарвинизм близок к ЕВГЕНИКЕ и РАСИЗМУ и служит обоснованием для господства буржуазии, МИЛИТАРИЗМА и ИМПЕРИАЛИЗМА во внешней политике. Противники аболиционизма часто использовали социал-дарвинизм для объяснения своих расистских теорий"

Кто вы и кто Чарльз Дарвин, который написал расистско-фашистскую книгу "Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь». Кто такой Верищагин и кто Герберт Спенсер, Томас Мальтус и Фрэнсис Гальтон, выступавшие за социал-дарвинизм?

А вы что думали, что только Ветхий Завет с его кровавыми побоищами можно использовать для фашизма, а дарвинизм с его убийствами всех и вся - нет? Дарвинизм идеально подходит для любых оправданий фашизма, евгеники, расизма - и ничто не может помешать использовать дарвинизм вновь. Если фундаменталисты списывают всё на "волю Божью", то эволюционисты объявляют всё "законом природы" - офигенное отличие, ага, такое же как убийцы от маньяка...

35233.(пост намбер 119133) Александр Вышний 01/03/2018
35202.(пост намбер 119085) Верищагин 22/02/2018

Да ну? Тогда почитайте ссылку: http://do.gendocs.ru/docs/index-294403.html

Как видите, люди, профессионально занимающиеся виртуальной реальностью, утверждают что есть порождающие(константные), и порожденные(виртуальные). Совершенно логично и понятно, в отличии от вашей схоластики.

И что? Я указал что истинная реальность существует - это Бесконечное Сознание, которая и порождает виртуальную реальность. Говоря в других терминах - сознательное Квантовое Поле порождает частицы.

35234.(пост намбер 119134) Александр Вышний 01/03/2018
35203.(пост намбер 119086) Верищагин 22/02/2018

Вы прямым текстом это отрицали много раз, кому вы это рассказываете-то.

Я отрицал локальную природу частиц - т.е. то что вы понимали под термином "частицы", и указывал что их природа нелокальна, давая ссылку на квантовою теорию поля - повторю для вас:
https://ru.wikipedia.org/wiki/вантовая_теория_поля

Детерминизм не так прост как кажется. Смотрите. Сначала детерминированно возникло ограниченное число атомов, известных по таблице Менделеева. Потом из этих атомов возникли химические соединения-их уже гораздо больше чем самих элементов(большее по числу разнообразие). Далее из сгустков химических соединений возникло разнообразие форм, их еще больше чем вариантов молекул, геометрия же разнообразна вплоть до бесконечности. Геометрические формы могут производить так же бесчисленное разнообразие механических движений. Как видим, разнообразие нарастает по мере увеличения энтропии-так что детерминизм не представляет собой застывшую линию действий-это сложнейшая вплоть до полной непознаваемости мировая схема, которая и создает иллюзию некой живости сознания и якобы свободы выбора. Как видим, это чистый механицизм, в основе которого лежат первопричины, "развивающиеся" в силу увеличения энтропии, но его сложность такова, что вполне заменяет любого космического инженера-природа в нем просто не нуждается.

Это только вам кажется, что всё сложно, и потому нормально. При этом для осуществления вашей схемы вы просите подарить вам огромное количество недоказанных случайностей и отрицание самого очевидного факта - факта существования сознания, - после чего вы с гордым видом заявляете об "объективности" и "полноте". В то время как наипростейшая возможность создания мира любым разумом очевидна - каждую ночь любой человек экспериментально видит это создание как факт сна, и при этом не требуются ни миллионы лет, ни миллионы последовательных удачных случайностей.
(см. ниже)

35235.(пост намбер 119135) Александр Вышний 01/03/2018
(продолжение)
Все дутые философии, как в любой неполной философии, всегда упираются в какой-нибудь существующий факт - в данном случае механицизм упирается в факт существования сознания и неспособности его объяснить, что и выразилось в "Трудной проблеме сознания". В этом материализм (механицизм, детерминизм) совершенно идентичен СОЛИПСИЗМУ.

Именно поэтому патологичность МАТЕРИАЛИЗМА станет очевидна, если сравнить его с СОЛИПСИЗМОМ.

Они оба строятся на отрицании одной из сторон, отсюда их ОДИНАКОВАЯ патологичность:
1) СОЛИПСИЗМ - это абсолютизация с позиции СУБЪЕКТА (абсолютизация сознания и отрицание объективной реальности с ее материей)
2) МАТЕРИАЛИЗМ - это абсолютизация с позиции ОБЪЕКТА (абсолютизация материи и отрицание сознания)

Т.е. это две противоположные позиции в системе "СУБЪЕКТ-ОБЪЕКТ". Это две КРАЙНОСТИ.

И это две НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ крайности - абсолютно очевидно что солипсизм неопровержим, потому что невозможно получить знание о чем-то за пределами сознания; в то же время очевидно что всё что воспринимается в мире объектов - воспринимается как имеющее внешнюю форму. Т.е. при попытке воспринять что-то от 1-го лица ты всегда видишь лишь сознание и его феномены, в то время как при попытке взгляда от 3-го лица (как на "это") ты всегда видишь лишь внешнюю форму. Это всё тот же корпускулярно-волновой дуализм - т.е. сознательно-материальный дуализм, где всё описывается и как феномены сознания, и как некая внешняя форма.

Стоит ли удивляться что и солипсизм, и материализм одинаково логически приводят к ЭГОИЗМУ?

Т.к. они одинаково отрицают реальное существование других сознаний (людей) - солипсизм считает, что только его сознание реально, а материалист - что вообще никакое сознание нереально. Но если с опасностью солипсизма цивилизация разобралась и давно объявила его патологией и ведет с ним войну, то в отношении материализма ничего подобного еще не создано, несмотря на то, что материализм уже успел обрушить одну из самых мощных держав мира, занимавшую половину мира - СССР с его соцлагерем. Разрушающая поражающая способность материализма оказалась ничуть не меньше таковой у солипсизма.
(см. ниже)

35236.(пост намбер 119136) Александр Вышний 01/03/2018
(продолжение)

И даже ученые приходят к выводу, что сознание-лишь побочный продукт энтропии:
https://hightech.fm/2018/01/30/consciousness-entropy

Во-первых, ссылка полный бред - естественно в сознательном состоянии количество помех (информационной энтропии) больше, чем в сонном когда информационное взаимодействие с внешним миром отсутствует.
Во-вторых, ничего ученые не знают и не поняли, поэтому проблема сознания является "Трудной проблемой сознания".

35237.(пост намбер 119137) Александр Вышний 01/03/2018
35204.(пост намбер 119087) Верищагин 22/02/2018

Любой хоть мало-мальски интересующийся психологией прекрасно знает, что уровень мотивации и желаний говорит о качествах личности, это всем понятно кроме вас. Не надо заливать о высоких мотивах, речь шла о том, что свинью такой предположительно создали, чтобы она в грязи ваялась, а потом сдохла и воняла на всю округу. Это по вашему высота творчества?

То что свинья валяется в грязи ее не капли не расстраивает - ей вообще-то приятно, а то что она потом умирает - так это всё остальное после этого ее больше не волнует.
И если уж вы заговорили об искусстве, то всё это является искусством иллюзии и маскировки. Статья в тему.

Опять переврали, Александр? Где я в данном примере говорил о "добрых" и "злых"? Я говорил об уровне интересов, так сказать, а не о моральных наклонностях. Идиоты тоже бывают как добрые так и злые, но и те и другие могут взять каку в рот, что и доказывает их умственный уровень.

Тоже мне - нашли о чем говорить - об уровне интереса Бесконечного. С его позиции всё чтобы ни было - недостаточно хорошо для него, потому что выше него просто нет. Именно поэтому единственный существующий для него вариант - это создание чего-то менее совершенного (конечного), но никак не более. К тому же кто вам сказал что этот мир единственный?

Кстати, как бы вы не пытались отрицать ВЕЧНОСТЬ СОЗНАНИЯ, даже с точки зрения Многомировой интерпретации квантовой механики сознание вечно:
https://ru.wikipedia.org/Квантовое_самоубийство

А я выше давал ссылку, где показано, что материалистичной философии придерживались такие люди, как Аристотель, Джордано Бруно, Коперник, и т.д. И вы рядом даже не стоите с ними.

Аристотель, Джордано Бруно как материалисты - это из разряда демагогии и пропаганды:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аристотель#Бог_как_перводвигатель,_как_абсолютное_начало_всех_начал

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коперник,_Николай#Другие_достижения_в_астрономии
(см.ниже)

35238.(пост намбер 119138) Александр Вышний 01/03/2018
(продолжение)

Зато вы сообщаете волю и интересы этого разума как вам сиюминутно придет в голову. Но с чего вам верить-то.

Ну куда уж мне до вас, ясновидящего, лично наблюдавшего возникновение Вселенной с Большого Взрыва и засвидетельствовавшего ее механистичность, ага. Одно только непонятно - как при наличии дара ясновидения вы умудряетесь быть материалистом?

Тогда: Все претензии в существовании материализма адресуйте вашему космическому парню. Существование дарвинизма-туда же. Нечего тогда катить бочку на Дарвина, если по вашей же идее дарвинизм изобретен космическим инженером.

Нет - материализм и дарвинизм изобретены человеком и входят в число его заблуждений, также как входили туда флогистон и плоская Земля. Ваша попытка объявить их истиной лишь на основании факта их существования просто забавна, т.к. то что они существуют не означает что они истины.

Во вторых: он только в дарвинизм и материализм и играется, уже миллиарды лет, и никакой смены обстановки не предвидится. Только слепой или тупой не сделает выводов, что никакой игры тут нет и в помине, поскольку миллиарды лет циклично повторяется тупо одно и то же.

А вы наблюдали все эти миллиарды лет? Да вы даже вчерашний алмаз, искусственно созданный, не отличите от алмаза, который достали из глубин земли. Вы родились всего лет 20-40 назад - это всё что вам доступно.
Кроме того хорошая подготовка сцены для спектакля (или виртуальной реальности) никак не означает что спектакль реален.

35239.(пост намбер 119139) Александр Вышний 01/03/2018
35205.(пост намбер 119088) Верищагин 22/02/2018

ГДЕ я говорил о ПЛОСКИХ поверхностях? Я сказал что для виртуального объекта достаточно поверхностей с нулевой толщиной, но ПЛОСКИЕ поверхности это у вас в голове возникли.

Я просто забыл удалить слово "плоские" - вместо него я написал термин "поверхности" - по-мойму это очевидно, но вы тут дурака включили.

Чтобы создать массу, нужен объект изначально обладающий массой-воксел же обладает нулевой массой, а сколько ноль ни прибавляй к нулям, все равно будет ноль. Так что вокселей для создания материального объекта явно недостаточно.

Нет, для того чтобы создать ВЕС, а не массу (как вы делаете подмену понятий), нужно ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ - именно на этом устроена гравитация в виртуальных играх, и вся ваша демагогия яйца выеденного не стоит ввиду очевидности этого. Точно также как иллюзию гравитации в космосе предлагают делать с помощью магнитного притяжения или с помощью инерции вращения.

И не подменяйте массу на ее имитацию в компьютере-не считайте что тут дураки и что все поверят в вашу схоластику и демагогию.

Нет это вы держите всех людей за дураков и пытаетесь убедить в несуществовании очевидных всем вещей - по типу "не верь глазам своим". Вам не к ученым, вам к иезуитам надо.

А я вам дал ссылку, где люди профессионально занимающиеся виртуальной реальностью говорят о необходимости шаблона(порождающей реальности, константы).

Уже отвечал выше.
(см. ниже)

35240.(пост намбер 119140) Александр Вышний 01/03/2018
(продолжение)

Но ваши-то "доказательства" даже не косвенны, они основаны на развлекательных голливудских фильмах, играх и сомнительных психических состояниях. А еще из передач в стиле а-ля Прокопенко. То есть, даже косвенной доказательности-ноль.

Как раз мои утверждения основаны на современной квантовой физике и теории относительности, а также современных исследованиях сознания - о чем я много раз говорил и подтверждал. А вот ваши утверждения основаны на тезисах 300 летней давности, что само по себе уже говорит о их "актуальности" и "ценности".

Да ну? То что материя состоит из более мелких материальных частиц никак не доказывает голографичность мира

Прекрасно доказывает, и я приводил прекрасные примеры того, как именно:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=147&v=SnQkTfSpfOU

это доказывает лишь то, что материя склонна собираться "по кирпичику", то есть постепенно, механично, а не нажатием кнопки и целиком чудесным образом.

Наличие кирпичиков означает лишь наличие кирпичиков - ничего более. Как указал французский математик, механик, физик, астроном и философ Анри Пуанкаре, реалист не имеет возможности доказать, что выбранное им ОБЪЯСНЕНИЕ является истиной, так как ОПЫТ может равносильно подтверждать и альтернативную теорию.

Вам бы сначала привыкнуть к факту квантовой нелокальной материи.

35241.(пост намбер 119141) Александр Вышний 01/03/2018
35206.(пост намбер 119089) Верищагин 22/02/2018

Как вы тут выкручиваетесь, это совершенно не к месту. Если рассматривать утверждение, что человек это голограмма, значит и его сознание программируется извне полностью(по сути нет индивидуальности), что подразумевает отсутствие необходимости его чем-то обманывать, так как сознание человека в таком случае детерминированно волей игрока. Зачем ему обманывать голограмму, которую он как хочет программирует. Далее-все это "разделение" сознания на части количественное, но не качественное-разные мыслеформы все равно обладают одинаковым уровнем реалистичности-уровень воображения.

Да не волнуйтесь вы так - примите как факт что локальность и нелокальность парадоксально возможны в нашем мире, мне даже оправдываться незачем - это научный факт. А значит ничто не мешает существовать локальным сознаниям и нелокальному Бесконечному Сознанию.

Напомню еще раз вопрос-опишите тогда объект, который не и имеет ничего общего абсолютно ни с чем в мире. И напомню о ссылке, которую я вам давал, и где люди гораздо умнее вас дали определения виртуальной реальности.

Я уже отвечал выше. А про пример отвечу - это сами элементарные частицы - они возникли, не имея никакого шаблона до их существования.

Демагогия чистой воды, как у вас обычно.

Вот у вас как раз и демагогия.

Давно известно, что для устойчивого продолжения рода нужна устойчивая популяция, а не просто самец и самка.

Да что вы - бедные животноводы и зоологи - они-то не знают что самца и самки недостаточно и поэтому прекрасно разводят всё что хотят - что же с ними будет когда они узнают "правду"? Наверное все рожденные животные тут же сдохнут, ага. Страшно подумать как пара тараканов умудряются расплодиться - cовсем безграмотные, не знают биологии.

35242.(пост намбер 119142) Александр Вышний 01/03/2018
(продолжение)

Да и с законом сохранения вещества-энергии в таком подходе кроме абсурда ничего не возникает-это огромный прирост массы планеты за счет чудесно возникающих из ничего форм жизни-земля только за счет микроорганизмов тогда бы разрослась в пол солнечной системы.

Чего? Что за чушь? На Земле прекрасно живут 7 млрд людей - что планета от этого сошла с орбиты? Да это мизер по сравнению с массой планеты. Даже если бы все ныне живые существа появились бы на планете мгновенно - она бы этого даже не заметила.

Вы по сути выдрали эту бредовую "идею" из библии, т.к. ничего нового придумать не можете. Поп вы и есть поп...

Вы бредите - идея сотворения Вселенной - это идея, которой обязан следовать любой ученый и человек, т.к. он обязан объяснить как именно была сотворена Вселенная в нынешнем виде. То, что вы в качестве творца выставляете случайность или взрыв никак не отменяет того факта, что вы используете идею сотворения. Это только недалекие материалисты прошлого могли позволить себе сомнительную роскошь утверждения о том, что Вселенная существовала вечно.
И то что вы выставляете мертвую случайность в качестве творца - ни разу не истина в последней инстанции, чтобы ей следовать.

35243.(пост намбер 119143) Александр Вышний 01/03/2018
35207.(пост намбер 119090) Верищагин 22/02/2018

Да мне с вами все ясно-вы даже текстом не в состоянии описать простой химический процесс пользуясь любой(!!!) философией, кроме материалистичной, на ваш выбор, только пустозвонствуете тут. Ведь использование формул означает прибегнуть к материалистическим терминам.

Это мне ясно, что вы нифига не поняли из того что я сказал - я повторяю, что всё тоже самое, о чем говорит материалистическая философия, элементарно воспроизводится в рамках философии дуализма, нейтрального монизма, интуитивизма или идеализма. Вся западная философия основана на субъективном идеализме - различные школы позитивизма - махизм, операционализм, логический эмпиризм, лингвистическую философию - прагматизм, экзистенциализм (Сартр, Хайдеггер, Ясперс и др.)

Вообще запомните - философия материализма как основа науки использовалась только в СССР.

А что материализм-это мысленная идеология, это никак не подтверждает, что все мысленные идеологии(а значит любой бред), одинаково верны, ведь видимо это вы тут пытаетесь впарить. Даже ежу понятно, что мысли могут соответствовать реальности(более или менее), или нет.

Вот именно - то что материализм является как раз мысленной идеологией и говорит о том, что он может ошибаться и не имеет здесь никаких привилегий.

И еще вы врете, что с деизма началась наука. Она гораздо больше с интуитивизма началась, а интуитивизм это уже форма умственной работы-зародыш логики и сформулированного знания, а деизм как был мертворожденным, так им и по сей день остается.

Вы бы прежде чем фигню говорить на список деистов сначала взглянули:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Деизм#Известные_деисты
А также на список дуалистов, о которых я тоже говорил:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуализм#Дуализм_в_философии

В первом списке находится Ньютон, а во-втором - Декарт. Вместе они являются основателями ньютоно-картезианской парадигмы всей науки, с позиций которой вы вообще-то и выступаете.

35244.(пост намбер 119145) Александр Вышний 01/03/2018
35216.(пост намбер 119099) Верищагин 25/02/2018

Тогда обращу ваше внимание на то, что в философии материализма прослеживаются такие идеи, как наличие некоего первовещества, поиск основы бытия:
Как видите, "первопричину" вполне можно рассматривать в материальных рамках, а не просто ее тупо отрицать, сводя все, как вы выразились, к вещизму.

Нет, это вы не поняли главного, хотя сами же это написали:
"В то же время не ставился вопрос о первичности материи или духа. Божества считались неотъемлемой частью вселенной, а душой могли наделяться любые объекты."
Этим философам в голову не приходило отрицать реальность сознания, отрицать Жизнь. Сознание для них было НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ Вселенной - это то, что утверждая я, а не вы. Поэтому эти философы на моей стороне, а не на вашей.

Еще подчеркну фразу из статьи(всю копировать ее тут не буду):
"Для античного представления о материальном мире, особенно для Эпикура, характерен упор на личное самосовершенствование человека: освобождение его от страха перед богами, от всех страстей и приобретение способности быть счастливым в любых обстоятельствах."

Это гораздо лучше, чем трястись от страха, что какой-то сумасшедший космический игрок сделает с вами все что ему захочется.

А чего вам трястись от страха, если вы никого не убили и никого не ограбили?
С другой стороны никому нахер не нужен сумасшедший убийца и грабитель, который не трясется от страха, что добрый Космический Разум накажет его по справедливости.

Идея Бога - это идея человечности, заботы о людях, признание важным их существования ввиду их бесконечной ценности как вечных сознаний; а не та херня, которую понавыдумывали всякие проходимцы, аферисты и демагоги для оправдания своего мошенничества. Как раз наткнулся на хорошую свежую пояснительную статью:
http://economicsandwe.com/1459D59E35F4F729/

35245.(пост намбер 119146) Александр Вышний 01/03/2018
35217.(пост намбер 119100) Верищагин 25/02/2018

Это вполне естественно-поиск верной теории почти никогда не обходится без рассмотрения и неверных теорий. И нет ничего зазорного в том, что даже гении мирового уровня могут задуматься и над идеалистикой-с целью провести своего рода эксперимент "на вшивость", убедиться что верно а что нет. Любой ученый прежде чем сделает верный вывод, проходит через множество проб и ошибок.

Именно что произошел наблюдаемый технический прогресс, а вот идеализм так и остается на бумаге, только на ней и "развивается".

Это всё ваши фантазии:
1) Идея первичности сознания прекрасно развиты выдающимся гением США Кеном Уилбером в его Интегральном подходе
2) Идея неотъемлемости сознания нашла отражения в современной квантовой физике - Антропный принцип
3) Она нашла экспериментальные подтверждения в исследованиях сознания Трансперсонального и Процессуально-ориентированного подхода, и в Интегральном нейропрограммировании
4) Вообще идея первичности сознания была прекрасно развита гораздо раньше материальной науки - у буддистов и индуистов

Так у всего есть область применения. Человеческие Права-это привилегия человека

Да что вы? А вот некоторые считают, что это привилегия богатых - всё согласно законам дарвинизма - сильные получают всё. А вот привилегия бедных - это быть "двуногим скотом" и "говорящим орудием" - и считайте что это вам еще авансом дали заместо куска грязи, который могут выкинуть вообще без всякого содержания или просто убить, как это и делали со всеми рабами - и ведь как прекрасно-то дарвинизм сюда подходит: "слабые должны умереть!". Просто идеальная идеология рабовладения - "слава дарвинизму", ага...

35246.(пост намбер 119147) Верищагин 01/03/2018
35232.(пост намбер 119132) Александр Вышний 01/03/2018

Александр, у вас графомания? Столько раз прокручивать заезженную до дыр пластинку в разных вариациях изложения одного и того же... Вам хочется чтобы вас просто игнорировали? Да похоже уже так.

\\Повторяю, как для возникновения первочастиц из сингулярности не нужно было шаблона, также для виртуального мира не нужно шаблона. \\

А что такое сингулярность, как не сверхплотный сгусток тех самых частиц, либо более "мелкого" материала, из которых они состоят? Вроде давно уже позабыли, что сингулярность возникла из ничего.

\\А вы что думали, что только Ветхий Завет с его кровавыми побоищами можно использовать для фашизма, а дарвинизм с его убийствами всех и вся - нет? Дарвинизм идеально подходит для любых оправданий фашизма, евгеники, расизма - и ничто не может помешать использовать дарвинизм вновь. Если фундаменталисты списывают всё на "волю Божью", то эволюционисты объявляют всё "законом природы" - офигенное отличие, ага, такое же как убийцы от маньяка...\\

Далее не буду отвечать на упомянутую вами хрень, что Дарвинизм изобрели. Нет, его не изобретали, это результат наблюдений за уже существующими явлениями и тенденциями. Соответственно, Дарвин и Ко лишь диагностировали эти природные принципы, но никому их не навязывали и не позиционировали это как идеологию которой надо обучать и воспитывать. Но если вы НЕ ОТЛИЧАЕТЕ диагностику факта от синтеза идеологии, это ваши проблемы. Люди ведут себя так не потому, что их обучали Дарвинизму, а потому что они по сути-те же животные. Приведу пример-кроманьонцы и неандертальцы физически не могли читать Дарвина, однако увидят чужака или добычу, бац дубинкой по кумполу, и капут.

35247.(пост намбер 119148) Александр Вышний 01/03/2018
35218.(пост намбер 119101) Верищагин 25/02/2018

Далее-если вы ищете то, что можно положить в основу, то очевидно что основой может быть лишь что-то наиболее устойчивое и долговечное-а этим может быть лишь форма материи, не требующая для своего существования энергии-то есть вечно застывшая форма вещества, обладающая минимальной внутренней энергией-так как известно что вещества с положительной энтальпией образования являются энергоемкими и неустойчивыми, вплоть до взрывчатости и нестабильности. Вы же пытаетесь положить в основу то, что жрет энергию для своего существования так что мама не горюй-такого не может быть, т.к. в природе все базируется на более и более неживом, но одновременно и более нерушимом-прочность атома в миллионы раз больше прочности молекул, и т.д. Итого-для основы важна не сознательность, а долговечность, стабильность, константность. Все остальное-вторичные, третичные, и т.д по счету явления.

Вообще-то вы путаете, утверждая что для сознания нужна энергия - с чего вы взяли? Это для материального тела нужна энергия - для сознания же это не нужно.
И во-вторых - вы не можете положить в основу мира материю, потому что материя не является никакой основой и чем-то первичным - вся материя состоит из энергии (E=mc2) и это всем известно (любые частицы могут аннигилировать в энергию), также как известно существование корпускулярно-волнового дуализма. В основе мира лежит Квантовое поле - и именно об этом я говорил, потому что только оно среди постоянной изменчивости остается неизменным. И именно оно является источником всего - и материи, и сознания, а точнее источником материально-сознательного мира. И именно потому что Квантовое поле (Поле Сознания) не сводится ни к каким частицам - именно поэтому для его существования нет нужды ни в какой энергии.
И к слову - еще Декарт 400 лет назад для ответа на вопрос о том, как сознание может влиять на тело и не нарушать закона сохранения энергии, дал гениальный по простоте ответ что сознание меняет направление движения частиц, не меняя их энергии, а значит не нарушая постоянства энергии.

35248.(пост намбер 119149) Верищагин 01/03/2018
35233.(пост намбер 119133) Александр Вышний 01/03/2018\\

\\И что? Я указал что истинная реальность существует - это Бесконечное Сознание, которая и порождает виртуальную реальность. Говоря в других терминах - сознательное Квантовое Поле порождает частицы.\\

С таким же успехом можно утверждать, что и для химической реакции(к примеру, этилена с хлором), необходимо сознание. Однако ни в учебниках физики, ни в учебниках химии, сознание не входит ни в одну из формул. Думаю, и в квантовом поле процессы без него как-то обходятся.

\\Я отрицал локальную природу частиц - т.е. то что вы понимали под термином "частицы", и указывал что их природа нелокальна, давая ссылку на квантовою теорию поля - повторю для вас:
https://ru.wikipedia.org/wiki/вантовая_теория_поля \\

В ссылке ничего нет про космические разумы, ни про то, что в мир играются какие-то космические жокеи. Также как нет про АБСОЛЮТНУЮ нелокальность частицы. Как пример-фотон может существовать в виде частицы и в виде волны, однако его движение в любом случае определяется вектором, что подразумевает ограниченность нелокальности в момент когда он находится в виде волны. Не так ли, Александр? Иначе можно было бы посветив фонариком на северном полюсе, осветить комнату в московской области. Это вопрос о локальности нелокальностей, который давно уже назревал.

Я вам поясню, вам нехорошо, от того, что в конечном итоге физики признают квантовое поле формой материи, убедятся что никаких божков и там нет, как их не оказалось как на облаках, как на вершинах гор, как в космосе, и в воде, и тд, и т.п, хотя попы как раз именно так и заверяли. И я уверен, что так и произойдет-все будет объяснено материальными причинами.

35249.(пост намбер 119150) Верищагин 01/03/2018
35234.(пост намбер 119134) Александр Вышний 01/03/2018\\

\\Это только вам кажется, что всё сложно, и потому нормально. При этом для осуществления вашей схемы вы просите подарить вам огромное количество недоказанных случайностей и отрицание самого очевидного факта - факта существования сознания, - после чего вы с гордым видом заявляете об "объективности" и "полноте".\\

Почему кажется? Усложнение форм и вариаций взаимодействий по мере увеличения энтропии это факт.

\\В то время как наипростейшая возможность создания мира любым разумом очевидна - каждую ночь любой человек экспериментально видит это создание как факт сна, и при этом не требуются ни миллионы лет, ни миллионы последовательных удачных случайностей. \\

Да вы прям "бабушкиными" "доказательствами" пользуетесь. На этом сайте даже есть статья: почему сны не доказывают бытия божия. Ссылку дать?

\\Во-первых, ссылка полный бред - естественно в сознательном состоянии количество помех (информационной энтропии) больше, чем в сонном когда информационное взаимодействие с внешним миром отсутствует.
Во-вторых, ничего ученые не знают и не поняли, поэтому проблема сознания является "Трудной проблемой сознания".\\

А во сне помех нет, Александр? Там сплошные помехи-оттого что приснившееся не соответствует действительности вообще никак. Потому что сознание это не контролирует или контролирует весьма слабо.

35250.(пост намбер 119151) Александр Вышний 01/03/2018
35246.(пост намбер 119147) Верищагин 01/03/2018

Александр, у вас графомания? Столько раз прокручивать заезженную до дыр пластинку в разных вариациях изложения одного и того же... Вам хочется чтобы вас просто игнорировали? Да похоже уже так.

А вы наверное думали что только вы можете настаивать на своих "истинно верных" утверждениях, положенных в основу по типу "первична только материя и частицы" и "да здравствует дарвинизм" - да? Фиг вам - ваши двойные стандарты не пройдут. Кстати, вон СССР уже до-настаивался на том же. Я даже знаю почему он скончался - он просто был атеистом - не верил в вечную жизнь, видите ли, - вот после 70 лет состарился и умер. Всё как положено в материализме.

А что такое сингулярность, как не сверхплотный сгусток тех самых частиц, либо более "мелкого" материала, из которых они состоят? Вроде давно уже позабыли, что сингулярность возникла из ничего.

Знаете, в статье есть прекрасные слова:
"Дело в том, что никакие наши сведения о том, что произошло после Большого Взрыва, не могут дать нам никакой информации о том, что происходило до этого."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космологическая_сингулярность

По-мойму просто гениальные слова, которые стоит всем материалистам выбить у себя на дверях.
(см. ниже)