34301.(пост намбер 112840) православный христианин 01/06/2016
34300.(пост намбер 112838) Михаил 01/06/2016

\\Научный метод предполагает определиться в предмете дискуссии и в употребляемых терминах.\\

Или я недостаточно хорошо знаю и пользуюсь языками - идишами, кем то сформированным, чесно говоря я стараюсь языки отторгать, но пользоваться ими так или иначе приходится. Или язык действительно не настолько богат как принято считать, чтобы конкретней обьяснить происходящее, наркоманы об этом и говорят. В жизни много еще непонятого.

\\А терминология достигается в конвенционализме на основе консенсуса, чтобы определения были ясными, точными и однозначно трактуемыми и воспринимаемыми.\\

В моем понимании конвенционалИЗМ - разновидность стадного подхода в изьяснениях. Атеистам полезно знать, что:

Отвергая конвенционализм, диалектич. материализм видит его несостоятельность в отрицании объективной основы конвенций и науке, в игнорировании пределов, в которых соглашения в науке имеют силу. Эти пределы обусловлены самой действительностью, а в основе эквивалентности теоретич. систем (исчислений, геометрий, формализмов, языков и т. п.) лежит объективно существующее многообразие явлений внеш. мира. ///

Михаил!

1. Есть формализованные языки: арифметика (математика), символика, типа - NaCl ..., которые приняты во всём мире, и о них не спорят!
(Кстати, О.Бендер пророчествовал и сбылось, так как состоялся вынос тела нарушителя конвенции Паниковского!
Кстати, если в те времена О.Бендер затеялся переквалифицироваться в управдомы, то в наши времена, ему хоть фракцию в думе возглавлять, или типа Газпром. А также мог бы стать епископом, а то и патриархом.)

2. Конвенционализм (договор) - стадность?!
Если некий этнос в некой территории договорился, что что-то будем называть деревьями, и конкретизируя: ель, берёза, вишня, клён, сосна, яблоня ... Воду - водой, избу - избой, то почему это - стадность?!

3. Конвенционализм, ну никак не критикуем диаматом, а критикуем - камуниздыми, - камуниздической идеологией!

Конвенционализм, это когда весь мир называет законы Ньютона - законами Ньютона!

34302.(пост намбер 112841) православный христианин 01/06/2016
34300.(пост намбер 112838) Михаил 01/06/2016

Чесно говоря учиться всему чужому вредно. Можно еще там поизучать настоящие основанные на опыте и непреложных фактах, биологию, химию, математику для общего развития. Нужно критически осмысливать все сказанное теоретиками, где-то может соглашаться, где-то нет.

Кстати думать на чем? На идеше - руском или там на латыни..? Церковностарославянском?))

http://www.radioazadlyg.ru/content/article/25324125.html ///

Михаил!

Учиться ВСЕМУ чужому вредно и невозможно!
Но учить чужое: периодическая система и периодический закон Менделеева, законы Кулона, Ома, Фарадея ..., сохранения энергии, массы, количества движения и момента количества движения ... - ПОЛЕЗНО!!!, как для общего развития и формирования мировоззрения, и как будущий - "хлеб с маслом", - знания, умения, навыки, - для избранной профессии, специальности.

34303.(пост намбер 112842) православный христианин 01/06/2016
34299.(пост намбер 112837) Михаил 01/06/2016
34300.(пост намбер 112838) Михаил 01/06/2016 ///

Михаил!

1. Русский Я! С русским языком кое-как...
Идишей и латыней - не знаю!

Про синонимы, омонимы и амфиболии - не буду.
И про идиомы - не буду, этимологию, герменевтику - тоже...

А вот мышление восточников, где мысль сходу - иероглифом, отличается от последовательного европейского: от букв к слогу, от слогов к слову, от слов к высказыванию...

2. Если стаду: "Частица бога", то стадо в умилении, что учёные верят в бога и ища доказуют его, и доказуя ищут.
Если стаду: "Клиническая смерть", то стадо верует в воскрешение после "смерти", в отлетание и прилетание души...

34304.(пост намбер 112843) Михаил 01/06/2016
Если стаду: "Клиническая смерть", то стадо верует в воскрешение после "смерти", в отлетание и прилетание души...\\

Клиническая смерть не является полной смертью, электрический заряд в нейронах сохраняется и если организм не стал еще разлагаться то через некоторое совсем небольшое время можно вернуться.

Отлет и прилет души скорее субьективное смутное и искаженно вспоминаемое переживание до того момента когда активизируются нервы сознания, потом свет - всякие подсознательно-образные процессы, кто менее критичен и был религиозен может увидеть своих богов, которые - проэкции его сознания и другие яркие сны основанные на звуках врачей например, после этого человеку трудно разграничить дневное сознание и сон, жизнь кажется таким же сном, не фантастически-волшебным, а сурово-реалистичным, скажем так.

К сожалению у меня давняя депрессия, и прочие негативные события, мрачно все.. Кажется получилось бы и больше осмыслить интереную мне самому тему клинической смерти, восприятия/пространства/природу иллюзорности.., но все это требует особого настроения, настроение есть только пить дешевое пиво, хоть и в банке кредит взял почти 30%, денег совсем мало.

34305.(пост намбер 112844) православный христианин 01/06/2016
34304.(пост намбер 112843) Михаил 01/06/2016
Если стаду: "Клиническая смерть", то стадо верует в воскрешение после "смерти", в отлетание и прилетание души...\\

Клиническая смерть не является полной смертью, электрический заряд в нейронах сохраняется и если организм не стал еще разлагаться то через некоторое совсем небольшое время можно вернуться. ///

Михаил!

Есть такое "либо-либо" (Tertiuv non datur!), что, либо - мёртвый, либо - живой, и третьего не дано!!!
(Нельзя быть слегка беременной и нельзя быть слегка мёртвым!)
Либо факт смерти, либо отсутствие факта смерти!

34306.(пост намбер 112845) православный христианин 01/06/2016
34300.(пост намбер 112838) Михаил 01/06/2016

В моем понимании конвенционалИЗМ - разновидность стадного подхода в изьяснениях. Атеистам полезно знать, что:

Отвергая конвенционализм, диалектич. материализм видит его несостоятельность в отрицании объективной основы конвенций и науке, в игнорировании пределов, в которых соглашения в науке имеют силу. Эти пределы обусловлены самой действительностью, а в основе эквивалентности теоретич. систем (исчислений, геометрий, формализмов, языков и т. п.) лежит объективно существующее многообразие явлений внеш. мира. ///

Михаил!

У религиозников и хвилософов - дОгматы...

А в науке - аксиомы!

Неужели и аксиомы предаёте анафеме?!

34307.(пост намбер 112846) православный христианин 01/06/2016
34304.(пост намбер 112843) Михаил 01/06/2016

К сожалению у меня давняя депрессия, и прочие негативные события, мрачно все.. Кажется получилось бы и больше осмыслить интереную мне самому тему клинической смерти, восприятия/пространства/природу иллюзорности.., но все это требует особого настроения, настроение есть только пить дешевое пиво, хоть и в банке кредит взял почти 30%, денег совсем мало. ///

Сочувствую!
Держитесь!

34308.(пост намбер 112847) Что посеял, то и пожнешь 01/06/2016

34265.(пост намбер 112753) Верищагин 27/05/2016
давно его и там не видно, опосля того как я с ним перессорился. Вот и беспокоюсь, что он действительно принял все слишком близко к сердцу.

\ Так это ты, стервец, загнал его в могилу преждевременно!
Ну что ж, твоя очередь, что посеял, то и пожнешь. Возмездие не будет запоздалым.

34309.(пост намбер 112848) Михаил 01/06/2016
\\Я думаю, что природа «реальности» очень глубокая и принципиально иная, чем кажется. Поэтому я и не знаю, какова она. :-) Однако я знаю достаточно для отбрасывания идеи Творца и думаю, что жить стоит для того, чтобы попытаться выбраться из тьмы невежества и ловушки иллюзии. Впрочем, путь к выходу далек от прямого, поскольку при погружении в глубины «мироздания», «реальности», «бытия» миропонимание часто принципиально меняется, привычные представления отбрасываются. \\

А что если кругом одни отражения? Потом они формируются в разные формы из отражений. И непонятно становится что от чего отражается. Отражения кажущиеся иллюзией. Отражения всех возможных видов: звуковые, лучевые, волновые.. Все отражения от чего-то одного?

Это попытка поставить правильно вопрос о "реальности", это для меня например очень сложно, "реальность" всетаки)) А ведь правильно заданный вопрос уже в каком-то смысле является ответом. Поэтому все так печально.

\\Как в диалектике, количество здесь может породить новое качество, а отрицание в свою очередь быть отвергнутым. Поэтому мне кажется, что в этих условиях, по большому счету, единственный путь к философской истине это конкуренция идей, теорий, учений.\\

Есть мнение, что атомы с электронами это аналог наших звезд и планет. Не узорчатый фрактал ли вселенная(ые)? Спиралевидность с золотым сечением например присутствует очень много где.

О философии: Стакан на половину полон или наполовину пуст.

34310.(пост намбер 112849) Жизнь и существование 01/06/2016
34272.(пост намбер 112775) Вашбродь 28/05/2016

Надо стремиться понять, реален ли наш мир, а если он только иллюзия, то стоит ли тогда жить?
\
А ты что, веревку уже приготовил? На случай, если он не реален. Вообще-то, с-ума-сбродь вряд ли поймет и разберется, чем реальность отличается от иллюзии.
Ты не живешь. Но зачем ты существуешь? Ответ нашел?

34311.(пост намбер 112850) Михаил 01/06/2016
Есть такое "либо-либо" (Tertiuv non datur!), что, либо - мёртвый, либо - живой, и третьего не дано!!!
(Нельзя быть слегка беременной и нельзя быть слегка мёртвым!)
Либо факт смерти, либо отсутствие факта смерти!\\

Все бы так, но клиническая смерть это медицинское явление часто встречающееся. В том и феноменальность этого состояния, она больше похожа на спячку организма одновременно с его сильным расстройством. Я думаю некоторые не фиксирующиеся аппаратурой крайне слабые признаки все же есть, поэтому это не совсем смерть, а так сказать та самая последняя тончайшая грань за которой уже однозначная смерть.

34312.(пост намбер 112851) Что есть смерть 01/06/2016

34311.(пост намбер 112850) Михаил 01/06/2016
это не совсем смерть, а так сказать та самая последняя тончайшая грань за которой уже однозначная смерть.
/
Последняя грань? Ну и как долго это длится? Через три дня или через неделю после ПОЛНОЙ остановки сердца, когда мозг в эти дни не снабжался кислородом, может человек вернуться?

34313.(пост намбер 112853) Михаил 01/06/2016
Михаил!

У религиозников и хвилософов - дОгматы...

А в науке - аксиомы!

Неужели и аксиомы предаёте анафеме?!\\

Аксиомы выступают звеньями одной цепи идущей из бесконечного источника "реальности", фрагменты целого. Типа:"что вижу то и говорю", аксиомы - некоторое вИдение, как у художников. От аксиом начинается восприятие "реальности".


34307.(пост намбер 112846) православный христианин 01/06/2016
34304.(пост намбер 112843) Михаил 01/06/2016

Сочувствую!
Держитесь!\\

С ПАСИ БО(г) на добром слове))

34314.(пост намбер 112854) Михаил 01/06/2016
Последняя грань? Ну и как долго это длится? Через три дня или через неделю после ПОЛНОЙ остановки сердца, когда мозг в эти дни не снабжался кислородом, может человек вернуться?\\

Это зависит от: вида умирания, его условий, температуры нахождения тела, возраст умирающего и т.д.

\\Считается, что клиническая смерть определяется интервалом времени, которое способна пережить кора головного мозга без кровообращения и дыхания. По подсчетам медиков, в обычных условиях это не больше 5-7 минут.

Но, не всегда она укладывается в эти минуты. При большой кровопотере человек умирает мгновенно. С другой стороны, известны случаи удачного оживления и после 12- 22 минут . Так, у пенсионера из Новосибирска Алексея Ефремова, во время очередной операции по пересадке кожи после ожогов, остановилось сердце. Врачи смогли вернуть его к жизни после 35 мин. без опасных изменений в организме.

Холод оказывает спасительное действие на человека. При понижении температуры обмен веществ замедляется, а значит, уменьшается и потребление кислорода в тканях, и клиническая смерть может длиться намного дольше. Известна история мальчика из Норвегии, который, катаясь на коньках по льду реки, провалился в прорубь. Его достали через 40 минут, но, не смотря на это, медики сумели его не только вернуть к жизни, но и диагностировать, что никаких изменений в головном мозге не обнаружены, а все жизненные функции восстановились.

Но, иногда врачи могут искусственно продлить время физическим воздействием (гипотермия головы, гипербарическая оксигенация), применением фармакологических веществ, создающих состояния подобное анабиозу, гемосорбции, переливанием свежей (не консервированной) донорской крови до 2 часов. Наличие специального оборудования в реанимации может творить чудеса.\\

34315.(пост намбер 112855) Верищагин 01/06/2016
34308.(пост намбер 112847) Что посеял, то и пожнешь 01/06/2016\\

\\\ Так это ты, стервец, загнал его в могилу преждевременно!\\

Почему именно я? Он много с кем не ладил. Да и сам ты, стервец.

\\Ну что ж, твоя очередь, что посеял, то и пожнешь. Возмездие не будет запоздалым.\\

Как и второе пришествие. События вовсе не обязаны соответствовать принципам архаичного мЫшления, кое столь близкО твоему жалкому умишке.

34316.(пост намбер 112856) православный христианин 01/06/2016
34309.(пост намбер 112848) Михаил 01/06/2016

А что если кругом одни отражения? Потом они формируются в разные формы из отражений. И непонятно становится что от чего отражается. Отражения кажущиеся иллюзией. Отражения всех возможных видов: звуковые, лучевые, волновые.. Все отражения от чего-то одного?

Это попытка поставить правильно вопрос о "реальности", это для меня например очень сложно, "реальность" всетаки)) А ведь правильно заданный вопрос уже в каком-то смысле является ответом. Поэтому все так печально. ///

Михаил!

Очень печально, когда изображения (изоморфизм и полиизоморфизм), отражения, отображения, образ и прообраз, образ и подобие...
Тут уж без Оккама с бритвой, ну никак нельзя.

34317.(пост намбер 112857) православный христианин 02/06/2016
Иллюзия "реальности" воспринимается и осмысливается иллюзией, или чем-то материальным?

34318.(пост намбер 112858) Убедись 02/06/2016

34317.(пост намбер 112857) православный христианин 02/06/2016
Иллюзия "реальности" воспринимается и осмысливается иллюзией, или чем-то материальным?
\
С каких пор иллюзия стала одушевленной, способной осмысливать происходящее?
А мозг, если верить, что он только материальный сам по себе, то и у холодного мертвеца он есть.

34319.(пост намбер 112859) Абсолютный христианин 02/06/2016
Атеисты, мне вот одно непонятно, чего вы добиваетесь, так ръяно отрицая существование Всевышнего? Ну допустим, что чисто теоретически вам удалось доказать отсутствие Бога. Повторяю, это всего лишь чисто теоретическое допущение, ибо реально подтвердить отсутствие Творца нереально, так как факт Его воздействия на мир подтвержден научно. В частности, у ученых-исследователей не вызывают сомнения такие достоверные Библейские факты, как сотворение Богом животных и растений, всемирный потоп, рождение, жизнь и смерть Спасителя, чудесные знамения, происходившие в мире в момент его смерти, такие как тьма по всей Земле и воскрешение мертвецов, великий исход евреев из Египта и многолетнее блуждание по пустыне. И так далее, и тому подобное.
Но все же допустим, что вопреки здравому смыслу вам удалось "доказать" отсутствие Бога.
И что дальше? Что, от этого Солнце будет светить ярче, люди станут счастливее, жизнь человечества изменится к лучшему?
Ну вот ЧТО изменится???

34320.(пост намбер 112860) Верищагин 02/06/2016
34319.(пост намбер 112859) Абсолютный христианин 02/06/2016
Атеисты, мне вот одно непонятно, чего вы добиваетесь, так ръяно отрицая существование Всевышнего? Ну допустим, что чисто теоретически вам удалось доказать отсутствие Бога.\\

Ну для начала, откуда дурная привычка подсовывать на место гипотетического всевышнего именно еврейских божков? Потому что лень мифологию других народов читать?

\\В частности, у ученых-исследователей не вызывают сомнения такие достоверные Библейские факты, как сотворение Богом животных и растений, всемирный потоп, рождение, жизнь и смерть Спасителя, чудесные знамения, происходившие в мире в момент его смерти, такие как тьма по всей Земле и воскрешение мертвецов, великий исход евреев из Египта и многолетнее блуждание по пустыне. И так далее, и тому подобное.\\

Даже со всемирным потопом бооо-льшие проблемы. В плане доказательств. Или упомянуть про невозможность вместить все биологические виды в ковчег? А про остальное-так вообще, воз и ныне там.

\\И что дальше? Что, от этого Солнце будет светить ярче, люди станут счастливее, жизнь человечества изменится к лучшему?
Ну вот ЧТО изменится???\\

Тогда люди не будут тратить свою жизнь на ползание на карачках перед изображениями древних евреев и на содержание беременных мужиков в черных женских юбках.
П.С. Чтобы быть счастливым, нужно уметь сбросить поганое ярмо заморской веры.

34321.(пост намбер 112861) православный христианин 02/06/2016
34319.(пост намбер 112859) Абсолютный христианин 02/06/2016
Атеисты, мне вот одно непонятно, чего вы добиваетесь, так ръяно отрицая существование Всевышнего? Ну допустим, что чисто теоретически вам удалось доказать отсутствие Бога. Повторяю, это всего лишь чисто теоретическое допущение, ибо реально подтвердить отсутствие Творца нереально, так как факт Его воздействия на мир подтвержден научно. ///

... его воздействия на мир подтверждён научно"

Если бох доказан, значит его поймали, исследовали и познали, всяко...
Тогда нет необходимости верить в бога, если его - знают!

Таперича, чудесатость божия, не более, чем у грома небеснаго.

34322.(пост намбер 112862) Михаил 02/06/2016
34317.(пост намбер 112857) православный христианин 02/06/2016
Иллюзия "реальности" воспринимается и осмысливается иллюзией, или чем-то материальным?\\

Иллюзорность "реальности" осмысливается в состоянии полного пофигизма, грубо говоря. Если вам на все пофиг, то реальность вам кажется ненастоящей. А если поточнее, то в таком сознании ощущается полная пустота которая кажется единственно существующей - такой парадокс - существующее ничего или ничто. Когда вы чувствуете себя этим ничто, тогда то что называется материальным миром и кажется иллюзорным.

34323.(пост намбер 112863) Михаил 02/06/2016
С каких пор иллюзия стала одушевленной, способной осмысливать происходящее?\\

Жить одной иллюзией или одним материальным - значит находиться в недосознательном состоянии, хотя может в таком состоянии происходить и мышление, даже уровня профессоров.

\\А мозг, если верить, что он только материальный сам по себе, то и у холодного мертвеца он есть.\\

Буддисты почиму-то читают "книгу мертвых" трупам в первые дни смерти.

34324.(пост намбер 112864) Михаил 02/06/2016
34319.(пост намбер 112859) Абсолютный христианин 02/06/2016
Атеисты, мне вот одно непонятно, чего вы добиваетесь, так ръяно отрицая существование Всевышнего?\\

Многие его ищут, ищут и не находят, некоторые делают выводы что его несуществует. Еще некоторые бывает что что-то находят такое, но на исуса христа или голубя с седовласым старичком это не похоже.

\\Но все же допустим, что вопреки здравому смыслу вам удалось "доказать" отсутствие Бога.
И что дальше? Что, от этого Солнце будет светить ярче, люди станут счастливее, жизнь человечества изменится к лучшему?
Ну вот ЧТО изменится???\\

Да хотя бы городские парки останутся целы. И миллиарды можно будет пустить на благотворительность.

34325.(пост намбер 112865) Lancelot 02/06/2016
//34319.(пост намбер 112859) Абсолютный христианин 02/06/2016
Атеисты, мне вот одно непонятно, чего вы добиваетесь, так ръяно отрицая существование Всевышнего?//

Пока не доказано обратное,несуществование божков считается доказанным!

// Ну допустим, что чисто теоретически вам удалось доказать отсутствие Бога. Повторяю, это всего лишь чисто теоретическое допущение, ибо реально подтвердить отсутствие Творца нереально, так как факт Его воздействия на мир подтвержден научно. //

Абсолютный христианин на самом деле абсолютный ...христианин(кстати христианин по французски означает крЕтин).Потому как не понимает что доказывают существование.А доказывать несуществование не требуется,потому как недоказуемо.

//В частности, у ученых-исследователей не вызывают сомнения такие достоверные Библейские факты, как сотворение Богом животных и растений, всемирный потоп, рождение, жизнь и смерть Спасителя, чудесные знамения, происходившие в мире в момент его смерти, такие как тьма по всей Земле и воскрешение мертвецов, великий исход евреев из Египта и многолетнее блуждание по пустыне. И так далее, и тому подобное. //

Хотелось бы увидеть подобных учоных.Но это все лишь желание выдать желаемое за действительное.Учёные как раз опровергают все библейские " чудеса".

//Но все же допустим, что вопреки здравому смыслу вам удалось "доказать" отсутствие Бога. //

Если удастся "доказать" бога ( только какого ?),то попы повесятся,ибо тогда верить в него не придётся и "десятина" отпадает за не набожностью.Только попы прекрасно знажт ,что не обнаружат,потому как никаких богов нет!

//И что дальше? Что, от этого Солнце будет светить ярче, люди станут счастливее, жизнь человечества изменится к лучшему?
Ну вот ЧТО изменится???//

Если население перестанет верить в поповские бредни,то жизнь людей изменится к лучшему,по крайней мере в плане здоровья.Психов сильно поубавится,а это прибыль казне.
А Солнцу глубоко по.. во что верят или не верят человеки.Оно живёт по своим законам.

34326.(пост намбер 112866) православный христианин 02/06/2016
34311.(пост намбер 112850) Михаил 01/06/2016
Есть такое "либо-либо" (Tertiuv non datur!), что, либо - мёртвый, либо - живой, и третьего не дано!!!
(Нельзя быть слегка беременной и нельзя быть слегка мёртвым!)
Либо факт смерти, либо отсутствие факта смерти!\\

Все бы так, но клиническая смерть это медицинское явление часто встречающееся. В том и феноменальность этого состояния, она больше похожа на спячку организма одновременно с его сильным расстройством. Я думаю некоторые не фиксирующиеся аппаратурой крайне слабые признаки все же есть, поэтому это не совсем смерть, а так сказать та самая последняя тончайшая грань за которой уже однозначная смерть. ///

Михаил!

В общем так: который типа "воистину воскрес", сперва кривлялся на кресте, а потом затихорился в клиническую смерть, аки опоссум, притворившись жмуриком.

34327.(пост намбер 112867) православный христианин 02/06/2016
От Матфея значит, священное и непоругаемое, ибо аки достоверное:

"28
И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
29
И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
30
Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
31
И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
32
И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде."

Глядя п.28 отрадно отметить, что в доисторические времена, хоть и после Аристотеля, Платона и иных, в моде было воскрешаться и выходить из гробов, ти по божьей воле, ти вопреки божьей воли, но сей факт - священный!

Из чего следует, что воскрешательство исусу, весьма рядовой и заурядный факт тех чудесатых времён.
Вследствие чего, сей факт, и не произвёл какого-либо впечатления на передовую общественность того времени.

О чём и свидетельствует священное пейсание...

34328.(пост намбер 112868) Верищагин 02/06/2016
34323.(пост намбер 112863) Михаил 02/06/2016\\

Есть такой практически общеизвестный факт. Когда человек вырубается под сильным действием веществ(алкоголь, накротики, или приличная физическая усталость), то в период спячки опосля оного он(она), выпадает из реальности настолько, что даже кошмарных снов не снится. Просто потеря промежутка времен и без всяких ощущений и каких-либо эмоций и вообще без чего-либо запоминающегося.

Тогда: ежели в результате заебанности(или временной отравленности), мозга, сознание вырубается на 100%, отчего надо веровать, что этот некто "там" летает, видит некие коридоры или что-то еще, да еще в полном сознании, когда мозг и тело не просто под воздействием чего-либо, а вообще конкретноь начали гнить и еще и приванивать?

Это так, вопрос на засыпку.

34329.(пост намбер 112869) Михаил 02/06/2016
В общем так: который типа "воистину воскрес", сперва кривлялся на кресте, а потом затихорился в клиническую смерть, аки опоссум, притворившись жмуриком. \\

Фильм какойто был про цыркачей, которые притворялись мертвыми, что даже пульс переставал просматриваться, и они долго так лежали.

34330.(пост намбер 112870) Михаил 03/06/2016
\\Есть такой практически общеизвестный факт. Когда человек вырубается под сильным действием веществ(алкоголь, накротики, или приличная физическая усталость), то в период спячки опосля оного он(она), выпадает из реальности настолько, что даже кошмарных снов не снится. Просто потеря промежутка времен и без всяких ощущений и каких-либо эмоций и вообще без чего-либо запоминающегося.\\

На самом деле и в таком состоянии происходит психическая активность, но несколько иная и незапоминающаяся. Еще можно сказать про фазы сна которые строго цикличные - ББДГ, БДГ.

\\Тогда: ежели в результате заебанности\\

Очень интеллигентно сказано

\\(или временной отравленности), мозга, сознание вырубается на 100%,\\

Оно не вырубается, просто ничего не вспоминается потом и критически не осмысливается.

\\отчего надо веровать, что этот некто "там" летает, видит некие коридоры или что-то еще, да еще в полном сознании, когда мозг и тело не просто под воздействием чего-либо, а вообще конкретноь начали гнить и еще и приванивать?\\

Во время клинической смерти клетки еще живы и через определенное время начинают гибнуть поочередно.

Подробнее
http://www.m24.ru/articles/75818

34331.(пост намбер 112871) Верищагин 03/06/2016
34330.(пост намбер 112870) Михаил 03/06/2016\\

\\Оно не вырубается, просто ничего не вспоминается потом и критически не осмысливается.\\

Ну "конечно", Михаил. А между прочим, сознание определяется как сознание именно по его главному свойству-запоминать и осмысливать. Итого-если эти факторы не наблюдаются, то сознания-нет. Надеюсь, это интеллегентно и понятно.

34332.(пост намбер 112872) Михаил 03/06/2016
\\Ну "конечно", Михаил. А между прочим, сознание определяется как сознание именно по его главному свойству-запоминать и осмысливать. Итого-если эти факторы не наблюдаются, то сознания-нет. Надеюсь, это интеллегентно и понятно.\\

Определение сознания шире, чем только запоминать и осмысливать. Есть же всякие измененные состояния СОЗНАНИЯ, с. Альцгеймера, сильные стрессы, полная психологическая расслабленность.. Даже в мертвецки пьяном состоянии можно и осмыслить что то и даже запомнить, просто не все обращают на это внимания.

34333.(пост намбер 112873) Верищагин 03/06/2016
34332.(пост намбер 112872) Михаил 03/06/2016\\

\\Определение сознания шире, чем только запоминать и осмысливать.\\

А что еще?

\\Есть же всякие измененные состояния СОЗНАНИЯ, с. Альцгеймера, сильные стрессы, полная психологическая расслабленность.. Даже в мертвецки пьяном состоянии можно и осмыслить что то и даже запомнить, просто не все обращают на это внимания.\\

Измененность информации не есть измененность сознания. Вот к примеру. Если я вижу на улице неприятную рожу, то это информация. Мое сознание тут ни при чем. В общем и целом, тут нужон опыт. Да и, измененность сознания не есть его отсутствие, и на определение сознания как способность осознавать и запоминать(от меня), никак не влияет...

34334.(пост намбер 112874) Михаил 03/06/2016
34331.(пост намбер 112871) Верищагин 03/06/2016
34330.(пост намбер 112870) Михаил 03/06/2016\\

\\Оно не вырубается, просто ничего не вспоминается потом и критически не осмысливается.\\

Ну "конечно", Михаил. А между прочим, сознание определяется как сознание именно по его главному свойству-запоминать и осмысливать. Итого-если эти факторы не наблюдаются, то сознания-нет. Надеюсь, это интеллегентно и понятно.\\

За весь год наврятли поминутно все можете вспомнить, но это же не значит что тогда вы были без сознания?

34335.(пост намбер 112875) Верищагин 03/06/2016
34334.(пост намбер 112874) Михаил 03/06/2016\\

\\За весь год наврятли поминутно все можете вспомнить, но это же не значит что тогда вы были без сознания?\\

Это уже пошла в ход демагогия.

34336.(пост намбер 112876) Михаил 03/06/2016
Измененность информации не есть измененность сознания. Вот к примеру. Если я вижу на улице неприятную рожу, то это информация. Мое сознание тут ни при чем.\\

В некотором смысли причем - чтоб дать по е*лу кирпичем. Раз так ненравится. В таких случаях говорят морда кирпича просит. Это все относится к своим мысленым или идейным наслоениям на обьект, дело вкуса. Чистое сознание воспринимает все нейтрально, пофигистично, если еще точнее, то самое чистое воспринимает только фракталы.

\\В общем и целом, тут нужон опыт. Да и, измененность сознания не есть его отсутствие,\\

Так даже самый глубокий сон это и есть ИСС, т.е. вы соглашаетесь что в глубоком сне есть всетаки сознание?

\\ и на определение сознания как способность осознавать и запоминать(от меня), никак не влияет...

Да, так, только не всегда в ИСС это в должном виде получается.

34337.(пост намбер 112877) Евген 03/06/2016
Абсолютный христианин:

"Атеисты, мне вот одно непонятно, чего вы добиваетесь, так ръяно отрицая существование Всевышнего?"

Воззовите к своему "всевышнему", пусть он и объяснит вам, с какой целью атеисты отрицают его существование. Вы ведь на каждом углу верещите, что ваш бог наделяет "истинных" христиан сокровенным знанием. Если ответит вам ваш бог, считайте что вам повезло, и вы получили информацию из первых рук, а промолчит...
Делайте выводы сами, либо плохо спрашивали, либо отвечать было некому.

34338.(пост намбер 112878) Евген 03/06/2016
Абсолютный христианин:

"у ученых-исследователей не вызывают сомнения такие достоверные Библейские факты, как сотворение Богом животных и растений, всемирный потоп, рождение, жизнь и смерть Спасителя, чудесные знамения, происходившие в мире в момент его смерти, такие как тьма по всей Земле и воскрешение мертвецов, великий исход евреев из Египта и многолетнее блуждание по пустыне."

Все ложь, по всем пунктам. Обычный подлый прием большинства верующих - объявить громогласно о том, что ученые якобы "доказали" подлинность библейских событий, при этом скромно умолчать имена и фамилии настоящих авторитетных ученых (историков, археологов, физиков, астрономов и т.д.) и их научные труды, в которых бы действительно подтверждалась историчность Библии.
При этом лицемерные веропитеки в упор не видят всевозможной библейской лжи, которую эти самые ученые успешно разоблачают.
Вот только один пример:

Описанные в Библии события оказались вымышленными.
Великие события, описанные в Священном Писании, никогда не происходили. К такому выводу пришли израильские археологи на основании многолетних раскопок.
Археолог Зеэв Херцог, один из самых известных профессоров факультета археологии Тель-Авивского университета говорит: "На основании всех полученных нами результатов, большая часть ученых в области археологии, библейских исследований и истории еврейского народа сходятся во мнении, что события, описанные в Библии, это легенды, такие же, как легенда о Ромуле и Рэме.
Израильтяне никогда не были в Египте, никогда не бродили по пустыне, никогда не завоевывали землю, чтобы потом передать ее Двенадцати коленам израилевым. Ни одно из центральных событий истории евреев не подтверждалось тем, что мы находили."
Полный текст:
rg.ru/2014/04/30/biblia-site.html

"Но все же допустим, что вопреки здравому смыслу вам удалось "доказать" отсутствие Бога.
И что дальше?
Ну вот ЧТО изменится???"

А что изменится от того, что душевнобольным людям, содержащимся в психиатрических лечебницах, лечащие их врачи докажут, что никаких маленьких зеленых человечков, каждую ночь приходящих в палаты психов, попросту не существует?
Вопрос риторический.

34339.(пост намбер 112879) православный христианин 03/06/2016
Что сперва изготовил бох, глистов для Адама, или Адама, для глистов?

34340.(пост намбер 112880) православный христианин 03/06/2016
Мужуки!

Читал я вас тут про - сознание...

Добавим осознаваемое и осознанное.
Подсознательное и бессознательное, неосознаваемое (восприятие невыводимое на сознание, где поступающая информация и реакция на неё, в области безусловных и условных рефлексов, инстинктов и интуиции).

Рассмотрим полярные:

1. Клиент, пациент, не реагирует на внешние раздражители, хоть и - живой, не воспринимает внешнее и себя не чувствует никак.
В этом случае неприменимы сознание и осознание.

2. Клиент, пациент, - трезвый, в здравом уме и твёрдой памяти.

Но осознаваемое субъектом зависит от его восприятия.
А восприятие зависит от апперцепции.
От теоретизмов, в которых сформировалась личность, образующих его картину мира.
(Как факты могут повлиять на теоретизмы и мировосприятие с мировоззрением, так и теоретизмы влияют на восприятие фактов. Причём не у всех и не всегда...)
В какой мере примешивается - тот субъективизм, где властвуют фантазии и мифологизации, которые обтрактовывают воспринимаемое в комиксах замедляющегося пространства и гнутого времени?

Ну вот!

Таперича вопросы к восприятию, сознанию, осознанию:

а) В какой мере они адекватны воспринимаемому, объективной реальности?
б) А каков объём восприятия, так как субъекты различны по уму, образованности и жизненному опыту?
.......
.......

Думаеця, что типа надо, как у психологов тесты, шаблоны и эталоны и пр. для качественно-количественного различения сознания принимаемого, как минимум, как приемлемого (может статистическая норма, типа), в отличие от маразматики, что просто дебилов, что убоженных всех мастей.

34346.(пост намбер 112906) Михаил 04/06/2016
\\1. Клиент, пациент, не реагирует на внешние раздражители, хоть и - живой, не воспринимает внешнее и себя не чувствует никак.
В этом случае неприменимы сознание и осознание.\\

Можете пояснить на примере чего? Мне кажется такое возможно разве, что под общим наркозом и то не уверен. Процесс перехода под наркоз постепенный и выход тоже постепенный, сознание могло приспособиться к состоянию наркоза и спокойно относится к бесчувственности тела и следовательно не реагировать на раздражители. Отнестись ко всему сочень спокойно, как будто его и нет. Более точно об этом может прояснить энцефалаграмма мозга.

\\Но осознаваемое субъектом зависит от его восприятия.
А восприятие зависит от апперцепции.
От теоретизмов, в которых сформировалась личность, образующих его картину мира.
(Как факты могут повлиять на теоретизмы и мировосприятие с мировоззрением, так и теоретизмы влияют на восприятие фактов. Причём не у всех и не всегда...)\\

В апперцепции отражаются особенности воспитания и профессиональной деятельности. На самом деле апперцепция в том или ином виде происходит даже у животных. Это адаптация к тем или иным свойствам процессов или вещей, упуская из виду другие его свойства. Т.е. аперцепция это только очень поверхностное, не всеобьемлещее восприятие. От апперцепции зависит только восприятие некоторых свойств воспринимаемого.

\\В какой мере примешивается - тот субъективизм, где властвуют фантазии и мифологизации, которые обтрактовывают воспринимаемое в комиксах замедляющегося пространства и гнутого времени?\\

Субьективизм в таких состояниях отбрасывается на очень небольшое время, не больше секунды. По нескольку раз в сутки такое происходит у всех, только это не замечается. В некоторых случаях под воздействием чего нибудь оно растягивается, субьективизм сводится к минимуму, полное его отсутствие ощущается или как клиническая смерть или оно, это состояние идет параллельно с субьективизмом когда он проявляет себя шокированно или наоборот эйфорически и пытаясь сохранить себя.

34347.(пост намбер 112907) Михаил 04/06/2016
\\Таперича вопросы к восприятию, сознанию, осознанию:\\

Часто в этих терминах возникает путаница и они кажутся тождественными словами. Сознание - это отражение предметной действительности в её отделённости от наличных отношений к ней субъекта. Из терминологии уже следует иллюзорность восприятия. Восприятие - ощущение чего либо. Осознание - обобщение нескольких воспринимаемых взаимосвязанных обьектов.

\\а) В какой мере они адекватны воспринимаемому, объективной реальности?\\

В зависимости от разных частей реальности на которые обращено внимание и вовлеченности в процесс происходящего чего нибудь. Так например чем быстрее кажущаяся скорость процесса, тем вовлеченнее сознание и процес больше по обьему и сознание менее сконцентрировано в таком случае. Постоянное движение происходящего в который вовлечено сознание не дает остановиться и акцентировать внимание на чем то более конкретном, и так до бесконечности. Есть только не фиксируемый полностью сознанием фрактал и отсутствие временных рамок, все остальное его составные части.

\\б) А каков объём восприятия, так как субъекты различны по уму, образованности и жизненному опыту?\\

Восприниматься фрагменты фрактала могут с разным относительным увеличением узоров, можно назвать это знаниями.

\\Думаеця, что типа надо, как у психологов тесты, шаблоны и эталоны и пр. для качественно-количественного различения сознания принимаемого, как минимум, как приемлемого (может статистическая норма, типа), в отличие от маразматики, что просто дебилов, что убоженных всех мастей.\\

Или так еще:
https://www.youtube.com/watch?v=epJqOMRU1cs

34348.(пост намбер 112909) ПОВАРЕНКУ 04/06/2016
Как надо батюшкам готовить

https://www.youtube.com/watch?v=TlICHgt9cTE

34349.(пост намбер 112918) Верищагин 05/06/2016
Как надо батюшкам готовить

https://www.youtube.com/watch?v=TlICHgt9cTE\\

Или так:

http://pol-video.ru/Ynk0uDna3C8/sdelal_buterbrod_s_lyubovyu_-_otomstil_klientu.html

34350.(пост намбер 112921) Верищагин 05/06/2016
Почему бог не помогает никому, кроме студентов, которые не подготовились к сессии? (К вопросу о необходимости введения кафедры теологии в вузах), D;