35101.(пост намбер 118925) Александр Вышний 27/01/2018
(продолжение)

Соответственно, нереально нажатием кнопки поменять свойства-для этого нужна пересборка.

В виртуальной реальности ничего не нужно - ведь всё что там есть это лишь нематериальная математическая форма и ничего более - она просто сама по себе нематериальна как голограмма. И только если установить правило запрета двум математическим виртуальным голограммам занимать один объем - только в этом случае они станут казаться "материальными". То есть вся "материальность" лишь искусственно установленное ограничение - на самом же деле есть лишь математическая безграничность и ничего более. То же касается притяжения или отталкивания - мы можем установить "заряд" для каждой частицы, и теперь компьютер просчитает их взаимодействие, и две отталкивающиеся частицы не будут сближаться и возникнет иллюзия "материальности" - но это лишь искусственно установленное правило, которое также можно отменить. И так во всём. Нет в виртуальной реальности ни материальных стен, ни притяжения, ни прочности - всё это математическая иллюзия.

И еще:
1) Цифровой компьютер работает с помощью энергии
2) Человеческий мозг (био-компьютер) работает на энергии
3) В Квантовом Компьютере Вселенной тоже всё состоит из энергии E=mc2

Все эти уровни описывают соответственно три уровня нашей Вселенной:
1) Информация
2) Сознание
3) Материя

Таким образом имеется тройная рекурсия:
1) Есть Квантовое Сознание
2) Внутри него оно создало Человеческое сознание
3) Человеческое сознание стремится создать Цифровое сознание (которое перед этим также вначале будет находится внутри головы человека как создателя)

35102.(пост намбер 118926) Александр Вышний 27/01/2018
35094.(пост намбер 118911) Верищагин 25/01/2018

А где я говорил, что мудрую над вопросом, как из единичных объектов получить единое? Для меня этот вопрос не стоит-так как абсолют лишь философская категория. Как к примеру биосфера-совокупность многих организмов, что не означает что она имеет единый разум. Наоборот, животные постоянно грызутся друг с другом, значит никакого единства у них нет.

Выше уже ответил, как я себе представляю разные свойства из одинаковых кирпичиков. Только вот еще неизвестно, есть ли одна первочастица или их несколько. Этим пусть ученые занимаются.

Вот видите - вы даже не поняли о чем я говорю.

1) Ваш вариант сборки снизу вверх из отдельных МАЛЕНЬКИХ элементов к БОЛЬШИМ объектам является лишь одним из вариантов - не более (видимо здесь вы себе представляете что-то вроде лего, где собирается из маленьких кусочков большой объект).
2) Возможен другой подход - от БОЛЬШОГО к МАЛЕНЬКОМУ - например, Единая виртуальная реальность, где всё является описанным ею миром, а атомы - лишь детализация этого мира в меньших масштабах. Или другой вариант - Голограмма, где все атомы лишь часть единой хорошо прорисованной голограммы. Или третий вариант - человеческое воображение или человеческий сон - вы легко можете представить в голове стол, а потом представить его состоящим из отдельных атомов, но это не значит что стол материален и состоит из частиц.
(см.ниже)

35103.(пост намбер 118927) Александр Вышний 27/01/2018
(продолжение)
1) Вы говорите что новые свойства ВДРУГ ПОЯВЛЯЮТСЯ у новых структур при их создании, хотя сами говорите что они заранее предопределены пространством - например, когда создается атом из нуклонов, или молекула из атомов. Сборка у вас идет случайным образом.
2) Столь же логичен другой вариант - никакие свойства вдруг не появляются, все свойства ИЗНАЧАЛЬНО ЗАЛОЖЕНЫ в качестве Единого проекта как у программистов детально продумывающих свой виртуальный мир, где всё изначально было проработано в виде чертежей будущих изделий - также как существуют отдельные болт и гайка и чертеж их соединения, под который они изначально созданы нужного диаметра, хоть сейчас и не соединены. И разные атомы - это разные изделия, специально созданные под общий проект виртуального мира - т.е. это детальная инженерная проработка от низа до верха. Всё было изначально продумано как единое целое для виртуального мира.

И у вас нет никаких оснований утверждать что ваш подход вернее - никаких.
Наоборот:
1) Именно факт влияния сознания на квантовый мир и частицы показывает что сознание не является производной этих самых частиц, - это частицы являются производными сознания.
2) Факт того что из бесформенного Квантового поля создаются строго определенные структуры, хотя возможен был любой вариант структур также говорит в пользу заранее определенной структуры виртуальной реальности.
3) Человек по сути никогда не наблюдает материи, а наблюдает лишь психическое бытие, так что и здесь предположение о психической основе бытия не в вашу пользу.

35104.(пост намбер 118928) Александр Вышний 27/01/2018
35095.(пост намбер 118912) Верищагин 25/01/2018

Вы только тем и занимаетесь, что утверждаете будто объектов не существует. Что дискретности не существует. Еще раз повторяю, пока объект существует, это признается фактом. Или дураки придумали разные слова для обозначения отличий? Представьте-вы хотите сказать соседу, что его собака привязана к забору. Вместо этого вы ему просто говорите-квантовое поле. Думаете, он поймет из этого, что это вы про собаку, забор и веревку? Что вы людям голову морочите.

Нет это вы морочите людям голову и всё время пытаетесь мне приписать заявление что якобы объектов не существует - это очередная ваша чёрная демагогия. Это то же самое как если бы я в отношении вас стал утверждать что вы у вас объектов не существует - есть лишь электроны и протоны. И вы не отрицаете факта созданности всего из электронов и протонов, однако вы имеете наглость называть собаку совершенно отличной от забора - хотя с какой стати вы так оборзели? И с какой стати я хуже вас, когда говорю абсолютно достоверную истину о том, что всё состоит из квантового поля, т.е. тех же квантовых электронов и протонов? А ни с какой - только от вашей предвзятости.

Можно и проще-взять для примера каменные статуи. Они отличаются формой, что делает их отличными друг от друга. Все они состоят из камня, но для того чтобы их сделать, их нужно ОТДЕЛИТЬ от камня(к примеру, от большого куска скалы). Пока статуя не отделена от скалы, ее не существует.Так же и объект для своего существования должен быть ОТДЕЛЕН от первоначального квантового поля, а значит-уже дискретен по отношению к нему.

Фигня полная - то что всё состоит из электронов и протонов не означает что статую нужно отделить от электронов и протонов. Естественно статуя состоит из электронов и протонов, а они в свою очередь состоят из квантового поля - как вообще вся Вселенная состоит из электронов и протонов и квантового поля - нет тут никаких противоречий и отрицания существования объектов. Это противоречие существует только в вашей голове.

35106.(пост намбер 118934) Верищагин 28/01/2018
35101.(пост намбер 118925) Александр Вышний 27/01/2018\\\\

Александр! Ведь в математике тоже есть ограничения. К примеру, никак не получится чтобы два плюс два было пять. То есть, если рассматривать вариант, что все задается числами, создать все что угодно невозможно-есть математические ограничения. Любая математическая формула выводит конкретный вывод, а не абы какой. Из чего следует, что невозможно менять все по своей хотелке, даже сверхразуму. Потому даже из вашей теории свойства элементов ограничены, и это не игра, где можно менять все по своему желанию.

--------------------------------------------------------------

Далее. Вопрос к вам. Из чего состоят(сделаны) числа в полном отрыве от материи?
Представьте себе кусок бумаги. На нем ничего не записано. Чтобы записать на нем любое число, нужны чернила и бумага. Как вы представляете себе число в полном отрыве от материи? Я лично никак.

35107.(пост намбер 118935) Александр Вышний 29/01/2018
35106.(пост намбер 118934) Верищагин 28/01/2018

Далее. Вопрос к вам. Из чего состоят(сделаны) числа в полном отрыве от материи?
Представьте себе кусок бумаги. На нем ничего не записано. Чтобы записать на нем любое число, нужны чернила и бумага. Как вы представляете себе число в полном отрыве от материи? Я лично никак.

Предлагаю вам обратный вариант - попробуйте найти именно то самое 'число пять' как кусок материи, отражением которого и являются все остальные 'числа пять'.

А пока вы запросто можете посчитать в виде 'числа пять' разные предметы на своем столе - кружку, монитор, стол, степлер, клей, а потом повернуться и посчитать предметы на своей кровати - подушку, одеяло, простыню, покрывало, матрас. Очевидно что число пять не привязано к материи - оно сверхматериально и сверхпространственно - оно объемлет все материальные предметы, но не принадлежит никакому конкретному предмету, и оно не находится где-то конкретно - оно везде, нелокально. Таким образом ИНФОРМАЦИЯ сверхматериальна и нелокальна. Именно это ее свойство позволяет осуществлять квантовую телепортацию.

Ваш вопрос - это вопрос о соотношении МАТЕРИИ и ИНФОРМАЦИИ. Например, очевидно что материальный стол очень большой и занимает много места, да вообще весь мир который вы когда либо видели очень большой и требует много места. Однако весь этот мир прекрасно умещается в вашей же не очень большой голове, требуя в миллионы раз меньше места. Более того в вашу голову помещается ваша же голова в том виде как вы ее видите - т.е. у вас две головы - материальная и то как вы ее видите. И как только вы это представили возникает вопрос - а чем вы представили это? Теперь у вас три головы - материальная, копия материальной и та, с помощью которой вы наблюдаете. И как только вы представили себе весь этот тройной процесс - у вас уже стало четыре головы - материальная, копия материальной, голова наблюдающая их обе, и четвертая голова наблюдающая процесс наблюдения... Можете проделывать это до бесконечности.
(см.ниже)

35108.(пост намбер 118936) Александр Вышний 29/01/2018
(продолжение)
Таким образом факты того что материальный мир:
1) прекрасно репрезентируется в виде информационной модели внутри головы человека,
2) прекрасно описывается математикой,
3) и сам факт познаваемости мира
...являются доводами в пользу того, что и модель внутри головы человека и материальный мир имеют одну основу - т.е. внешний мир является не материальным, а информационным. Обратное же утверждение невозможно - невозможно утверждать материальность модели внутри головы человека.

Александр! Ведь в математике тоже есть ограничения. К примеру, никак не получится чтобы два плюс два было пять. То есть, если рассматривать вариант, что все задается числами, создать все что угодно невозможно-есть математические ограничения. Любая математическая формула выводит конкретный вывод, а не абы какой. Из чего следует, что невозможно менять все по своей хотелке, даже сверхразуму. Потому даже из вашей теории свойства элементов ограничены, и это не игра, где можно менять все по своему желанию.

Так ведь меняется не сама математика, а ее формулы для конкретных объектов - соответственно и выводы меняются.

Всё ваше восприятие является чрезвычайно подробной информационной моделью - что может помешать ей меняться? Ничего. Она может вообще исчезнуть, а потом как ни в чем не бывало снова появиться.

35109.(пост намбер 118937) Верищагин 29/01/2018
35107.(пост намбер 118935) Александр Вышний 29/01/2018\\

\\А пока вы запросто можете посчитать в виде 'числа пять' разные предметы на своем столе - кружку, монитор, стол, степлер, клей, а потом повернуться и посчитать предметы на своей кровати - подушку, одеяло, простыню, покрывало, матрас. Очевидно что число пять не привязано к материи - оно сверхматериально и сверхпространственно - оно объемлет все материальные предметы, но не принадлежит никакому конкретному предмету, и оно не находится где-то конкретно - оно везде, нелокально. Таким образом ИНФОРМАЦИЯ сверхматериальна и нелокальна. Именно это ее свойство позволяет осуществлять квантовую телепортацию. \\

Теперь уже появились два новых супертермина-сверхпространственное и сверхматериальное. Но что-то мне подсказывает что вы как-то не так представляете абстрактные характеристики объектов, наделяя их свойствами которых у них нет. К примеру, есть выражения, в том числе бранные, которыми можно обложить все что угодно, хоть целую галактику. Что тем не менее не означает что эти выражения охватывают все на самом деле и что они сверхматериальны и находятся повсюду. Если бы абстракции на самом деле заполняли бы собой пространство, в мире была бы полная каша. В каком виде вообще находятся по вашему числа в вакууме сами по себе? Неужели в том виде, которым люди пользуются, то есть, в виде известных знаков? Скорее всего никаких чисел в природе не существует, не существует, числа-это человеческий инструмент для подсчетов вычислений, не более того. Скажите еще что в неживой природе еще и буквы существуют.

\\ И как только вы представили себе весь этот тройной процесс - у вас уже стало четыре головы - материальная, копия материальной, голова наблюдающая их обе, и четвертая голова наблюдающая процесс наблюдения... Можете проделывать это до бесконечности. \\

Это называется шизофрения.

35110.(пост намбер 118938) Верищагин 29/01/2018
35108.(пост намбер 118936) Александр Вышний 29/01/2018\\\\

\\\\...являются доводами в пользу того, что и модель внутри головы человека и материальный мир имеют одну основу - т.е. внешний мир является не материальным, а информационным. Обратное же утверждение невозможно - невозможно утверждать материальность модели внутри головы человека. \\\\

Еще неизвестно ни одного случая, чтобы человек к примеру насытился воображаемым завтраком или проехался на воображаемом автомобиле. Абстрактное мышление-лишь инструмент для моделирования(как бы природная электроника), приспособление, облегчающее действия в этом мире, вы же то ли серьезно то ли нарочно уравниваете имитацию с реальностью.

\\\\Так ведь меняется не сама математика, а ее формулы для конкретных объектов - соответственно и выводы меняются.\\\\

Все прекрасно знают, что математика имеет строгие правила, из которых следует определенный вывод, а не абы какой захочется. То же самое касается и области применения формул-абы какую в конкретном случае выбрать не удается.

\\\\Всё ваше восприятие является чрезвычайно подробной информационной моделью - что может помешать ей меняться? Ничего. Она может вообще исчезнуть, а потом как ни в чем не бывало снова появиться.\\\\

Есть простое понятие истины-это соответствие мысли с объектом. Именно это и не дает меняться восприятию как угодно, точнее это в теории возможно, но приведет лишь к отрыву от реальности с сопутствующими расстройствами психики и неадекватному поведению. Так добиться ничего не получится.

---------------------------------------------------------

Материю можно рассматривать как информацию и без заявлений о ее якобы несуществовании. Для этого ничего не мешает-это устройство атома или молекулы задает математическую модель для человеческого восприятия своим существованием.

35112.(пост намбер 118943) Lancelot 31/01/2018
//35111.(пост намбер 118942) Ученый 30/01/2018//

А еще "ученым" подписался. Какой ты ученый,ты вчоный!
Верищагин и показал абсурдность подобных измышлизмов.

35113.(пост намбер 118944) Александр Вышний 31/01/2018
35109.(пост намбер 118937) Верищагин 29/01/2018

Теперь уже появились два новых супертермина-сверхпространственное и сверхматериальное.

Сверхматериальность означает что не ограниченность границами материи - например, сверхматериальным является пространство, т.к. оно содержит в себе всю материю, но не сводится к ней, а выходит за ее пределы. Сверхпространственность также означает не ограниченность рамками пространства - в физике примером этого является квантовая нелокальность (т.е. нахождение сразу везде), благодаря которой и осуществляют телепортацию без ограничений в пространстве.

...К примеру, есть выражения, в том числе бранные, которыми можно обложить все что угодно, хоть целую галактику. Что тем не менее не означает что эти выражения охватывают все на самом деле и что они сверхматериальны и находятся повсюду. Если бы абстракции на самом деле заполняли бы собой пространство, в мире была бы полная каша. В каком виде вообще находятся по вашему числа в вакууме сами по себе?...

Ну давайте, попробуйте найдите какой-нибудь "хрен" у кровати, у матраса, у стула, у монитора и еще чего-нибудь. Если количество в виде числа еще видно, то вот всякие "хрены" не видны. И напротив, в виртуальном пространстве всё буквально состоит из чисел, даже само пространство - там тоже есть "материальные" объекты (3D-модели) - так каким образом их наличие опровергает сверхпространственное свойство чисел в виртуальной реальности? Никаким.
(см.ниже)

35114.(пост намбер 118945) Александр Вышний 31/01/2018
(продолжение)
А вообще-то согласно квантовой механике буквально всё во Вселенной нелокально - т.е. находится везде. То же самое свойство присуще голограмме - благодаря чему как раз квантовый физик Дэвид Бом смог выдвинуть идею Голографической Вселенной. И заранее поясню - нелокальность означает, что вы можете ругаться абсолютно в любом месте, потому что это свойство (т.е. возможность ругани) присуща всей Вселенной и всему пространству - т.е. прилетя на Марс, а значит оказавшись таким образом в другом участке пространства, вы не утратите вдруг способность ругаться или делать что-нибудь еще.

Это называется шизофрения.

Ну если только возможно у вас, - раз вы так настаиваете... А описанный мною пример про "две головы"- это то что признается в качестве научного факта всеми материалистами и физикалистами, а также почти всеми учеными ("почти" - т.к. не все ученые материалисты). А изобрел данный довод о двух головах знаменитый логик, математик и философ Бертран Рассел.

35115.(пост намбер 118946) Александр Вышний 31/01/2018
35110.(пост намбер 118938) Верищагин 29/01/2018

Еще неизвестно ни одного случая, чтобы человек к примеру насытился воображаемым завтраком или проехался на воображаемом автомобиле. Абстрактное мышление-лишь инструмент для моделирования(как бы природная электроника), приспособление, облегчающее действия в этом мире, вы же то ли серьезно то ли нарочно уравниваете имитацию с реальностью.

Ну детсадовское возражение, ей-богу. То, что вы вынуждены подчиняться законам той системы, внутри которой вы находитесь, не означает что она не виртуальная. В любой игре человек вынужден проходить игру по законам этой же игры - даже питаться, лечиться и ездить по ее законам. И он тоже в ней не может насытиться воображаемым завтраком и проехаться на воображаемом автомобиле - и что? Из это разве как-то следует не-виртуальность игры? Никак не следует.

Все прекрасно знают, что математика имеет строгие правила, из которых следует определенный вывод, а не абы какой захочется. То же самое касается и области применения формул-абы какую в конкретном случае выбрать не удается.

Вас послушать, так программисты ни одной игры просто физически создать не способны - как же... Я уже приводил пример - все голографические шарики не материальны и не тверды - они спокойно проходят сквозь друг друга. До тех пор пока не выставлено правило оказывать действие друг на друга эти частицы и не будут вступать в реакцию и проявлять "материальность". Например, стена вас не пропускает не потому, что она материальная, а потому что запрограммировано в частицах стены вступать во взаимодействие с вашими частицами - если же поставить действие равным нулю, то вы проскочите сквозь стену - просто потому что ваши частицы не вступают во взаимодействие с частицами стены. Вот и вся "материальность". Для наглядного примера - если напротив вас стоит "стенка" из людей, а вы мимо нее должны пройти, то если у людей "стенки" нет задания вас не пускать, то вы просто пройдете мимо. Если же у них приказ вас не пускать, то они вцепятся в вас и будут держать. Всё зависит лишь от установленности на взаимодействие.
(см.ниже)

35116.(пост намбер 118947) Александр Вышний 31/01/2018
(продолж.)

Есть простое понятие истины-это соответствие мысли с объектом. Именно это и не дает меняться восприятию как угодно, точнее это в теории возможно, но приведет лишь к отрыву от реальности с сопутствующими расстройствами психики и неадекватному поведению. Так добиться ничего не получится.

Речь шла не о том, чему должно соответствовать восприятие, а о том, что ваше восприятие - это наглядный пример виртуальной реальности, внутри которой вы находитесь всю свою жизнь, более того, ничего другого кроме нее вы и не знаете. Очевидно что эта виртуальная реальность невероятно сложна, однако от этого она не перестает быть виртуальной. И ее сложность никак не означает что она не может быть изменена - она же виртуальная, ё-мое - элементарный гипноз может переделать всю виртуальную реальность в восприятии человека. Т.е. СЛОЖНОСТЬ виртуального мира НЕ означает неизменности вопреки вашим попыткам заявить противоположное.

Материю можно рассматривать как информацию и без заявлений о ее якобы несуществовании. Для этого ничего не мешает-это устройство атома или молекулы задает математическую модель для человеческого восприятия своим существованием.

Нет никакой материи - есть лишь виртуальная реальность с виртуальными частицами и с виртуальными же законами. И как вы это опровергните? Я отвечу - НИКАК, потому что это ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ОПРОВЕРЖИМО. И концепция виртуальности имеет больше оснований чем концепция материальности - ведь все люди всю жизнь наблюдают только виртуальную реальность в своем восприятии и ничего кроме нее. Более того виртуальность внешнего мира позволяет согласно бритве Оккама сократить количество сущностей - зачем добавлять какую-то "материю", если всё можно свести к одной информации? В итоге получается 1) внешняя виртуальная реальность 2) восприятие как внутренняя виртуальная реальность и 3) воображение как управляемая сознанием виртуальная реальность - всё великолепно. Таким образом у вас просто нет никаких оснований считать себя "единственно правым" со своей теорией материальности мира - НИКАКИХ. Максимальный процент уверенности на который вы можете претендовать - это 50% - и то с натяжкой, как я уже указал выше.

35117.(пост намбер 118954) Верищагин 01/02/2018
35113.(пост намбер 118944) Александр Вышний 31/01/2018\\\\

\например, сверхматериальным является пространство, т.к. оно содержит в себе всю материю, но не сводится к ней, а выходит за ее пределы.\\

Ну, пожалуй, только оно, пространство таковое.

\\Сверхпространственность также означает не ограниченность рамками пространства - в физике примером этого является квантовая нелокальность (т.е. нахождение сразу везде), благодаря которой и осуществляют телепортацию без ограничений в пространстве. \\

Если применять принцип нелокальности ко всему подряд, возникнет логический и практический тупик и маразм. К примеру, если фотон и электрон нелокален, почему темно в закрытой комнате(хотя светло на улице), а в двух кусках провода ток не течет, хотя рядом высоковольтная линия.

\\ Ну давайте, попробуйте найдите какой-нибудь "хрен" у кровати, у матраса, у стула, \\

Так. Ругательства не сводятся только к хренам, могут употребляться и выражения, в той или иной мере соответствующие предметам(к примеру-горбатый или плешивый, буквально или образно). А могут и не соответствовать. Что говорит о том, что даже образная мысль иногда соответствует объекту, иногда нет.

Аналогично с числами, как с одной из характеристик объектов. Вы можете правильно назвать число объектов в своей комнате, так как их видите, но не можете назвать число объектов вне доступа вашего восприятия. К примеру, не сможете назвать число объектов в комнате соседа, не видя их ли не зная про них. Или не можете назвать число спутников вокруг некой далекой планеты. Вы наобум скажете, что их, к примеру, три. Но на самом деле их может быть больше, меньше или даже не быть вовсе.

Но если бы числа были бы неотъемлемым свойством материи и нелокальны, вы бы не ошибались никогда-всегда бы называли правильное число, т.к. это знание проецировалось бы путем нелокальности и было бы повсюду. Но раз такого нет-делается вывод-что числа нелокальностью не обладают.

35118.(пост намбер 118955) Верищагин 01/02/2018
35114.(пост намбер 118945) Александр Вышний 31/01/2018\\

\\И заранее поясню - нелокальность означает, что вы можете ругаться абсолютно в любом месте, потому что это свойство (т.е. возможность ругани) присуща всей Вселенной и всему пространству - т.е. прилетя на Марс, а значит оказавшись таким образом в другом участке пространства, вы не утратите вдруг способность ругаться или делать что-нибудь еще. \\

Видать вы вообще не отличаете возможность и реальное наличие. Постараюсь пояснить максимально объективно-если везде есть возможность справить нужду, это не означает, что ее в любой момент времени везде и справляют. Далее-если взять пустой и большой кошелек, то у него есть возможность вместить в себя полмильона рублей. Что не означает, что наличие такой возможности у кошелька означает НАЛИЧИЕ в нем этих денег. Если бы все было нелокально, почему пустой кошелек называют пустым, а не полным, ведь полмиллиона как бы тоже в вашей теории нелокальны, а значит в нем(кошельке), присутствуют, т.к. возможность их вместить у него всегда и везде есть.

\\Ну если только возможно у вас, - раз вы так настаиваете... А описанный мною пример про "две головы"- это то что признается в качестве научного факта всеми материалистами и физикалистами, а также почти всеми учеными ("почти" - т.к. не все ученые материалисты). А изобрел данный довод о двух головах знаменитый логик, математик и философ Бертран Рассел.\\

Это не пример-поскольку материальная голова качественно отличается по сути от возможно даже бесконечного числа воображаемых голов, по сути своей одинаковых(все они мыслеобразы). У вас же в силу вашего утверждения о отсутствии материи, такого отличия не имеется, есть лишь воображаемые головы.

35119.(пост намбер 118956) Верищагин 01/02/2018
35115.(пост намбер 118946) Александр Вышний 31/01/2018\\

\\Ну детсадовское возражение, ей-богу. То, что вы вынуждены подчиняться законам той системы, внутри которой вы находитесь, не означает что она не виртуальная. В любой игре человек вынужден проходить игру по законам этой же игры - даже питаться, лечиться и ездить по ее законам. И он тоже в ней не может насытиться воображаемым завтраком и проехаться на воображаемом автомобиле - и что? Из это разве как-то следует не-виртуальность игры? Никак не следует. \\

Как я уже говорил, для материальных ограничений достаточно естественных свойств материи. А вот для игры-что то с читами в реальном мире как-то туговато будет. Точнее, вообще никак. Ваши же возражения аналогичны возражениям верующей полоумной бабки из деревни-она на любой вопрос скажет что бог так создал. Но стоит ли ее признавать знающей, если кроме этой фразы она ничего не выучила.

\\Для наглядного примера - если напротив вас стоит "стенка" из людей, а вы мимо нее должны пройти, то если у людей "стенки" нет задания вас не пускать, то вы просто пройдете мимо. Если же у них приказ вас не пускать, то они вцепятся в вас и будут держать. Всё зависит лишь от установленности на взаимодействие. \\

Так вы еще и животные поведенческие программы от законов физики не отличаете? Наверное дураки разделили науки на те, что изучают неживую природу и на те, что изучают стадное или индивидуальное поведение особей. Вы как бы равняете очередным неадекватным примером психологию и ядерную либо молекулярную физику. А зачем? Ведь стенка из бетона вас не пропустит по своей природе, "стенка" из людей-по своей дури либо предвзятости. Не отличать физические причины от психологических-это либо демагогия, либо расстройство психики.

35120.(пост намбер 118957) Верищагин 01/02/2018
35116.(пост намбер 118947) Александр Вышний 31/01/2018\\\\

\\\\Речь шла не о том, чему должно соответствовать восприятие, а о том, что ваше восприятие - это наглядный пример виртуальной реальности, внутри которой вы находитесь всю свою жизнь, более того, ничего другого кроме нее вы и не знаете. \\\\

Не могу согласиться-так как без сигналов из окружающей среды восприятия не существует-наглядные примеры: в темноте нет образов объектов, в тишине-нет звуков, и т.п. Можно лишь сказать что человек воспринимает реальность искаженно и ограничено, но никак не скажешь, что его виртуальный мир(порождаемый окружающей средой) возникает независимо от нее.

\\\\И ее сложность никак не означает что она не может быть изменена - она же виртуальная, ё-мое - элементарный гипноз может переделать всю виртуальную реальность в восприятии человека. Т.е. СЛОЖНОСТЬ виртуального мира НЕ означает неизменности вопреки вашим попыткам заявить противоположное. \\\\

Так понятное дело-слепок объекта меняется легче чем реальный объект(фотошоп тому пример). Только не надо заявлять, что отфотошопленый объект равносилен реальному источнику. Потеря изначальной информации, все чего так можно добиться. Потому соответствие мысли реальности-скорее вопрос самодисциплины и адекватности.

\\\\Нет никакой материи - есть лишь виртуальная реальность с виртуальными частицами и с виртуальными же законами. И как вы это опровергните? Я отвечу - НИКАК, потому что это ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ОПРОВЕРЖИМО.\\\\

Как интересно синтезируют атомы элементов, не существующие в природе, не используя никаких ваших этих виртуальных программ, только ядерную физику?

\\\\И концепция виртуальности имеет больше оснований чем концепция материальности - ведь все люди всю жизнь наблюдают только виртуальную реальность в своем восприятии и ничего кроме нее. \\\\

Ну так значит для вас не проблема переходя через железнодорожные пути представить, что несущегося поезда нету. Да ради всемирной квантовой матрицы.

35121.(пост намбер 118958) Верищагин 01/02/2018
\\\\Более того виртуальность внешнего мира позволяет согласно бритве Оккама сократить количество сущностей - зачем добавлять какую-то "материю", если всё можно свести к одной информации?\\\\

В случае виртуальной реальности неизбежно необходим космический программист, то получаются две сущности-виртуальная реальность и программист. В случае материализма-лишь одна сущность-материя. Имею ввиду лишь главные, ключевые сущности, следующие из теорий. Если материя может являться источником информации, то виртуальный мир без программиста возникать не может.Так что в случае с отрезанием лишних сущностей вы в пролете.

35122.(пост намбер 118963) Александр Вышний 04/02/2018
35117.(пост намбер 118954) Верищагин 01/02/2018

Если применять принцип нелокальности ко всему подряд, возникнет логический и практический тупик и маразм. К примеру, если фотон и электрон нелокален, почему темно в закрытой комнате(хотя светло на улице), а в двух кусках провода ток не течет, хотя рядом высоковольтная линия.

Примером того, как всё может быть нелокальным и при этом составлять как бы подуровни единого целого, является ГОЛОГРАММА - любая часть Голограммы содержит в себе всё целое и таким образом любой "объект" внутри голограммы находится сразу везде, являясь неотъемлемым свойством всей голограммы. Я уже много раз об этом говорил - если у вас плохо с памятью, то нацарапайте себе это большими буквами на мониторе.

Так. Ругательства не сводятся только к хренам, могут употребляться и выражения, в той или иной мере соответствующие предметам(к примеру-горбатый или плешивый, буквально или образно). А могут и не соответствовать. Что говорит о том, что даже образная мысль иногда соответствует объекту, иногда нет.

Аналогично с числами, как с одной из характеристик объектов. Вы можете правильно назвать число объектов в своей комнате, так как их видите, но не можете назвать число объектов вне доступа вашего восприятия. К примеру, не сможете назвать число объектов в комнате соседа, не видя их ли не зная про них. Или не можете назвать число спутников вокруг некой далекой планеты. Вы наобум скажете, что их, к примеру, три. Но на самом деле их может быть больше, меньше или даже не быть вовсе.

Как я уже сказал в Голографической Вселенной любое проявление этой Вселенной является неотъемлемым нелокальным свойством этой Вселенной - т.е. любой ментальный опыт изначально существует как часть свойств Голограммы Вселенной (Квантового поля).
(см. ниже)

35123.(пост намбер 118964) Александр Вышний 04/02/2018
(продолжение)

Но если бы числа были бы неотъемлемым свойством материи и нелокальны, вы бы не ошибались никогда-всегда бы называли правильное число, т.к. это знание проецировалось бы путем нелокальности и было бы повсюду. Но раз такого нет-делается вывод-что числа нелокальностью не обладают.

Это неправда - потому что нелокальность является признанным явлением Вселенной, а все локалистские теории давно опровергнуты квантовой физикой. А так как все проявления нелокальны, то и числа также нелокальны - как и сознание человека, о чем я уже много раз говорил в виде Квантового Сознания.
А вопрос о том, как именно реализуется нелокальность, как раз и рассмотрен в интерпретациях квантовой физики - повторю еще раз специально для вас:
1) Либо все варианты реализуются разом в виде множества миров - Многомировая интерпретация
2) Либо выбор варианта осуществляется сознанием - Антропный принцип
3) Либо выбор опять делается сознанием - но уже в Голографической Вселенной Дэвида Бома.

Вопрос о том, что же делать с локальностью в условиях нелокальности, т.е. вопрос "о месте во Вселенной конечных вещей, являющихся лишь проявлением бесконечности", встал напрямую уже перед наукой и теперь она им занимается.

35124.(пост намбер 118965) Александр Вышний 04/02/2018
35118.(пост намбер 118955) Верищагин 01/02/2018

Видать вы вообще не отличаете возможность и реальное наличие. Постараюсь пояснить максимально объективно-если везде есть возможность справить нужду, это не означает, что ее в любой момент времени везде и справляют. Далее-если взять пустой и большой кошелек, то у него есть возможность вместить в себя полмильона рублей. Что не означает, что наличие такой возможности у кошелька означает НАЛИЧИЕ в нем этих денег. Если бы все было нелокально, почему пустой кошелек называют пустым, а не полным, ведь полмиллиона как бы тоже в вашей теории нелокальны, а значит в нем(кошельке), присутствуют, т.к. возможность их вместить у него всегда и везде есть.

Похоже это ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ ОТЛИЧАЕТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ И РЕАЛЬНОЕ НАЛИЧИЕ ("у кого что болит, тот о том и говорит" - вот и вы думаете что говорите обо мне, а на самом деле всё сказанное вами относится только к вам) - поясню максимально доступно - если везде есть возможность справить нужду, это не означает что ее в любой момент времени везде и справляют - уловили? Повторяю ЕЩЕ РАЗ - если машина нелокальна, это не значит что везде находятся машины в проявленном виде. Повторяю ЕЩЕ И ЕЩЕ РАЗ - если электрон нелокален, это не значит что всё пространство заполнено электронами в проявленном виде. Повторяю ЕЩЕ-ЕЩЕ-ЕЩЕ РАЗ - если деньги нелокальны, то это не значит что деньги везде находятся в проявленном виде. Уловили разницу между проявленным и непроявленным, между реальным наличием и возможностью? Будете еще спрашивать почему пустой кошелек всё же пустой в проявленном виде, хотя в непроявленном виде он наличиствует и как полный и как пустой? (не будь наличия этой суперпозиции "полный-пустой" кошелек не смог бы переходить из одного состояния в другой - т.е. будь только состояние "полный" он не смог бы опустеть - понятно?)
(см.ниже)

35125.(пост намбер 118966) Александр Вышний 04/02/2018
(продолжение)

Это не пример-поскольку материальная голова качественно отличается по сути от возможно даже бесконечного числа воображаемых голов, по сути своей одинаковых(все они мыслеобразы). У вас же в силу вашего утверждения о отсутствии материи, такого отличия не имеется, есть лишь воображаемые головы.

И вот на каком основании вы решили что материальная голова "качественно" отличается от воображаемой головы? Вы же эту материальную голову НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ - а значит всё ваше утверждение - фуфло.
И я уже сказал, что материи не существует - есть лишь информация, находящаяся как во внешнем объективном мире, так и во внутреннем субъективном мире человека. Реально существует не материализм, а ИНФОРМАТИЗМ.

35126.(пост намбер 118967) Александр Вышний 04/02/2018
35119.(пост намбер 118956) Верищагин 01/02/2018

Как я уже говорил, для материальных ограничений достаточно естественных свойств материи. А вот для игры-что то с читами в реальном мире как-то туговато будет. Точнее, вообще никак.

Чего тут достаточно, так это вашего невежества с вашим догматическим заявлением "материя существует! я так хочу!". И никакой материи нет, поэтому и ее вымышленных "естественных свойств" тоже нет - есть лишь Квантовое поле. Ну а то что вы не знаете читов - это ваши личные проблемы - от того что в каменном веке не знали ядерной физики еще не значит, что не было возможности получения атомной энергии.

Ваши же возражения аналогичны возражениям верующей полоумной бабки из деревни-она на любой вопрос скажет что бог так создал. Но стоит ли ее признавать знающей, если кроме этой фразы она ничего не выучила.

Полоумны ваши заявления - потому что вы не способны увидеть, что вы точно также на любой вопрос ответите что это "Большой Взрыв так создал". Вы как демагог сознательно подменяете и смешиваете два различных вопроса - вопрос об Общей Первопричине и вопрос о Конкретном Явлении - соответственно я отказываю вам в признании вас знающим, как отказываю и бабке, делающей точно такую же подмену. Если у вас и полоумной бабки плохо с логикой и доказательным мышлением, то это не мои проблемы, а ваши и полоумной бабки.

Так вы еще и животные поведенческие программы от законов физики не отличаете? Наверное дураки разделили науки на те, что изучают неживую природу и на те, что изучают стадное или индивидуальное поведение особей. Вы как бы равняете очередным неадекватным примером психологию и ядерную либо молекулярную физику. А зачем? Ведь стенка из бетона вас не пропустит по своей природе, "стенка" из людей-по своей дури либо предвзятости. Не отличать физические причины от психологических-это либо демагогия, либо расстройство психики.

Это вы окончательно потеряли вменяемость и впали в маразм - я привел наглядный пример для иллюстрации программирования виртуальной стенки, показав что свойства виртуальной стенки зависят от данной ей инструкции (программы). Вы же тут развели какую-то фигню.

35127.(пост намбер 118968) Александр Вышний 04/02/2018
35120.(пост намбер 118957) Верищагин 01/02/2018

Не могу согласиться-так как без сигналов из окружающей среды восприятия не существует-наглядные примеры: в темноте нет образов объектов, в тишине-нет звуков, и т.п. Можно лишь сказать что человек воспринимает реальность искаженно и ограничено, но никак не скажешь, что его виртуальный мир(порождаемый окружающей средой) возникает независимо от нее.

Восприятие всегда существует вне зависимости от окружающей среды - и вы прекрасно это знаете, когда видите сны, хотя внешний мир не воспринимаете, или наоборот, при гипнозе, когда внешний мир продолжает воздействовать, а восприятие совершенно от него отличается. Наличие синхронизации между картиной внутри восприятия и внешним миром не означает восприятия нет если нет внешнего мира, - всё с точностью до наоборот, это восприятие конструирует картину внешнего мира по своему произволу, даже если никакого внешнего мира не воспринимается (сны, гипноз).

Так понятное дело-слепок объекта меняется легче чем реальный объект(фотошоп тому пример). Только не надо заявлять, что отфотошопленый объект равносилен реальному источнику. Потеря изначальной информации, все чего так можно добиться. Потому соответствие мысли реальности-скорее вопрос самодисциплины и адекватности.

1) Любой объект, насколько бы сложным он не был, состоит из информации.
2) Абсолютно всё равно насколько сложно то, что состоит из информации - оно может быть изменено.
Теперь включите логику и сделайте адекватный логический вывод из этих двух посылок.
(см. ниже)

35128.(пост намбер 118969) Александр Вышний 04/02/2018
(продолжение)

Как интересно синтезируют атомы элементов, не существующие в природе, не используя никаких ваших этих виртуальных программ, только ядерную физику?

Точно также как ломаются вещи в виртуальном мире - по заранее заложенным в виртуальном мире правилам - и таблица Менделеева это одно из правил этой Вселенной. То что бор когда-то был не известен, не означает что его не существовало, точно также то, что вы не знаете всех предметов и правил виртуальной игры не означает что их не существует в этой виртуальной игре.

Ну так значит для вас не проблема переходя через железнодорожные пути представить, что несущегося поезда нету. Да ради всемирной квантовой матрицы.

Что за бред? Я разве где-то говорил что не существует внешнего объективного мира? Я сказал лишь что этот мир состоит из информации, а не из материи - т.е. что имеет место быть ИНФОРМАТИЗМ, а не материализм.

35129.(пост намбер 118970) Александр Вышний 04/02/2018
35121.(пост намбер 118958) Верищагин 01/02/2018

В случае виртуальной реальности неизбежно необходим космический программист, то получаются две сущности-виртуальная реальность и программист. В случае материализма-лишь одна сущность-материя. Имею ввиду лишь главные, ключевые сущности, следующие из теорий. Если материя может являться источником информации, то виртуальный мир без программиста возникать не может.Так что в случае с отрезанием лишних сущностей вы в пролете.

Да неужели? Вы оставляете материю, которую даже наблюдать не способны, неотъемлемым свойством которой является информация, а сознание лишь порождается материей - таким образом у вас просто невозможно отличить чем же является материя - "материей и информацией", или только "информацией"? Вы наверняка захотите заявить что информация порождается материей - где тут же возникает вопрос - если мы имеем дело всё время с информацией, то зачем нужна лишняя сущность под названием "материя"? Правильный ответ - не нужна. Остается только информация и якобы порождаемое ею сознание.

У меня же имеется только единая субстанция "информация-сознание" (Квантовое поле), у которой нет свойств материи, всё сводится к информационным формам, которые легко создают иллюзию материи. Так что это вы в пролете.

35130.(пост намбер 118976) Верищагин 04/02/2018
35129.(пост намбер 118970) Александр Вышний 04/02/2018\\\\

Александр! Назовите хоть один чит, который работает в реальном мире. Пока этого нет, придется считать что материя не является виртуальной. Не думайте, что если вы кого-то переспорите, то что-то докажете. В науке принято доказывать наглядными примерами, а не игрой слов.

1) Любой объект, насколько бы сложным он не был, состоит из информации.
2) Абсолютно всё равно насколько сложно то, что состоит из информации - оно может быть изменено.
Теперь включите логику и сделайте адекватный логический вывод из этих двух посылок. \

Александр! какой может быть логический вывод из вами сказанного? Я как не самый последний человек в деле создания 3D объектов, прекрасно знаю, что чем сложнее объект, тем сложнее его и изменить, вплоть до того, что приходится из-за небольшого изменения делать его почти с нуля. К примеру, кубик можно легко менять быстро и несложно(просто поменять размеры), а вот если это причудливая посуда с узорами, то поменять хотя бы высоту или диаметр-ой ой, при этом слетает и искажается сложная геометрия узора. Да найдите хоть одного дизайнера, который сделает это одним нажатием кнопки. Хрена вам! Он просидит в лучшем случае день, да еще и плату с вас потребует. На остальное может быть позже.

35132.(пост намбер 118979) Александр Вышний 07/02/2018
35130.(пост намбер 118976) Верищагин 04/02/2018

Александр! Назовите хоть один чит, который работает в реальном мире. Пока этого нет, придется считать что материя не является виртуальной. Не думайте, что если вы кого-то переспорите, то что-то докажете. В науке принято доказывать наглядными примерами, а не игрой слов.

"Наглядно", говорите?
И сколько же раз учёные "наглядно" наблюдали Большой Взрыв? Ах, нисколько? Ну вот и накрылась медным тазом Теория Большого Взрыва согласно вашему критерию.
И сколько раз "наглядно" наблюдалась эволюция? Ах, нисколько? Ну вот и накрылась медным тазом теория эволюции.
А сколько раз ученые наблюдали материю как именно "материю", а не как информационную модель в своей голове? Опять ни разу? Ну вот и накрылась медным тазом "материя".
Слушайте, мне нравится ваш "наглядный" подход - тут даже опровергать ничего не надо - само всё опровергается.

Зато напротив очень наглядно видна возможность существования виртуальной реальности - компьютерные технологии здесь прекрасно всё наглядно демонстрируют.
Еще более наглядно возможность виртуальной реальности демонстрирует голограмма - пример https://www.youtube.com/watch?time_continue=595&v=SBn2o5-WmB4
Другим наглядным примером возможности мира как нематериальной реальности являются сны людей.
Ну а самая наглядная виртуальная реальность, которая всегда с тобой - это само восприятие человека.

Да и нематериальность "материи" прекрасно продемонстрирована в корпускулярно-волновом дуализме хотя бы на опыте с электроном, где он просто не является материальной частицей. И то, как это прекрасно подходит к виртуальности мира я уже приводил пример - https://www.youtube.com/watch?v=SnQkTfSpfOU
И квантовая физика поставила эксперименты, опровергнувшие "материальный локализм", поставив на его место нелокальность.
(см.ниже)

35133.(пост намбер 118980) Александр Вышний 07/02/2018
(продолжение)

Вообще забавно ваше заявление "пока этого нет, придется считать что материя не является виртуальной" - т.е. не имея никаких доказательств "материальности" вы заявляете что мы исходя из отсутствия доказательств обязаны придерживаться именно недоказуемой "материальности" - что за бред? Я таким же образом могу заявить что отсутствие доказательств Бога является тем, исходя из чего мы обязаны придерживаться теории Бога - ну бред же.

Как указал методолог науки Пол Фе́йерабенд, настаивание на том, чтобы новые теории последовательно продолжали старые теории, даёт необоснованные преимущества старым теориям, и что последовательность по отношению к старым теориям не приводит к тому, что новая теория лучше описывает действительность по сравнению с другой новой теорией, которая такую последовательность не соблюдает. То есть, если нужно выбрать между двумя одинаково убедительными теориями, то выбор той из них, которая совместима со старой, уже недействительной теорией, будет скорее эстетическим выбором, нежели рациональным. «Знакомость» такой теории учёным также может быть вредной, поскольку они не отбросят многие застарелые предубеждения при переходе к новой теории.

Постпозитивист и ученый по истории науки Томас Кун в своей книге "Структура научных революций" прекрасно показал, что прорывы в науке совершаются с помощью ломки и отбрасывания предыдущих правил и теорий.

Математик, физик, астроном и философ Анри Пуанкаре указал, что теория является надстройкой над фактами опыта, а не факты опыта являются следствием теории. Это как иметь множество точек (или клеточек в тетради), которые можно соединить по-разному. "Реалист" не имеет возможности доказать, что выбранная им теория является истинной, так как опыт может равносильно подтверждать и альтернативную теорию.
(см.ниже)

35134.(пост намбер 118981) Александр Вышний 07/02/2018
(продолжение)

Неклассическая эпистемология (теория познания), пришедшая на смену классической, утверждает Посткритицизм, согласно которому любое познание не начинается с нуля, а берет начало с необосновываемого предположения - догмы или посылки. Факт необоснованности посылки при одновременном даваемом ею возможности исследования, дает возможность менять посылки (отказ от догматизма) не теряя способность исследования, чтобы открыть другие стороны явления - это как разглядывать с разных точек зрения. Смена контекста, в частности, может приводить к возникновению новых смыслов в познавательных традициях, считавшихся утратившими актуальность.

Довольно забавны проблемы "научных реалистов" (не путать с наукой и учеными):
"Признавая неоспоримый факт научного прогресса, приверженцы “научного реализма” не могут непротиворечиво его объяснить, колеблясь между представлением о познании как приближении к миру “вещей-в-себе”, с одной стороны, и релятивизмом — с другой. В целом “научный реализм” может рассматриваться как форма внутренней самокритики современной философии науки, как ее стремление опереться на науку в противовес иррационализму и скептицизму." Ссылка (самое последнее предложение) https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/8730/“НАУЧНЫЙ

Метание "научных реалистов" между достижением "абсолютного знания" и "невозможностью познания" (метание между 1) проникновением в саму суть материи и 2) непознаваемостью материи из-за недоступности человеку материи, а значит всё знание относительно и релятивистично) происходит из введенного ими разделения на материю и информацию, из-за чего 1) материя оказывается абсолютно непознаваемой ("невозможность познания", релятивизм знания) т.к. человек никогда не имеет дела с материей; 2) с другой стороны человек имеет дело с информацией, которая доступна человеку и абсолютно познаваема, т.к. человек оперирует именно информацией.
(см.ниже)

35135.(пост намбер 118982) Александр Вышний 07/02/2018
(продолжение)

Именно этот раскол на непознаваемую материю и познаваемую информацию породил метания между "абсолютным релятивизмом" и "абсолютным познанием" - создали проблему на пустом месте. Теория же о том, что мир состоит из ИНФОРМАЦИИ, а не из материи - т.е. имеет место ИНФОРМАТИЗМ, а не материализм - полностью устраняет эту никудышную проблему, оставляя только абсолютную познаваемость мира, а соответственно возможность для науки исследования мира.

Александр! какой может быть логический вывод из вами сказанного? Я как не самый последний человек в деле создания 3D объектов, прекрасно знаю, что чем сложнее объект, тем сложнее его и изменить, вплоть до того, что приходится из-за небольшого изменения делать его почти с нуля. К примеру, кубик можно легко менять быстро и несложно(просто поменять размеры), а вот если это причудливая посуда с узорами, то поменять хотя бы высоту или диаметр-ой ой, при этом слетает и искажается сложная геометрия узора. Да найдите хоть одного дизайнера, который сделает это одним нажатием кнопки. Хрена вам! Он просидит в лучшем случае день, да еще и плату с вас потребует. На остальное может быть позже.

1) До этого момента во многом шла речь не о изменении размеров объекта, а об изменении его взаимодействия с другими объектами - или вы будете отрицать что виртуальные фигуры могут спокойно проходить друг через друга вне зависимости от своей сложности?
2) Ну исказится или слетит что-то - и что? От этого он не перестанет существовать.
3) Слетит или сломается что-то только в том случае, если не предусмотрено алгоритма преобразования чего-то - так, например, в фотошопе при увеличении картинки пиксели специально дробятся, а не тупо растягиваются.
4) С другой стороны, как вы уже сказали, ничто не мешает переделать объект заново - а это значит абсолютную изменяемость любого виртуального объекта. Сложность - вопрос второстепенный, особенно если речь идет о Сверхпрограммисте.

35136.(пост намбер 118983) Верищагин 07/02/2018
35132.(пост намбер 118979) Александр Вышний 07/02/2018\\

\\"Наглядно", говорите?
И сколько же раз учёные "наглядно" наблюдали Большой Взрыв? Ах, нисколько? Ну вот и накрылась медным тазом Теория Большого Взрыва согласно вашему критерию.
И сколько раз "наглядно" наблюдалась эволюция? Ах, нисколько? Ну вот и накрылась медным тазом теория эволюции.
А сколько раз ученые наблюдали материю как именно "материю", а не как информационную модель в своей голове? Опять ни разу? Ну вот и накрылась медным тазом "материя".
Слушайте, мне нравится ваш "наглядный" подход - тут даже опровергать ничего не надо - само всё опровергается.\\

Замечу, что не вам делать подобные выводы, так как все ваше доказательство виртуальности материи сводится к: а что мешает ей быть виртуальной? Из чего вы же делаете вывод что от вашего предположения "а что мешает", она действительно виртуальна. То есть, из предположения вы делаете вердикт и хотите чтобы с вами все вот так просто согласились. Это несерьезно.

Во первых, к теории эволюции пришли в результате нахождения огромного вида окаменелостей, многие из которых во много схожи с современными животными. Далее в результате ДНК анализа, где тоже найдена генетическая схожесть организмов. Это более чем серьезные предпосылки.

Во вторых, наблюдение за материей невозможно без физического(то есть реального), действия материи на органы чувств. Из чего следует, что если импульсы(действие) на органы чувств материальны, то значит наблюдение ведется за материальным объектом(о форме материи другой вопрос). Нематериальной голограммы не бывает, она как минимум состоит из фотонов, видимого света, значит и порождается голограмма-материальным.

35137.(пост намбер 118984) Верищагин 07/02/2018
35132.(пост намбер 118979) Александр Вышний 07/02/2018\\

\\Зато напротив очень наглядно видна возможность существования виртуальной реальности - компьютерные технологии здесь прекрасно всё наглядно демонстрируют.
Еще более наглядно возможность виртуальной реальности демонстрирует голограмма - пример https://www.youtube.com/watch?time_continue=595&v=SBn2o5-WmB4
Другим наглядным примером возможности мира как нематериальной реальности являются сны людей.
Ну а самая наглядная виртуальная реальность, которая всегда с тобой - это само восприятие человека. \\

Я разве отрицал возможность виртуальной реальности с использованием компьютеров?
Я лишь против неадекватных утверждений, что если человек создал некую игруху для себя, значит и весь мир такой же. С вашей же логики, где вы утверждаете что большого взрыва(материи, эволюции), не видели значит они опровергнуты, но вот зато в игре можно что угодно симитировать, то значит все виртуально, выходит что достаточно взорвать большую петарду на театральной арене, сделав миниатюрную имитацию большого взрыва, чтобы сказать что ученые все же это видели, т.к. для вас игровые персонажи и явления абсолютно идентичны с реальными. То есть, как вы утверждаете, что раз есть виртуальные игры, значит весь мир виртуален, так же можно сделать цирковое(живое) представление, имитирующее хоть большой взрыв, хоть эволюцию, используя ваш же неадекватный принцип "доказательств", который вы вынуждены будете принять, так как играть с вами "в одни ворота" никто не обязан.

35138.(пост намбер 118985) Верищагин 07/02/2018
35133.(пост намбер 118980) Александр Вышний 07/02/2018\\

На следующие посты: незачем было так распинаться, т.к. я предпочитаю практическую применимость, вы же-очевидно ищете сладкую для ушей теорию, но ее абстрактное для вас удобство не означает практическую применимость, так что для практики придется искать хоть и более трудную, но применимую теорию. Для вас же-легкость для ушей равносильна применимости на практике, что бывает далеко не всегда. А такие теории нормальным людям не нужны.

\\4) С другой стороны, как вы уже сказали, ничто не мешает переделать объект заново - а это значит абсолютную изменяемость любого виртуального объекта. Сложность - вопрос второстепенный, особенно если речь идет о Сверхпрограммисте.\\

Ах да, теперь об этом. В том то и дело, что мир очевидно такой, что он, в отличии от компьютерных игр, настолько плохо приспособлен к изменениям по прихоти, что очевидно ни о каком сверхпрограммисте речи и быть не может. К примеру, если в компьютерной реальности пасется на лугу стадо коров, особо ничто не мешает сделать одного теленка виртуально из золота. Он будет так же сосать молоко и есть траву, только будет блестеть и приобретет "читы". Теперь, как этот сверхпрограммист сделает натурального живого золотого теленка, чтобы он сосал молоко и ел траву? Никак, так как для этого должна измениться и корова, чтобы вместо молока выдавать что-то, что смог бы усвоить золотой организм. Также надо изменить и траву, чтобы и ее теленок мог бы усвоить, а за ней и почву, и всю биосферу, и всю планету. То есть, мир вообще не приспособлен для произвольных манипуляций, в отличии от игр, специально для этого созданных,так что не надо гнать пургу. Если бы мир был задуман как виртуалная реальность, то в нем были бы очевидны механизмы, позволяющие быстро его менять как моча в голову ударит, но этого нет. Насчет: а что мешает переделать заново-так ведь переделка заново предполагает уничтожение предыдущего объекта, то есть это созидание с нуля, а не читы.

35139.(пост намбер 119013) Александр Вышний 14/02/2018
35136.(пост намбер 118983) Верищагин 07/02/2018

Замечу, что не вам делать подобные выводы, так как все ваше доказательство виртуальности материи сводится к: а что мешает ей быть виртуальной? Из чего вы же делаете вывод что от вашего предположения "а что мешает", она действительно виртуальна. То есть, из предположения вы делаете вердикт и хотите чтобы с вами все вот так просто согласились. Это несерьезно.

Нет, это не вам делать подобные выводы, т.к. все ваше доказательство материальности материи сводится к: "материя материальна". Из чего вы же делаете вывод, что от вашего предположения "материя материальна" что она действительно материальна. Т.е. из предположения вы делаете вердикт и хотите чтобы с вами все так просто согласились. Это не серьезно.

Как раз именно у вас нет доказательств материальности материи, несмотря на то, что вам "очевидно" ее существование (ну примерно также, как "очевидно" было в средневековье, что Солнце вращается вокруг Земли...) - во-первых, вы никогда не наблюдаете материи, так что даже САМА "ОЧЕВИДНОСТЬ" ПРОТИВ ВАС; даже НАУКА ПРОТИВ ВАС, установив что нет никакой материи, есть только Квантовое поле, нет никаких локальных частиц, есть только бесконечная Нелокальность. А компьютерные технологии прекрасно продемонстрировали что виртуальная реальность прекрасно может существовать. А тут еще и психология открыла трансцендентальные объекты, подтверждающие Нелокальное Сознание. Так что не вам, не имеющим никакой опоры и доказательств, пытаться что-то утверждать.
(см.ниже)

35140.(пост намбер 119014) Александр Вышний 14/02/2018
(продолжение)

Во первых, к теории эволюции пришли в результате нахождения огромного вида окаменелостей, многие из которых во много схожи с современными животными. Далее в результате ДНК анализа, где тоже найдена генетическая схожесть организмов. ЭТО БОЛЕЕ ЧЕМ СЕРЬЕЗНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ.

Я полностью с вами согласен - это более чем серьезные предпосылки для факта того, что все организмы были созданы одним и тем же Космическим Создателем, поэтому они имеют генетическую схожесть, т.е. проектную схожесть.

Во вторых, наблюдение за материей невозможно без физического(то есть реального), действия материи на органы чувств. Из чего следует, что если импульсы(действие) на органы чувств материальны, то значит наблюдение ведется за материальным объектом(о форме материи другой вопрос). Нематериальной голограммы не бывает, она как минимум состоит из фотонов, видимого света, значит и порождается голограмма-материальным.

Скажите вы вообще человек? Вам знакомы сны? Или будете утверждать, что наблюдение за "материей сна" невозможно без действия материи на "материальные" органы чувств внутри сновидения?
Так что голограмма прекрасно может быть нематериальной - вся наша Вселенная это воплощение нематериальной квантовой голограммы.

35141.(пост намбер 119015) Александр Вышний 14/02/2018
35137.(пост намбер 118984) Верищагин 07/02/2018

Я разве отрицал возможность виртуальной реальности с использованием компьютеров?
Я лишь против неадекватных утверждений, что если человек создал некую игруху для себя, значит и весь мир такой же.

Я уже ответил в предыдущем комментарии, что это ваши утверждения неадекватны реальности.

С вашей же логики, где вы утверждаете что большого взрыва(материи, эволюции), не видели значит они опровергнуты, но вот зато в игре можно что угодно симитировать, то значит все виртуально, выходит что достаточно взорвать большую петарду на театральной арене, сделав миниатюрную имитацию большого взрыва, чтобы сказать что ученые все же это видели, т.к. для вас игровые персонажи и явления абсолютно идентичны с реальными. То есть, как вы утверждаете, что раз есть виртуальные игры, значит весь мир виртуален, так же можно сделать цирковое(живое) представление, имитирующее хоть большой взрыв, хоть эволюцию, используя ваш же неадекватный принцип "доказательств", который вы вынуждены будете принять, так как играть с вами "в одни ворота" никто не обязан.

Черта с два - я вел речь о возможности виртуальной реальности в РЕАЛЬНОМ МИРЕ, и компьютер демонстрирует ее в РЕАЛЬНОМ МИРЕ прямо сейчас и здесь. Вы же ведете речь о возможности эволюции в РЕАЛЬНОМ МИРЕ - значит и продемонстрировать ее в РЕАЛЬНОМ МИРЕ должны, а ваши доводы демонстрации в виртуальном мире - мимо - это как если бы я демонстрировал возможность компьютерной виртуальной реальности с помощью карандашного рисунка компьютера - нарисовать можно что угодно, важно продемонстрировать это в РЕАЛЬНОМ МИРЕ. У вас этого нет, так что ни о каком равенстве моего и вашего утверждения речи быть не может.

35142.(пост намбер 119016) Александр Вышний 14/02/2018
35138.(пост намбер 118985) Верищагин 07/02/2018

На следующие посты: незачем было так распинаться, т.к. я предпочитаю практическую применимость

Да абсолютно ФИОЛЕТОВО что вы предпочитаете - это НЕ ЗНАЧИТ что ваше предпочтение является истиной. Можете предпочитать хоть плоскую Землю и вращение Солнца вокруг Земли.

вы же-очевидно ищете сладкую для ушей теорию

Исходя из всего сказанного вами об "удобстве применимости" это вы ищете сладкую теорию, в которой вам будет "поудобнее" - но я уже сказал что истине абсолютно по-барабану ваше мнимое удобство. Квантовые физики используют "удобную" мысленную МОДЕЛЬ в виде квази-частиц, а также в виде "корпускул" и "волн", принимая материю то частицей, то волной в зависимости от обстоятельств (корпускулярно-волновой дуализм), но им хватает ума не выдавать свои воображаемые модельные построения за истину - они четко различают виртуальную МОДЕЛЬ, созданную ради удобства, и реальную ИСТИНУ. Когда глобусы делают круглыми, это лишь удобная модель, а не истина вроде абсолютно круглой Земли.

но ее абстрактное для вас удобство не означает практическую применимость, так что для практики придется искать хоть и более трудную, но применимую теорию. Для вас же-легкость для ушей равносильна применимости на практике, что бывает далеко не всегда.

Всё как раз с точностью до наоборот вашим словам - это как раз из ПРАКТИКИ мировой квантовой физики вытекает модель Нелокальной нематериальной Вселенной - на ее основе она и была создана, и именно благодаря ей возможна осуществленная квантовая телепортация. И именно из практики психологии вытекает модель Нелокального Сознания - из Процессуального подхода квантового физика А.Минделла, Трансперсонального подхода С.Грофа - именно из ПРАКТИКИ они и родились. А вот у вас только абстрактные словеса, ничем не подкрепленные. как я уже указал в двух предыдущих комментариях.

А такие теории нормальным людям не нужны.

Нормальным людям нужна истина, как раз вытекающая из практики, а не ваши ни на чем не основанные мысленные построения.

35143.(пост намбер 119017) Александр Вышний 14/02/2018
35138.(пост намбер 118985) Верищагин 07/02/2018

Ах да, теперь об этом. В том то и дело, что мир очевидно такой, что он, в отличии от компьютерных игр, настолько плохо приспособлен к изменениям по прихоти, что очевидно ни о каком сверхпрограммисте речи и быть не может. К примеру, если в компьютерной реальности пасется на лугу стадо коров, особо ничто не мешает сделать одного теленка виртуально из золота. Он будет так же сосать молоко и есть траву, только будет блестеть и приобретет "читы". Теперь, как этот сверхпрограммист сделает натурального живого золотого теленка, чтобы он сосал молоко и ел траву? Никак, так как для этого должна измениться и корова, чтобы вместо молока выдавать что-то, что смог бы усвоить золотой организм. Также надо изменить и траву, чтобы и ее теленок мог бы усвоить, а за ней и почву, и всю биосферу, и всю планету. То есть, мир вообще не приспособлен для произвольных манипуляций, в отличии от игр, специально для этого созданных,так что не надо гнать пургу. Если бы мир был задуман как виртуалная реальность, то в нем были бы очевидны механизмы, позволяющие быстро его менять как моча в голову ударит, но этого нет. Насчет: а что мешает переделать заново-так ведь переделка заново предполагает уничтожение предыдущего объекта, то есть это созидание с нуля, а не читы.

Уже ответил в ветке про обезьяну - просто перепишу сюда :
То что вы написали про овечку - полная фигня. Во-первых есть такая вещь как текстуры в виртуальной реальности, эти текстуры также возможны в реальной жизни - любой гипнотизер вам сделает и золотую овцу, и золотой автомобиль, и вас золотым и что хотите - ничего для этого менять не придется, просто наложение текстуры поверх существующего объекта.
Во-вторых, весь ваш пример построен на том, что якобы виртуальная овечка ест и пьет молоко - вот только вы здесь врёте - она не ест и не пьет, у нее вообще нет детальной проработки строения. Она вообще не взаимодействует с внешним миром, поэтому она будто бы пасется, будто бы есть и пьет молоко, оставаясь золотой - но она не ест и не пьет и не взаимодействует с миром никак.
(см. ниже)

35144.(пост намбер 119018) Александр Вышний 14/02/2018
(продолжение)
Потом вы делаете подмену, требуя оставить у нашей "реальной" золотой овечки взаимодействие с реальным миром и при этом чтобы она была золотой. Возникает вопрос - с какой стати, применяя вашу аналогию, "реальная" золотая овечка должна взаимодействовать с миром больше, чем это делает виртуальная золотая овечка? Ни с какой. Так что золотая овечка прекрасно возможна в нашем мире, просто она не будет с ним взаимодействовать, т.е. есть и пить - также как это не будет делать золотая овечка, которую вам внушит гипнотизер. Так что ваше возражение мимо.

35145.(пост намбер 119019) Верищагин 14/02/2018
35139.(пост намбер 119013) Александр Вышний 14/02/2018\\

\\Нет, это не вам делать подобные выводы, т.к. все ваше доказательство материальности материи сводится к: "материя материальна". Из чего вы же делаете вывод, что от вашего предположения "материя материальна" что она действительно материальна.\\

Здесь вы лишь "зеркалите" мои цитаты. Ничего лучше придумать было нельзя?

\\Как раз именно у вас нет доказательств материальности материи, несмотря на то, что вам "очевидно" ее существование (ну примерно также, как "очевидно" было в средневековье, что Солнце вращается вокруг Земли...)\\

Доказательство материальности в первую очередь предсказуемость наблюдаемых в опытах процессов-эта предсказуемость, выраженная в формулах, составляет основу классической физики. Если стабильная предсказуемость опыта для вас не доказательство, тогда с вами нет смысла говорить вообще-бесполезно.

\\ даже НАУКА ПРОТИВ ВАС, установив что нет никакой материи, есть только Квантовое поле, нет никаких локальных частиц, есть только бесконечная Нелокальность.\\

Уже условно начиная с таблицы Менделеева, вся наука только и пестрит локальными частицами, объектами и локальными процессами. Без использования понятия локальности вообще нет возможности для формулирования любого процесса.

\\ А компьютерные технологии прекрасно продемонстрировали что виртуальная реальность прекрасно может существовать.\\

Продемонстрировали возможность имитации, открытую по сути еще людьми каменного века, начавших делать скальные рисунки и фигурки из глины. Голограммы-лишь усовершенствованный метод имитации, но им и остается.

\\А тут еще и психология открыла трансцендентальные объекты, подтверждающие Нелокальное Сознание.\\

Нелокальность в рамках черепной коробки? Может быть, но нелокальности во всю вселенную никак не было продемонстрировано. На веру такое никто здравомыслящий не примет.

35146.(пост намбер 119020) Верищагин 14/02/2018
35140.(пост намбер 119014) Александр Вышний 14/02/2018\\

\\Я полностью с вами согласен - это более чем серьезные предпосылки для факта того, что все организмы были созданы одним и тем же Космическим Создателем, поэтому они имеют генетическую схожесть, т.е. проектную схожесть. \\

Относительно общие условия для существования лишь с большой натяжкой можно назвать создателем. Эта идея достаточно перетерта, чтобы генетическую схожесть объяснить общими для всех природными условиями и происхождением видов от предыдущих видов.

\\Скажите вы вообще человек? Вам знакомы сны? Или будете утверждать, что наблюдение за "материей сна" невозможно без действия материи на "материальные" органы чувств внутри сновидения? \\

Сон обусловлен физическими процессами, в частности работой клеток. Как доказательство-изможденный или под действием токсинов человек может снов и не видеть, т.к. клеткам не хватает энергии для такой работы.

\\Так что голограмма прекрасно может быть нематериальной - вся наша Вселенная это воплощение нематериальной квантовой голограммы.\\

Я софизмы не рассматриваю. Голограмма(любая), должна из чего-то да состоять. Попробуйте увидеть нематериальную голограмму в тех же компьютерных технологиях( чтобы не был задействован ни свет, ни электричество, ничего вообще). Значит все существующее материально.

\\Я уже ответил в предыдущем комментарии, что это ваши утверждения неадекватны реальности. \\

Тут не ответ нужен, а нормальная и понятная мысль. А существование нематериального-это оксюморон.

35147.(пост намбер 119021) Верищагин 14/02/2018
35141.(пост намбер 119015) Александр Вышний 14/02/2018\\

\\Черта с два - я вел речь о возможности виртуальной реальности в РЕАЛЬНОМ МИРЕ, и компьютер демонстрирует ее в РЕАЛЬНОМ МИРЕ прямо сейчас и здесь. Вы же ведете речь о возможности эволюции в РЕАЛЬНОМ МИРЕ - значит и продемонстрировать ее в РЕАЛЬНОМ МИРЕ должны, а ваши доводы демонстрации в виртуальном мире - мимо - это как если бы я демонстрировал возможность компьютерной виртуальной реальности с помощью карандашного рисунка компьютера - нарисовать можно что угодно, важно продемонстрировать это в РЕАЛЬНОМ МИРЕ. У вас этого нет, так что ни о каком равенстве моего и вашего утверждения речи быть не может.\\

В таком случае вы ничего не доказываете, т.к. нарисовать можно что угодно. Но раз компьютер демонстрирует виртуальные голограммы в реальном мире, и карандаш демонстрирует рисунки тоже в реальном мире, выходит ваши и наши доказательства в таком ракурсе равноценны. То бишь, наличие голограммы так же доказывает создателя, как и карандашный рисунок доказывает эволюцию. Но у эволюционистов есть палеонтология, и солидный сбор материалов, а у вас кроме как захочу так нарисую, ничего нет.

35148.(пост намбер 119022) Верищагин 14/02/2018
35142.(пост намбер 119016) Александр Вышний 14/02/2018\\\\

\\\\Да абсолютно ФИОЛЕТОВО что вы предпочитаете - это НЕ ЗНАЧИТ что ваше предпочтение является истиной. Можете предпочитать хоть плоскую Землю и вращение Солнца вокруг Земли. \\\\

Вращение Земли вокруг Солнца это результат зрительного обмана, и связанного с ним заблуждения, от которого потом адекватно отказались под влиянием доказательств, то есть это не являлось чьим-то предпочтением и дурью. А вот космический парень который все создает нажатием кнопки, это уже больше смахивает на предпочтение, на которое действительно глубоко фиолетово.

\\\\ Квантовые физики используют \"удобную\" мысленную МОДЕЛЬ в виде квази-частиц, а также в виде \"корпускул\" и \"волн\", принимая материю то частицей, то волной в зависимости от обстоятельств (корпускулярно-волновой дуализм), но им хватает ума не выдавать свои воображаемые модельные построения за истину - они четко различают виртуальную МОДЕЛЬ, созданную ради удобства, и реальную ИСТИНУ.\\\\

С какой стати тогда удобная модель для представлений не имеет(по вашему), общего с истиным устройством материи? Так никогда в науке не делают-образное представление как раз именно что максимально стараются подогнать под истиное. Так что если стараются смоделировать представимые частицы, то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обнаружили наличие частиц, вот такие вот дела. Это как если моделировать полет самолета, то и изображают самолет(именно что для удобства), а не кучу шелухи, летящую в воздухе.

\\\\Всё как раз с точностью до наоборот вашим словам - это как раз из ПРАКТИКИ мировой квантовой физики вытекает модель Нелокальной нематериальной Вселенной - на ее основе она и была создана, и именно благодаря ей возможна осуществленная квантовая телепортация.\\\\

Она только у вас в голове вытекает-из-за неадекватных сравнений физики и психологии с ее сомнительными методами.

\\\\Нормальным людям нужна истина, как раз вытекающая из практики, а не ваши ни на чем не основанные мысленные построения.\\\\

Про практику я вас уже отчаялся спрашивать, т.к. карты вы угадывать не умеете, атом разглядеть не можете, сквозь стены ходить тоже не можете...

35149.(пост намбер 119023) Верищагин 14/02/2018
35143.(пост намбер 119017) Александр Вышний 14/02/2018\\

\\35144.(пост намбер 119018) Александр Вышний 14/02/2018
(продолжение)
Потом вы делаете подмену, требуя оставить у нашей "реальной" золотой овечки взаимодействие с реальным миром и при этом чтобы она была золотой. Возникает вопрос - с какой стати, применяя вашу аналогию, "реальная" золотая овечка должна взаимодействовать с миром больше, чем это делает виртуальная золотая овечка? Ни с какой.\\

И на эти два поста-вы тут явно пытаетесь подсунуть ширму вместо реального проявления некой сверхразумной силы(то есть, нечто похожее на овцу, но ей по сути вообще не являющееся)? Ну это и люди могут сделать(к примеру собрать робота с соответствующей текстурой, то бишь окраской), или вообще нарядится в золоченую шкуру овцы и сыграть роль, но такой вариант никак не катит для доказательства существования сверхпрограммиста, это просто выставление ширмы или чучела, для чего сверхума и сверхспособностей не нужно.

\\ Так что золотая овечка прекрасно возможна в нашем мире, просто она не будет с ним взаимодействовать, т.е. есть и пить - также как это не будет делать золотая овечка, которую вам внушит гипнотизер.\\

Какой гипнотизер, Александр? С чего он мне сможет что-то такое внушить? Обмануть-не значит внушить, обман раскроется все равно. Как-то слишком слабовато для сверхпрограммиста создание чучел вместо реальных превращений на субатомном уровне.

35150.(пост намбер 119024) Верищагин 14/02/2018
35148.(пост намбер 119022) Верищагин 14/02/2018\\

\\Вращение Земли вокруг Солнца это результат зрительного обмана,\\

Тут очепятка-имелось ввиду вращение Солнца вокруг Земли.