35151.(пост намбер 119025) Александр Вышний 14/02/2018
35145.(пост намбер 119019) Верищагин 14/02/2018

Здесь вы лишь "зеркалите" мои цитаты. Ничего лучше придумать было нельзя?

А по-мойму идеальный способ показать что к вашим утверждения относится всё тоже самое, что и к моим. Тем более что я потом написал дополнение ниже.

Доказательство материальности в первую очередь предсказуемость наблюдаемых в опытах процессов-эта предсказуемость, выраженная в формулах, составляет основу классической физики. Если стабильная предсказуемость опыта для вас не доказательство, тогда с вами нет смысла говорить вообще-бесполезно.

Устаревшие обоснования доказательством не является - непонимание этого является вашей проблемой. Я же вам не тыкаю Библией как доказательством божественного происхождения мира, вот и вы мне не тыкайте классической физикой, потерявшей права на описание природы реальности еще 100 лет назад.

Уже условно начиная с таблицы Менделеева, вся наука только и пестрит локальными частицами, объектами и локальными процессами. Без использования понятия локальности вообще нет возможности для формулирования любого процесса.

Не надо путать удобную модель и истинную природу реальности - пространство и время тоже кажутся несвязанными, однако это лишь условная модель, принятая нами из-за иллюзии, тогда как на самом деле существует пространственно-временной континуум. Отрицать природу реальности просто антинаучно - это всё равно что говорить что электроны не имеют заряда, т.к. вещи не бьются током.

Вполне может быть что в будущем наука создаст прибор, который будет создавать локальные объекты из нелокального квантового поля, и тогда слова о локальности будут восприниматься как теория из каменного века по сравнению с теми преимуществами, которые дает теория нелокальности.
(см.ниже)

35152.(пост намбер 119026) Александр Вышний 14/02/2018
(продолжение)

Продемонстрировали возможность имитации, открытую по сути еще людьми каменного века, начавших делать скальные рисунки и фигурки из глины. Голограммы-лишь усовершенствованный метод имитации, но им и остается.

Нет, имитация лишь часть демонстрации.

Нелокальность в рамках черепной коробки? Может быть, но нелокальности во всю вселенную никак не было продемонстрировано. На веру такое никто здравомыслящий не примет.

Нелокальность квантовой физики относится ко всем явлениям, в том числе к сознанию, именно поэтому я с нее и начал.

35153.(пост намбер 119027) Александр Вышний 14/02/2018
35146.(пост намбер 119020) Верищагин 14/02/2018

Относительно общие условия для существования лишь с большой натяжкой можно назвать создателем. Эта идея достаточно перетерта, чтобы генетическую схожесть объяснить общими для всех природными условиями и происхождением видов от предыдущих видов.

Нет, ни капли - генетическая схожесть животных, находящихся в одинаковых природных условиях объясняется тем, что проектирование производилось под одни и те же условия, поэтому и гены одинаковые - например, все лодки удивительно похожи, не так ли? Будете ли вы утверждать что это они сами эволюционировали ввиду одинаковости условий? Так что ваше возражение мимо.

Сон обусловлен физическими процессами, в частности работой клеток. Как доказательство-изможденный или под действием токсинов человек может снов и не видеть, т.к. клеткам не хватает энергии для такой работы.

Речь шла о возможности воспринимать нематериальную реальность - и сон тому подтверждение. А значит ничто не мешает тому, чтобы и наш реальный мир был также сноподобным.

Я софизмы не рассматриваю. Голограмма(любая), должна из чего-то да состоять. Попробуйте увидеть нематериальную голограмму в тех же компьютерных технологиях( чтобы не был задействован ни свет, ни электричество, ничего вообще). Значит все существующее материально.

Так и думал что будет такая фраза от вас, когда уже отослал этот коммент. Вы путаете понятие "МАТЕРИЯ" и понятие "СУБСТАНЦИЯ" - утверждая что наша Вселенная нематериальна, я говорю о том, что субстанция, из которой она состоит, не такая как вы ее себе представляете - т.е. как нечто твердое и неживое - а говорю что это нелокальная сознательная субстанция - в нашем случае это Квантовое поле. Не путайте понятие материи и понятие субстанции.

Тут не ответ нужен, а нормальная и понятная мысль. А существование нематериального-это оксюморон.

Уже ответил выше.

35154.(пост намбер 119028) Александр Вышний 14/02/2018
35147.(пост намбер 119021) Верищагин 14/02/2018

В таком случае вы ничего не доказываете, т.к. нарисовать можно что угодно. Но раз компьютер демонстрирует виртуальные голограммы в реальном мире, и карандаш демонстрирует рисунки тоже в реальном мире, выходит ваши и наши доказательства в таком ракурсе равноценны. То бишь, наличие голограммы так же доказывает создателя, как и карандашный рисунок доказывает эволюцию. Но у эволюционистов есть палеонтология, и солидный сбор материалов, а у вас кроме как захочу так нарисую, ничего нет.

Вы поняли мой комментарий с точностью до наоборот - я говорил о том, что карандашный рисунок компьютера НЕ является доказательством реального сущестования компьютерной виртуальной реальности. Точно также виртуальной Большой Взрыв НЕ является доказательством реальности Большого Взрыва.
И ничего у палеонтологов нет - только кости и ничего более.

35155.(пост намбер 119029) Александр Вышний 14/02/2018
35148.(пост намбер 119022) Верищагин 14/02/2018

Вращение Земли вокруг Солнца это результат зрительного обмана, и связанного с ним заблуждения, от которого потом адекватно отказались под влиянием доказательств, то есть это не являлось чьим-то предпочтением и дурью.
А вот космический парень который все создает нажатием кнопки, это уже больше смахивает на предпочтение, на которое действительно глубоко фиолетово.

Ваше представление о локальности мира и материи - тоже результат зрительного обмана и связанного с ним заблуждения, от которого адекватно отказались квантовые физики под влиянием доказательств, а не продолжают придерживаться этого из-за своих предпочтений или дури.
А квантовый физик Арнольд Минделл и исследователь сознания Станислав Гроф, а также буддисты, показали способ преодоления этого заблуждения в своем сознании, помогая обрести Нелокальное Сознание.
Так что всё что вы говорите - лишь ваше заблуждение, которое не имеет обоснований, о чем я уже говорил выше.

С какой стати тогда удобная модель для представлений не имеет(по вашему), общего с истиным устройством материи? Так никогда в науке не делают-образное представление как раз именно что максимально стараются подогнать под истиное. Так что если стараются смоделировать представимые частицы, то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обнаружили наличие частиц, вот такие вот дела. Это как если моделировать полет самолета, то и изображают самолет(именно что для удобства), а не кучу шелухи, летящую в воздухе.

Специально для вас - понятие "квазичастица":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квазичастица
(см. ниже)

35156.(пост намбер 119030) Александр Вышний 14/02/2018
(продолжение)

Она только у вас в голове вытекает-из-за неадекватных сравнений физики и психологии с ее сомнительными методами.

Нет, это только в вашей голове устаревшее представление о природе реальности, физике и психологии, неадекватное нынешнему состоянию науки.

Про практику я вас уже отчаялся спрашивать, т.к. карты вы угадывать не умеете, атом разглядеть не можете, сквозь стены ходить тоже не можете...

Во-первых, я вел речь о холотропных состояниях в холотропных сеансах с неконтролируемой мною сменой состояний - а не так, что я всё могу не вставая с места.
Во-вторых, то что вы пишите это детский сад - то, что всё нелокально не означает что я прям сейчас могу к вам телепортироваться как это сделали с квантом света - и не потому что я не хочу, а потому что есть ограничения, которые я пока не знаю как обойти. Йоги сердце могут останавливать, но это не значит что я могу вам в доказательство прям сейчас остановить себе сердце подобно йогу. Со своими наивными требованиями обращайтесь в детский сад. Наука же не исполняет детские капризы по мановению палочки - она делает это долго и упорно, пока не решит мешающие преграды, после чего чудеса становятся обыденностью.

35157.(пост намбер 119031) Верищагин 14/02/2018
35151.(пост намбер 119025) Александр Вышний 14/02/2018\\

\\А по-мойму идеальный способ показать что к вашим утверждения относится всё тоже самое, что и к моим. Тем более что я потом написал дополнение ниже.\\

Это вы к тому пытаетесь все свести-по причине отсутствия доказательств.

\\Устаревшие обоснования доказательством не является - непонимание этого является вашей проблемой. Я же вам не тыкаю Библией как доказательством божественного происхождения мира, вот и вы мне не тыкайте классической физикой, потерявшей права на описание природы реальности еще 100 лет назад.\\

Устаревшими бывают идеи, но не повторяемые результаты опытов, которые актуальны сегодня так же, как и тысячи лет назад. Углерод к примеру горит и сегодня так же, как и в период каменного века.

\\Не надо путать удобную модель и истинную природу реальности - пространство и время тоже кажутся несвязанными, однако это лишь условная модель, принятая нами из-за иллюзии, тогда как на самом деле существует пространственно-временной континуум. Отрицать природу реальности просто антинаучно - это всё равно что говорить что электроны не имеют заряда, т.к. вещи не бьются током.\\

Я и не путаю-просто попробуйте описать процесс к примеру синтеза воды из водорода и кислорода, не пользуясь понятием частиц-атомов водорода и кислорода, а одной лишь нелокальностью, хрен что получится.

\\Вполне может быть что в будущем наука создаст прибор, который будет создавать локальные объекты из нелокального квантового поля, и тогда слова о локальности будут восприниматься как теория из каменного века по сравнению с теми преимуществами, которые дает теория нелокальности. \\

Если создаст, тогда и видно будет. Наверняка такой прибор никак не будет использовать в качестве компонента всемогущего космического самодура.

35158.(пост намбер 119032) Александр Вышний 14/02/2018
35149.(пост намбер 119023) Верищагин 14/02/2018

И на эти два поста-вы тут явно пытаетесь подсунуть ширму вместо реального проявления некой сверхразумной силы(то есть, нечто похожее на овцу, но ей по сути вообще не являющееся)? Ну это и люди могут сделать(к примеру собрать робота с соответствующей текстурой, то бишь окраской), или вообще нарядится в золоченую шкуру овцы и сыграть роль, но такой вариант никак не катит для доказательства существования сверхпрограммиста, это просто выставление ширмы или чучела, для чего сверхума и сверхспособностей не нужно.

Какой гипнотизер, Александр? С чего он мне сможет что-то такое внушить? Обмануть-не значит внушить, обман раскроется все равно. Как-то слишком слабовато для сверхпрограммиста создание чучел вместо реальных превращений на субатомном уровне.

У вас с воображением всё нормально? Попробовать представить как этот вопрос может быть решен в рамках виртуальной реальности не можете? Представьте, что создана настоящая Матрица, полностью повторяющая наш мир, и перестаньте задавать глупые вопросы.

35159.(пост намбер 119033) Александр Вышний 14/02/2018
35157.(пост намбер 119031) Верищагин 14/02/2018

Это вы к тому пытаетесь все свести-по причине отсутствия доказательств.

Доказательств нет у вас - и я уже написал об этом.

Устаревшими бывают идеи, но не повторяемые результаты опытов, которые актуальны сегодня так же, как и тысячи лет назад. Углерод к примеру горит и сегодня так же, как и в период каменного века.

Фигню сказали - 250 лет назад считалось что природа огня состоит в том, что выходит теплород, хотя огонь точно также горел как и сегодня. Точно также ваше представление о существовании локальной материи - лишь ваше заблуждение, вытекающее из устаревших представлений классической физики XVII века о природе реальности.

Я и не путаю-просто попробуйте описать процесс к примеру синтеза воды из водорода и кислорода, не пользуясь понятием частиц-атомов водорода и кислорода, а одной лишь нелокальностью, хрен что получится.

Глупая логика - то, что люди пользуются таблицей Менделеева, в которой описаны атомы, не значит что элементарных частиц, их составляющих, не существует. Точно также то, что существуют частицы, никак не означает что не существует нелокальность.

В вашей голове всё является частью единой психической виртуальной реальности, т.е. ваше я в ее пределах нелокально - вот и потрудитесь подумать почему это в вашей психической виртуальной реальности существуют локальные объекты, отдельные от вашего "Я".

Если создаст, тогда и видно будет. Наверняка такой прибор никак не будет использовать в качестве компонента всемогущего космического самодура.

Это только ваше личное мнение.

35160.(пост намбер 119034) Верищагин 14/02/2018
35152.(пост намбер 119026) Александр Вышний 14/02/2018\\

\\Нет, имитация лишь часть демонстрации.\\

О вкусах не спорют, D: Если для вас картинка с оленем эквивалентна куску жареной оленины, ну тут уже это завихрения вашей психики, тут переубеждать затруднительно.

\\Нелокальность квантовой физики относится ко всем явлениям, в том числе к сознанию, именно поэтому я с нее и начал.\\

Вы видимо прикалываетесь, хотя чтобы на ваши перлы отвечали на полном серьезе?

\\Нет, ни капли - генетическая схожесть животных, находящихся в одинаковых природных условиях объясняется тем, что проектирование производилось под одни и те же условия, поэтому и гены одинаковые - например, все лодки удивительно похожи, не так ли? Будете ли вы утверждать что это они сами эволюционировали ввиду одинаковости условий? Так что ваше возражение мимо.\\

А зачем мне это утверждать. Есть исскуственный отбор людьми даже предметов под условия среды(до лодок были бревна, связки соломы и плоты), и есть естественный отбор-но в любом случае определяющим фактором являются условия окружающей среды. Об этом поподробнее ниже.

\\Речь шла о возможности воспринимать нематериальную реальность - и сон тому подтверждение. А значит ничто не мешает тому, чтобы и наш реальный мир был также сноподобным. \\

Видел, как невнятно вы ниже ответили.

\\Так и думал что будет такая фраза от вас, когда уже отослал этот коммент. Вы путаете понятие "МАТЕРИЯ" и понятие "СУБСТАНЦИЯ" - утверждая что наша Вселенная нематериальна, я говорю о том, что субстанция, из которой она состоит, не такая как вы ее себе представляете - т.е. как нечто твердое и неживое - а говорю что это нелокальная сознательная субстанция - в нашем случае это Квантовое поле. Не путайте понятие материи и понятие субстанции. \\

Уже замечено, что сначала нужно думать, потом уже действовать. Теперь вы выдали очередной перл, сводящийся к отличию материи от некой субстанции, которой вам видимо можется крутить как яичницей на сковородке. И в чем же отличие материи от субстанции, окромя софистических манипуляций?

35161.(пост намбер 119035) Верищагин 14/02/2018
35158.(пост намбер 119032) Александр Вышний 14/02/2018\\

\\У вас с воображением всё нормально? Попробовать представить как этот вопрос может быть решен в рамках виртуальной реальности не можете? Представьте, что создана настоящая Матрица, полностью повторяющая наш мир, и перестаньте задавать глупые вопросы.\\

Я не собираюсь игрой воображения подменять действующие миллиарды лет законы физики, воображение имеет свою применяемую нишу, но не заменяет все вообще. Хотел объяснить вам максимально объективно, но вы слушать умеете только свой бред и любите полет больного воображения. С вами ясно все, Александр.

35162.(пост намбер 119036) Александр Вышний 14/02/2018
35160.(пост намбер 119034) Верищагин 14/02/2018

О вкусах не спорют, D: Если для вас картинка с оленем эквивалентна куску жареной оленины, ну тут уже это завихрения вашей психики, тут переубеждать затруднительно.

Это у вас завихрения психики - любой кусок оленины со всем его вкусом является виртуальной реальностью вашего восприятия.

Вы видимо прикалываетесь, хотя чтобы на ваши перлы отвечали на полном серьезе?

Нет, это вы прикалываетесь - со своим средневековым локализмом лезете в ХХI век.

А зачем мне это утверждать. Есть исскуственный отбор людьми даже предметов под условия среды(до лодок были бревна, связки соломы и плоты), и есть естественный отбор-но в любом случае определяющим фактором являются условия окружающей среды. Об этом поподробнее ниже.

Вот именно - как разум людей делает отбор деталей для кораблей, точно также Космический Разум делал отбор деталей для создания живых существ - а не естественный отбор, для этого не предназначенный.

Уже замечено, что сначала нужно думать, потом уже действовать. Теперь вы выдали очередной перл, сводящийся к отличию материи от некой субстанции, которой вам видимо можется крутить как яичницей на сковородке. И в чем же отличие материи от субстанции, окромя софистических манипуляций?

Видимо давая советы другим вы сами ими не пользуетесь - вы хотя бы читали определение "субстанции"? Опять со своими средневековыми представлениями лезете, где для вас что материя, что субстанция - один фиг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Субстанция

35163.(пост намбер 119037) Верищагин 14/02/2018
35162.(пост намбер 119036) Александр Вышний 14/02/2018\\

\\Это у вас завихрения психики - любой кусок оленины со всем его вкусом является виртуальной реальностью вашего восприятия.\\

Это вы лучше объясните голодающим, мне не нужно.

\\Нет, это вы прикалываетесь - со своим средневековым локализмом лезете в ХХI век. \\

При чем тут средневековье. Вопрос простой-объясните синтез молекулы воды вообще без использования термина частиц, пользуясь одним лишь термином нелокальности(уточню, что молекула воды тоже частица).

\\Вот именно - как разум людей делает отбор деталей для кораблей, точно также Космический Разум делал отбор деталей для создания живых существ - а не естественный отбор, для этого не предназначенный.\\

Получается он делал отбор вплоть от обратного-рыба вылезла на сушу, динозавры отчасти вымерли отчасти измельчали, мамонты зачем-то выросли, а потом их забили неандертальцы. Хреня полная. Никакой логики в вашем подходе нет. Этот ваш сверхразум вполне мог бы если бы существовал создать сразу всех совершенными, но этого нет и никогда не было.

\\Видимо давая советы другим вы сами ими не пользуетесь - вы хотя бы читали определение "субстанции"? Опять со своими средневековыми представлениями лезете, где для вас что материя, что субстанция - один фиг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Субстанция\\

Это вы пытаетесь философскими думаньями подменить четкие определения из естественных наук? Тогда на теплород ссылаться нечего-он так же истинен, насколько истины ваши ссылки на философские догматы.

35164.(пост намбер 119041) Александр Вышний 15/02/2018
35163.(пост намбер 119037) Верищагин 14/02/2018

Это вы лучше объясните голодающим, мне не нужно.

Нет, это вы лучше объясните голодающим, что все их страдания - это всего лишь химические реакции, которые не стоят ничьего внимания.
Уберите свою мыслительную нечистоплотность - не надо тут гнать фуфло про "слезинку ребенка" и "помощь голодающим".

При чем тут средневековье. Вопрос простой-объясните синтез молекулы воды вообще без использования термина частиц, пользуясь одним лишь термином нелокальности(уточню, что молекула воды тоже частица).

Нелокальность создает локальные элементы, с помощью которых и осуществляются химические манипуляции. А ваша демагогия "или-или" опять из средневековой схоластики.

Получается он делал отбор вплоть от обратного-рыба вылезла на сушу, динозавры отчасти вымерли отчасти измельчали, мамонты зачем-то выросли, а потом их забили неандертальцы. Хреня полная. Никакой логики в вашем подходе нет. Этот ваш сверхразум вполне мог бы если бы существовал создать сразу всех совершенными, но этого нет и никогда не было.

Мог бы создать совершенными - и что? Скажите, а много ли виртуальных игр человек создает совершенными? Может быть, Stalker, где ходишь по радиоактивным районам Чернобыля? Или может Contra Strike, где воюют террористы и полицейские? Ваш аргумент мимо.
То же касается любых вымерших животных - они часть созданного мира с теми правилами, с которыми он создан - и вымерли они по правилам этого самого мира.

Это вы пытаетесь философскими думаньями подменить четкие определения из естественных наук? Тогда на теплород ссылаться нечего-он так же истинен, насколько истины ваши ссылки на философские догматы.

Нет это вы пытается выдать свое фуфло за "единственную истину". Все определения естественных наук - это именно определения материалистической философии. Именно философия занимается формулированием терминов и определений в науке. А сама философия называется матерью наук. И я не обязан признавать фуфло материалистической философии за истину.

35165.(пост намбер 119042) Александр Вышний 15/02/2018

Дополнение к предыдущему посту.
Термины науки на самом деле формулируются не материалистической философией, а многими другими течениями - позитивизмом (вторым позитивизмом, неопозитивизмом, постпозитивизмом), дуализмом (субстанции тела и духа), аналитической философией (специально для вас: https://ru.wikipedia.org/wiki/Аналитическая_философия#Аналитическая_метафизика ), реализмом, прагматизмом, инструметализмом, операционализмом, конвенционализмом и многими другими. Так что гуляйте со своей материалистической философией.

35166.(пост намбер 119044) Верищагин 15/02/2018
35164.(пост намбер 119041) Александр Вышний 15/02/2018\\

\\Нет, это вы лучше объясните голодающим, что все их страдания - это всего лишь химические реакции, которые не стоят ничьего внимания \

Это именно что химизм и есть, а стоят ли они внимания-конечно стоят, потому что химизм это главный принцип существования биологической жизни. Если вы решили, что я на некую мораль давлю, упоминая голодающих, вы ошибаетесь-я лишь хотел доходчивей пояснить, что никакие витруальные ощущения не заменят кусок реального мяса(сколько ни говори халва, во рту слаще не станет).

Чтобы было еще понятнее, что ощущения это химизм, приведу еще пример: если капнуть на кожу сильной кислотой, довольно быстро появится резкая боль. И докажите еще, что это не химические процессы а придуманные.

\\Нелокальность создает локальные элементы, с помощью которых и осуществляются химические манипуляции. А ваша демагогия "или-или" опять из средневековой схоластики. \\\\

Я ведь так и знал, что использовать понятие локальности вы будете вынуждены при описании любого процесса. Это как раз означает, что локальность такое же неотьемлемое свойство мира, как и бесконечность пространства. Значит никто ее, локальность, не создавал-это извечная часть природы.

35167.(пост намбер 119045) Верищагин 15/02/2018
\\Мог бы создать совершенными - и что? Скажите, а много ли виртуальных игр человек создает совершенными? Может быть, Stalker, где ходишь по радиоактивным районам Чернобыля? Или может Contra Strike, где воюют террористы и полицейские? Ваш аргумент мимо.\\

В общем, опять у вас ответ в стиле-а он так вот захотел. То есть, демагогия, не имеющая ничего доказательного. Далее. Люди создают что-то несовершенное, потому что они не обладают большими возможностями и вынуждены развиваться постепенно. Тем не менее, стремятся улучшить свои результаты, а не наоборот, создавая более совершенными те же игры. Ваш же инженер, якобы обладающий абсолютными возможностями, при таком раскладе похож на конструкторское бюро, могущее создавать космические корабли и всю современную технику, но делающее деревянные самокаты, потому что "так им захотелось". Могущее создать машину, работающую веками, но создает кучу ржавого металлолома на колесах, сдыхающую через несколько дней. Обладающее современными компьютерами и всеми знаниями, но производящее лишь игры уровня тетриса, потому что так им захотелось. Это может привести лишь к выводу, что в таком бюро работают больные на голову люди. Смех и грех, и только от ваших неадекватных сравнений и примеров.

35168.(пост намбер 119046) Верищагин 15/02/2018
35164.(пост намбер 119041) Александр Вышний 15/02/2018\\

\\Нет это вы пытается выдать свое фуфло за "единственную истину". Все определения естественных наук - это именно определения материалистической философии. Именно философия занимается формулированием терминов и определений в науке. А сама философия называется матерью наук. И я не обязан признавать фуфло материалистической философии за истину.\\

Вообще нелогичный комментарий.

\\Термины науки на самом деле формулируются не материалистической философией, а многими другими течениями - позитивизмом (вторым позитивизмом, неопозитивизмом, постпозитивизмом), дуализмом (субстанции тела и духа), аналитической философией (специально для вас: https://ru.wikipedia.org/wiki/Аналитическая_философия#Аналитическая_метафизика ), реализмом, прагматизмом, инструметализмом, операционализмом, конвенционализмом и многими другими. Так что гуляйте со своей материалистической философией.\\

Философия, замечу, была важна для развития наук лишь тогда, когда науки были в зародышевом и младенческом состоянии. И внесла свой вклад(да и то не всякая философия). Но в дальнейшем стала для естественных наук аттавизмом, ничего кроме новых названий дать не могущий, и ее пришлось отбросить. Ах да, свою лепту вносят еще населенные пункты, география, имена и названия научных центров. К примеру, один из элементов таблицы Менделеева назван в честь штата, дугой-в честь города, третий-в честь научного центра, где его открыли. А если бы назвали по другому, к примеру в честь бога Посейдона, ничего бы по сути кроме названия не изменилось, так что филосовская лепта та еще по значимости будет.

35169.(пост намбер 119047) Александр Вышний 16/02/2018
35166.(пост намбер 119044) Верищагин 15/02/2018

Это именно что химизм и есть, а стоят ли они внимания-конечно стоят, потому что химизм это главный принцип существования биологической жизни.

Виртуальность восприятия человека не перестает быть виртуальной вне зависимости от того, что вы желаете выдать желаемое за действительное.

я лишь хотел доходчивей пояснить, что никакие витруальные ощущения не заменят кусок реального мяса(сколько ни говори халва, во рту слаще не станет).

Я уже спрашивал - у вас что с воображением проблемы? Матрицу, полностью копирующую наш мир трудно представить? Ваши фразы как забубённого о "виртуальное не заменит реальное" - чушь, предполагающая что помимо виртуальной реальности есть еще какая-то "настоящая" реальность. Я же говорю что есть только виртуальная реальность, и всё "реальные" куски мяса, в том числе и голод, и химизм - всё виртуальное, поэтому и виртуальный голод может утоляться виртуальным куском мяса.

Чтобы было еще понятнее, что ощущения это химизм, приведу еще пример: если капнуть на кожу сильной кислотой, довольно быстро появится резкая боль. И докажите еще, что это не химические процессы а придуманные.

Да пофиг всё это, если и кожа, и кислота виртуальные.

Я ведь так и знал, что использовать понятие локальности вы будете вынуждены при описании любого процесса. Это как раз означает, что локальность такое же неотьемлемое свойство мира, как и бесконечность пространства. Значит никто ее, локальность, не создавал-это извечная часть природы.

Повторяю еще раз - ГОЛОГРАММА прекрасно является Нелокальной и при этом создает видимость "локальных" элементов - "локальность" является производной голограммы.

35170.(пост намбер 119048) Александр Вышний 16/02/2018
35167.(пост намбер 119045) Верищагин 15/02/2018

Смех и грех, и только от ваших неадекватных сравнений и примеров.

Нет, это я за голову хватаюсь от того, насколько вы неадекватно понимаете и искажаете мои примеры.

В общем, опять у вас ответ в стиле-а он так вот захотел. То есть, демагогия, не имеющая ничего доказательного.

Ух ты, ну вы-то просто блещете доказательностью, говоря о том, что "всё вокруг просто взяло и случайно получилось" - офигенная доказательность. Если вы не понимаете термин "двойные стандарты", то вот вам более понятное описание - "у самого рыльце в пушку".

Далее. Люди создают что-то несовершенное, потому что они не обладают большими возможностями и вынуждены развиваться постепенно. Тем не менее, стремятся улучшить свои результаты, а не наоборот, создавая более совершенными те же игры.

Вы вообще мой комментарий читали? Я сказал что люди намеренно создали игру, где по радиоактивному Чернобылю шастают или где друг друга убивают и никто им не мешал - а вы мне про то, что "не могли создать лучше" - что за бред?

Ваш же инженер, якобы обладающий абсолютными возможностями, при таком раскладе похож на конструкторское бюро, могущее создавать космические корабли и всю современную технику, но делающее деревянные самокаты, потому что "так им захотелось". Могущее создать машину, работающую веками, но создает кучу ржавого металлолома на колесах, сдыхающую через несколько дней. Обладающее современными компьютерами и всеми знаниями, но производящее лишь игры уровня тетриса, потому что так им захотелось. Это может привести лишь к выводу, что в таком бюро работают больные на голову люди.

Космический Разум создал десятки тысяч высокотехнологичных нано-био-роботов, в том числе и тело человека - если вы не можете отличить чудо техники от топора, это ваши проблемы.

35171.(пост намбер 119049) Александр Вышний 16/02/2018
35168.(пост намбер 119046) Верищагин 15/02/2018

Вообще нелогичный комментарий.

Чего-чего? Мой комментарий полностью логичен и соответствует реальности, а вот ваша фраза ничего не значит.

Философия, замечу, была важна для развития наук лишь тогда, когда науки были в зародышевом и младенческом состоянии.

Шта?...
Ну не несите пургу - ознакомьтесь сначала с работой знаменитого на Западе ученого по истории науки, постпозитивиста и создателя теории фальсификации, совершившего настоящую революцию на Западе - ученого Томаса Куна "Структура научных революций" - он прекрасно показал что вся наука одна сплошная философия и ничего более, а инструменты лишь приложение к ней. Даже научные расчеты производятся на основе философии операционализма. Если завтра внезапно исчезнет философия нынешней науки, то вместе с нею исчезнет и сама наука, потому что она воспроизводима только по правилам ныне существующей философии науки.
Специально для вас: https://ru.wikipedia.org/wiki/Методология_науки

Марксизм тоже хотел упразднить философию, а в итоге упразднили марксизм - потому что он был настолько глуп, что не понимал что сам является философией; плюс конечно же марксизм тупо желал убрать конкурентов. Ваши заявления лежат в том же ключе - не понимаете что вся та фигня, которую вы задвигаете, является просто одним из видов философии, плюс банально хотите избавится от конкуренции, чтобы чувствовать себя "единственно правым" со своим "верным, потому что правильным учением".

35172.(пост намбер 119051) Верищагин 17/02/2018
35169.(пост намбер 119047) Александр Вышний 16/02/2018\\\\

\\\\Виртуальность восприятия человека не перестает быть виртуальной вне зависимости от того, что вы желаете выдать желаемое за действительное. \\\\

Очевидно, что вся ваша доказательность строится на голословных утверждениях, что все виртуально. Но я не буду заострять внимание на очевидном вашем пунктике. Как к вам относится, как к человеку или как к виртуальному персонажу игры какого-то космического парня?

\\\\Я уже спрашивал - у вас что с воображением проблемы? Матрицу, полностью копирующую наш мир трудно представить? Ваши фразы как забубённого о \"виртуальное не заменит реальное\" - чушь, предполагающая что помимо виртуальной реальности есть еще какая-то "настоящая" реальность.\\\\

Вы употребили слово- копирование. Копируют всегда с какого-то образца. Не так ли? С чего же тогда мир по вашему скопирован? Насчет недостатка воображения, лучше покритичнее отнеситесь к себе, хотя вам это очевидно "не грозит". Вы не сможете в точности представить и тем более запомнить даже полную(с учетом субатомного уровня), структуру даже одной песчинки, а беретесь утверждать о природе всей вселенной. С учетом таких ньюансов, только легкомысленный дурак будет всем навязывать свою фантасмагорическую теорию о неких космических парнях.

\\\\ Я же говорю что есть только виртуальная реальность, и всё \"реальные\" куски мяса, в том числе и голод, и химизм - всё виртуальное, поэтому и виртуальный голод может утоляться виртуальным куском мяса. \\\\

И кто же утолил голод виртуальным куском мяса? Вы же утверждали, что все это только некий разум, вот и получается что на последователях вашей философии общество может неплохо сэкономить, раз им достаточно только виртуального.

\\\\ Да пофиг всё это, если и кожа, и кислота виртуальные.\\\\

Ну, в играх есть лишь визуальный эффект, для которого никаких химических реакций не нужно. А тут они вдруг для чего-то "понадобились". Неужели для пафоса?

35173.(пост намбер 119052) Верищагин 17/02/2018
35169.(пост намбер 119047) Александр Вышний 16/02/2018

\\Повторяю еще раз - ГОЛОГРАММА прекрасно является Нелокальной и при этом создает видимость "локальных" элементов - "локальность" является производной голограммы.\\\\

О какой именно нелокальной голограмме вы говорите? Что вы несете вообще? Я еще понимаю, что пространство можно считать нелокальным(и только его), но теперь у вас появилась еще и какая-то нелокальная голограмма. Кстати, ничего не мешает бесконечному числу локальных объектов порождать бесконечность, так что еще неизвестно что чего порождает.

\\35170.(пост намбер 119048) Александр Вышний 16/02/2018\\

\\Ух ты, ну вы-то просто блещете доказательностью, говоря о том, что "всё вокруг просто взяло и случайно получилось" - офигенная доказательность.\\

Где я говорил, что все само появилось? Я говорил, что материя вечна, сверхинформационноемка, способна к комбинации форм и к хаотичному образованию форм, но не говорил что все само появилось. Не выдавайте свои абсурды за мои.

\\Вы вообще мой комментарий читали? Я сказал что люди намеренно создали игру, где по радиоактивному Чернобылю шастают или где друг друга убивают и никто им не мешал - а вы мне про то, что "не могли создать лучше" - что за бред? \\

Эти игры создают чтобы заработать деньги на малолетних дураках, сутками в эти игры гоняющих. Как бы мотив тоже имеет значение. А насчет лучше-для примера старый еще досовский дум 2. Ужасная графика, неприспособленность к новому железу, и тд и тп. Могли бы сделать лучше-уже тогда бы и сделали. Но тогда не смогли. И из вашей аналогии выходит, что мамонты вымерли, потому что ваш "инженер" не просто захотел сделать именно их, а просто не смог ничего более на то время. Но такой расклад больше доказывает эволюцию, а не сверхзнающего, но с неадекватными хотелками космического инженера.

35174.(пост намбер 119053) Верищагин 17/02/2018
35170.(пост намбер 119048) Александр Вышний 16/02/2018\\

\\Космический Разум создал десятки тысяч высокотехнологичных нано-био-роботов, в том числе и тело человека - если вы не можете отличить чудо техники от топора, это ваши проблемы.\\

Теперь можно и поподробнее. В виртуальных играх, да и вообще если рассматривать буквально все 3D объекты, не секрет что они состоят фактически всегда из поверхностей с нулевой толщиной, а замкнутость поверхностей имитирует объем. И еще текстуры, предназначенные для имитации геометрии, состоящей из слишком большого количества элементов, чтобы не изображать их буквально(для упрощения).
То есть, любой 3D объект внутри пустой. Организм же заполнен клетками, каждая из которых несет свою функцию(как вы выразились, нанороботы). Но если бы он был голограммой, нафига было бы вообще нужны эти внутренние механизмы, когда можно было бы ограничится одной текстурированной оболочкой? Именно что наличие внутренних механизмов(клеток, либо механических устройств), и отличает голограмму от материальных объектов. Если бы автомобиль был голограммой, то никаких двигателей, передач и редукторов не потребовалось бы-достаточен был бы один каркас и текстуры.

Ну а насчет-он создал тело человека, хрень полная, т.к. человек очевидно развивается из небольшой группы клеток, т.е. никем кроме родителей и продуктов питания не создан. Все живое постепенно развивается из малого, а не создается готовым, тем более нажатием кнопки. Так что ни о каком созидании свыше речи быть не может.

35175.(пост намбер 119054) Верищагин 17/02/2018
35171.(пост намбер 119049) Александр Вышний 16/02/2018\\

\\Чего-чего? Мой комментарий полностью логичен и соответствует реальности, а вот ваша фраза ничего не значит. \\

И как же вы тогда расшифруете этот ваш оксюморон:

\\Именно философия занимается формулированием терминов и определений в науке. А сама философия называется матерью наук. И я не обязан признавать фуфло материалистической философии за истину.\\

То есть вы то за философию, и тут же она вами считается за фуфло.

\\Шта?...
Ну не несите пургу - ознакомьтесь сначала с работой знаменитого на Западе ученого по истории науки, постпозитивиста и создателя теории фальсификации, совершившего настоящую революцию на Западе - ученого Томаса Куна "Структура научных революций" - он прекрасно показал что вся наука одна сплошная философия и ничего более, а инструменты лишь приложение к ней.\\

Ну хорошо, Александр. Давайте попробуем применить вашу философию на практике. Попробуйте, используя лишь философские термины, изложить, что получится в результате действия кислорода на металлический калий при 50 градусах Цельсия. То
есть, никаких формул, никакой таблицы Менделеева, только философия...

Как видите, ничего сверхневозможного не требую.

35176.(пост намбер 119055) Верищагин 17/02/2018
\\Именно что наличие внутренних механизмов(клеток, либо механических устройств), и отличает голограмму от материальных объектов.\\

То бишь, наоборот-отличает материальные объекты от голограммы.

35177.(пост намбер 119056) Александр Вышний 19/02/2018
35172. Верищагин 17/02/2018

Очевидно, что вся ваша доказательность строится на голословных утверждениях, что все виртуально

Это вся ваша доказательность строится на голословных утверждениях, что всё материально.

Как к вам относится, как к человеку или как к виртуальному персонажу игры какого-то космического парня?

Как к вам относится - как к куску неживой материи или как к человеку?
А человеческое сознание (и моё) едино с космическим парнем под названием Бесконечное Сознание.

Но я не буду заострять внимание на очевидном вашем пунктике..

А я заострю внимание.

Вы не способны пойти до конца в осмыслении мира, не способны дойти до чистого материализма - у вас словно разделение в голове - "здесь материализм", а здесь "не материализм" - это называется шизофрения. До этого вы уже отказались дойти до чистого материализма и дарвинизма, отказавшись распространить его в сферу социологии - это прямое доказательство вышесказанного. Чистый настоящий материализм (в переводе на русский - "вещизм") означает что не нужны никакие законы, никакая наука, никакая этика, даже дети не нужны - незачем. Вам не нужно ходить на работу - зачем? Проще видоизменить соседа, возможно тайно, (я не говорю "убить" - потому что в чистом материализме такой фразы быть не может - количество материи неизменно) и занять его квартиру или деньги; или например можно воровать как можно больше - в чистом материализме глупо не воровать. Вам даже выживать незачем - ваш смертный приговор уже подписан и никаким "выживанием" вы этого не измените. Вы не способны дойти до чистого материализма - для вас материализм - это как вера в леших и водяных, в русалок и единорогов - т.е. у вас неадекватное мышление ввиду огромного количества суеверий с точки зрения материализма. Какая ирония - вы как приверженец материализма неадекватны для сторонников Абсолюта, и при этом вы как "суеверный материалист" неадекванты для чистого же материализма - вы ни то, ни сё. Неадекват.
(см.ниже)

35178.(пост намбер 119057) Александр Вышний 19/02/2018
(продолжение)
Анализ материализма показывает, что он не способен порождать ничего кроме психопатов и социопатов - что мы и наблюдали в криминальные 90-е годы, разразившиеся после нескольких десятилетий пропаганды материализма.

Чтобы вам было понятно, я поясню.
Представьте себе плоское пространство(например, черного цвета). И представьте что в нем реально только неживое, т.е. реальна только Смерть, реально только Небытие (т.е. это материализм). Тогда любые формы, которые вы нарисуете на этом пространстве (круги, квадраты, треугольники), будут одинаково содержать в себе черный цвет - т.е. Смерть. От перестановки слагаемых сумма не меняется - от количества форм и их трансформаций общая сумма в виде Смерти неизменна. Т.е. это закон сохранения Смерти. Смерть - это Абсолют, только она реальна, а все другие формы нереальны - люди, дети, законы, этика, любовь, радость, счастье, подвиги или поражения, любые смыслы - всё является не существующим. Всё что было - не существует, всё что будет - тоже не существует, всё что есть - не существует - реальна только Смерть. Это смертопоклонство, это материализм.
(см. ниже)

35179.(пост намбер 119058) Александр Вышний 19/02/2018
(продолжение)
А теперь представьте, что неживого не существует, реальна только Жизнь (представим это как золотое плоское пространство). Тогда любая форма содержит в себе Жизнь. От перестановки слагаемых сумма не меняется - какие бы формы вы не рисовали и как бы их не меняли - они являются лишь трансформациями, оставаясь внутри неизменно Жизнью. Это закон сохранения Жизни. Любое живое существо не перестает существовать - оно продолжает жить и жить вечно, просто меняя форму - это вечная жизнь. В этой схеме иллюзией является Смерть - это кажущееся "прекращение" бытия лишь из-за того, что ты не можешь наблюдать той новой формы, в которую перешел живущий. Именно здесь имеют смысл этика как невредительство жизни, которая будет всё равно существовать вечно, а потому сдачи тебе рано или поздно дадут. Только здесь имеют смысл законы - как логичное продолжение этики. Только здесь имеют смысл любые планы и мечтания - даже если ты их не завершишь как начинатель, то их продолжат потомки, а ты сможешь это наблюдать, хоть и не участвуя, т.к. не прекращаешь существования, а лишь меняешь форму. Здесь имеет смысл строить любовь и счастье - т.к. тот, кого ты полюбил, не исчезнет никогда, как и ты, и ваша любовь будет вечно, пусть даже вы на некоторое время разлучитесь из-за разности форм существования ("смерти"). Признание того, что жизнь никуда не исчезает, а просто меняет форму - это жизнепоклонство, это признание Жизни как Абсолюта, признание реально существующим только сознание и признание его вечности. И выразителями этих идей являются спиритуализм, интуитивизм, идеализм, мистицизм. Только данное представление является жизнеутверждающим и соответствует здоровой психике.

Дальше расписывать не буду - остальное в статье: http://economicsandwe.com/FF72852A364922BD/
И еще по вопросу психопатичности веры в реальность только небытия: http://economicsandwe.com/0D4B297401888C75/

Вы употребили слово- копирование. Копируют всегда с какого-то образца. Не так ли? С чего же тогда мир по вашему скопирован?

Я не говорил о копировании - я сказал представьте что этот мир виртуальный, что он Матрица, что он лишь кажется материальным. Вы просто передернули мои слова и их смысл.
(cм. ниже)

35180.(пост намбер 119059) Александр Вышний 19/02/2018
(продолжение)

Насчет недостатка воображения, лучше покритичнее отнеситесь к себе, хотя вам это очевидно "не грозит". Вы не сможете в точности представить и тем более запомнить даже полную(с учетом субатомного уровня), структуру даже одной песчинки, а беретесь утверждать о природе всей вселенной. С учетом таких ньюансов, только легкомысленный дурак будет всем навязывать свою фантасмагорическую теорию о неких космических парнях.

Лучше примите критику к себе - для чего я уже объяснил выше. Не может дурак, т.е. тот, кто не признает существование Разума, называть дураком кого-то другого.

И кто же утолил голод виртуальным куском мяса? Вы же утверждали, что все это только некий разум, вот и получается что на последователях вашей философии общество может неплохо сэкономить, раз им достаточно только виртуального.
Ну, в играх есть лишь визуальный эффект, для которого никаких химических реакций не нужно. А тут они вдруг для чего-то "понадобились". Неужели для пафоса?

Хватит передергивать и нести чушь - я сказал что виртуальный голод утоляется виртуальной едой - никакого противоречия. То, что вам они кажутся "реальными" никак не отменяет их виртуальности. В компьютерных играх тоже едят и восполняют голод ("жизнь"), но вы же от этого не скажите что тот голод и та еда реальны (материальны).
Еще раз повторю - у вас проблемы с воображением? Не можете представить Матрицу, где люди едят нереальную еду? У меня появились сомнения, что вы вообще смотрели трилогию "Матрица". Либо вы настолько стары, что о виртуальных играх только слышали, а за компьютер сели только вчера.

35181.(пост намбер 119060) Александр Вышний 19/02/2018
35173. Верищагин 17/02/2018

О какой именно нелокальной голограмме вы говорите? Что вы несете вообще? Я еще понимаю, что пространство можно считать нелокальным(и только его), но теперь у вас появилась еще и какая-то нелокальная голограмма. Кстати, ничего не мешает бесконечному числу локальных объектов порождать бесконечность, так что еще неизвестно что чего порождает.

Я понимаю, что вам сложно понять современную физику - у вас же существует только классическая физика XVII века, и вам по-барабану, что современная физика открыла, что нет материи - есть неделимость материя-волны-энергия (корпускулярно-волновой дуализм и E=mc2); нет локальности - есть неразделимость локальности-нелокальности; нет частиц - есть волновая функция квантового поля.

Где я говорил, что все само появилось? Я говорил, что материя вечна, сверхинформационноемка, способна к комбинации форм и к хаотичному образованию форм, но не говорил что все само появилось. Не выдавайте свои абсурды за мои.

Вы о логике слышали? Хаотичное образование - это и есть "случайно появилось".

Эти игры создают чтобы заработать деньги на малолетних дураках, сутками в эти игры гоняющих. Как бы мотив тоже имеет значение.

Нет, мотив не имеет значения - имеет значения факт что несовершенный виртуальный мир может быть создан при наличии желания. У Абсолюта вполне мог быть мотив создать несовершенный мир - и он создан.

А насчет лучше-для примера старый еще досовский дум 2. Ужасная графика, неприспособленность к новому железу, и тд и тп. Могли бы сделать лучше-уже тогда бы и сделали. Но тогда не смогли.

Да плевать мне чего не смогли там люди - я не о их возможностях говорил.

И из вашей аналогии выходит

Нет, это из ваших галлюцинаций выходит.

что мамонты вымерли, потому что ваш "инженер" не просто захотел сделать именно их, а просто не смог ничего более на то время.

Я сказал, что был создан несовершенный виртуальный мир - и пусть в нем хоть все вымрут - виртуальность это позволяет.

Но такой расклад больше доказывает эволюцию, а не сверхзнающего, но с неадекватными хотелками космического инженера.

Сначала наплели фигни, а потом заключили - "да, эволюция". Чушь

35182.(пост намбер 119061) Александр Вышний 19/02/2018
35174.(пост намбер 119053) Верищагин 17/02/2018

Теперь можно и поподробнее. В виртуальных играх, да и вообще если рассматривать буквально все 3D объекты, не секрет что они состоят фактически всегда из поверхностей с нулевой толщиной, а замкнутость поверхностей имитирует объем. И еще текстуры, предназначенные для имитации геометрии, состоящей из слишком большого количества элементов, чтобы не изображать их буквально(для упрощения). То есть, любой 3D объект внутри пустой.

Почитайте про вокселы.

Организм же заполнен клетками, каждая из которых несет свою функцию(как вы выразились, нанороботы). Но если бы он был голограммой, нафига было бы вообще нужны эти внутренние механизмы, когда можно было бы ограничится одной текстурированной оболочкой? Именно что наличие внутренних механизмов(клеток, либо механических устройств), и отличает голограмму от материальных объектов. Если бы автомобиль был голограммой, то никаких двигателей, передач и редукторов не потребовалось бы-достаточен был бы один каркас и текстуры.

Внутренности нужны затем, чтобы создать полное иллюзию реальности - также как это сделано в фильме "Матрица". Так гораздо интереснее. И если есть возможность это сделать - то почему бы этого не сделать? Факт наличия внутреннего заполнения никак не означает не-виртуальности.

Ну а насчет-он создал тело человека, хрень полная, т.к. человек очевидно развивается из небольшой группы клеток, т.е. никем кроме родителей и продуктов питания не создан. Все живое постепенно развивается из малого, а не создается готовым, тем более нажатием кнопки. Так что ни о каком созидании свыше речи быть не может.

Рассказывайте сказки - вам запросто сделают виртуальное растение, которое будет развиваться и расти, а потом оставлять потомство - и так далее. Факт развития рождения и развития не означает что само начало цепочки рождений и развитий не было создано искусственно разумом.

35183.(пост намбер 119062) Александр Вышний 19/02/2018
35175.(пост намбер 119054) Верищагин 17/02/2018

То есть вы то за философию, и тут же она вами считается за фуфло.

Философия бывает разная - фуфловая философия и нормальная. Материалистическая философия - это фуфловая философия. Я за нормальную философию, которая не отрицает очевидное - реальность существования сознания - это интуитивизм, спиритуализм, идеализм, мистицизм.

Ну хорошо, Александр. Давайте попробуем применить вашу философию на практике. Попробуйте, используя лишь философские термины, изложить, что получится в результате действия кислорода на металлический калий при 50 градусах Цельсия. То
есть, никаких формул, никакой таблицы Менделеева, только философия...

Как видите, ничего сверхневозможного не требую.

Я предлагаю вам обратное - давайте с помощью химических приборов, не читая книги, узнайте что написано в книге Гамлета на странице 30. Можете взвешивать, сжигать, фильтровать, разбавлять, поливать кислотою, щелочью или солями - но только не читать.

Демагогия - удел умалишенных.

Я уже говорил что существует три вида опыта:
Подробно:
1) Чувственно постигаемая сфера работает с МАТЕРИЕЙ И ЭНЕРГИЕЙ и основывается на ОЩУЩЕНИЯХ - чтобы увидеть Юпитер, нужно взглянуть в телескоп. Чтобы ощутить мягкость - нужно прикоснуться и т.д. Типичные инструменты - манометр, амперметр, вольтметр, весы, рентген, энцефолограф и т.п.
2) Умственно постигаемая сфера работает с ИНФОРМАЦИЕЙ и основывается на МЫСЛЯХ И ОБРАЗАХ - чтобы узнать содержание Гамлета, нужно его прочитать; чтобы решить уравнение, нужно знать математику и т.д. Типичные инструменты - чтение, логика, математика, геометрия и т.п.
3) Трансцендентально постигаемая сфера работает с СОЗНАНИЕМ и основывается на АРХЕТИПАХ. Типичные инструменты - Холотропное дыхание С.Грофа, Процессульный подход Арнольда Минделла, медитация (созерцание), спонтанный духовный опыт.
(cм. ниже)

35184.(пост намбер 119063) Александр Вышний 19/02/2018
(продолжение)
Эти сферы НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ:
1) Невозможно узнать химический состав камня с помощью умственных инструментов, - т.е. пытаясь логически рассуждать, пытаясь его воображать и т.п.
2) Невозможно узнать смысл Гамлета с помощью инструментов чувственной сферы - т.е. взвешивая книгу на весах, подключая к ней вольтметр, измеряя энцефалографом активность мозга человека при его чтении...
3) Невозможно измерить архетип "Божественная Мать" (относящийся к трансцендентальной сфере Сознания), взвешивая его, глядя в телескоп или микроскоп, измеряя энцефалографом активность мозга, просвечивая человека рентгеном и т.д.; также как невозможно узнать что такое "Божественная Мать", просто читая о ней в книге (также как нельзя побывать в Космосе, просто прочитав о полетах в Космос), или пытаясь логически рассуждать, или воображая ее и т.д.

35185.(пост намбер 119065) Верищагин 20/02/2018
35177.(пост намбер 119056) Александр Вышний 19/02/2018\\

\\А я заострю внимание.

Вы не способны пойти до конца в осмыслении мира, не способны дойти до чистого материализма - у вас словно разделение в голове - "здесь материализм", а здесь "не материализм" - это называется шизофрения.\\

Почитал я ваши опусы, и припоминаю что уже не раз вам пробовал объяснить, что вы материализм понимаете так как вам захочется чтобы вылить на него свою внутреннюю грязь. Для этого вам нужно свести всю его философию к виду: материально лишь то, обо что лоб можно разбить. Тогда замечу, что религиозные воззрения тоже были когда-то настолько примитивными, что мама не горюй. И вы с таким же успехом можете хаять их, но вместо этого решили их "развивать", приписав к ним теперь некие квантовые поля, хотя к материализму они гораздо ближе по сути-являются основой материи, а не глюков и бредней.

\\Как к вам относится - как к куску неживой материи или как к человеку?
А человеческое сознание (и моё) едино с космическим парнем под названием Бесконечное Сознание. \\

В том-то и дело, Александр, что атеисту не нужна некая причастность к сверсхилам, чтобы уважать человека, он более гуманен, нежели веропитеки, так как уважает ближнего даже несмотря на то, что тот лишь кусок материи, как вы выразились. У вас же очевидно без пафосного "палеоконтакта" человека нет, это для вас кусок грязи. Так что кто бы говорил о морали, Александр.

\\ А теперь представьте, что неживого не существует, реальна только Жизнь (представим это как золотое плоское пространство). Тогда любая форма содержит в себе Жизнь.\\

Представим. Может быть, жизненная энергия это лишь некая физическая субстанция, к примеру, то же магнитное поле планеты, запускающее процесс деления клеток, все может быть. Видно же, что без тепла, энергии, питания человек не живет, так что никакие жизнеутверждающие идеи тут не помогут, если нет необходимого.

35186.(пост намбер 119066) Верищагин 20/02/2018
35179.(пост намбер 119058) Александр Вышний 19/02/2018\\

\\Я не говорил о копировании - я сказал представьте что этот мир виртуальный, что он Матрица, что он лишь кажется материальным. Вы просто передернули мои слова и их смысл. \\

Слово копирование имеет совершенно однозначный смысл, так что вас никто не передергивал. К тому же вы постоянно упоминаете про схожесть материи и голограммы(вплоть до абсолютной схожести), что и наводит на мысль, что для представления своей матрицы без шаблона в виде настоящей материи вы обойтись не можете(это особенность психики, без наличия ассоциаций человек не в состоянии представить свойства воображаемого объекта).

\\Лучше примите критику к себе - для чего я уже объяснил выше.\\

Я достаточно самокритичен, Александр. Между прочим, пример с песчинкой, структуру которой человек не в состоянии представить полностью, я применяю в том числе и к себе, чтобы огородить разум от неадекватной оценки себя и мира в том числе. Думал вы поймете, но куда там.

\\Еще раз повторю - у вас проблемы с воображением? Не можете представить Матрицу, где люди едят нереальную еду? У меня появились сомнения, что вы вообще смотрели трилогию "Матрица". Либо вы настолько стары, что о виртуальных играх только слышали, а за компьютер сели только вчера.\\

А вы видимо слишком молоды, так как некоторые фильмы помечают как 18+ , чтобы огородить людей с неокрепшей психикой от информации, предназначенной для взрослых. Так вот, Матрицу я смотрел как и положено-как развлекательную фантастику, а не как повод для бредней. И вспоминаю там один эпизод: когда Нео показали истиное положение дел, то он очнулся в капсуле, то есть у него было всеж-таки материальное тело, которое питали машины вполне реальным белком-продуктом распада других тел, так что нихрена он не насыщался виртуальной пищей,
тело питалось белком, а вот разум был обманут виртуальными гамбургерами и т. подобным, которые тем не менее питание телу дать не могли.

35187.(пост намбер 119067) Верищагин 20/02/2018
35181.(пост намбер 119060) Александр Вышний 19/02/2018\\

\\, что современная физика открыла, что нет материи - есть неделимость материя-волны-энергия (корпускулярно-волновой дуализм и E=mc2); нет локальности - есть неразделимость локальности-нелокальности; нет частиц - есть волновая функция квантового поля\\

Дуализм подразумевает наличие как волны, так и частицы. Но это вы а не я отрицаете дуализм-утверждая что частиц нет вообще.

\\Вы о логике слышали? Хаотичное образование - это и есть "случайно появилось".\\

В теории вероятности предпочитают говорить о сложноустанавливаемых причинно-следственных связях, а не про что само появилось.

\\Нет, мотив не имеет значения - имеет значения факт что несовершенный виртуальный мир может быть создан при наличии желания. У Абсолюта вполне мог быть мотив создать несовершенный мир - и он создан.\\

Желание это критерий: неудовлетворенности, потребности, зависимости, а также критерий уровня как этих качеств так и умственного развития. Если вашему абсолюту нравится наблюдать, как свинья в грязи валяется и жрет помои, а потом сдыхает и воняет на всю округу, это говорит о его умственном уровне(если бы он в самом деле создал такую "игру"). Критерий уровня мотивации говорит еще и об уровне возможностей, если вы не в курсе. Со всеми выводами.

\\Я сказал, что был создан несовершенный виртуальный мир - и пусть в нем хоть все вымрут - виртуальность это позволяет. \\

Да мне плевать что вы там сказали, вы мне не командир. Игра называется игрой, если в ней есть интерес(пусть даже она с плохой графикой), а когда этот "разум" тысячелетия смотрит, как мамонты жрут растительность, справляют нужду и потом дохнут и гниют, назвать такое игрой может только человек с явно нездоровой психикой.

\\Сначала наплели фигни, а потом заключили - "да, эволюция". Чушь\\

Я заключил, что это больше походит на результат эволюции, с ее Дарвиновскими законами. Или ваш космический разум решил в Дарвинизм поиграться?

35188.(пост намбер 119068) Верищагин 20/02/2018
35182.(пост намбер 119061) Александр Вышний 19/02/2018\\

\\Почитайте про вокселы.\\

Мимо кассы. Я уже упоминал, что если некие "кванты" информации образуют материальный объект, обладающий массой, плотностью, твердостью, то и сами эти "кванты" материальны.

\\Внутренности нужны затем, чтобы создать полное иллюзию реальности - также как это сделано в фильме "Матрица". Так гораздо интереснее. И если есть возможность это сделать - то почему бы этого не сделать? Факт наличия внутреннего заполнения никак не означает не-виртуальности. \\

Опять возвращаюсь к вашему упоминанию о копировании. Тут вы опять говорите про иллюзию реальности, значит у вас без наличия реальности(ассоциаций с ней), верификации наличия матрицы нет и быть не может(и ни у кого не может). Так гораздо интереснее? Но кого ваш космический парень собрался обмануть наличием внутренностей? Созданные им же голограммы? Так получается у этих "голограмм" есть критерии отличия реального и виртуального, раз их приходится столь изощренно обманывать. А обманывать голограммы, которые ты же и создал, это уже не "так интереснее", это уже психическое тяжелое расстройство самого вашего космического парня, ведь голограммам вполне сгодится и оболочка, без всяких внутренностей, еще ни одна голограмма на это не жаловалась.

И, забыл в прошлом посте напомнить, Матрицу вы смотрели невнимательно, там машинам как раз было кого обманывать, создавая сложную иллюзию, обманывать обладающих реальным телом людей.

\\Рассказывайте сказки - вам запросто сделают виртуальное растение, которое будет развиваться и расти, а потом оставлять потомство - и так далее. Факт развития рождения и развития не означает что само начало цепочки рождений и развитий не было создано искусственно разумом.\\

Начало такой цепочки, кроется, образно говоря, в митохондрии. Выходит(по вашей же логике), ее только ваш "инженер" и создал. А дальше как-то все само...

35189.(пост намбер 119069) Верищагин 20/02/2018
35183.(пост намбер 119062) Александр Вышний 19/02/2018\\

\\Философия бывает разная - фуфловая философия и нормальная. Материалистическая философия - это фуфловая философия. Я за нормальную философию, которая не отрицает очевидное - реальность существования сознания - это интуитивизм, спиритуализм, идеализм, мистицизм. \\

Для вас ведь материально лишь то, обо что лоб можно разбить. На деле же материальная философия наличие сознания никак не отрицает, лишь отводит ему ту нишу, которую оно занимает в самом деле. А у вас сказки, где сознание такое как моча в голову ударит. Вот уж где туфта...

\\Демагогия - удел умалишенных.\\

Именно ей вы постоянно и занимаетесь-достаточно почитать ваши опусы, где вы пытались "доказать" что весь мир виртуален.

\\Я предлагаю вам обратное - давайте с помощью химических приборов, не читая книги, узнайте что написано в книге Гамлета на странице 30. Можете взвешивать, сжигать, фильтровать, разбавлять, поливать кислотою, щелочью или солями - но только не читать. \\

\\Я уже говорил что существует три вида опыта: \\

\\(продолжение)
Эти сферы НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ:
1) Невозможно узнать химический состав камня с помощью умственных инструментов, - т.е. пытаясь логически рассуждать, пытаясь его воображать и т.п.
2) Невозможно узнать смысл Гамлета с помощью инструментов чувственной сферы - т.е. взвешивая книгу на весах, подключая к ней вольтметр, измеряя энцефалографом активность мозга человека при его чтении... \\

Оно так и есть-методы имеют область применения, но в данном случае моя скромная просьба уместна в ракурсе ваших утверждений, что вся наука это философия и что все виртуально и голографично. Вы используете двойные стандарты-когда вам нужно,
вся наука это философия, а когда возникла конкретика-вы заныли об областях применяемости методов и что сферы не пересекаются. Некультурно как-то.

35190.(пост намбер 119071) Александр Вышний 21/02/2018
35185.(пост намбер 119065) Верищагин 20/02/2018

вы материализм понимаете так как вам захочется чтобы вылить на него свою внутреннюю грязь. Для этого вам нужно свести всю его философию к виду: материально лишь то, обо что лоб можно разбить.

Я по-мойму довольно четко написал, что главной характеристикой материализма является психопатическое признание им реально существующим лишь Неживого, Небытия, Смерти. Все остальные ваши выдумки про лоб и стенку - не более чем ваши досужие домыслы.

В том-то и дело, Александр, что атеисту не нужна некая причастность к сверсхилам, чтобы уважать человека, он более гуманен, нежели веропитеки, так как уважает ближнего даже несмотря на то, что тот лишь кусок материи, как вы выразились. У вас же очевидно без пафосного "палеоконтакта" человека нет, это для вас кусок грязи. Так что кто бы говорил о морали, Александр.

Вы-то думали что вы выступаете в роли "адекватного человека" и "просветителя", а оказались просто обычным психопатом и сумасшедшим. "Вот это поворот!"(с)

Нет, это неумным материалистам кажется, что тот кто признает реальность сознания как субстанции, уважает человека лишь потому что признает реальность сознания. Всё с точностью до наоборот - я настолько уважаю людей, что считаю для себя глубоко оскорбительным считать других людей только кусками грязи и материи - что за WTF? Как я могу стоящего передо мною человека считать лишь грязью - я что сошел с ума? Как себя после этого вообще можно считать человеком? А я скажу как - никак - ты должен считать себя лишь куском грязи - и действительно, после того, как ты всех людей записал в грязь, то сам ты давно уже в этической грязи и нечистоплотности по уши.

Если материализм превращает людей в ничто, то почему я не должен превратить в ничто материализм? Если материализму не нужен человек, то человеку не нужен материализм.

Для меня это безумие и моральный этический сволочизм (чтобы не сказать жёстче) считать людей только лишь кусками материи без разума - это удел психопатов и сумасшедших.

И не надо тут заливать сказки про "большую гуманность" - видели мы эту материалистическую криминальную "гуманность" в 90-е.
(см. ниже)

35191.(пост намбер 119072) Александр Вышний 21/02/2018
(продолжение)

Представим. Может быть, жизненная энергия это лишь некая физическая субстанция, к примеру, то же магнитное поле планеты, запускающее процесс деления клеток, все может быть. Видно же, что без тепла, энергии, питания человек не живет, так что никакие жизнеутверждающие идеи тут не помогут, если нет необходимого.

Вы так ничего и не поняли - вы по-прежнему пытаетесь свести Жизнь лишь к проявлениям Смерти, неживого - т.е. пытаетесь объявить Жизнь вторичной и не являющейся реальной - это психопатическое представление. Я уже сказал, либо Квантовое поле как единственная субстанция Вселенной является Живой и тогда жизнь - это не что-то временное - это постоянное явление, которое не может исчезать в силу своей неизменности и вечности - это представление здоровой психики. Либо Квантовое поле неживое, и единственной реальностью является неизменная Смерть, а вся жизнь является лишь случайным мыльным пузырем, ошибкой, не имеющей никакого значения - это представление психопатов и сумасшедших, о чем я уже написал выше.

35192.(пост намбер 119073) Александр Вышний 21/02/2018
35186.(пост намбер 119066) Верищагин 20/02/2018

Слово копирование имеет совершенно однозначный смысл, так что вас никто не передергивал.

Повторяю еще раз - вспомните Матрицу, а потом представьте что это единственно существующая реальность - вот о чем я говорил, а не о том, о чем вы заявляете.

К тому же вы постоянно упоминаете про схожесть материи и голограммы(вплоть до абсолютной схожести), что и наводит на мысль, что для представления своей матрицы без шаблона в виде настоящей материи вы обойтись не можете(это особенность психики, без наличия ассоциаций человек не в состоянии представить свойства воображаемого объекта).

Конечно же это ваша чушь. Весь этот бред является вашей попыткой объявить материю "единственно существующей реальностью", не нуждающейся в каком-либо основании, т.е. попыткой объявить ее вечной и самодостаточной. Но это не так - по вашим же представлениям вся ваша материя появилась в результате Большого Взрыва - т.е. она появилась БЕЗ ВСЯКОГО ШАБЛОНА - это то основание, на котором вы хотите построить свою демагогию и двойные стандарты. Но именно идея о том, что для появления чего-то НЕ НУЖНО ШАБЛОНА и является защитой моей позиции - ВИРТУАЛЬНЫЙ МИР МОГ БЫТЬ СОЗДАН БЕЗ ВСЯКОГО ШАБЛОНА (т.е. также как материя появилась без всякого шаблона). Попытки же материализма узурпировать "чудесность" появления чего-то - не более чем демагогия и сектанство.
(см. ниже)

35193.(пост намбер 119074) Александр Вышний 21/02/2018
(продолжение)

Я достаточно самокритичен, Александр. Между прочим, пример с песчинкой, структуру которой человек не в состоянии представить полностью, я применяю в том числе и к себе, чтобы огородить разум от неадекватной оценки себя и мира в том числе. Думал вы поймете, но куда там.

Много же вы поняли - увидели песчинки и что они могут собираться вместе в разные формы, и тут же заключили, что весь мир и есть просто куча песчинок - о да, "глубокое" открытие...
Вы постоянно проявляете слепоту к собственным неосознанным утверждениям, впадая в двойные стандарты, так что критики у вас явно недостаточно.

А вы видимо слишком молоды, так как некоторые фильмы помечают как 18+ , чтобы огородить людей с неокрепшей психикой от информации, предназначенной для взрослых. Так вот, Матрицу я смотрел как и положено-как развлекательную фантастику, а не как повод для бредней.

Это надо на дарвинизм, теорию эволюции, Большой Взрыв и кости динозавров выставить 18+, а то неокрепшая психика некоторых начинает воображать психопатические картины, что все вокруг лишь куски грязи, и при этом еще объявляют это "нормальным" и "этичным" - клиника.

И вспоминаю там один эпизод: когда Нео показали истиное положение дел, то он очнулся в капсуле, то есть у него было всеж-таки материальное тело, которое питали машины вполне реальным белком-продуктом распада других тел, так что нихрена он не насыщался виртуальной пищей, тело питалось белком, а вот разум был обманут виртуальными гамбургерами и т. подобным, которые тем не менее питание телу дать не могли.

Уже сказал выше - виртуальный мир может быть создан без шаблона, так что ваше возражение мимо.

35194.(пост намбер 119075) Александр Вышний 21/02/2018
35187.(пост намбер 119067) Верищагин 20/02/2018

Дуализм подразумевает наличие как волны, так и частицы. Но это вы а не я отрицаете дуализм-утверждая что частиц нет вообще.

Это не я отрицаю существование частиц, а вы отрицаете нелокальность, благодаря которой они и существуют.

В теории вероятности предпочитают говорить о сложноустанавливаемых причинно-следственных связях, а не про что само появилось.

Да понял я, что вы говорите о детерминизме, просто не о линейном (например, по функции у=х), а о сложном (например у= х^13 + x^11 + x^10 + x^3 + x). Но детерминизм предполагает, что всё что было, есть и будет, изначально было предопределено еще в момент Большого Взрыва - т.е. что в момент Большого Взрыва появилась некая Формула Вселенной (например, та которую я написал), которая лишь меняет значения в зависимости от временной координаты, только и всего - именно это означает причинно-следственная связь значений. Но в таком случае просто нет никакой эволюции - есть лишь заранее известное проигрывание формулы, и вся эволюция изначально содержится в этой Формуле Вселенной. И это формула выполняет функцию плана развития Вселенной. Снова это сумасшедший взгляд на Вселенную как на реальное существование в ней только неживого, Смерти.

Что можно на это возразить? Во-первых, эта система детерминизма должна была как-то возникнуть. Сам факт возникновения, т.е. наличие места для Первопричины, определяет всего два возможных варианта содержания для этой Первопричины - Жизнь или Смерть, или по-другому, Живого Разума или мёртвый Случай. И вот здесь ваша теория детерминизма плывет - весь ваш детерминизм оказывается основан на случайности, т.е. на полной противоположности детерминизма. Заявляется будто вся эта сложная детерминистская система возникла "случайно" - во что слабо верится.При том что на стороне существования Разума оказывается никак не менее 50% вероятности, факт непоследовательности детерминизма дает перевес в сторону Создателя. Плюс конечно психопатичность веры в Смерть никак не играет в пользу детерменизма-материализма.
(cм. ниже)

35195.(пост намбер 119076) Александр Вышний 21/02/2018
(продолжение)

Желание это критерий: неудовлетворенности, потребности, зависимости, а также критерий уровня как этих качеств так и умственного развития. Если вашему абсолюту нравится наблюдать, как свинья в грязи валяется и жрет помои, а потом сдыхает и воняет на всю округу, это говорит о его умственном уровне(если бы он в самом деле создал такую "игру").

Это только у вас желание является критерием только всей этой фигни. А у нормальных людей есть еще интерес, творчество и свобода воли, и создание мира к этому относится.

Критерий уровня мотивации говорит еще и об уровне возможностей, если вы не в курсе. Со всеми выводами.

Ничего подобного уровень мотивации не говорит. Человек может быть гением, но при этом иметь нечистые мотивы - "злой гений". И наоборот - человек может быть гением, но иметь благородные мотивы. Мотивация никак не относится к уровню ума - это две разные сферы.

Да мне плевать что вы там сказали, вы мне не командир. Игра называется игрой, если в ней есть интерес(пусть даже она с плохой графикой), а когда этот "разум" тысячелетия смотрит, как мамонты жрут растительность, справляют нужду и потом дохнут и гниют, назвать такое игрой может только человек с явно нездоровой психикой.

Психопатизм и сумасшествие свойственно материалистическому мировоззрению - я уже это писал выше. И вы не видели Мировой Разум чтобы заявлять что у него нет интереса, а тем более чтобы определить в чем конкретно заключается его интерес.

Я заключил, что это больше походит на результат эволюции, с ее Дарвиновскими законами. Или ваш космический разум решил в Дарвинизм поиграться?

Уже сказал - вы не можете знать в чем интерес Космического Разума, и если он захотел бы поиграться в Дарвинизм - то чтобы его остановило? Ничего.

35196.(пост намбер 119077) Александр Вышний 21/02/2018
35188.(пост намбер 119068) Верищагин 20/02/2018

Мимо кассы.

С какой это стати? Вы заявили о том, что всё является лишь плоскими поверхностями с нулевой толщиной и предъявили мне претензию что невозможно создать объемные элементы. Я же вам ответил что вокселы прекрасно создают объемные элементы с внутренностями, образуя "материю" из "частиц". Так что ваша заявление не принимается.

Я уже упоминал, что если некие "кванты" информации образуют материальный объект, обладающий массой, плотностью, твердостью, то и сами эти "кванты" материальны.

Уже сказал выше, что всё это фигня и никак не отменяет виртуальности ввиду отсутствия необходимости шаблона.

Опять возвращаюсь к вашему упоминанию о копировании. Тут вы опять говорите про иллюзию реальности, значит у вас без наличия реальности(ассоциаций с ней), верификации наличия матрицы нет и быть не может(и ни у кого не может).

Косвенная верификация матричной природы реальности возможна - точно также как по косвенным доказательствам люди всё-таки поняли что это Земля вращается вокруг Солнца, несмотря на то что изначально "очевидно" что Солнце вращается вокруг Земли. По факту эти теории были равновероятны, и лишь накопление мелких несостыковок позволило сделать вывод в пользу гелиоцентрической модели мира. Точно также "очевидно" что нам мир материален, физичен и локален - вернее было "очевидно", пока квантовая физика не опровергла всю это ложную "очевидность".
(см. ниже)

35197.(пост намбер 119078) Александр Вышний 21/02/2018
(продолжение)

Так гораздо интереснее? Но кого ваш космический парень собрался обмануть наличием внутренностей? Созданные им же голограммы? Так получается у этих "голограмм" есть критерии отличия реального и виртуального, раз их приходится столь изощренно обманывать. А обманывать голограммы, которые ты же и создал, это уже не "так интереснее", это уже психическое тяжелое расстройство самого вашего космического парня, ведь голограммам вполне сгодится и оболочка, без всяких внутренностей, еще ни одна голограмма на это не жаловалась.

Вы видимо не видели как дети играют в игры с куклами. При этом у сознания есть одно замечательное свойство - способность делится без потерь - благодаря этому возможно создание множественных личностей. Здесь очевидна аналогия дуэта "сознания-тела" и корпускулярно-волнового дуализма (или дуэта "локальность-нелокальность") - сознание не является частицей, но при этом способно ограничивать себя, создавая корпускулу (частицу, тело, отдельную личность).

И, забыл в прошлом посте напомнить, Матрицу вы смотрели невнимательно, там машинам как раз было кого обманывать, создавая сложную иллюзию, обманывать обладающих реальным телом людей.

Уже отвечал, что для создания виртуального мира шаблона не требуется.

Начало такой цепочки, кроется, образно говоря, в митохондрии. Выходит(по вашей же логике), ее только ваш "инженер" и создал. А дальше как-то все само...

Нет, говоря о начале цепочки, я имел ввиду создание Разумом первого самца и самки для каждого вида, а дальше цепочка воспроизводится автоматически.

35198.(пост намбер 119079) Александр Вышний 21/02/2018
35189.(пост намбер 119069) Верищагин 20/02/2018

Для вас ведь материально лишь то, обо что лоб можно разбить. На деле же материальная философия наличие сознания никак не отрицает, лишь отводит ему ту нишу, которую оно занимает в самом деле. А у вас сказки, где сознание такое как моча в голову ударит. Вот уж где туфта...

Ваша туфтовая философия материализма не является истиной в последней инстанции - непонимание этого и является вашей проблемой.

Именно ей вы постоянно и занимаетесь-достаточно почитать ваши опусы, где вы пытались "доказать" что весь мир виртуален.

Не может обвинять в демагогии тот, кто отрицает существование разума и сознания - вот уж опусы так опусы.

Оно так и есть-методы имеют область применения, но в данном случае моя скромная просьба уместна в ракурсе ваших утверждений, что вся наука это философия и что все виртуально и голографично. Вы используете двойные стандарты-когда вам нужно,
вся наука это философия, а когда возникла конкретика-вы заныли об областях применяемости методов и что сферы не пересекаются. Некультурно как-то.

Нет, это вы пытаетесь сделать выдать свои пороки за мои. Это вы пытаетесь выкинуть из дуэта "философия-инструмент" (по сути отражающий корпускулярно-волновой дуализм нашего мира, или по-другому, материально-информационный дуализм), объявив что никакой философии не нужно вообще, что существуют только инструменты и ничего другого больше не надо, что материалистическая философия существует внутри этих инструментов, через кожу впитываясь в человека - но это лишь ваша личная галлюцинация, выдавание желаемого за действительное - никакой философии материализма в природе не существует - он такая же мысленная философия, как и все другие виды философий, и наука прекрасно может функционировать без материалистической философии, основываясь например на философии интуитивизма, дуализма или деизма, с последних двух которых вообще-то наука и началась.

35199.(пост намбер 119082) Верищагин 22/02/2018
35190.(пост намбер 119071) Александр Вышний 21/02/2018

\\Я по-мойму довольно четко написал, что главной характеристикой материализма является психопатическое признание им реально существующим лишь Неживого, Небытия, Смерти. Все остальные ваши выдумки про лоб и стенку - не более чем ваши досужие домыслы. \\

Тогда почитайте ссылку и убедитесь, что философия материализма весьма далека от той эмоциональной отрыжки, которую вы про него нее изложили:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Также советую обратить внимание, сколько умнейших и известных людей придерживались этой философии и развивали ее, и на их фоне какой-то "Вышний" даже рядом не стоит.

\\Для меня это безумие и моральный этический сволочизм (чтобы не сказать жёстче) считать людей только лишь кусками материи без разума - это удел психопатов и сумасшедших\\

"Кусок" материи еще не есть кусок грязи. Не передергивайте. Но с чего вам быть гуманнее-для вас люди лишь ничегонестоящая голограмма. С чего бы признавать голограмму мыслящей и самостоятельной? Ни с чего. Об морально этических последствиях таких представлений в ссылках:

\\Одной из них является так называемый «Наркотик свободы». Ни для кого не секрет, что постоянными посетителями виртуальной реальности сейчас являются «геймеры» - игроки. Что дает геймеру «виртуальная реальность» - она дает человеку ощущение вседозволенности в рамках виртуального мира – ты можешь быть каким угодно человеком, совершать какие угодно поступки. \\

\\Вторая проблема виртуальной реальности кроется в стирании грани между реальностью и виртуальностью. Ощутив вкус свободы и вседозволенности в виртуальном мире – геймер переносит ее и в реальность. И начинает вести себя по законам виртуального мира. И даже убивает живых людей.\\

http://virtrealn.blogspot.ru/

35200.(пост намбер 119083) Верищагин 22/02/2018
35191.(пост намбер 119072) Александр Вышний 21/02/2018

\\Вы так ничего и не поняли - вы по-прежнему пытаетесь свести Жизнь лишь к проявлениям Смерти, неживого - т.е. пытаетесь объявить Жизнь вторичной и не являющейся реальной - это психопатическое представление. Я уже сказал, либо Квантовое поле как единственная субстанция Вселенной является Живой и тогда жизнь - это не что-то временное - это постоянное явление, которое не может исчезать в силу своей неизменности и вечности - это представление здоровой психики. Либо Квантовое поле неживое, и единственной реальностью является неизменная Смерть, а вся жизнь является лишь случайным мыльным пузырем, ошибкой, не имеющей никакого значения - это представление психопатов и сумасшедших, о чем я уже написал выше.\\

Тогда вам придется признать живым абсолютно все-даже куски камня и глины, и уравнять их с собой в правах. Если они живые, то заменят ли они вам родителей, друзей, детей, жену? Так что признавать живым абсолютно все точно удел ненормальных.

\\Повторяю еще раз - вспомните Матрицу, а потом представьте что это единственно существующая реальность - вот о чем я говорил, а не о том, о чем вы заявляете.\\

Я вам уже упоминал, что матрицу вы смотрели невнимательно-в фильме было две реальности, одна настоящая, другая-ее имитирующая, к тому же по сути не существующая, т.к. она существовала лишь в сознании людей, была обманкой восприятия. И вообще, с чего бы наоборот, вам не представить, что материя это единственная реальность? А если я представлю, что есть лишь одна реальность, то голограмма, полностью имитирующая материю по сути уже будет и являться материей,
Но смысла принимать виртуальную реальность единственно существующей нет, это следует из самого перевода слова виртуальность, то есть, искусственное, ненастоящее, что подразумевает параллельно наличие естественного и настоящего.