34251.(пост намбер 112729) Lancelot 27/05/2016
//34248.(пост намбер 112721) Михаил 26/05/2016

\\Ланцелот, прочитайте брошюру "Сокровенные обещания Библии", где приводится перечень более 37 000 обещаний, данных Господом нам, Его детям, и Вы поймете, что слово "Велком" является абсолютным синонимом слову "благословения Божьи".//

Во первых благословения - их дают евреи, если им платят десятину. В библии бог пообещал евреям дать им повелевать народами, если гои будут платить им десятую часть. В торе (библии) все обещания были даны евреям. В конце апокалипсиса об этом говориться - будет какой-то город из драгоценных камней где будут жить 12 колен израилевых, а остальные там не нужны.//

Ну ещё бы.Все эти жрацы всегда сохли по материальному.Духовность только баранам.
Жадность,тупость,скудоумие,невероятный размер живота,похотливость (особенно к лицам своего пола) всегда выгодно отличала попов от людей.

34252.(пост намбер 112730) Lancelot 27/05/2016
//34249.(пост намбер 112723) Верищагин 26/05/2016
34247.(пост намбер 112716) Lancelot 26/05/2016\\

Мого быть,мого быть.Только надо быть полным (ну полнее не бывает) де Билом,что бы поверить в такую развесистую клюкву.\\

Именно развесистость(сисястость обещательств), и является решающим фактором. Мозги-то у верующих отключены... А это подразумевает, что доказательства(хоть какие-то), выполнения развесистых обещаний им и не надобны. И так веруют.//

Я тут погуглил ( интернет мне в помощь),и обнаружил что вся библия состоит из 676338 слов (нз чуть больше 129 тыс).Много букофф ничего не скажешь,но если Изя Иегович каждое своё пророческое обещание формулировал в 5 слов (что в общем-то маловато),то только 37 тыс.( без всяких свыше) обещаний потребует 185 тыс слов.Уму не растяжимо откуда бараны (как сено из копны) могли выдербанить из очень небольшой (по сравнению с таким количеством обещаний) библии точных предсказаний "господа"?
Но мне интересно,попробую почитать.

34253.(пост намбер 112736) Верищагин 27/05/2016
34252.(пост намбер 112730) Lancelot 27/05/2016\\

Парадокс еще и в том, что вторая голова троицы(иисус осипович назареевич), запретил или ограничил практически все, что приносит человеку как материальное, так и интеллектуальное удовлетворение. Богатым быть нельзя. Досыта и вкусно кушать нельзя. На женщин смотреть с вожделением нельзя. Обладать самоуважением нельзя(нужно смиряться и подставлять другую щеку). Тогда: что хорошего он в принципе может наобещать, если сам же все и запретил?

Да и, главные факторы, нужные человеку для нормальной жизни, можно вообще по пальцам пересчитать. Пища, продолжение рода, чистая экология, жизненное пространство, возможности для физического и интеллектуального развития. Это в основном. И как раз это иисус запретил.
Тогда: что же такого могли из детородного органа вымучать, чтоб аж 37 000 получилось?
Можно придумать 37 000 видов наказания(тут православная и католическая инквизиция уже внесли солидную лепту), но не 37 000 видов "кайфа".

П.С. Кстати, в инете этой брошюрки с обещательствами так и не нашел.

34254.(пост намбер 112738) православный христианин 27/05/2016
1. Библия, по содержанию и по форме, неуважительна по отношению к самой себе, к слову божиямуму.
Серьёзное подаётся - серьёзно!!! (Левитан от совинформбюро), а не притчами и прибаутками, хором пьяненьких клоунов, аккомпанирующих себе на балалайке...
Не хором придурковато-загадочных евангелистов...

(Омерзительно и постыдно и то, что очень даже официальная РПЦ, до сих пор не перевела библию на светский, вменяемый язык, дабы представить содержимое библии ясным, точным и однозначным.)

2. В библии, в основном обращения к тем, кому надлежит быть пасомыми и подставлять щёки.
Но как-то невнятно про тех, кому дозволительно и предписано бить быдло по щекам.

Из чего напрашивается вывод, что бох, который любовь и добро, на стороне чикатилы, но не на стороне его жертв...
Ну и перл про разбойника, которого исус первым отправил в рай, одесную его папеньки.

34255.(пост намбер 112739) православный христианин 27/05/2016
P.S.

Пусть у людей интересующихся правослабием, по тем или иным причинам, в домашней библиотеке будут ещё две книжки:

1. Синодальный перевод библии, естественно одобренный официальной РПЦ.
2. Перевод библии на вменяемый светский язык, естественно одобренный официальной РПЦ.

Дабы людишки не таскались по многочисленным храмам божиим
к многочисленным и разнообразным батюшкам и матушкам, в удивлении и растерянности выслушивая разнообразные интерпретации слова божиягого, как "в соответствии с текущим моментом", политической и социально-экономической целесообразности, так и корпоративными, клановыми, шкурными интересами РПЦ и государства.

34256.(пост намбер 112740) Lancelot 27/05/2016
//34253.(пост намбер 112736) Верищагин 27/05/2016
34252.(пост намбер 112730) Lancelot 27/05/2016\\

Парадокс еще и в том, что вторая голова троицы(иисус осипович назареевич), запретил или ограничил практически все, что приносит человеку как материальное, так и интеллектуальное удовлетворение. Богатым быть нельзя. Досыта и вкусно кушать нельзя. На женщин смотреть с вожделением нельзя. Обладать самоуважением нельзя(нужно смиряться и подставлять другую щеку). Тогда: что хорошего он в принципе может наобещать, если сам же все и запретил?

Да и, главные факторы, нужные человеку для нормальной жизни, можно вообще по пальцам пересчитать. Пища, продолжение рода, чистая экология, жизненное пространство, возможности для физического и интеллектуального развития. Это в основном. И как раз это иисус запретил.
Тогда: что же такого могли из детородного органа вымучать, чтоб аж 37 000 получилось?
Можно придумать 37 000 видов наказания(тут православная и католическая инквизиция уже внесли солидную лепту), но не 37 000 видов "кайфа". //

Наши е-батюшки сильно постарались в усилении " греховностей" всех человеческих потребностей.Но тут все понятно.Попы требовали покаяния (за материальное вознаграждение разумеется) за выдуманные ими же "грехи". Грубо говоря по православию греши сколько хошь- а лучше больше - но оплачивай их.И ведутся ведь бараны.

А насчёт как доставить человеку мучения - христианство вне конкуренции.В целом христианство дало человечеству новые виды казней и новые орудия пыток.А в духовном плане дикое количество мистерий эсхатологического плана.А теперь попы гундявят:" Ну как без христианских достижений человечество бы выжило?" Мразь они - были и останутся мразью и отбросами.

//П.С. Кстати, в инете этой брошюрки с обещательствами так и не нашел.//

А может это обычные фантазии дураков.Хотя цифра впечатляет. См.выше,как говорится.

34257.(пост намбер 112741) Lancelot 27/05/2016
Вместо мистерий надо читать истерий.Проклятый планшет коверкает мою речь.

34258.(пост намбер 112746) Истинный Служитель Бога 27/05/2016
Для 34255.(пост намбер 112739) православный христианин

«Пусть у людей интересующихся правослабием, по тем или
иным причинам, в домашней библиотеке будут ещё две книжки:
1. Синодальный перевод библии, естественно одобренный официальной РПЦ.»

Православный «синодальный» перевод Библии, как многие верно подметили, «сильно дальний».
То есть совершенно недостоверный. И в этом нет ничего удивительного, ведь РПЦ давно уже служит не Богу, а Сатане, погрязнув в ереси и идолопоклонстве.

А когда люди начинают вместо Иеговы почитать противостоящую Ему злую демоническую сущность и не стремятся получить ИСТИННОГО ЗНАНИЯ о истинном Боге, то у них и возникают извращенные представления о созданном Творцом мире, дурные наклонности и, как следствие, искаженные и недостоверные переводы Слова Божьего.

Смотрите:
«И поскольку они не сочли нужным держаться ТОЧНОГО ЗНАНИЯ о Боге, то Бог предал их превратному уму-поступать неподобающе.» (Рим 1:28)
(смотрите так же Рим
3:20; 10:2; Эфес 1:17; 4:13; Филипп 1:9; Колос 1:9,10; 3:10.)

Попробуйте почитать Библию в переводе Нового Мира.
Вот здесь можно скачать его или читать он_лайн.
http://eknigi.org/religija/175201-svyashhennoe-pisanie-perevod-novogo-mira.html

Я перепробовал множество различных переводов и могу Вам ответственно заявить, что перевод Нового Мира самый точный.
Если у Вас возникнет искреннее желание больше узнать о Боге и о тех грандиозных переменах, которые вскоре произойдут в мире, можете
задавать мне вопросы на этом сайте или присылайте сообщения на мой адрес электронной почты kok46a@gmail.com
Пишите мне. И Божьих Вам благословений.

34259.(пост намбер 112747) Верищагин 27/05/2016
Смотрите:
«И поскольку они не сочли нужным держаться ТОЧНОГО ЗНАНИЯ о Боге, то Бог предал их превратному уму-поступать неподобающе.» (Рим 1:28)
(смотрите так же Рим
3:20; 10:2; Эфес 1:17; 4:13; Филипп 1:9; Колос 1:9,10; 3:10.)\\

То же самое любой православный поп может сказать про тебя. При всем том, что окромя громыханиями своими библиями у поклонников еврейского божка нет никаких доказательств.

\\Я перепробовал множество различных переводов и могу Вам ответственно заявить, что перевод Нового Мира самый точный.\\

Не знаю какой перевод точнее, но замена синонимов с одного на другой погоды не делает.

34260.(пост намбер 112748) православный христианин 27/05/2016
34258.(пост намбер 112746) Истинный Служитель Бога 27/05/2016
Для 34255.(пост намбер 112739) православный христианин ///

Любопытно!

1. А ещё любопытно, что все, кому не лень, обращаются со священным пейсанием, словом божиим, так, как бох и его слово божие того заслуживают.
Возникает вопрос: а вот этот тварец, типа ввиздессущий и всемогутный, типа идиот и мазохист, или хуже и похабнее любого наперёд выдвинутого предположения об ипостаси его сущности?
2. Однако, в любом случае, необходимо решение суда вступившее в законную силу, с штемпелем: Именем РФ! Даже не РПЦ, которой быть в одном ряду с обществом филателистов, клубом по защите прав гельминтов от пиндосов и прочими патриотическими и ветеранскими сборищами.
А как официальное государства РФ!

34261.(пост намбер 112749) Иван Лаптеедов 27/05/2016
Для коки. Кокша, заканчивайте умничать и выставлять себя благородным сектантским рыцарем в серебряных доспехах! Нашёлся тут проповедник от Бога и спаситель атеистов... Что бы вы тут ни наговорили, атеисты останутся при своем мнении. Это конченные люди, в которых нет никакой совести, они не то что Бога, а даже мать родную продадут за пригоршню шекелей. Православный христианин просто атеистический тролль за что-то обиженный на советскую власть (не зря же он так намеренно и упорно коверкает советские синонимы (мАсква, совеЦкий, сталЕн и тд)), верищагин тупо зеркалит, ланцелот вообще по интеллекту похож на бомжа, настолько безграмотны его посты. Про гроба, аллахакбара и конрадеума я вообще промолчу, тем более что последний умер 19 мая от остановки сердца. Я сам не люблю православную церковь за ее цинизм и идолопоклонство, но и свидетелей еговы недолюбливаю. Ересь вы несете полную, когда не признаете Иисуса Христа Творцом мира, а считаете Его руководителем сатанинской саранчи из бездны. Это же надо до чего додумались!!! Я несколько лет назад заглядывал на этот сайт, читал вашу перепалку с федором-стрельцом, и вот вы теперь за старое взялись. Короче, заканчивайте ваш треп и покайтесь перед Богом за то что не считали Его настоящим Богом. Бросайте свою дьявольскую организацию и переходите к нам в угодную Богу Церковь евангельских христиан-баптистов.

34262.(пост намбер 112750) Михаил 27/05/2016
\\Короче, заканчивайте ваш треп и покайтесь перед Богом за то что не считали Его настоящим Богом.\\

Как можно так, покаяться перед кем кого не видел и не слышал как бога, то-есть не считая богом?

\\ Бросайте свою дьявольскую организацию и переходите к нам в угодную Богу Церковь евангельских христиан-баптистов,

Под духоностью нужно подразумевать - кому это выгодно и чем? Для вас баблатистов - это десятина, двадцатина...

\\Я буду молиться за вас!!!\\

В чем польза молитвы?

Правда, что евангелисты-баптисты молятся за израйль и перечисляют туда деньги собранные в церкви и потом приглашают какого нибудь еврея, чтобы через него перепало благословение данное богом избранной им нации?

По моему центральная мысль евангельского учения - десятина. Или я не прав?

34263.(пост намбер 112751) Верищагин 27/05/2016
34261.(пост намбер 112749) Иван Лаптеедов 27/05/2016\\

\\Про гроба, аллахакбара и конрадеума я вообще промолчу, тем более что последний умер 19 мая от остановки сердца.\\

Да неужто мой горячо любимый коллега по цеху помер в самом рассцвете творческих сил? Инфа-то откуда?

34264.(пост намбер 112752) Lancelot 27/05/2016
//
34263.(пост намбер 112751) Верищагин 27/05/2016
34261.(пост намбер 112749) Иван Лаптеедов 27/05/2016\\

\\Про гроба, аллахакбара и конрадеума я вообще промолчу, тем более что последний умер 19 мая от остановки сердца.\\

Да неужто мой горячо любимый коллега по цеху помер в самом рассцвете творческих сил? Инфа-то откуда?//

О снова похоже Глистоедов новый ник взял.Только на этот раз без души-щипательной истории,и (что особливо интересно) стал баптистом.

А насчёт Контрадеума,так подождем,мы ж не мокнем под дождём.Может и сам откликается.
Либо ещё вариант,надо посмотреть комменты на а-сайте Беларуси.Там он тоже под тем же ником.Не так ли Верищагин.

34265.(пост намбер 112753) Верищагин 27/05/2016
34264.(пост намбер 112752) Lancelot 27/05/2016\\

Да, на беларуси он тоже бывал. Только давно его и там не видно, опосля того как я с ним перессорился. Вот и беспокоюсь, что он действительно принял все слишком близко к сердцу.

34266.(пост намбер 112766) Вашбродь 28/05/2016
Бог не существует..? А почему тогда существует наш мир? Или это тоже иллюзия?

34267.(пост намбер 112767) Lancelot 28/05/2016
//34266.(пост намбер 112766) Вашбродь 28/05/2016
Бог не существует..? А почему тогда существует наш мир? Или это тоже иллюзия?//

Мир (Вселенная) существует!Это неоспоримый факт.А что это - иллюзия,матрица или ещё что-то -это неизвестно,да и ничего не меняет.А вот боги "существуют" только в головах веропитеков,ибо никаких их проявлений не обнаружено.Сколько не проси у иконы,что бы у ребёнка выросла оторванная нога,сколько не заплатить попам - все равно ничего не изменится.

34268.(пост намбер 112769) Вашброть 28/05/2016
///Мир (Вселенная) существует!Это неоспоримый факт.А что
это - иллюзия,матрица или ещё что-то -этоинеизвестно,да и ничего не меняет.///

Ваши слова - сплошной набор противоречий. Пишете, что существование мира это неоспоримый факт, и тут же добавляете, что не знаете, является ли этот мир иллюзией или чем-то еще. Вы хоть вдумываетесь в свои слова?
Факт не может быть "незнанием", иначе это не факт.
А у вас получается что-то типа Омар Хайямовского:
«Я ЗДЕСЬ И НЕ ЗДЕСЬ, Я ВЕСЬ И НЕ ВЕСЬ, Я САМ НЕ ЗНАЮ, ЧТО Я ЕСТЬ…».
Ну вот представьте, что фокусник показал вам пару монет в руке, но через секунду они исчезли. Монеты реальны, пустые ладони фокусника - тоже. Так исчезновение этих монет это реальность или иллюзия?
Кстати, есть неплохой американский фильм на схожую тему: "Иллюзия обмана".

34269.(пост намбер 112770) Верищагин 28/05/2016
34268.(пост намбер 112769) Вашброть 28/05/2016\\

"Почему-то" по заповедям исуса осиповича не "хочет" и не может существовать ни неживая, ни живая природа. Вспомнить хотя бы те глупости, которые нес исус про птиц полевых и про лилии, которых "бог одевает". А раз принципы существования мира в заповеди упорно не вписываются, то... Что-то тут лишнее. Или "бог" не знал не то что законов природы, а и элементарных принципов человеческого быта. Так что, претендент на роль творца он явно слабый.

34270.(пост намбер 112773) православный христианин 28/05/2016
34266.(пост намбер 112766) Вашбродь 28/05/2016
Бог не существует..? А почему тогда существует наш мир? Или это тоже иллюзия? ///

Бох не иллюзия, так как есть тот, кто на нём ездит, как на метле.

34271.(пост намбер 112774) Lancelot 28/05/2016
//34268.(пост намбер 112769) Вашброть 28/05/2016
///Мир (Вселенная) существует!Это неоспоримый факт.А что
это - иллюзия,матрица или ещё что-то -этоинеизвестно,да и ничего не меняет.///

Ваши слова - сплошной набор противоречий. Пишете, что существование мира это неоспоримый факт, и тут же добавляете, что не знаете, является ли этот мир иллюзией или чем-то еще. Вы хоть вдумываетесь в свои слова?
Факт не может быть "незнанием", иначе это не факт. //

Никаких противоречий у меня нет.Вселенная существует - парадигма научного познания мира.
А вот существования богов вы стыдливо опустили,потому как доказательства их существования у вас нет,и перешли на обычную казуистику веропитеков.Если вы хотите увидеть существует ли мир - посмотрите в окно.Ведь даже окно уже доказывает существование этого мира.
А вот Вселенная -иллюзия или ещё что-то это гипотеза.

34272.(пост намбер 112775) Вашбродь 28/05/2016
34269.(пост намбер 112770) Верищагин 28/05/2016
34268.(пост намбер 112769) Вашброть 28/05/2016

///"Почему-то" по заповедям исуса осиповича не "хочет" и не может существовать ни неживая, ни живая природа.
Вспомнить хотя бы те глупости, которые нес исус про птиц полевых и про лилии, которых "бог одевает". А раз принципы существования мира в заповеди упорно не вписываются, то...
Что-то тут лишнее. Или "бог" не знал не то что законов
природы, а и элементарных принципов человеческого быта.
Так что, претендент на роль творца он явно слабый.///

С эти трудно спорить. Иисус не тянет на роль Творца Вселенной, если он вообще существовал. Да и вся Библия изобилует всевозможными несоответствиями с реальным положением дел в мире. Но я ведь не об этом. Ведь на Библии и описанном в ней Боге свет клином не сошелся.
Что если все-таки существует некое высшее существо (можно называть его Богом), которое дало начало нашему миру.
Поэтому я и спросил, если Бога нет, то откуда взялась наша Вселенная и не иллюзорна ли она?
Надо стремиться понять, реален ли наш мир, а если он только иллюзия, то стоит ли тогда жить?

34273.(пост намбер 112776) Вашбродь 28/05/2016
34269.(пост намбер 112770) Верищагин 28/05/2016
34268.(пост намбер 112769) Вашброть 28/05/2016

Помните у Лема был такой фантастический рассказ (сейчас не помню его названия), который, помнится, поразил меня в детстве.
Некий ученый создал некий аппарат, где могли иллюзорно существовать люди. Крутилась целлулоидная пластинка с записанными на ней импульсами, расположенными в хаотичном порядке, и в зависимости от того, какая комбинация выпадала в тот момент, виртуальные люди-программы, генерируемые этой машиной, испытывали те или иные "чувства" или "проявления природы", в том иллюзорном, а для них реальном мире. Шумел ветер, светило Солнце, шел дождь, люди разговаривали, что-то делали, исследовали свой "мир". Какая-то влюбленная девушка там "жила."
Только на самом деле ничего этого не было в реальном мире: ни вкуса груш, которые она очень любила, ни блеска драгоценностей на ее груди, ни жарких поцелуев со своим возлюбленным.
А был лишь очередной поворот целлулоидной мембраны и случайные импульсы, которые вызывались иглой, хаотично скользящей по ее поверхности.
Но для нее-то все это было реальностью, а не иллюзией... И остановка этой машины означала смерть для всех живущих "там".
Понимаете, к чему я клоню?
Я все больше и больше склоняются к мысли о том, что Вселенная глубоко эзотерична и мистична (читай: иллюзорна) в своей основе, что не все в ней материально и вещественно, как это может показаться на первый взгляд.
Как я пришел к таким выводам? Да это и не важно, а важно то, что я не встретил пока ни одного человека, который бы развеял или подтвердил мои сомнения.
Вот и пытаюсь уже много лет понять, иллюзорен или реален наш мир, общаюсь с людьми на эту тему. Заглянул на ваш сайт и задал свой вопрос. Откликнулся некий малограмотный "Ланцелот", только он явно не понял моего вопроса и сморозил отменную чушь, видимо, посчитав меня верующим, хотя я отношу себя скорее к категории интиаврамических агностиков.
Ваш ответ, Верищагин, мне показался более информативным. Как вы считаете, имеются ли основания (по крайней мере у вас лично) считать наш мир иллюзорным?

34274.(пост намбер 112777) православный христианин 28/05/2016
Теоретизировать об иллюзорности мира хорошо в физиологическом и психологическом комфорте.
Но когда становится холодно, голодно, или на кол посадили, то объективное существование мира доказывается без лишних слов, без слов...

34275.(пост намбер 112778) Верищагин 28/05/2016
34273.(пост намбер 112776) Вашбродь 28/05/2016\\

\\Как вы считаете, имеются ли основания (по крайней мере у вас лично) считать наш мир иллюзорным?\\

Тут уж... Погрешности восприятия(не говоря уж о склонности фантазировать), у людей таковы, что хорошо если реальность воспринимается хоть на доли процента. При этаком раскладе переводить стрелки на мир как-то даже неприлично.

34276.(пост намбер 112779) Верищагин 28/05/2016
34274.(пост намбер 112777) православный христианин 28/05/2016
Теоретизировать об иллюзорности мира хорошо в физиологическом и психологическом комфорте.
Но когда становится холодно, голодно, или на кол посадили, то объективное существование мира доказывается без лишних слов, без слов...\\

Увы это так. Можно и попроще. Если некто философствует, то может выбрать визуально железку побольше(кусок двутавра N20), к примеру, и попробовать его поднять. Это быстро вернет к реальности.
Тут хорошо провести сравнение. Если при анимации(созданной творцом-дизайнером иллюзии), маленькая мышь легко "поднимает" грузовик, то в реальности этот грузовик от нее и мокрого места не оставит. Что говорит о том, что никакого "дяди", который в наш мир как за компом играется, не существует.

34278.(пост намбер 112789) Михаил 29/05/2016
34266.(пост намбер 112766) Вашбродь 28/05/2016
Бог не существует..? А почему тогда существует наш мир? Или это тоже иллюзия? ///

Ваш вопрос несколько неправильно задан, поэтому ответ на него вы получите такой же сумбурный.

Но можно понять, что вы этим хотели спросить - "Что является источником существования вселенной?".

Я думаю вселеная опирается на бесконечность, она уголок в бесконечности. Бесконечность несоизмеримо больше вселенной, она может влиять на вселенную, в то время как вселенная является и ее частью и тоже по своему влияет на бесконечность.

Меньшие части обеспечиваются внешними, но в тоже время неотьемлиимая часть их.

Жизнь это ВЗАИМОЗАВИСИМОСТЬ - это логическое слово.

Хотите назовите все иллюзией, сном.., но все это четко ЗАКОНОМЕНО, у всего существуют конкретные правила связующие все в одно большое целое.

Например есть сны которые более реалистичны, чем дневная жизнь. Ни кто не утверждает, что сон это реальность. У обычной жизни много общего со сном, я сам все больше в этом убеждаюсь.

Еще, все органы чувств - посредники для сознания. Ощущения создают рефлексы на окружающую среду. Все движется, не стоит на месте ни мгновения, нельзя что либо зафиксировать, все неуловимо, всего как бы нет. И жизнь - движение неуловимых, неотслеживающихся мгновений.

34279.(пост намбер 112791) православный христианин 29/05/2016
34278.(пост намбер 112789) Михаил 29/05/2016
34266.(пост намбер 112766) Вашбродь 28/05/2016
Бог не существует..? А почему тогда существует наш мир? Или это тоже иллюзия? ///

Ваш вопрос несколько неправильно задан, поэтому ответ на него вы получите такой же сумбурный.

Но можно понять, что вы этим хотели спросить - "Что является источником существования вселенной?".

Я думаю вселеная опирается на бесконечность, она уголок в бесконечности. Бесконечность несоизмеримо больше вселенной, она может влиять на вселенную, в то время как вселенная является и ее частью и тоже по своему влияет на бесконечность.

Меньшие части обеспечиваются внешними, но в тоже время неотьемлиимая часть их.

Жизнь это ВЗАИМОЗАВИСИМОСТЬ - это логическое слово. ///

Михаил!
Ой!

Не стыдно, пойти на поводу у попа представившегося агностиком?
Вы обречены измучиться в мутных понятиях: Вселенная, бесконечность, пространство, время, гёделевская неполнота, гейзенберговская неопределённость, клиническая смерть, вместо комы, частица бога, вместо бозона хигса...

Научный метод предполагает определиться в предмете дискуссии и в употребляемых терминах.
А терминология достигается в конвенционализме на основе консенсуса, чтобы определения были ясными, точными и однозначно трактуемыми и воспринимаемыми.

А пока, перечитайте себя, любимого, и - покраснейте!

Не стесняйтесь учиться и - думать!

34280.(пост намбер 112798) Поваренок 29/05/2016
Атеисты, ну вот смотрите, я вам такой пример приведу, показывающий тлетворное влияние безбожия на человека, а так же противопоставлю вашему мироззрению возвышающую людей целительную веру в Бога.
Человек я маленький, можно даже сказать, смиренный, работаю христианским шеф-поваром в Рязанском ресторане для верующих "Вкушайте Истину Господню".
Справедливости ради надо сказать, что готовим мы еду не только для христиан, но и для людей иных религий, и даже для атеистов. Мы, как и завещал нам Спаситель, не делаем разницы между верующими и неверующими, одинакого любя и тех и этих. Меню у нас скромное, но питательное.
Так вот, что я хочу сказать, местные атеисты возмутились тем, что им придется трапезничать вместе с верующими людьми, гордыня их обуяла, как и подобает всяким безбожникам. И они заказали для себя отдельные столики, да еще потребовали, чтобы от христиан их отделяли непрозрачными занавесками, дескать, вид вкушающих трапезу христиан вызывает у них когнитивный диссонанс и несварение желудка.
Ладно, выполнили мы их условия. Но и этого им мало, их возмутило наше меню, в которое входили супы, жаренное мясо, ветчина, куринные окорочка, пельмени с пареной телятиной, паштет из гусиной печенки, вареные щучьи головы с чесноком, свежие крабовые палочки, гуляш, сырники, осетринка, всевозможные окорока и омлеты, творожные запеканки, сметана, жидкий шоколад, пирожные с кретом, сладкая вата, клубничное мороженое, вафельные тортики, а также разнообразные церковные вина.
Одним словом вкусная и здоровая пища для достойных и честных людей.

34282.(пост намбер 112801) Lancelot 29/05/2016
Глистоедов (поменявший ник на Поваренок),ты вновь сочинил чюдесную по своей дебильности цирковную байду.Но как всегда тебя подводят детали (дьявол в деталях),по которым тебя видно как на его величестве Рентгене.
Мы все ждём продолжения.Может ты там прикинишься сумасшедшим кафоликом.

34283.(пост намбер 112803) Евген 29/05/2016
Истинный Служитель Бога:

"А когда люди начинают вместо Иеговы почитать
противостоящую Ему злую демоническую сущность и не
стремятся получить ИСТИННОГО ЗНАНИЯ о истинном Боге"

А с чего вы взяли, что истинным знанием о Боге обладают именно свидетели Иеговы?
Почему не христодельфиане, постфарианцы или, скажем, мормоны?
Послушать вас, христиан, так на планете вообще нету неистинных верующих, все только и орут, что именно в их религии сокрыта "истинное знание" о Боге.
Да и что такое "истина"?
Упрощенно говоря, истина - это соответствие знанию.
Трава зеленая - это истина, снег белый - это истина, небо голубое - это истина. И т.д.
А если я вчера и сегодня, и завтра буду встречать (и так оно и происходит) на улица моего города толпы надоедливых пожилых и молодых людей с глянцевыми журналами в руках, которые настойчиво изо дня в день предлагают начать изучать вместе с ними сборник древнееврейской макулатуры, то это, извините, не истина, а извращение какое-то.

34284.(пост намбер 112804) Prometheus 30/05/2016
Привет. Я вчера внезапно решил посмотреть, что стало с тредом за годы, прошедшие с тех пор, когда я в нем писал. И видимо, как раз вовремя, чтобы прийти по душу Вашбродя. :-)

Михаил: «Не стыдно, пойти на поводу у попа представившегося агностиком?
Вы обречены измучиться в мутных понятиях: Вселенная, бесконечность, пространство, время, гёделевская неполнота, гейзенберговская неопределённость, клиническая смерть, вместо комы, частица бога, вместо бозона хигса...»

Это мой клиент. :-) Если что, то я свой: :-) атеист (не агностик), эволюционист, с соответствующими этическими и политическими взглядами, и т.д. Еще у меня у меня есть ученая степень кандидата физ.-мат. наук и на подходе докторская, и я, в разное время, ковырялся во всех этих темах, поэтому я знаю, кто кого из нас загрузит в дискуссии ним с гипотетическим попом. :-)

Я постоянно в делах, так что я сейчас ушел с многих сайтов, и здесь вряд ли скоро появлюсь снова (к тому же, у меня нет желания читать словоизвержения верунов (http://www.ateism.ru/new_otzyv.php?no=1447&perpage=3&start=3818)). Поэтому я заранее прощаюсь с пожеланием успехов атеистам в их нелегком и неблагодарном деле просвещения и борьбе с мракобесием. Я уже писал несколько лет назад, что «Я поддерживаю атеистическое движение потому, что я знаю, что никакого бога нет и быть не может. Я против самоуверенной глупости, невежества и домыслов, самомнительно выдаваемых за божественные истины. Я не признаю власти «небесных сил», воплощаемой «их» вполне земными «служителями» – «ловцами и пастырями человеков». Я вижу судьбу человека не в выполнении «божественного» плана, а в эволюции и борьбе». Я оставляю свой адрес (prometheus@inbox.ru). На письма я обычно отвечаю, но иногда очень не сразу. Кстати, кто-нибудь знает, как можно, при потребности, связаться с отцом Онуфрием? Спасибо.

34285.(пост намбер 112805) Prometheus 30/05/2016
Итак, Вашбродь:

«Бог не существует..? А почему тогда существует наш мир? Или это тоже иллюзия?...
Надо стремиться понять, реален ли наш мир, а если он только иллюзия, то стоит ли тогда жить?...
Я все больше и больше склоняются к мысли о том, что Вселенная глубоко эзотерична и мистична (читай: иллюзорна)....
Как я пришел к таким выводам? Да это и не важно, а важно то, что я не встретил пока ни одного человека, который бы развеял или подтвердил мои сомнения.
Вот и пытаюсь уже много лет понять, иллюзорен или реален наш мир, общаюсь с людьми на эту тему».

Вы мой клиент. :-) Хотя здесь ситуация такая, что гораздо лучше иметь глубокие вопросы, чем поспешные ответы, кое-что сказать Вам я могу. Если вкратце, то здесь и сейчас я во многом согласен и солидарен с Вами. Я думаю, что природа «реальности» очень глубокая и принципиально иная, чем кажется. Поэтому я и не знаю, какова она. :-) Однако я знаю достаточно для отбрасывания идеи Творца и думаю, что жить стоит для того, чтобы попытаться выбраться из тьмы невежества и ловушки иллюзии. Впрочем, путь к выходу далек от прямого, поскольку при погружении в глубины «мироздания», «реальности», «бытия» миропонимание часто принципиально меняется, привычные представления отбрасываются. Пока что нам постоянно открывались всё новые глубины и история учит, что все, претендующие на владение окончательной истиной, впоследствии отставали в познании. Я не знаю, достигнем ли мы когда-нибудь в этом погружении дна, и есть ли оно вообще, однако пока что, отталкиваясь от известного, мы идем в Неизвестное. Как в диалектике, количество здесь может породить новое качество, а отрицание в свою очередь быть отвергнутым. Поэтому мне кажется, что в этих условиях, по большому счету, единственный путь к философской истине это конкуренция идей, теорий, учений. Во всяком случае, она является фундаментальным фактором в формировании моих мировоззрения, философии, которые уже прошли через многолетние эволюцию и отбор. Соответственно, многие альтернативы оказались неконкурентноспособными и отброшенными. С идеей Творца это случилось уже давно.

34286.(пост намбер 112806) Prometheus 30/05/2016
Итак, как отмечалось выше, действительно, проблемы с познанием «реальности» имеются уже на уровне определений. И знаем ли мы, каковы столпы мироздания? И почему «существует» нечто, а не ничто? Кстати, принятие идеи Творца эту проблему не решает, а лишь усугубляет. Я недавно писал одному свидетелю Иеговы:

«Видимо, ты намекаешь на очевидность так называемого "телеологического (от греч. τέλος — цель, итог) или физико-теологического (от греч. φύσις — природа и θεός — Бог) доказательства бытия Бога, которое выводит высшую и разумную Сущность, восходя к ней от опыта и познанных им особенностей природы нашего чувственно воспринимаемого мира".

Прежде всего я замечу, что это заключение приводит к еще более странным вещам, которые можно увидеть, задавая детские вопросы. Если мир сотворен Богом (по его разумному плану), то сам Бог откуда взялся? Более точно, если мир столь сложен и гармоничен, что не мог возникнуть сам, а необходимо должен иметь разумного творца, то как же мог возникнуть сам творец, гораздо более совершенный, чем творение? Можно сказать, что творец существовал вечно, но как он мог быть, если никогда не возник? Да и не проще ли сразу сказать, что мир существовал вечно? (Впрочем, суть творения вообще не в создании, но об этом уже другой разговор.) Таким образом, предположение о существовании творца мира, не решает проблему "почему существует нечто, а не ничто?", и даже не упрощает ее решение, а, наоборот, усугубляет его».

Также при углублении понимании существования, например, когда вещи размещены в пространстве-времени как изюм в кексе (см. напр. http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=8361&p=359471#p359471) творец становится лишь исполнителем возникновения вещей, но не его виновником. См. также онтологическое (или априорное) «Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну» Нагарджуны, «Ишвара-картритва-ниракритир-вишнор-эка-картритва-ниракарану», http://theosophy.ru/lib/nagnogod.htm).

34287.(пост намбер 112807) Prometheus 30/05/2016
Возвращаясь, подробнее и конкретнее к Вашим вопросам, я могу выделить проблемы онтологического статуса ноуменов с одной стороны и природы ощущений – с другой.

вот мои размышления по поводу лемовского рассказа:*
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=6931&p=262698#p262698

см. еще здесь абзац о непротиворечивости (в скрытом тексте)
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=5284&p=271139#p271139

(кстати, на этом форуме я всё ещё иногда пишу)

проблемы природы ощущений
http://dxdy.ru/post701943.html#p701943

(а на этом форуме я больше не пишу)
* Эти мои рассуждения сформировались как обобщение опровержения Фомой Аквинским (http://www.ateism.ru/new_otzyv.php?no=1633&perpage=1&start=82) онтологического доказательства существования Бога Ансельма Кентерберийского «Бог существует, поскольку его сущность совпадает с его существованием, а последняя существует, поскольку она мыслима нами» (http://www.ateism.ru/new_otzyv.php?no=1633&perpage=1&start=112). Их основанием является тезис «вещь существует только если существует её идея и научные исследования не нашли идей вне нас и только очень простые кандидаты на роль идей в нашем мозге». Впрочем, эта моя критика существования писалось несколько лет назад, и сейчас она далеко не столь категорична, и я думаю, что некоторые мои рассуждения и ассоцицаи могут быть несколько натянуты. Однако, они все еще могут иметь некоторый вес. Но, главное, теперь я думаю, что наши психические процессы имеют иную природу, поэтому существование идей необязательно для существования вещей, и я бы определял вещи не как денотаты идей, а как гипотетические объекты психических актов. Т.е. для познающего ума вещь это домысел, претендующий на то, чтобы быть проекцией из ума в среду, обратной восприятию. Однако здесь имеются другие проблемы, о которых я могу написать Вам потом.

34288.(пост намбер 112809) Верищагин 30/05/2016
34286.(пост намбер 112806) Prometheus 30/05/2016\\

Собственно, идея творца выползла из религий, а потому является религиозной по определению, и в отрыве от религий рассматриваться не может.

А что касаемо религий, то религии, основанные на нравоучениях(то есть, почти все, если не вообще все), на роль источников знаний о происхождении мира претендовать не могут, т.к. нравоучения к научному подходу ни боком, ни раком не относятся. Это лишь управленческий фактор для выстраивания чисто механического поведения двуногих обезьян.

34289.(пост намбер 112810) Евген 30/05/2016
Prometheus:

"Если мир сотворен Богом (по его разумному плану), то сам Бог откуда взялся?"

Услышав такой вопрос, верующие прибегают к своему обычному абстрактному словоблудию.
Дескать, Бог есть Абсолют, и что Бог абсолютно вечный, раз Он Абсолют.
А что такое вечное? Вечное это то, что не имеет начала и конца.Что никогда не кончается. Бесконечное. Поэтому Бога никто не создавал, так как невозможно создать что-то вечное, он существует сам по себе всегда и не имеет ни начала, ни конца.
Вот такая вот у верующих железобетонная "логика".

34290.(пост намбер 112811) православный христианин 30/05/2016
34284.(пост намбер 112804) Prometheus 30/05/2016
Привет. Я вчера внезапно решил посмотреть, что стало с тредом за годы, прошедшие с тех пор, когда я в нем писал. И видимо, как раз вовремя, чтобы прийти по душу Вашбродя. :-)

34279.(пост намбер 112791) православный христианин 29/05/2016

34278.(пост намбер 112789) Михаил 29/05/2016
34266.(пост намбер 112766) Вашбродь 28/05/2016
Бог не существует..? А почему тогда существует наш мир? Или это тоже иллюзия? ///

Михаил!
Ой!

Не стыдно, пойти на поводу у попа представившегося агностиком?
Вы обречены измучиться в мутных понятиях: Вселенная, бесконечность, пространство, время, гёделевская неполнота, гейзенберговская неопределённость, клиническая смерть, вместо комы, частица бога, вместо бозона хигса...

Научный метод предполагает определиться в предмете дискуссии и в употребляемых терминах.
А терминология достигается в конвенционализме на основе консенсуса, чтобы определения были ясными, точными и однозначно трактуемыми и воспринимаемыми.

А пока, перечитайте себя, любимого, и - покраснейте!

Не стесняйтесь учиться и - думать! {{{}}}

"Кстати, кто-нибудь знает, как можно, при потребности, связаться с отцом Онуфрием? Спасибо." ///

Да. Без Отца Онуфрия ( и ему подобных) сайт оскудел и впал в скудоумие. Кажется, по той причине, что они более не видят достойных оппонентов.

34291.(пост намбер 112812) Верищагин 30/05/2016
34289.(пост намбер 112810) Евген 30/05/2016
Prometheus:\\

\\Бога никто не создавал, так как невозможно создать что-то вечное, он существует сам по себе всегда и не имеет ни начала, ни конца.
Вот такая вот у верующих железобетонная "логика".\\

Можно впасть в ступор от рассуждений по поводу того, как у вечного бога может появится сын, который тоже вечный бог. Как бы, рождение сына подразумевает определенный момент времени, но никак не извечное существование сына.

Вообще, вечное существование бога, но при этом-невечное существование вселенной, это лишь религиозный догмат, основанный на стремлении сделать бога важнее всего, в результате чего-догмат этот заведомо предвзятый, и уже в силу предвзятости(типа наш кандидат самый-самый, а если сомневаетесь смотрите пункт 1), делается совершенно необъективным, а посему всерьез рассматриваться не может.

34295.(пост намбер 112824) православный христианин 30/05/2016
34292.(пост намбер 112813) поваренок 30/05/2016
...Это я вам только один гастрономический пример привёл атеистического непотребства. А ведь таких примеров множество... ///

Убоженный!

Зачти "Жития святых" про юродивого серафима саровского, который объел все лопухи и репьи, с клещами, вокруг своей засранной берлоги!

34296.(пост намбер 112825) Верищагин 31/05/2016
34295.(пост намбер 112824) православный христианин 30/05/2016
34292.(пост намбер 112813) поваренок 30/05/2016
...Это я вам только один гастрономический пример привёл атеистического непотребства. А ведь таких примеров множество... ///

Убоженный!

Зачти "Жития святых" про юродивого серафима саровского, который объел все лопухи и репьи, с клещами, вокруг своей засранной берлоги!\\

Вроде в лесу можно что и получше найти, там и грибы, и ягоды, и живность. Так нет же, траву и кору жрал. Потому что больной был. Все христианские т.н. святые были чокнутыми на всю башку.
П.С. Наверняка, если внимательно изучить ту местность, можно обнаружить следы зубов преподобного на стволах деревьев, с которых он сгрызал кору(видать зубы у него были как у бобра), и сделать эти деревья святыми местами, чтоб бабки у них молились.

34297.(пост намбер 112831) Сиделец 31/05/2016
34295.(пост намбер 112824) православный христианин
30/05/2016
34292.(пост намбер 112813) поваренок 30/05/2016
...Это я вам только один гастрономический пример привёл атеистического непотребства. А ведь таких примеров множество... ///
Убоженный!
Зачти "Жития святых" про юродивого серафима саровского, который объел все лопухи и репьи, с клещами, вокруг своей засранной берлоги!///

Петух? Сам-то понял, чо написал? Святой Сёма Саровский скромно кушал траву-мураву и репейник, и ты его хочешь выставить дурилкой картонной, а такие как ты блатовали на воле и жрали икру ложками да окорочка, запивая все это свежим пивасиком. И ты значит такой типа правильный оказывается? Ну и кто Богу больше угодил после этого и больше принёс пользы России? В следующий раз фильтруй базар, конь педальный!

34298.(пост намбер 112835) Нехристь 31/05/2016
Вашбродь, будьте последовательны. Из вашего рассуждения следует, что над Богом существует Супербог. В самом деле. Супербог не существует? А почему тогда существует Бог? Или это тоже иллюзия? Хотя в этом случае над Супербогом должен быть Бог ещё более высокого ранга, и так далее. Введение лишних сущностей, кроме прочих отрицательных моментов (например, конспирологии, поиска врагов и пр.), опасно ещё и тем, что это процесс лавинообразный. Достаточно только пойти по этому пути, и сознание загромоздится до предела. Иногда до полного бреда. Постарайтесь усвоить, что нечто может существовать само по себе и при этом не быть Богом. Я уже не говорю о том, что даже из иллюзорности мира никак не следует реальность Бога. Вот вы и доказали на своём примере, что нарушение причинно-следственных связей, наряду с отвязным введением лишних сущностей, является ярчайшим признаком религиозного сознания.

34299.(пост намбер 112837) Михаил 01/06/2016
Михаил!
Ой!

Не стыдно, пойти на поводу у попа представившегося агностиком?\\\

Ученые например говорят, что многого о строении мироздания они не понимают.

Я не на поводу у кого-то пересказываю по своему, просто мне довелось два раза пережить клиническую смерть, один раз во время сьедения гриба muscaria - мухомор красный. Тогда чувствуешь себя таким мизером в окружающем пространстве... В моем случае было 2 сушеных гриба без ножки.

\\Вы обречены измучиться в мутных понятиях: Вселенная, бесконечность, пространство, время, гёделевская неполнота, гейзенберговская неопределённость, клиническая смерть, вместо комы, частица бога, вместо бозона хигса...\\

Да, засорять свое восприятие всякими теориями кем-то придуманными несуразно. Из перечисленнога все притянуто за уши, кроме клинической смерти, для вас это тоже такая же чьято гипотеза. Но для меня это экзистенциальное явление, в отличие от обычных расказов о ней у меня все происходило сознательно с самого начала. В моем случае не тонель к свету в которм летят, а давление с живота постепенно доходящее в мозг, затем был свет исходящий не сразу, спереди, и несказанная эйфория с четким осознанием иллюзорности всего что принято называть материальная реальность, она казалась крайне неинтересной и опасной. Но исуса там не видел. У меня все происходило сознательно. В коме возможно на это необычное состояние происходят всякие религиозно-значимые наслоения.

34300.(пост намбер 112838) Михаил 01/06/2016

\\Научный метод предполагает определиться в предмете дискуссии и в употребляемых терминах.\\

Или я недостаточно хорошо знаю и пользуюсь языками - идишами, кем то сформированным, чесно говоря я стараюсь языки отторгать, но пользоваться ими так или иначе приходится. Или язык действительно не настолько богат как принято считать, чтобы конкретней обьяснить происходящее, наркоманы об этом и говорят. В жизни много еще непонятого.

\\А терминология достигается в конвенционализме на основе консенсуса, чтобы определения были ясными, точными и однозначно трактуемыми и воспринимаемыми.\\

В моем понимании конвенционалИЗМ - разновидность стадного подхода в изьяснениях. Атеистам полезно знать, что:

Отвергая конвенционализм, диалектич. материализм видит его несостоятельность в отрицании объективной основы конвенций и науке, в игнорировании пределов, в которых соглашения в науке имеют силу. Эти пределы обусловлены самой действительностью, а в основе эквивалентности теоретич. систем (исчислений, геометрий, формализмов, языков и т. п.) лежит объективно существующее многообразие явлений внеш. мира.

\\А пока, перечитайте себя, любимого, и - покраснейте!\\

Не идеально конечно написано, поздний вечер и шумно одновременно - мешает концентрации, все такое...

\\Не стесняйтесь учиться и - думать!\\

Чесно говоря учиться всему чужому вредно. Можно еще там поизучать настоящие основанные на опыте и непреложных фактах, биологию, химию, математику для общего развития. Нужно критически осмысливать все сказанное теоретиками, где-то может соглашаться, где-то нет.

Кстати думать на чем? На идеше - руском или там на латыни..? Церковностарославянском?))

http://www.radioazadlyg.ru/content/article/25324125.html