34951.(пост намбер 118657) Верищагин 04/01/2018
34947.(пост намбер 118653) Александр Вышний 04/01/2018\\

\\У них вообще много общего:
1) Они оба - и человек, и машина - созданы Разумом.
2) они оба являются сложными машина - машина-робот и био-робот \\

Разум человека тоже эволюционировал от самых примитивных форм, как и сложные машины "эволюционировали" от примитивных каменных и деревянных приспособлений. Но, главное, без наличия материи ни того не другого бы не было. Что бы вы могли сообщить или сделать, без материи, если мы пользуемся лишь той информацией, которая связана с материей? И чем сделать? То есть, материя-это ключ, без которой разум сделать ничего не может.

\\Ничего необычного - простая конструкторская повседневность - вчера машины не было, а сегодня ее уже собрали. Вчера человека не было, а сегодня его собрал Квантовый Конструктор. \\

Машина-приспособление, нужное человеку из-за его ограниченности... По вашей же аналогии, человек тоже нужен этому констрюктору, оттого что он(констрюхтор), ограничен в чем-то?

\\1) Ваши попытки отрицать нечто вечное просто несостоятельны, т.к. вечность существует вне зависимости от вашего желания, а для того чтобы что-то в этой вечности "начало эволюционировать" в ней должно что-то быть - т.е. имеет место вечная субстанция, - иначе чему тогда начинать эволюционировать? Таким образом вечная субстанция будет и есть вне зависимости от вашего желания. \\

"Нечто" оно и есть нечто. Свойствам вечности вполне подходит система пространство-материя.

\\2) Ваши доводы о "необходимости эволюции" также несостоятельны - если субстанция существует уже вечно, и если существует "эволюция", то за вечное время эволюция этой субстанции уже достигла бесконечности, т.е. субстанция уже стала тем самым Богом.\\

Теоретически, кстати, возможно. Но вы яро отрицаете эволюцию, вы заявляете о безначальном существовании бога уже в готовом виде. Так что это не годиться. Да и, даже бесконечно эволюционировавшая субстанция не может считаться богом, так как это противоречит идее о безначальной сложности.

34952.(пост намбер 118658) Верищагин 04/01/2018
34948.(пост намбер 118654) Александр Вышний 04/01/2018\\

\\То, что человек способен к обратной связи никак не говорит о том, что он появился сам собой из пыли, а не был создан Разумом. \\

Это говорит однозначно о его полной идентичности с материей. Как тела человека, так и его разума.

\\Человек не получает от материи мечты, цели, планы, проекты, логику, разум. Если же он получает их от материи, значит материя обладает целью, планом, проектом, логикой и разумом, а т.к. материя сводится к Квантовому Полю, то значит Квантовое Поле имеет цель, план, проект, Разум и мы имеем Бесконечный Квантовый Разум. \\

Поскольку разум-локальный и временный процесс в материи, то именно она и стимулирует. Разве что процесс этот локальный и временный, это по факту так. Мертвый человек уже не строит никаких планов и целей. Так что мы имеем лишь временный и ограниченный феномен.

\\Машина тоже материальна и тоже создана, но это не мешает ей взаимодействовать с материей. \\

И к чему это сказано?

\\В основном проблемы такой длительности прогресса связаны с конечностью жизни человека, из-за чего уровень человечества растет не постоянно путем наращивания объема знаний внутри вечно живущего человека, а путем ускорения темпа обучения для всё новых поколений, когда будущие поколения напихиваются информацией в разы больше, чем их предки, чтобы галопом успеть за короткий срок жизни человека добежать до уровня создания истребителя. Живи Кулибин вечно, думаю он бы давно на Марсе жил.\\

Нет, ранее вы же заявляли что ум появляется уже такой, не так ли? Это я говорил об передачи информации с помощью культуры, не вы.

34953.(пост намбер 118659) Аминь 04/01/2018
Георгий
https://i.mycdn.me/image?
id=814445756487&t=0&plc=WEB&tkn=*bwIZJ_
2twuFgKgV1cJCs1lm_vN8


Это свидетельствует о том, что пути Господни неисповедимы. Есть засекреченные КГБ свидетельства заслуживающих доверия людей, что Чикатило был искренним и глубоковерующим человеком, который в советские годы атеистического засилья нес в массы свет Христова учения. Конечно же
он не был убийцей и маньяком, таким его сделала советская атеистическая пропаганда, чтобы очернить и навсегда вытравить из памяти народной его светлый образ пламенного христианского трибуна, бичующего людские пороки и открыто критикующего атеизм и дарвиновский эволюционизм.
Он говорил о Боге, о том что над Россией вновь воссияет свет благочестивой веры, позже в своем прошении о помиловании он без страха говорил о коммунистической тирании и называл себя невинной жертвой большевизма.
За что и поплатился.
Время все раставит по своим местам, справедливость будет восстановлена и Андрею Романовичу Чикатило будет возвращено его доброе имя. Может быть даже поставлен памятник.
Кстати, в тех же архивах сохранился эскиз памятника для Чикатило, который собирались, но не успели поставить на свои сбережения его верные почитатели.
На постаменте из розового мрамора установлена огромная сорокаметровая пирамида из чистого золота, на каждой из трех сторон которой выложены изумрудами три самых известных изречения Чикатило:

/Бога я представляю как высшее начало, Всемирный Разум. Это наш Создатель, наш Хранитель, высший Авторитет/

/Я всегда, всю жизнь, молился и обращался к Богу. И Бог мне всегда помогал./

/Я молю Бога, чтобы такие, как я, больше не рождались на свет./

А на вершине пирамиды на самом острие стоит во весь рост сам Андрей Романович. Весь из отполированной до сияющего блеска платины.
На лице застыла смиренная улыбка великомученика, на вытянутых руках
он держит хрустальный шар в виде планеты Земля.
А между шаром и прижатыми к нему ладонями сочатся сгустки алой крови, искусно выполненными из тысячакаратных красных рубинов.
Той самой крови невинных жертв, которых по фальшивому сфабрикованному обвинению атеистического богопротивного суда он якобы изнасиловал и убил.

Спи спокойно, Романыч.

34954.(пост намбер 118660) Георгий 04/01/2018
34942.(пост намбер 118648) ВЕРУЮ!
04/01/2018
34930.(пост намбер 118581) ваня
29/12/2017

"а почему атеисты боятся так признать
существование Бога?
Очень правильный вопрос, на который у
атеистов нет ответов."

Очередной верующий идиот?
А что изменится от того, что атеисты признают существование бога, как бы его не называли - Яхве, Аллах, Христос, Вишну или какой-нибудь абстрактный "абсолют"?
Разве мир от этого станет лучше, или исчезнут страдания, прекратятся войны?
Если бы у верующих была бы способность к логическому мышлению, то они давно бы поняли, что признание "существования бога" - это абсолютно бессмысленное и бесперспективное занятие.

"Атеисты страшаться признать, что Бог
безначален и не имеет конца"

Даль дал такое определение термину "безначальный": не имеющий начала, вечный, предвечный, самосущий, нерожденный, несотворенный.
Коли бог вечный и самосущий, то он является самодостаточным абсолютом, ни в чем не нуждающимся и не испытывающим никаких потребностей. Он абсолют в полном смысле этого слова, который сам является пространством и временем, и в себе самом содержит абсолютно все, и такому абсолюту уж точно не нужно ничего творить, ведь акт творения присущ только тому, кто стремиться с совершенствованию через создание качественно новых материальных и духовные объектов.
Зачем совершенному и вечному абсолюту создавать несовершенный и непрочный мир, неужели самосущный творец может в чем-то нуждаться?
Очевидно, нет, ведь если бы бог был реально самосущим и вечным абсолютом, то ему не было бы нужды создавать такую лишнюю для него сущность как Вселенная.
Но Вселенная существует, это как раз и является абсолютным доказательством того, что мир возник без участия каких-либо "творцов".

"Страх смерти владеет душами атеистов"

У атеистов как раз нет страха перед смертью.
Кто-то из древних по этому поводу говорил примерно так: Не имеет смысла боятся смерти, ибо пока ты жив, она еще не властна над тобой, так как ты существуешь и смерти для тебя еще
нет, когда же она приходит, ты уже не существуешь и смерти для тебя уже нет.

34955.(пост намбер 118661) Георгий 04/01/2018
"у них нет цели обрести жизнью вечную с Богом, у них нет смысла жизни"

Смысл жизни атеиста в том, чтобы прожить достойную жизнь в этом реальном мире, чтобы именно в нем любить, создавать, творить, воспитывать детей и внуков. Учиться жить здесь и сейчас, улучшать этот мир здесь и сейчас, не обольщая себя больными религиозными фантазиями о "лучшем" мире по ту сторону жизни.
Жизнь человеку дается один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, как говорил Островский.
Сможешь ли ты это понять, больное верующее существо, чей разум ослепила жажда вечной жизни?

"они станут после смерти гумусом,
удобрением для земли в которой их зароют
после смерти."

А это для меня уже неважно, что меня не будет, и я не почувствую ни холода земли, ни прикосновения могильных червей, поедающих мое бренное тело. А важно то, что я жил, я любил, я творил, и по мере своих сил приносил пользу обществу и людям. И то, что после смерти я стану "гумусом" никак не отменяет тот факт, что я был счастлив при жизни, я был счастливым отцом и мужем, я жил сам и давал жить другим, я не осквернил свое сознание верой в бога и благодаря мне в мире стало на три атеиста больше (два моих малолетних сына, которых я воспитываю атеистами, и супруга, из верующей превратившаяся под моим влиянием в безбожницу).
И, значит, жизнь моя будет прожита не зря, и меня совершенно не страшит мое будущее превращение в мертвый гумус.

"Больше от них НЕ ОСТАНЕТСЯ НЕЧЕГО!!!
Верующие же страха не имеют потому что
они уверовав в Бога обретают бессмертие и
станут частью вечности."

Слово "нИчего" пишется через "и", неуч, это во-первых.
А во-вторых, подобный словесный высер верующих, типа тебя, уже давно парировал великий древнегреческий мыслитель и атеист Эпикур:
"Вера в бессмертие родилась из жажды ненасытных людей, безрассудно пользующихся временем, которое природа отпустила им. Мудрый найдёт это время достаточным, чтобы обойти весь круг достижимых наслаждений, и когда наступит пора смерти — насыщенному отойти от стола, освобождая место другим гостям. Для мудрого достаточно одной человеческой жизни, а глупый не будет знать, что ему делать с вечностью."

34956.(пост намбер 118662) Георгий 04/01/2018
34949.(пост намбер 118655) Александр
Вышний 04/01/2018
34946.(пост намбер 118652) Георгий
04/01/2018

"Идея Абсолюта - это идея Абсолютной Единой Истины"

Ты либо тролль, либо идиот, подобно попугаю бесконечно готовому повторять свои глупости.
Почему идея "абсолюта" нелогична и абсурдна, я объяснил в своем посте, обращенном к "Верую!",
повторяться не стану.
На остальную твою болтологию не вижу смысла тратить время, достаточно и Верищагина, с успехом парирующего твои бредовые и маловразумительные измышлизмы.

34957.(пост намбер 118663) Георгий 04/01/2018
Улыбнуло.
Оказывается есть и "библейские атеисты":
http://bible-atheist.ucoz.com
Самое забавное, что автор на полном серьезе доказывает, что учение Христа является научно материалистической идеей, а библейский "бог" хоть и существует, но не является сверхестественной сущностью.

34959.(пост намбер 118665) Александр Вышний 05/01/2018
34950.(пост намбер 118656) Верищагин 04/01/2018

Пока бог ненаблюдаем, его отношение к миру неустановлено в принципе. В данном случае можно лишь рассуждать в рамках абстрактных теорий. Из самого утверждения о том, что бог так или иначе взаимодействует с материей, следует, что он должен быть материальным, так как у заведомо нематериального(существование чего еще и невозможно доказать), связи с материей просто нет, так как нет обратной связи.

Он не должен быть весь материальным, должна быть материальна только его часть - это мы и наблюдаем в виде материальной Вселенной.
А сознание, являющееся частью Бесконечного Квантового Сознания, все прекрасно наблюдают на своем опыте. А теперь есть и Трансперсональный подход.

Даже если представить акт творения, то без наблюдения за процессом творение невозможно, а для наблюдения нужно иметь идентичность с тем, что творишь.

Квантовое поле порождает частицы и никаких проблем.

Так как: без учитывания основного закона физики: сила действия равна силе противодействия, НИКАКОГО воздействия на материю быть не может и в помине. Это как если утверждать, что если камень летит в абсолютно пустом(читайте-нематериальном), пространстве, то на него вдруг что-то подействует.

А сам бред о нематериальности бога вылез из религиозной схоластики, но никак не из науки. Из-за вашей приверженности к идее нематериальности бога вы вынуждены тут городить огород, на который просто нужна куча времени желающим на это отвечать.

Вам осталось сказать еще в стиле XVII века, что "нематериального" электромагнитного излучения не существует - есть только корпускулы (атомы), а волны - это ложь... И вообще корпускулярно-волновой дуализм и квантовая физика - это происки врагов, на самом деле есть только материальный корпускулярный мир и классическая физика.
(продолжение ниже)

34960.(пост намбер 118666) Александр Вышний 05/01/2018
(продолжение)
Квантовое поле и присущее ему сознание самое что ни на есть материальное - это вы вкладываете ограниченное понимание в понятие "материальное", пытаясь подразумевать под ним твердые частицы. Здесь заметна ваша приверженность наивному реализму:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наивный_реализм
И почитайте про три вида реализма, и особенно про самый истинный - критический реализм:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реализм_(философия)

Далее. С какой стати нужно к квантовому полю приплетать термин созидание, если по сути квантовое поле это лишь рассеяный хаос(даже есть такое определение-квантовый газ), из субатомных частиц? Ежу понятно, что из этих частиц может собираться грубая материя, и она же, в критических условиях, превращаться в этот "газ" в обратном порядке?
Квантовый газ,понятное дело, не ограничивается пределами грубой материи, тем не менее-это тоже вид материи. И еще неизвестна его локализация во вселенной и его состав. А вы уже делаете запредельные выводы.

Квантовый газ не есть тождество квантовому полю - он это случай, когда реальные физический частицы не взаимодействуют друг с другом - идеальным квантовым газом является куча фотонов, которые не взаимодействуют.

34961.(пост намбер 118667) Александр Вышний 05/01/2018
34951.(пост намбер 118657) Верищагин 04/01/2018

Машина-приспособление, нужное человеку из-за его ограниченности... По вашей же аналогии, человек тоже нужен этому констрюктору, оттого что он(констрюхтор), ограничен в чем-то?

Именно потому что Абсолют неограничен, т.е. бесконечен, ничто не мешало создать ему эту Вселенную как часть проявления своей бесконечности - а что могло его остановить? Ну т.е. ограничить? Т.е. ограничить безграничное? Ничто не могло.

Разум человека тоже эволюционировал от самых примитивных форм, как и сложные машины "эволюционировали" от примитивных каменных и деревянных приспособлений. Но, главное, без наличия материи ни того не другого бы не было. Что бы вы могли сообщить или сделать, без материи, если мы пользуемся лишь той информацией, которая связана с материей? И чем сделать? То есть, материя-это ключ, без которой разум сделать ничего не может.

Учитывая вашу приверженность материализму и корпускуляризму, поставлю вам вопрос - откуда у вас появляется разум как феномен опыта, который имеет каждый человек? Разве разум - это частица? Что-то я не видел в таблице Менделеева такого элемента. Разве этого молекула? Да нет, давно бы открыли. Из каких частиц состоит воображаемая вами кружка? Очевидно что образы в вашей голове не состоят из частиц, но какие же материальные частицы тогда несут на себе как в пазле кусочки кружки? Вы захотите сказать что ощущения и чувства несут определенные молекулы - и здесь возникает вопрос - если каждая частица несет внутреннее измерение в виде ощущения, чувства, сознания, то почему вдруг вне человека она их нести не должна? Т.е. либо частицы изначально несут внутренние измерения в себе и тогда сознание человека становится возможно, либо не несут - и тогда сознание человека невозможно (что опровергается опытом).
(продолжение ниже)

34962.(пост намбер 118668) Александр Вышний 05/01/2018
(продолжение)

"Нечто" оно и есть нечто. Свойствам вечности вполне подходит система пространство-материя.

Туда прекрасно подходит и Бесконечное Квантовое Сознание, так что ваше "нравится" здесь не показатель.

Теоретически, кстати, возможно.

Рад что мы в чем-то согласны.

Но вы яро отрицаете эволюцию, вы заявляете о безначальном существовании бога уже в готовом виде. Так что это не годиться. Да и, даже бесконечно эволюционировавшая субстанция не может считаться богом, так как это противоречит идее о безначальной сложности.

Я абсолютно не против идеи Абсолюта как бесконечно развившейся в результате эволюции субстанции - итог-то один - Абсолют. Если вам нравится эта идея - пожалуйста.

34963.(пост намбер 118669) Александр Вышний 05/01/2018
34952.(пост намбер 118658) Верищагин 04/01/2018

Это говорит однозначно о его полной идентичности с материей. Как тела человека, так и его разума.

Нет, не говорит - вообще никак логически не вытекает.

Поскольку разум-локальный и временный процесс в материи, то именно она и стимулирует. Разве что процесс этот локальный и временный, это по факту так. Мертвый человек уже не строит никаких планов и целей. Так что мы имеем лишь временный и ограниченный феномен.

Всё это демагогия.
Здесь логические противоречия:
1) Объявлять человека роботом с механическим принципом действия внутри вместо сознания;
2) Потом отрицать то, что человек является роботом (см. ниже);
3) Т.е. очевидно противоречие, значит демагогия;

Далее:
1) Объявлять об эволюции материи - т.е. переходе от простого к сложному - т.е. человек сложнее окружающей материи;
2) Потом объявлять, наоборот, что материя сложнее человека - т.е. человек проще окружающей материи, а значит имеет место сотворение сложным простого - т.е. окружающая сложная материя сотворяет простого человека;
3) Т.е. очевидно противоречие - говорится о переходе от простого к сложному (эволюции), но потом это отрицается и заявляется о переходе от сложного к простому (инволюции) - это демагогия.

Всё это анти-логично, а потому несостоятельно.

34964.(пост намбер 118670) Александр Вышний 05/01/2018
Верищагин

Очевидно что Вселенная имеет три измерения:
1) Материя
2) Информация
3) Сознание

И если вы присмотритесь, то увидите что они проходят красной нитью через всё человечество:

В устройстве человека:
1) Тело
2) Ум
3) Сознание

Квантовой физика:
1) Многомировая интерпретация (т.е. умножение материальных миров) (уровень Материи)
2) Квантовая информация (уровень Информации)
3) Антропный принцип (уровень Сознания)

Наука:
1) Естественные науки - физика, химия, геология, астрономия (Материя)
2) Формальные науки - математика, геометрия, логика (Информация)
3) Общественные науки - психология, социология (Сознание)

Техника:
1) Механизмы (Материя)
2) Компьютеры (Информация)
3) Перенос сознания в интернет(?) (Сознание)

Психология:
1) Физиологическая психология Вундта, Бихевиоризм (уровень Материи)
2) Психоанализ, Транзактный анализ, Экзистенциальная психология (уровень Информации)
3) Трансперсональный подход, Процессуально-ориентированная психология, Системные Расстановки (уровень Сознания, Духа)

Философия:
1) Материализм, физикализм, сенсуализм, эмпиризм (Материя)
2) Рационализм, идеализм (Информация)
3) Радикальный эмпиризм Уильяма Джеймса, Мистицизм (Сознание)

И даже в Религии:
1) Пантеизм (Материя)
2) Книжничество, талмудизм, бог Спинозы и Гегеля как Мировая Идея (Информация)
3) Мистицизм - исихазм, суфизм, хасидизм, дзэн, тантра, йога (Сознание)

Ваша же игнорирование этого факта необоснованно.

34965.(пост намбер 118671) табор 05/01/2018
Цыганка подходит к молоденькой девушке:
- Дай погадаю!
- Верите ли Вы в Бога, как верю в него я?!
От свидетельницы Иеговы цыгане отбивались всем табором.

34966.(пост намбер 118672) Изюм 05/01/2018
От свидетельницы Иеговы цыгане
отбивались всем табором.//

Если эта девушка используя имя всесильного - тетраграмматон, имя из четырех букв, которое переводится как Иегова, смогла убедить хотя бы одного цыгана в существовании Творца Вселенной, тогда можно поверить вашим словам.
В противном случае вы являетесь провокатором, который хочет посеять рознь между свидетелями Иеговы и цыганами.
Табор, а вы бы кому быстрее поверили, цыганке, которая подошла к вам погадать, или христианке, которая решила рассказать вам о Боге?

34967.(пост намбер 118673) Христос лжец 05/01/2018
В национальных сообществах мира, в первую очередь среди еврейства, вновь крепнут антихристианские настроения.
К людям приходит осознание того, что Христос является лжецом и врагом всего человечества.
Рами Розен выразил еврейское отношение к Христу в пространной статье на страницах израильской газеты Haaretz: "Евреи испытывают сегодня по отношению к Иисусу те же самые чувства, что они испытывали в IV веке или в Средние Века… Это не страх, но ненависть и презрение.
На протяжении веков евреи под давлением властей скрывали от христиан свою ненависть к Иисусу, и эта традиция к счастью продолжается до сих пор.
"Он (Иисус Христос) - мерзкий и отвратительный тип", - заметил важный современный еврейский мыслитель. Это отвращение перешло от религиозных евреев ко всем израильтянам в целом", - отмечает Розен.
На Рождество, пишет иерусалимская газета KolHair, хасиды не читают священных книг, так как это могло бы спасти Иисуса от вечного наказания. Талмуд (Гитин 57а) учит, что Иисус варится в аду, в чане с кипящим калом. Поэтому они режут туалетную бумагу. Этот обычай начал было угасать, но хасиды движения "Хабад" возродили его. Американская еврейская газета Forward посвятила длинную статью еврейским рождественским обычаям. Восточноевропейские евреи, пишет газета, играют на Рождество в карты, чтобы ничем добрым не отметить память Того, кто родился в эту ночь. Евреи не говорят "Рождество", но пользуются оскорбительными выражениями, например, "нитльнахт" (каламбур с идишским словом "нит", ничего), "крецмах", ("чесотка" на идиш), "талуй-нахт", "ночь повешенного", или по-украински "Слипый вечир" вместо "свя-тый вечир", "Хвориство" (от слова "хворь", вместо украинского "Риздво"). Forward заключает: "Евреи терпеть не могут Рождество, потому что в этот день христиане празднуют своё абсурдное и омерзительное поверье в Воплощение". Американские еврейские организации упорно боролись и добились своего - в Америке запрещено петь рождественские песни в школах, запрещено выставлять сцены Рождества и даже поздравлять с Рождеством.
После ослабления религиозной нетерпимости образ Христа предстает перед людьми в своем истинном омерзительном обличьи.

34968.(пост намбер 118674) Верищагин 05/01/2018
34959.(пост намбер 118665) Александр Вышний 05/01/2018\\

\\Он не должен быть весь материальным, должна быть материальна только его часть - это мы и наблюдаем в виде материальной Вселенной. \\

Он должен быть материальным ДО акта творения вселенной. Но поскольку заявляется о его нематериальности, то создать ничего он не мог, из-за отсутствия обратной связи с материей. В этом и суть. Согласитесь, нематериальность придумали для пущего пафоса.

Если же предположить, что материальная часть бога это материя, то тогда и кучу навоза можно считать частью бога. Если впрочем принимать галлюциногены, то еще и не такое привидится.

\\А сознание, являющееся частью Бесконечного Квантового Сознания, все прекрасно наблюдают на своем опыте. А теперь есть и Трансперсональный подход. \\

Ваш трансперсональный подход самый слабый ваш аргумент, так как именно проверка на опыте не дает заявляемых результатов, а верить на слово что у кого-то получилось никто из атеистов не будет. Но вы строите на нем все ваши теории.

\\Квантовое поле порождает частицы и никаких проблем. \\

Так это лишь круговорот вещество-энергия. И скорее всего частицы порождает просто рассеяная в пространстве энергия. На данный момент это в основном виртуальные частицы, видимо потому что энергия уже почти вся затратилась на формирование материи, ее просто не хватает.

\\Вам осталось сказать еще в стиле XVII века, что "нематериального" электромагнитного излучения не существует - есть только корпускулы (атомы), а волны - это ложь... И вообще корпускулярно-волновой дуализм и квантовая физика - это происки врагов, на самом деле есть только материальный корпускулярный мир и классическая физика. \\

Излучения это формы материи, хотя бы потому что они наблюдаемо с ней взаимодействуют и ею же и порождаются. У вас видимо материально лишь то, обо что лоб можно разбить.

34969.(пост намбер 118675) Верищагин 05/01/2018
34960.(пост намбер 118666) Александр Вышний 05/01/2018
(продолжение)
Квантовое поле и присущее ему сознание самое что ни на есть материальное - это вы вкладываете ограниченное понимание в понятие "материальное", пытаясь подразумевать под ним твердые частицы. Здесь заметна ваша приверженность наивному реализму \\

Как раз наоборот-я уже говорил что полевые субстанции это тоже форма материи.
По поводу сознания-оно появляется при особом СОЧЕТАНИИ форм материи(нервная система), а поскольку сочетание такое большая редкость, то сознание не может быть бесконечным. Далее-без материи для сознания НЕ БУДЕТ информации, следовательно не будет и сознания. Значит, материя первична по отношению к сознанию.

\\Именно потому что Абсолют неограничен, т.е. бесконечен, ничто не мешало создать ему эту Вселенную как часть проявления своей бесконечности - а что могло его остановить? Ну т.е. ограничить? Т.е. ограничить безграничное? Ничто не могло. \\

Без точки опоры на что-то(уже существующее), никакой абсолют ничего не сможет сделать. (вся сила будет просто скользить в пространстве не давая эффекта). Точкой опоры могла бы быть УЖЕ существующая материя. Значит, если она существовала, никакого творения по определению не нужно-она и так ведь существует.

Далее. Сознание как человека так и животных существует за счет поглощения энергии(как и тело). Чем больше тело и сознание тем больше требуется энергии. Таким образом, если бы абсолют был бы бесконечным разумом, это бы означало, что он бы тратил на свое существование бесконечную энергию, т.е. ВСЮ. В таком случае кроме него ничто вообще не могло бы существовать-ни люди, ни животные, ни даже материя. Из чего следует, что разум любой сложности ЛОКАЛИЗОВАН. Сознание не выделяет энергию, оно ее ПОГЛОЩАЕТ. Т.е. сознание может быть лишь местечковым временным феноменом. Что собственно и наблюдаем.

34970.(пост намбер 118676) Верищагин 05/01/2018
\\Учитывая вашу приверженность материализму и корпускуляризму, поставлю вам вопрос - откуда у вас появляется разум как феномен опыта, который имеет каждый человек?\\

От взаимодействия материального с материальным+опыт передача опыта. Впрочем, видно что разум не появляется уже такой, он формируется со временем.

\\Что-то я не видел в таблице Менделеева такого элемента.\\

И неспроста его там нет, как и в квантовой механике. Потому что разум это не частица, а процесс в СИСТЕМЕ частиц. Частицы(материя), в любом случае первичны, ведь без них бы не могла существовать система, проявляющая свойства разума. Естественно, что частица не повторяет свойства системы сама по себе, зачем задавать вопросы из области, типа жесткий диск вскрыл но файлов там не увидел.

\\Туда прекрасно подходит и Бесконечное Квантовое Сознание, так что ваше "нравится" здесь не показатель. \\

Это как раз верующим нравится выстраивать неадекватную иерархию сложности, то приписывая мифических существ, ставя их во главе всего(и разума, в том числе), или(как вам), ставить следствие(разум), впереди причины(материи). Ведь именно по этой причине вы не можете своим разумом создать хотя бы атом, потому что это заведомо НЕВЕРНЫЙ подход. Невозможность создания атома разумом подразумевает первичность материи по отношению к разуму.

Далее. Вы говорите о бесконечности разума, давайте рассмотрим вот такой ньюанс.
Предположим бесконечность чисел, от нуля идут отрицательные числа, т.е существование бесконечности подразумевает бесконечность в обоих направлениях, значит, в определенный момент должен появиться отрицательный разум, т.е. его отсутствие. Насколько отсутствие-определить не можем(у нас нет меры отсутствия).
Можем лишь предположить бесконечное затухание разума(вплоть до того, что им можно пренебречь). Из чего следует, что то, что может назваться разумом ВСЕГДА локализовано. Т.е. бесконечность разума НЕФУНКЦИОНАЛЬНА с точки зрения бесконечности чисел. Если же взять точку отсчета ноль, мы опять же обрываем бесконечность.

34971.(пост намбер 118677) Верищагин 05/01/2018
Я абсолютно не против идеи Абсолюта как бесконечно развившейся в результате эволюции субстанции - итог-то один - Абсолют. Если вам нравится эта идея - пожалуйста.\\

Бесконечность развития подразумевает, что на ЛЮБОЙ момент времени он бесконечным не будет-то есть, если бы это и было, то на данный момент он все еще бы развивался(т.е. в любой момент времени не был бы бесконечным, значит, абсолюта с такой позиции не существует и никогда не было).

\\Нет, не говорит - вообще никак логически не вытекает. \\

Мы можем взаимодействовать ТОЛЬКО с материей. По моему, это очевидно.

\\Здесь логические противоречия:
1) Объявлять человека роботом с механическим принципом действия внутри вместо сознания;
2) Потом отрицать то, что человек является роботом (см. ниже);
3) Т.е. очевидно противоречие, значит демагогия;

Далее:
1) Объявлять об эволюции материи - т.е. переходе от простого к сложному - т.е. человек сложнее окружающей материи;
2) Потом объявлять, наоборот, что материя сложнее человека - т.е. человек проще окружающей материи, а значит имеет место сотворение сложным простого - т.е. окружающая сложная материя сотворяет простого человека;
3) Т.е. очевидно противоречие - говорится о переходе от простого к сложному (эволюции), но потом это отрицается и заявляется о переходе от сложного к простому (инволюции) - это демагогия. \\

Никаких противоречий. Различие в "дискретной" сложности материи(набор элементов-существо-робот), лишь результат неравномерности распределения "сложности" в результате действия хаоса, которых который действует в глобальных масштабах, нежели представляется обычно. Суть в том, что формы материи остаются ею, вне зависимости от условной сложности.

34972.(пост намбер 118678) Александр Вышний 05/01/2018
34956.(пост намбер 118662) Георгий 04/01/2018

Ты либо тролль, либо идиот, подобно попугаю бесконечно готовому повторять свои глупости.

Сделал одну коротенькую логическую цепочку - и уже думаешь что всё знаешь? Тоже мне, поразил... Ни логики, ни манер. А хамство является доказательством только для дураков или троллей.

На остальную твою болтологию не вижу смысла тратить время, достаточно и Верищагина, с успехом парирующего твои бредовые и маловразумительные измышлизмы.

Верищагин и я уж как-нибудь без тебя разберемся - что, где и как.

Почему идея "абсолюта" нелогична и абсурдна, я объяснил в своем посте, обращенном к "Верую!", повторяться не стану.

Вот и посмотрим далее, что ты там наговорил.

34973.(пост намбер 118679) Александр Вышний 05/01/2018
34954.(пост намбер 118660) Георгий 04/01/2018

Коли бог вечный и самосущий, то он является самодостаточным абсолютом, ни в чем не нуждающимся и не испытывающим никаких потребностей. Он абсолют в полном смысле этого слова, который сам является пространством и временем, и в себе самом содержит абсолютно все, и такому абсолюту уж точно не нужно ничего творить, ведь акт творения присущ только тому, кто стремиться с совершенствованию через создание качественно новых материальных и духовные объектов.
Зачем совершенному и вечному абсолюту создавать несовершенный и непрочный мир, неужели самосущный творец может в чем-то нуждаться?
Очевидно, нет, ведь если бы бог был реально самосущим и вечным абсолютом, то ему не было бы нужды создавать такую лишнюю для него сущность как Вселенная.
Но Вселенная существует, это как раз и является абсолютным доказательством того, что мир возник без участия каких-либо "творцов".

Во-первых, Абсолют - это бесконечность - а она ничем не ограничена. То что вам кажется, что конечный мир является ограничением бесконечности - лишь ваша личное заблуждение и ничего более. То, что в математике существует бесконечность как число никак не исключает существование конечных чисел от 1 до бесконечности.

У атеистов как раз нет страха перед смертью.
Кто-то из древних по этому поводу говорил примерно так: Не имеет смысла боятся смерти, ибо пока ты жив, она еще не властна над тобой, так как ты существуешь и смерти для тебя еще
нет, когда же она приходит, ты уже не существуешь и смерти для тебя уже нет.

Чушь полная - атеисты боятся смерти также, как и все другие, а ваша болтовня - всего лишь пропагандистский пафос.

Прежде чем тут кидаться пафосом, лучше почитайте про интерпретации квантовой физики, а когда прочитайте, будьте добры изложить какую вы выбрали.

34974.(пост намбер 118680) Верищагин 05/01/2018
34964.(пост намбер 118670) Александр Вышний 05/01/2018

Очевидно что Вселенная имеет три измерения:
1) Материя
2) Информация
3) Сознание

И если вы присмотритесь, то увидите что они проходят красной нитью через всё человечество:

В устройстве человека:
1) Тело
2) Ум
3) Сознание \\

Вы приводите примеры качественного отличия главных наблюдаемых явлений, но ведь вы имеете ввиду КОЛЛИЧЕСТВЕННОЕ, причем бесконечное превосходство именно разума над всем остальным. На мой взгляд, это некорректно, из качественного различия делать выводы о колличестве без оснований на это.
Как предлагаете определять колличество разума-массой, длинной, плотностью? Скажем, сколько весит разум Энштейна? Если нет меры определения разума, преждевременно говорить о его бесконечности(а она подразумевает, в частности, длинну, высоту и ширину). Или будем условно считать, что чем длиннее тем умнее?
Можете назвать это как хотите, но без единиц измерения именно разума говорить о бесконечности разума по факту невозможно.

34975.(пост намбер 118681) Верищагин 05/01/2018
Далее. Вы, Александр, утверждаете еще и о бесконечной сложности разума, тем не менее бесконечная сложность невозможна по той причине, что мир меняется каждое последующее мгновение. То есть, если следующее мгновение еще не наступило, то в структуре мира ЕЩЕ НЕТ этого следующего состояния, оно еще не включено в уже имеющуюся сложность, потому бесконечности сложности нет по определению. Как и предыдущее структурное состояние мира теряется в будущий момент, т.к. оно уже изменено следующим состоянием. Итого-из всех возможных состояний мира мы не имеем те, что уже были, и еще не имеем тех, что будут. С какой стати тогда бесконечная сложность чего-либо должна быть реальным явлением, а не софистикой, если ее существование невозможно логически и физически.

34976.(пост намбер 118684) Куратор 05/01/2018
Этот Александр Вышний ни кто иной как интернет-тролль, ранее подписывавшийся ником Математик, и изрядно замусоривший соседнюю ветку. Теперь сменил ник и перебрался сюда. Стиль его довольно узнаваем.

34977.(пост намбер 118686) 00001 05/01/2018

34941.(пост намбер 118643) Александр Вышний 03/01/2018

Пока вы увлекаетесь холотропными состояниями и пребываете в изменённом состоянии сознания, объяснять что-либо бессмысленно. Это все равно что спорить о чём-то с подвыпившим человеком, когда тот пребывает в эйфории и больше пытается удовлетворить свои эмоциональные порывы, чем донести что-то важное и конструктивное.
Ваши бесконечные споры об эволюции совершенно ни к чему. Если считаете, что у вас есть важная информация, которая полностью опровергает эволюцию, то напишите диссертацию, выступите на научной конференции. И если ваши доказательства будут железными, то об эволюции все забудут как о страшном сне. А до этого ваши споры ни о чём.

34978.(пост намбер 118691) Георгий 05/01/2018
34972.(пост намбер 118678) Александр
Вышний

"А хамство является доказательством"

Разве это хамство? Хамство, это когда какой-нибудь неуч понахватается разных солидно звучащих "научных" терминов и с умным видом пытается выдать их за результат деятельности своего серого вещества.
А назвать идиота и тролля идиотом и троллем - это всего лишь констатация факта.

"Верищагин и я уж как-нибудь без тебя
разберемся"

Да, Верищагин отлично справляется с разбором твоих нелепых теорий, респект ему за это.
Ну а я после трудов праведных выборочно читаю ветку и комментарии посетителей, и иногда сам комментирую некоторые посты, если желание появляется. Твои вот со скуки иногда можно.

"Во-первых, Абсолют - это бесконечность"

А во-вторых, самодостаточность. Абсолютная самодостаточность.
Исходя из этого, совершенному абсолюту нет нужды творить несовершенный мир, так как это противоречило бы качествам абсолюта - его неизменности, единству и самодостаточности.
А посему твои жалкие потуги доказать существование абсолюта не стоят и выеденного яйца.
Вопрос закрыт.

"То что вам кажется, что конечный мир является
ограничением бесконечности"

Не приписывай мне то, чего я не говорил. Речь я вел не о конечности мира, а о его непрочности.

"Чушь полная - атеисты боятся смерти также"

Мне глубоко фиолетово, что ты там думаешь по поводу атеистов, свою точку зрения на счет смерти я уже высказал. А вот верующие действительно очень боятся смерти, только признаться в этом в открытую не решаются.
В смерти человека больше всего страшит неизвестность. Верующие верят, что после
смерти их ожидает встреча с богом и жизнь вечная. Но вера не есть знание и никогда им не будет.
Вот в подлых душонках верующих постоянно и шевелится червячок сомнения - а вдруг вера их тщетна? Ведь никто еще не доказал истинность именно их религии.
А с недоказанностью приходит подсознательный страх. Страх смерти, страх остаться вне "любви божией" , страх не наследовать "царство божие".
И т. д. и т.п.

"лучше почитайте про интерпретации квантовой физики"

Обязательно. Но и ты тоже время не теряй, и пока ознакомься с доказательствами мифологичности "абсолюта":
https://in-gala.com/nax.html

34979.(пост намбер 118692) Георгий 05/01/2018
34958.(пост намбер 118664) Слуга Иеговы
04/01/2018

"Готовы узнать, что же говорится о будущем
человечества в Слове Бога?"

Слово маньячного и аморального библейского бога меня мало интересует, тем более что Библию я знаю получше многих си, коих в моем городе развелось превеликое множество.
И потом, с чего вы взяли, что именно ваш бог (Иегова) будет решать судьбу человечества, а не, скажем, Вишну или Аллах?
Здесь присутствует некто "Вышний", доказывающий существование некоего "творца". Получается это у него плохо, да и интеллектом он недалеко ушел от си. Попробуйте его убедить, что его абстрактный "абсолют", в которого он вцепился как утопающий за соломинку, не существует, в отличии от вашего "реального" персонифицируемого племенного божка древних евреев.

34980.(пост намбер 118693) Христос лжец 05/01/2018
Среди старых евреев крепнет традиция плевать в сторону церкви, когда они проходили мимо, и проклинать мёртвых христиан гоев, когда они проходили мимо христианского кладбища. Год назад, в Иерусалиме, один еврей решил освежить эту традицию: встретив крестный ход, он плюнул на Святой Крест. Полиция спасла его от неприятных последствий, но суд оштрафовал на 50 долларов, несмотря на то, что он утверждал, что исполняет свой религиозный долг.
В прошлом году израильский таблоид, газета Yediot Achronot, издала еврейское анти-Евангелие, "Толедот Ешу", текст, составленный в средние века. Это третье недавнее переиздание, включая одно газетное.
"Толедот" расскызывает о греховной сущности Христа. Герой этой книги - Иуда. Он берет Иисуса в плен, осквернив его чистоту. Согласно "Толедот", замысел Христа коренится в грехе, чудеса Иисуса - колдовство, а его воскресение - обычный трюк.

34981.(пост намбер 118694) Александр Вышний 05/01/2018
34978.(пост намбер 118691) Георгий 05/01/2018

Разве это хамство? Хамство, это когда какой-нибудь неуч понахватается разных солидно звучащих "научных" терминов и с умным видом пытается выдать их за результат деятельности своего серого вещества.
А назвать идиота и тролля идиотом и троллем - это всего лишь констатация факта.

В зеркало посмотритесь и увидите того, о ком говорите.
С хамами мне разговаривать не о чем, до свидания.

34982.(пост намбер 118695) Александр Вышний 05/01/2018
34977.(пост намбер 118686) 00001 05/01/2018

Пока вы увлекаетесь холотропными состояниями и пребываете в изменённом состоянии сознания, объяснять что-либо бессмысленно. Это все равно что спорить о чём-то с подвыпившим человеком, когда тот пребывает в эйфории и больше пытается удовлетворить свои эмоциональные порывы, чем донести что-то важное и конструктивное.

А, это вы, человек, едва прочитавший две главы? Ну как осилили книгу или бросили? Зато сколько пафоса было...

Ваши бесконечные споры об эволюции совершенно ни к чему. Если считаете, что у вас есть важная информация, которая полностью опровергает эволюцию, то напишите диссертацию, выступите на научной конференции. И если ваши доказательства будут железными, то об эволюции все забудут как о страшном сне. А до этого ваши споры ни о чём.

Давайте вы будете делать всё тоже самое, что требуете от других, а не руководствоваться двойными стандартами: если вы хотите что-то сказать против Трансперсонального подхода, то давайте вы станете психотерапевтом с сертификатом Всемирного Психотерапевта, потом напишите диссертацию и выступите на научной конференции - хорошо?

34983.(пост намбер 118696) Smail 05/01/2018
Хорошая статья о несуществовании бога. С позволения автора я скопирую ее и перешлю своим друзьям по электронной почте.
А не подскажете, форумчане, информацию о ошибках библии, ну сайты там на разную атеистическую и околобиблейскую тематику, хочу быть более подкованным в спорах с верующими

34984.(пост намбер 118697) Александр Вышний 05/01/2018
34968.(пост намбер 118674) Верищагин 05/01/2018

Он должен быть материальным ДО акта творения вселенной. Но поскольку заявляется о его нематериальности, то создать ничего он не мог, из-за отсутствия обратной связи с материей. В этом и суть. Согласитесь, нематериальность придумали для пущего пафоса.
Квантовое поле материально, оно и порождает материю. Это вы вносите демагогию, прыгая между двумя значениями "материального" - то это у вас то, что выражено в частицах и именно этого вы требуете от Абсолюта - чтобы он был выражен в частицах, которые можно "пощупать"; то это уже обычное понятие материального в качестве как частиц, так и всех остальных явлений (излучение и т.д.).

Если же предположить, что материальная часть бога это материя, то тогда и кучу навоза можно считать частью бога. Если впрочем принимать галлюциногены, то еще и не такое привидится.

И чего удивительного вы здесь нашли? Все атомы, составляющие навоз, являются порождением Квантового поля - так что да, навоз тоже является частью Квантового поля с его Квантовым Сознанием.

Ваш трансперсональный подход самый слабый ваш аргумент, так как именно проверка на опыте не дает заявляемых результатов

Что он дает, а чего не дает вы знать не можете, так как принципиально не знакомы с этим методом - даже книги не прочли.

а верить на слово что у кого-то получилось никто из атеистов не будет. Но вы строите на нем все ваши теории.

"Врач, вылечись сам!" - вы свои переходные виды животных так и не видите, однако же верите на слово, и при этом умудряетесь строить на этом свои теории "эволюции"...
Я же никому на слово поверить не предлагаю - Трансперсональный метод является официально зарегистрированной модальностью Общероссийской Профессиональной Психотерапевтической Лиги - каждый желающий может пойти и проверить.
(продолжение ниже)

34985.(пост намбер 118698) Александр Вышний 05/01/2018
(продолжение)

Так это лишь круговорот вещество-энергия. И скорее всего частицы порождает просто рассеяная в пространстве энергия. На данный момент это в основном виртуальные частицы, видимо потому что энергия уже почти вся затратилась на формирование материи, ее просто не хватает.

Квантовое поле бесконечно - оно не может "потратить энергию". Даже наука признает бесконечность Вселенной - вы-то куда?
Ну вы хотя бы почитайте про Многомировую интерпретацию квантовой физики с ее квантовым бессмертием. И про антропный принцип тоже почитайте - к слову о Квантовом Сознании.

Излучения это формы материи, хотя бы потому что они наблюдаемо с ней взаимодействуют и ею же и порождаются. У вас видимо материально лишь то, обо что лоб можно разбить.

Я уже указал что вы ведете демагогию, имея два смысла "материльного" и постоянно меняя их.

34986.(пост намбер 118699) Александр Вышний 05/01/2018
34969.(пост намбер 118675) Верищагин 05/01/2018

Как раз наоборот-я уже говорил что полевые субстанции это тоже форма материи.
По поводу сознания-оно появляется при особом СОЧЕТАНИИ форм материи(нервная система), а поскольку сочетание такое большая редкость, то сознание не может быть бесконечным. Далее-без материи для сознания НЕ БУДЕТ информации, следовательно не будет и сознания. Значит, материя первична по отношению к сознанию.

Я прекрасно понял что вы приверженец физикализма. И я еще раз повторяю что такая технически сложная система как живые организмы не могла появиться за столь короткий срок существования Земли по теории вероятности. И вы ошибаетесь - это как раз без сознания не будет материи, потому что без него не колапсируют уравнения квантовой физики - если вы не понимаете о чем я, тогда вот статья для разбора:
http://economicsandwe.com/A1E1142435546155/

Без точки опоры на что-то(уже существующее), никакой абсолют ничего не сможет сделать. (вся сила будет просто скользить в пространстве не давая эффекта). Точкой опоры могла бы быть УЖЕ существующая материя. Значит, если она существовала, никакого творения по определению не нужно-она и так ведь существует.

Демагогия. Тогда и Большого Взрыва не было - материи же не было, только квантовая точка сингулярности. Чушь - квантовое поле прекрасно порождает материю и никаких проблем у него нет. Квантовое Сознание соответственно не могло испытать никаких проблем.
(продолжение ниже)

34987.(пост намбер 118700) Александр Вышний 05/01/2018
(продолжение)

Далее. Сознание как человека так и животных существует за счет поглощения энергии(как и тело). Чем больше тело и сознание тем больше требуется энергии. Таким образом, если бы абсолют был бы бесконечным разумом, это бы означало, что он бы тратил на свое существование бесконечную энергию, т.е. ВСЮ. В таком случае кроме него ничто вообще не могло бы существовать-ни люди, ни животные, ни даже материя. Из чего следует, что разум любой сложности ЛОКАЛИЗОВАН. Сознание не выделяет энергию, оно ее ПОГЛОЩАЕТ. Т.е. сознание может быть лишь местечковым временным феноменом. Что собственно и наблюдаем.

Нет, всё что мы наблюдаем - это что биороботы-"аватары" в виде человеческих тел поглощают энергию чтобы существовать - всё. Квантовому полю не нужна энергия чтобы существовать - оно и есть то, порождающая всю Вселенную со всей ее энергией. Так что ваш вывод о локальности сознания ошибочен - опять же читайте про необходимость наблюдателя (сознания) для существования Вселенной - без него не колапсирует уравнение квантовой физики.

34988.(пост намбер 118701) 00001 05/01/2018

34982.(пост намбер 118695) Александр Вышний 05/01/2018
если вы хотите что-то сказать против Трансперсонального подхода, то давайте вы станете психотерапевтом...

Про трансперсональный метод я высказывался на основе публично предложеной вами же книги, с точки зрения обычного читателя, буквально в двух словах и даже не пытался переубедить. Вы же тут про эволюцию целый дискусс развели, что явно указывает на ваши научные притезания, выходящие далеко за рамки комментариев, потому совершенно обосновано предложил писать диссертацию.

34989.(пост намбер 118702) Верищагин 05/01/2018
Александр Вышний:

И вы ошибаетесь - это как раз без сознания не будет материи, потому что без него не колапсируют уравнения квантовой физики - если вы не понимаете о чем я, тогда вот статья для разбора:
http://economicsandwe.com/A1E1142435546155/

-------------------------------------------------------------------------------

Подобные выводы скорее имеют отношение к особенностям психики, нежели к естественной науке. Судя по утверждению, что без наблюдателя нет материи, следует лишь то, что это ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ нет возможности констатировать процессы в материи, но не означает что этих процессов не существует в отрыве от наблюдения. Без наблюдения нет лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КОНСТАТАЦИИ состояния наблюдаемого объекта СУБЪЕКТИВНО для наблюдателя, что с легкой руки околонаучных придурков приравнено к отсутствию самих физических процессов, если наблюдатель не присутствует. Думаю, наука должна избавляться от подобных ахиней.

Скажем, в случае распада радиоактивного материала так или иначе наблюдатель, к примеру, может установить, что распад состоялся на момент наблюдения на 30%. Все что происходило ДО этого момента, он не наблюдал, однако как-то это же произошло без его участия. Он просто КОНСТАТИРОВАЛ состояние системы, но не предопределил его своим наблюдением. В общем, туфта ваша из желтой прессы.

34990.(пост намбер 118703) Верищагин 05/01/2018
Александр Вышний:

"Врач, вылечись сам!" - вы свои переходные виды животных так и не видите, однако же верите на слово, и при этом умудряетесь строить на этом свои теории "эволюции".\\

А зачем мне верить на слово. Есть палеонтология и биология, где по окаменелостям обнаруживают явную схожесть вымерших и последующих видов. В частности, некоторые динозавры весьма похожи на млекопитающих. Например трицерапторс очень похож на носорога, а горгонопсиды на тигров. Амфициониды явно идентичны с собачьими. Обезьяноподобные существа схожи с современными обезьянами. Есть разве что тупиковые ветви эволюции, которые не преобразовались, а вымерли. Но это частный случай.

Но вам это объяснять бесполезно, так как даже генетическая схожесть вам видится лишь внешней схожестью. Вам даже если взять двух людей, вы с вашей "логикой" можете начать утверждать, что один из них инопланетянин, просто внешне абсолютно такой как человек.

\\Квантовое поле бесконечно - оно не может "потратить энергию". Даже наука признает бесконечность Вселенной - вы-то куда? \\

Энергетический дефицит в ЛОКАЛЬНОЙ зоне пространства никак не опровергает бесконечность пространства вообще. Мне надоело выслушивать приписывание мне того, о чем я не утверждал.

34991.(пост намбер 118704) Александр Вышний 05/01/2018
34970.(пост намбер 118676) Верищагин 05/01/2018

От взаимодействия материального с материальным+опыт передача опыта. Впрочем, видно что разум не появляется уже такой, он формируется со временем.

Нет такой частицы под названием "опыт" - повторяю вопрос - откуда берется опыт сознания?

И неспроста его там нет, как и в квантовой механике. Потому что разум это не частица, а процесс в СИСТЕМЕ частиц. Частицы(материя), в любом случае первичны, ведь без них бы не могла существовать система, проявляющая свойства разума. Естественно, что частица не повторяет свойства системы сама по себе, зачем задавать вопросы из области, типа жесткий диск вскрыл но файлов там не увидел.

Существование частиц вторично по отношению к сознанию - и это прекрасно наблюдаемо в опыте электрона с двумя щелями.

Абсолютно не важно, чем у вас является сознание - частицей или процессом системы частиц - от этого ничего появиться не может, потому что не может появиться то, что не существовало ранее. Если соединяясь частицы создают некое свойство, то это свойство должно быть изначальным свойством частиц, должно быть вложено в них. Если вы заявите что это часть энергии приобретает свойство сознания, то это свойство должно быть изначально заложено в энергии, а значит и в квантовом поле, потому что иначе было бы невозможно такое стабильное проявление этого свойства в одинаковых структурах в виде человека. (см. ниже)

Если вы еще не заметили, то с удивительной точностью воспроизводятся протоны, электроны, нейтроны (т.е. протон имеет заряд +1, а не +100) - из них самих не могут выводится их свойства (в них самих не могут храниться), иначе это подразумевало бы что они не могли бы возникнуть - раз нет протона, то не будет и свойств, хранящихся в протоне - но зато возможно существование свойств частиц до появления самих частиц - в виде заложенной Матрицы, находящейся в Квантовом Поле, и эта Матрица стабильно определяет свойства создаваемых частиц.
(продолжение ниже)

34992.(пост намбер 118705) Александр Вышний 05/01/2018
(продолжение)
Далее стабильно возникают атомы периодических элементов - т.е. атомы имеют стабильно по 8 электронов на оболочке, а не по 20 или 100; и стабильно ядра содержат определенное количество нейтронов, а все другие формации распадаются - но свойства атомов не могут выводиться из самих атомов (храниться в самих атомах), иначе атомы не могли бы возникать, т.к. не существует их свойств без самих атомов - значит как минимум свойства атомов должны быть заложены в другом месте, например в элементарных частицах, а мы уже выяснили что свойства элементарных частиц не могут выводиться из них же и должны храниться в Квантовом поле. Таким образом Квантовое Поле хранит Матрицу свойств для элементарных частиц и атомов.

Дальше идут молекулы, которые также стабильно образуют вещества (кристаллы, жидкости, газы) со строго определенными свойствами - и опять свойства молекул должны храниться в атомах, а не в самих молекулах, а свойства атомов - в элементарных частицах, а свойства эл.частиц в Квантовом Поле. Итак, Квантовое Поле хранит Матрицу, определяющую свойства эл.частиц, атомов, молекул.

Вещества образуют процессы, но свойство процессов не может храниться в самих процессах, они должны храниться в веществах, вещества в молекулах, молекулы в атомах, атомы в эл.частицах, эл.частицы в Квантовом Поле. Итого Квантовое Поле содержит Матрицу свойств эл.частиц, атомов, молекул, веществ, процессов.

Вы заявили что сознание - это процесс в веществе - но мы уже выяснили что для этого этот процесс должен храниться в Квантовом Поле, в некоей Матрице. Таким образом, сознание храниться в Квантовом Поле - и мы получаем Бесконечное Квантовое Сознание.

А значит всё остальное - ваша демагогия.
(продолжение ниже)

34993.(пост намбер 118706) Александр Вышний 05/01/2018
(продолжение)

Это как раз верующим нравится выстраивать неадекватную иерархию сложности, то приписывая мифических существ, ставя их во главе всего(и разума, в том числе), или(как вам), ставить следствие(разум), впереди причины(материи). Ведь именно по этой причине вы не можете своим разумом создать хотя бы атом, потому что это заведомо НЕВЕРНЫЙ подход. Невозможность создания атома разумом подразумевает первичность материи по отношению к разуму.

В свете вышесказанного всё это - демагогия.

Далее. Вы говорите о бесконечности разума, давайте рассмотрим вот такой ньюанс.
Предположим бесконечность чисел, от нуля идут отрицательные числа, т.е существование бесконечности подразумевает бесконечность в обоих направлениях, значит, в определенный момент должен появиться отрицательный разум, т.е. его отсутствие. Насколько отсутствие-определить не можем(у нас нет меры отсутствия).

Демагогия. Существование отрицательных чисел в природе возможно - это антивещество. И оно могло бы собраться в мозг из антивещества. А значит есть отрицательная шкала.

Можем лишь предположить бесконечное затухание разума(вплоть до того, что им можно пренебречь). Из чего следует, что то, что может назваться разумом ВСЕГДА локализовано. Т.е. бесконечность разума НЕФУНКЦИОНАЛЬНА с точки зрения бесконечности чисел. Если же взять точку отсчета ноль, мы опять же обрываем бесконечность.

Демагогия. Существование бесконечности на шкале уже подразумевает что существует Бесконечный Разум. А существование нуля и конечных чисел подразумевает что Бесконечный Разум может делить и дозировать свойства (в данном случае разум), вплоть до создания неразумных объектов (ноль).

34994.(пост намбер 118707) Александр Вышний 05/01/2018
34971.(пост намбер 118677) Верищагин 05/01/2018

Бесконечность развития подразумевает, что на ЛЮБОЙ момент времени он бесконечным не будет-то есть, если бы это и было, то на данный момент он все еще бы развивался(т.е. в любой момент времени не был бы бесконечным, значит, абсолюта с такой позиции не существует и никогда не было).

Неверно - какую точку бесконечной линии времени не возьми, в любой момент за этой точке в прошлом будет бесконечность - т.е. в любой момент времени субстанция будет бесконечно развитой, и вы же понимаете, что нельзя ни увеличить, ни уменьшить бесконечность с помощью ЛЮБОГО конечного числа - "бесконечность минус конечное число = бесконечность". Развиваться просто НЕКУДА - он и так БЕСКОНЕЧЕН уже в любой момент времени, т.к. бесконечно развит, т.е. бесконечно совершенен в любой момент времени.

Мы можем взаимодействовать ТОЛЬКО с материей. По моему, это очевидно.

Я уже сказал - демагогия. Квантовое Поле, оно же Квантовое Сознание, материально.

Никаких противоречий. Различие в "дискретной" сложности материи(набор элементов-существо-робот), лишь результат неравномерности распределения "сложности" в результате действия хаоса, которых который действует в глобальных масштабах, нежели представляется обычно. Суть в том, что формы материи остаются ею, вне зависимости от условной сложности.

В соответствии с моими постами 34991-34992, а также началом этого комментария данная фраза несостоятельна.

34995.(пост намбер 118708) Верищагин 05/01/2018
34991.(пост намбер 118704) Александр Вышний 05/01/2018\\

\\Нет такой частицы под названием "опыт" - повторяю вопрос - откуда берется опыт сознания? \\

А где я утверждал, что опыт это частица? Опыт-накопление информации от окружающей материи, которая сохраняется благодаря нейронным связям(то есть, в системе).

\\Существование частиц вторично по отношению к сознанию - и это прекрасно наблюдаемо в опыте электрона с двумя щелями. \\

Вы не можете констатировать, как ведет себя электрон если за ним не наблюдают. Без сравнения этот опыт не имеет смысла.

\\Абсолютно не важно, чем у вас является сознание - частицей или процессом системы частиц - от этого ничего появиться не может, потому что не может появиться то, что не существовало ранее.\\

Да? Тогда и нынешнее состояние мира существовало ранее. Как и будущий через миллиарды лет мир уже существовал(или сейчас существует). Абсурд, в общем.

\\ Если вы заявите что это часть энергии приобретает свойство сознания, то это свойство должно быть изначально заложено в энергии, а значит и в квантовом поле, потому что иначе было бы невозможно такое стабильное проявление этого свойства в одинаковых структурах в виде человека. \\

Абсолютно не факт. Комбинация свойств может давать новое свойство. А человек состоит из многих разных частиц.

34996.(пост намбер 118709) Верищагин 05/01/2018
34992.(пост намбер 118705) Александр Вышний 05/01/2018\\\\

\\\\Вещества образуют процессы, но свойство процессов не может храниться в самих процессах, они должны храниться в веществах, вещества в молекулах, молекулы в атомах, атомы в эл.частицах, эл.частицы в Квантовом Поле. Итого Квантовое Поле содержит Матрицу свойств эл.частиц, атомов, молекул, веществ, процессов. \\\\

Это верно, что свойства более грубых частиц зависят от свойств более мелких. Не Америку открыли. Но что именно разум первичен по отношению ко всем ним-ваша демагогия, он вполне может быть и одним из конечных результатов такой спонтанной сборки. Ведь тело человека это даже не протон, это молекулы состоящие из множества атомов и между собой еще и связанные в конгломерат.

\\\\Демагогия. Существование отрицательных чисел в природе возможно - это антивещество. И оно могло бы собраться в мозг из антивещества. А значит есть отрицательная шкала. \\\\

Демагогии у вас хватает более чем. Не хамите.

Вы приравниваете СВОЙСТВА мозга из антивещества к свойствам мозга из вещества, что абсурдно. Потому что это должно быть АНТИ, по определению, но для отсутствия разума мозг не нужен.

\\\\Существование бесконечности на шкале уже подразумевает что существует Бесконечный Разум. А существование нуля и конечных чисел подразумевает что Бесконечный Разум может делить и дозировать свойства (в данном случае разум), вплоть до создания неразумных объектов (ноль).\

Да любой неразумный объект, по вашему же "логике", подразумевает как минимум локальное отсутствие такого разума. Что напрочь отрицает бесконечность разума. Мне надоело тратить время на ваши противоречия.

34997.(пост намбер 118710) Христос лжец 05/01/2018
Описывая жизнь самозванца и лжемессии Христа, Иосиф Дан, профессор еврейского мистицизма в Еврейском университете в Иерусалиме, заявляет:
"Современные еврейские апологеты, не без колебания одобренные католической церковью, предпочли взвалить вину на римлян. Но средневековые евреи вообще не собирались сваливать ответственность на других. Они доказывали, что Иисуса следовало убить, и гордились тем, что его убили. Евреи ненавидели и презирали Христа и христианство".
Профессор Дан замечает: трудно сомневаться в том, что еврейские враги Иисуса организовали его казнь. Даже сегодня евреи в Израиле называют Иисуса не иначе как уничижительным сокращением его имени - Ешу (вместо Иешуа), что можно понять как проклятие "да сотрётся имя его". (Учёные спорят, возникло ли проклятие на основе Его имени, или наоборот.) Аналогично, Евангелие зовётся "Авон Гилайон", Книга Греха.

34998.(пост намбер 118711) Георгий 05/01/2018
34981.(пост намбер 118694) Александр
Вышний 05/01/2018

"С хамами мне разговаривать не о чем, до
свидания."

Ну вот так всегда, стоило ткнуть невежду носом в его же несуразности, как он сразу же сливается.
Не хочешь со мной разговаривать, общайся с си, тем более что интеллект у тебя с ними примерно на одном уровне.
Впрочем, чего еще можно было ожидать от тролля, меняющего ники и загаживающего страницу пустопорожними и бредовыми комментариями.

34999.(пост намбер 118712) Георгий 05/01/2018
34983.(пост намбер 118696) Smail
05/01/2018

"Хорошая статья о несуществовании бога."

Да, статья отличная, на пять с плюсом.

"С позволения автора я скопирую ее и перешлю
своим друзьям по электронной почте."

Зачем спрашиваете? Ведь на сайте ясно сказано, что имеющиеся материалы разрешены к свободному копированию и распространению.
Копируйте и распространяйте на здоровье.

"А не подскажете, форумчане, информацию о
ошибках библии, ну сайты там на разную
атеистическую и околобиблейскую тематику,
хочу быть более подкованным в спорах с
верующими"

Вот неплохой сайт, где разбираются всевозможные библейские ошибки и ляпы:
http://radiofreevillage.com/w/Абсурд_в_Библии

А в спорах с верующими всегда придерживайтесь принципа верифицируемости.
Любой спор - это противостояние доказательств того или иного утверждения.
Правда проверяема и доказуема, ее и используйте как главный аргумент против верующих.
Предоставить доказательства своих заявлений верующие неспособны, так как их вера ничем не подкреплена и необоснована, знаний у них о боге нет, и они при разговоре со своими атеистическими оппонентами обычно стараются аппелировать к их чувствам и эмоциям, чтобы вызвать у тех сопереживание или симпатию к своим псевдоаргументам.
На эмоции не поддавайтесь, требуйте от верующих обоснованной аргументации.
Так раз за разом вы будете убеждаться в том, что по факту доказательств у верующих нет никаких, и их мировоззрение глубоко ошибочно и иллюзорно.

35000.(пост намбер 118713) Верищагин 05/01/2018
Александр Вышний:

\\\\ Неверно - какую точку бесконечной линии времени не возьми, в любой момент за этой точке в прошлом будет бесконечность - т.е. в любой момент времени субстанция будет бесконечно развитой, и вы же понимаете, что нельзя ни увеличить, ни уменьшить бесконечность с помощью ЛЮБОГО конечного числа - \\\\

А чем еще не наступившая бесконечность(будущее), так хуже уже прошедшей(прошлое), что вы решили покрыть будущее прошлым???
Если этот разум не будет развиваться далее, это уже кристалл, неспособный к изменениям, неспособный к принятию новых решений. Выдумывайте дальше, чтобы отмазаться от парадокса, к которому вы же и привели своей "логикой".