3401.(пост намбер 19222) Георгий Таназлы 21/09/2009
3368.(пост намбер 19159) Антипод

Уважаемый Антипод!
Похоже мы с Вами об одном и том же просто другими словами. Разумеется, это очень страшный пример с точки срения современной морали. Да и не очень современной тоже.
Я изначально что имел в виду. Идет Авраам. Ему и так за сто лет, сиречь реакции подзатупились. Собирается резать Исаака. Идет судя по всему "как зомби". Действительно, природа его зомбирования не прописана явно, но несомненно, что либо из-за "божественного внушения", либо от горя он малость не в себе.
Так вот я ставил вопрос - какова бы была реакция бога, если бы Авраам не среагировал на предупреждение ангела? Что бы тогда завирали нам верующие?

А с теорией Геделя я, разумеется, знаком. На пункт "фраза "теперь я знаю" ясно свидетельствует о том, что раньше - он не знал, следовательно слухи о всезнании бога сильно преувеличены" я обратил внимание исключительно потому, что для верующих (особенно протестантов) доказательства не связанные с библией неубедительны. А тут сама библия так замечательно подставилась.

3402.(пост намбер 19223) Георгий Таназлы 21/09/2009
3369.(пост намбер 19160) Вальтер Козлов 19/09/2009
Хотите знать мое мнение? Да потому что он (Бог) урод конченый (хоть я в него и не верю, но даже как вымышленный - он явно отрицательный персонаж). Ничего со времен политеизма не изменилось - что позволено Юпитеру...
Кстати, это далеко не единственный пример непорядочности бога в Библии. Сердце фараону ожесточал он сам, а крайним оказался египетский народ...

Кляузный крыжик

3403.(пост намбер 19224) Георгий Таназлы 21/09/2009
3390.(пост намбер 19204) kok46a 20/09/2009
Нет, не оценю.
1) Я его об этом не просил.
2)Не вижу дивидендов, которые мне принесла смерть Христа.
3) Не вижу оснований считать Христа сыном божьим.
4) Не вижу в Библии свидетельств смерти Христа.

3370.(пост намбер 19161) kok46a 19/09/2009
"Как можно увидеть, ЗА СВОИ СЛОВА человек судится. Это значит, что и я и вы, ЗА СВОИ СЛОВА и здесь высказанные и в реальной жизни, будем ОТВЕЧАТЬ перед ним. Признаем ли мы его существование или нет. Верим в него или нет."

Обожаю громкие высказывания. Пафосней только "куда идем мы с Пятачком...". Знаете, какие у меня рождаются ассоциации? Как правило, в каждом школьном классе есть какой-нибудь предводитель шпаны, который дерэжит шишку. Все его почему-то боятся. А потом приходит какой-нибудь новенький, бац ему в лоб - и нету пахана. Вот Ваш Христос ничем ни отличается от этого пахана. Короля играет свита - а в христианстве она наиболее мерзкая и трусливая. Это ж надо додуматься, поклоняться тому, кто будет судить мертвых. Издеваться над покойниками то есть.
Исповедовать христианство - это не уважать себя. Лучше я буду битым, но мне не быдет за себя стыдно. Христианство - религия латентных пидоров.

Кляузный крыжик

3404.(пост намбер 19225) Георгий Таназлы 21/09/2009
3388.(пост намбер 19202) отец Онуфрий 20/09/2009
Уважаемый отец Онуфрий!
Большое спасибо за интересный обзор. Прочитал и у меня мелькнула такая мысль (не знаю у первого или кто до меня уже интересовался) - не есть ли еврейская история про Аврамма, Исаака и барана довольно вольный пересказ древнегреческой трагедии "Ифигения в Авлиде"? Что Вы думаете на этот счет?
С уважением,
Г. Таназлы

Кляузный крыжик

3405.(пост намбер 19226) Граф 21/09/2009
3387.(пост намбер 19201) отец Онуфрий
Спасибо за ссылочку. На счет денег,слышал по телевизору,что собираются выделять больше денег на науку,повышать з\п ученым и (вроде бы)преподователям ВУЗов.
А на счет матанализа - а на хер он богобоязненым православным нужен? На счет ОПК меня особо порадовало чье-то высказывание,что без этого предмета школьник просто не способен понять многие(если не все)произведения русской классической литературы,раньше как-то понимали,а сейчас вот нет почему-то... Был же хороший предмет "Основы мировых религий",чем он то не угодил? Конкуренцию православию создавал?

Кляузный крыжик

3406.(пост намбер 19227) отец Онуфрий 21/09/2009
Георгий Таназлы
Уважаемый Георгий!
Сходство мифов говорит (по крайней мере, как представляется мне - и еще нескольким научным школам в истории и антропологии) не столько о том, что списали один с другого, сколько об общем сюжете. Причина общности сюжета объясняется по разному. Или причина - в том, что мифы отражают сходные ритуалы, если принять ритуалистский подход. Тогда, правда, речь будет идти о реальных жертвоприношениях как о ритуале, ставшим основой мифа. Либо - о мифе, направленном на решение сходных социально-психологических проблем (функционализм), либо о мифе, происходящем из сходных психических комплексов (фрейдизм). Вряд ли бы евреи списывали миф с достаточно поздней трагедии (конец V века до Н.Э.). Книга Бытия была написана, все же, раньше, ее компиляцию относят ко времени царя Иосии (конец VII века до Н. Э.). Кроме того, иудеи отвергали театр и считали его греховным (ношение маски), да и с греками у них традиционно были очень натянутые отношения.
С уважением.

Кляузный крыжик

3407.(пост намбер 19228) отец Онуфрий 21/09/2009
Графу.
Пожалуйста.
Не, денег нам не дадут, хотя вместо этого власть будет "повышать престиж преподавательской деятельности".
А что касается курса религиоведения вместо ОПК - это же идеологическая диверсия. Если школьникам станет видна неоригинальность христианства и огромное количество искажений в православии - кто же составит поповскую паству? Знакомство с несколькими религиями в большинстве случаев сделает человека либо атеистом (или агностиком - что-то есть, но все религии ошибаются - или все религии правы) или, по крайней мере, даст ему варианты выбора более привлекательного божественного провайдера, чем ЗАО РПЦ. Да и о чем речь, о какой "истории религиозной культуры", при вот таком учебнике: http://hram-brateevo.narod.ru/uchebnik.htm Там с самого начала: "история религиозной культуры — это историческая дисциплина, изучающая... собственно религию, то есть взаимоотношения человека с Богом" - чушь, история религии изучает религию не как взаимоотношения с незнамо чем, а как социальное явление.

Кляузный крыжик

3408.(пост намбер 19229) Михаил 21/09/2009
Хм, интересно, что действительно сделает настоящий верующий (послушать их, так они все настоящие. Кроме вон тех, те ненастоящие, они святую книгу не так понимают) если некий "глас божий" прикажет убить своих родных? Неужто действительно убьет?
kok46a Вы убьете? Или и психиатру побежите?

Кляузный крыжик

3409.(пост намбер 19230) Михаил 21/09/2009
извиняюсь, вместо "И" здесь => "или И психиатру побежите?" должна стоять "К". Стандартный заскок т9 и моя невнимательность.

3410.(пост намбер 19231) Граф 21/09/2009
3394.(пост намбер 19212) kok46a
"Творец, что, должен был поставить ангела с кнутом возле неё? Это бы ограничивало свободу людей. Со своей стороны Бог предпринял шаги, а то, как люди отреагируют, зависело от них.
Это был их выбор осознанный."

Ну и опять "Старые песни о главном". Бог всеведующий,т.е. знает прошлое и будущее,значит он знал(100%),что Ева сорвет некий плод и тем не менее поместил это дерево на самое видное место. Хоть он и сказал,чтобы с этого дерева не угощались(допустим,что на нем росли вкусные морковки),но Ева же не знала,что неподчинение прямым приказам бога это зло,она вообще не знала,что такое добро и зло,так за что он наказал ее и Адама? Любой поступок Адама и Евы в принципе неподсуден,т.к. бог их сам создал неведующими,что такое добро и зло,знал заранее,что Ева сорвет морковку,знал и ничего не сделал для предотвращения,а потом еще и наказал. А старичек Яхве то маньяк-с оказывается...

Кляузный крыжик

3411.(пост намбер 19232) Граф 21/09/2009
3407.(пост намбер 19228) отец Онуфрий
"Не, денег нам не дадут, хотя вместо этого власть будет "повышать престиж преподавательской деятельности".

Это как? Грамоту вручат? Талоны в институтскую столовую?
"И вам седло большое,ковер и телевизор..."

Кляузный крыжик

3412.(пост намбер 19234) kok46a 21/09/2009
Для 3365.(пост намбер 19156) Вальтер Козлов

«А разве убиение 14000 вифлеемских младенцев, устлавшие путь явления Иошуа в мир своей смертью, не являются жертвой Иегове?»

А разве Библия об этом говорит?
Разве это убийство было по воле Бога?
Разве это была жертва Иегове?
Процитируйте из Библии основание для такого вывода.

Кляузный крыжик

3413.(пост намбер 19235) Вальтер Козлов 21/09/2009
3396 kok46a

<<<Да уж…злые и к Богу за надеждой… о, чудо…
Они конкретно насмехались, где вы прочитали о просьбе этих детей, об их надежде? Не фантазируйте. Смотрите, что говорится:
«…Не может этого быть! Разве Судья всей земли может поступить несправедливо?» (Быт 18:25)>>>.

Выйдите на улицу и спросите первого встречного, и он вам скажет, что не бывает плохих детей. Бывают только плохие родители.
Нельзя убивать ребенка за то, что у него плохие родители.
А в те времена /3 Царей/ все евреи считали себя детьми (сынами Яхве - Иеговы) божьими.

Кляузный крыжик

3414.(пост намбер 19238) Вальтер Козлов 21/09/2009
КОК46А
Ваша теория, согласно которой бог (Иегова) уже существует в совершенном виде, подразумевает веру в то, что бог намеренно создал нечто более низкое, чем он сам, тогда как с такой же лёгкостью мог бы создать нечто совершенное. Это ужасная вера, она могла возникнуть только среди людей, в чьём представлении быть великим - значит быть окружённым существами низшего сорта и наслаждаться чувством превосходства над ними.
"Бог любви", если он всемогущ и всеведущ и знает, что будут убиты 14000 младенцев и ничего не сделавший для того, чтобы уничтожить зло, это не бог любви, а его карикатура.

Кляузный крыжик

3415.(пост намбер 19240) Вальтер Козлов 21/09/2009
Граф 3410

///Любой поступок Адама и Евы в принципе неподсуден,т.к. бог их сам создал неведующими,что такое добро и зло///

Я думаю, что и Каин неподсуден, т.к. он не знал, что такое убийство и каковы его последствия. Если двухлетний ребёнок выколет вилкой своему отцу глаз, то виноват не ребёнок, а родитель. И наказывать все последующие роды этого ребёнка может только чудовище в своей дикой злобе.

Кляузный крыжик

3416.(пост намбер 19241) Граф 21/09/2009
3415.(пост намбер 19240) Вальтер Козлов
Ну это врятли,Каин вероятно и знал,что убийство это зло,мама с папой должны были это ему рассказать,они же узнали это ценой изгнания из рая.

3417.(пост намбер 19243) Дьячок 21/09/2009
3416.
Сатана выгнал бога из рая пинками, а виноваты Адам и Ева?
(Где в иблии волеизъязвление бога о желании покинуть рай и Землю?)

Кляузный крыжик

3418.(пост намбер 19244) Вальтер Козлов 21/09/2009
кок46а

В Талмуде есть правило, там формально сказано, что "Можно изменить текст закона, если от этого зависит утверждение славы бога Израиля или когда существует опасность осквернения его имени". Этого достаточно, чтобы показать, что стоят все книги Ветхого Заве-е-е-е-та, выдаваемыми евреями за священные, на которые вы всё время ссыла-а-а-а-етесь, что они "боговдохнове-е-е-е-нные" и "продиктованы" Святым Духом.

Кляузный крыжик

3419.(пост намбер 19252) Циклон Б 21/09/2009
3416. Графу

"Адам" и "Хева" были изгнанны, но убийств в "раю" то не было,согласно "гиблии", так откуда им знать, что это такое? Вот откуда,согласно "гиблии" у Каина взялась злоба на брата, значитца он знал даную паскудную эмоцию? И вообще, в "бога и его царство" могут познать только "дети",так о чем это говорит? Что такое "дети" в разумении отцов-пейсателей синайской мудренности,нужно четкое определение этого термина. "Дети" - это примитивное и наивное сознание? Ведь стариков или взрослых особей с децким сознанием мы считаем даунами или впавшими в маразм, так ведь?

Кляузный крыжик

3420.(пост намбер 19254) kok46a 21/09/2009
Для 3377.(пост намбер 19172) Граф

«Сколько операций выполняет мозг мухи? Вы сравнивали? Нет?»

Я естественно нет, но есть нейрохирурги, нейропсихологии, неврологи и ученые.
Устраивает ли вас теория, что человеческая жизнь не имела интеллектуального начала? Давайте обратимся к «самому сложному объекту во Вселенной» — человеческому мозгу и посмотрим, к каким заключениям мы придем. «Производительность даже самых современных компьютеров нейронной сети... — говорит д-р Ричард Рестак, (хотя и является сторонником эволюции)— сопоставима с одной десятитысячной умственных способностей комнатной мухи». Мозг же человека куда сложнее мозга мухи. В наш мозг заложена способность учить языки. Он может самостоятельно восстанавливаться, переписывать программы и совершенствовать свои возможности. Вы, несомненно, согласитесь, что даже мощный суперкомпьютер, лишь с «одной десятитысячной умственных способностей комнатной мухи», имеет разумного конструктора. А человеческий мозг?

«…тогда откуда эти нестыковки,причем не по мелочам,а принципиальные!!!»

Я уже говорил, что полноту ответов мы сможем получить лишь, когда станем сынами Бога. А пока научитесь терпеливо ждать ответов, я же не Бог.

Неужели то, что вы НЕМЕДЛЕННО не можете получить ответы на вопросы, может вас преткнуть и не дать возможности стать обладателем настоящей жизни на земле? Вечной жизни! В райских условиях.

Я не стану придумывать небылицы, которые идут в разрез библейской истине и не согласуются с наукой, лишь для того, что бы завладеть вашим вниманием. Что знаю, то и говорю.

Поверьте, у меня вопросов не меньше вашего к Творцу и людям, жизнь которых описании в Библии. Я уверен, что в своё время я получу ответы на них. Но если я буду находиться в оппозиции к Богу и установленному им правительству, то не смогу даже задать эти вопросы в будущем, а просто стану частью земли.

Если будете изучать Библию, то поверьте на большую часть вопросов вы найдете ответы. Я же нашел.

Прочтите мой пост 1165, в нем я показал, как быстро Бог открывает значение пророчеств. Это же применимо и к знаниям о мире, в котором мы живем.

Кляузный крыжик

3421.(пост намбер 19258) отец Онуфрий 21/09/2009
kok46a и Граф
Чисто ради терминологической чистоты замечу, что нервная система у мух состоит из ганглиев - нервных узлов. Правда три передних узла, образующие у мух надглоточный ганглий, развиты сильно и настолько тесно связаны друг с другом, что их иногда (хотя и не вполне корректно) называют мозгом.
Правда, меня всегда интересовала логика в построении: у компьютера есть создатель, поэтому он есть и у мозга. Автомобиль двигается и работает на бензине, следовательно собака, поскольку двигается, тоже работает на бензине. Единственный адекватный ответ на это: "Зачем мне холодильник, если я не курю?"
А что касается возможности жить вечно или стать землей - отвечу словами поэта:
Благодарю тебя, мой боже,
Что смертный час, гроза глупцов,
Из разлагающейся кожи
Исторгнет дух в конце концов.
И вот тогда, молю беззвучно,
Дай мне исчезнуть в черной мгле -
В раю мне будет очень скучно,
А ад я видел на Земле.

Кляузный крыжик

3422.(пост намбер 19259) Дьячок 21/09/2009
3419.
Существа типа: идиоты, имбецилы, дауны и пр.- суть блаженные, христа ради юродивые.
Короче, это те, на кого снизошла благодать божья при зачатии, рождении, или позже -"пыльным мешком по голове тюкнутые".
Все они избранники божьи, даже если не понимают этого.
Даже если вообще ничего не понимают...
(Кирюша ведь не дурак, чтобы сделать официальное заявление, что пресвятая непорочная привиделась раком...и молвила каком.)

Кляузный крыжик

3423.(пост намбер 19261) Дьячок 21/09/2009
О коке...
Ленность подсказала: не читать коку.
Хитрость подсказала: читать отклики на коку.
Если откликов не будет(Страшное Лесное Кока)?!

Кляузный крыжик

3424.(пост намбер 19262) kok46a 21/09/2009
Для 3358.(пост намбер 19148) Бывший верующий

█ «Компитентных и правдивых ответов нет ни в СМИ, ни в Библии, т.к. не существует самого предмета, входящего в эту компитентность.»

Ну зачем же вы лукавите. Значит когда задаете мне вопрос о том, что ребенок остается один на один с Богом – значит будто Бог есть, а вот если ответить на мой вопрос правдиво, то парируете, мол Бога нет.

Вы же наверняка знаете, что в действительности компетентным источником знаний в вопросах взаимоотношений Бога и людей, является Библия. Именно из неё мы узнаем о том, кто такой Бог? Какие его намерения? В чем смысл жизни? Чего от нас требует Бог?

█ «Знание и просвещение в духовных вопросах исходит от попов и Свидетелей Иеговы, а не от Бога, за отсутствием последнего.»

Опять лукавите. Духовные вопросы – это вопросы связанные со знанием о Боге и его намерениях, а об этом мы можем узнать только от него и то, если он нам об этом сообщит. Всё остальное (другие религии, не основанные на библейской истине) выдумки людей.

Спасибо конечно, что ответили мне на вопросы поста 3321, но их там было 9 шт., а вы только ответили на 3.

Забегу вперед немного: из того, что я написал, вы наверняка уже сделали вывод, что т.к. миром правит Сатана, и правительства принадлежат ему, то и о предполагаемом ребенке без родителей воспитательную роль берет МИР под правлением Сатаны. Вот главная причина, почему многие дети вырастают такими, как вы описали. Но не факт, что это происходит со всеми подряд. Многое зависит и от человека и состояния его сердца.

Теперь к посту 3344
█ «…сами говорили, что не может быть власти ни от Бога. Значит он учавствует в жизни этого мира.»

Но в какой мере?
1 – позволяет светить солнцу для всех («он повелевает солнцу восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.»(Мтф 5:45))
2 – люди имеют иммунитет и пр. не зависимо от расы, пола и места жительства («…потому что он заботится о вас.»(1 Петра 5:7))

Беды же людям причиняет Сатана, это он правитель и его правлению приблизился конец. «Теперь правитель этого мира будет изгнан вон.»(Иоанна 12:31) – Иисус заверил нас, что это обязательно произойдет. У нас с вами есть все основания дождаться этого освобождения. Освобождения от бедности, нищеты, болезней, несправедливости и главное от смерти. Этого никто из человеческих правителей не в состоянии осуществить. НИКТО, кроме назначенного Богом царя – Иисуса Христа. Он же, когда был на земле показал каким он будет правителем.

█ «Не мог, любящий нас Отец Небесный, отдать нас на поругание Сатане.»

Так он и не отдавал. Это первые люди выбрали путь подчинения Сатане. Бог лишь предоставил время для того, что бы люди доказали, как оно живется хорошо без Бога. Люди же борятся за власть и сами хотят править. Ведь так?

Кляузный крыжик

3425.(пост намбер 19263) kok46a 21/09/2009
Для 3421.(пост намбер 19258) отец Онуфрий

Спасибо за участие. По существу и стишок привели к месту, только он грустный. В нем есть вот что:
«В раю мне будет очень скучно,»

Не могу я с этим согласиться. Библия не описывает в подробностях, что будет в раю за жизнь. Но все же многое мы можем узнать из тщательного рассмотрения Библии.

Рассмотрим один прообраз Рая. После 40-летнего странствия израильтян по пустыне Моисей привел народ к равнинам Моава, расположенным на восточном берегу Иордана. Из-за того что в прошлом Моисей допустил серьезную ошибку, Иегова решил, что он не переведет Израиль через Иордан (Числа 20:7—12; 27:12, 13). Моисей умолял Бога: «Дай мне перейти и увидеть ту добрую землю, которая за Иорданом». Хотя Моисей и не мог войти в Обетованную землю, но, поднявшись на гору Фасги и увидев часть той земли, он убедился, что перед ним «добрая земля». Какой, по-твоему, была та земля? (Второзаконие 3:25—27).

Если основывать свое представление о земле обетованной на том, как она выглядит сейчас, то в уме рисуется лишь песчаная и скалистая пустыня, где царит беспощадный зной. Однако мы вправе считать, что в библейские времена эта земля в целом была совершенно иной.

Почвовед Уолтер Лаудермилк объясняет в журнале «Сайентифик америкэн», что она «серьезно пострадала за тысячелетие небрежного обращения» с ней. Он писал: «„Пустыня“, в которую превратилась когда-то цветущая земля,— дело рук человека, а не природы». Его исследования показывают, что «эта земля была некогда пасторальным раем». Таким образом, «пасторальный рай» был погублен самими людьми.

Если поразмышлять о библейском описании той земли, то такой вывод кажется логичным. Вспомни, как Иегова через Моисея заверял свой народ: «Земля, в которую вы переходите, чтоб овладеть ею, есть земля с горами и долинами, и от дождя небесного напояется водою,— земля, о которой Господь, Бог твой, печется» (Второзаконие 11:8—12).

Обетованная земля была настолько красива и плодородна, что одно упоминание некоторых мест рисовало в воображении картину рая. Это видно из пророчества, записанного в 35-й главе Исаии, которое первоначально исполнилось по возвращении израильтян из Вавилона. Исаия предсказывал: «Великолепно будет цвести и радоваться, будет торжествовать и ликовать; слава Ливана дастся ей, великолепие Кармила и Сарона; они увидят славу Господа, величие Бога нашего» (Исаия 35:2). Упоминание о Ливане, Кармиле и Сароне, должно быть, вызывало у израильтян теплые и приятные чувства.

Возьмем, к примеру, Сарон (или Шарон), прибрежную долину между Самарийскими горами и Великим (Средиземным) морем. Эта местность славилась красотой и плодородием. Она обильно орошалась и была прекрасным пастбищем, к тому же в северной ее части росли также дубовые рощи (1 Паралипоменон 27:29; Песнь Песней 2:1; Исаия 65:10). Таким образом, в Исаии 35:2 предсказывалось, что земля воспрянет и расцветет, как великолепный рай. Это пророчество также указывало на замечательный духовный рай, который позднее видел Павел в видении. И наконец, это и другие пророчества укрепляют нашу уверенность в том, что люди будут жить в земном раю.

Лично вас Бог приглашает туда на райскую землю. Жаль толь, что вы не можете принять его приглашение, т.к. не верите в его существование, а судя по времени рай сегодня так близок для человечества.

Кляузный крыжик

3426.(пост намбер 19264) Бывший верующий 21/09/2009
Для "kok46a".

Вы делаете вид, что не заметили моего поста (3378)?
Напрасно. Или думаете, что кровожадное чудовище, которому Вы исправно молитесь Вас не тронет? А как насчет Сатаны?

Кляузный крыжик

3427.(пост намбер 19266) kok46a 21/09/2009
Для 3403.(пост намбер 19224) Георгий Таназлы

Представьте, вы преступник и за преступление должны быть расстреляны. Вот вас уже ставят к стенке и … в этот момент выходит другой человек и говорит, что бы вместо вас расстреляли его сына. Вас отводят в сторону и расстреливают другого, невинного.

1 вариант: Вы небрежно сплюнув в сторону, посвистывая идете дальше делать преступления и жить как захотите?

2 вариант: ИЛИ узнаёте о том, кто вместо вас отдал своего сына и больше узнаете о сыне. Узнав, что он был честным, справедливым и т.д., не будете ли вы побуждены стараться прожить жизнь так, как тот, кто умер вместо вас?

Другой пример:
Человек попал в сложную ситуацию. Находится в незнакомой болотистой местности и выбирает путь по которому пройти её. Ему добрый друг дает совет взять фонарь, карту и прислушаться к его советам и рекомендациям. Человек отказывается, т.к. высокомерие его не позволяет ему согласиться, что он немощный и нуждается в помощи.
Пошел. Попал в топь…тонет.
Друг пришел на помощь, и протягивает ему руку помощи.
Поборет ли этот человек свое чувство гордости ради спасения своей жизни? Может он просто хочет умереть гордым и не признающим авторитет доброго друга, который хорошо знает ту местность и способен его вывести в безопасное место?

Могу лишь поблагодарить, что пишите от души.

█ «1) Я его об этом не просил.»

Это его инициатива была, что бы вас спасти, когда вы еще не родились. Будете его упрекать за это?

█ «2)Не вижу дивидендов, которые мне принесла смерть Христа.»

Для вас открылась дверь в будущее на райской земле. Это не преимущество?

█ «3) Не вижу оснований считать Христа сыном божьим.»

Ну естественно. Вы же не верите сперва в Бога, а потом в его Сына. Просто больше узнайте о них и может быть измените своё мнение. Римский воин присутствовавший при казни Христа и то признался: «Поистине это был Сын Бога».(Матф 27:54)

█ «4) Не вижу в Библии свидетельств смерти Христа.»

«Иисус снова громко закричал и испустил дух.» (Матф 27:50)
«Приняв кислого вина, Иисус сказал: «Свершилось!» — и, уронив голову, испустил дух.» (Иоанна 19:30)
«Но Иисус громко закричал и умер.» (Марк 15:37)

Откровенно признаюсь…думаю, что ответы вы и так знаете без меня. Просто мне интересно, что мне ответите?

Кляузный крыжик

3428.(пост намбер 19267) отец Онуфрий 21/09/2009
kok46a
В отрывке из стихотворения Саши Черного "Молитва" сказано "мне". Поэт говорит за себя. Вам, возможно, там и не будет скучно. Каждому - свое (если не вспоминать, на каком заведении была эта надпись).
А из стихов мне ближе это:
Смерть разожмет все руки
Все охладит сердца,
Но нет ни адской муки,
Ни райского венца,
Все листья без пристрастья
Сорвет с ветвей ненастье -
Не может быть у счастья
Счастливого конца.
(Суинберн)

Кляузный крыжик

3429.(пост намбер 19268) отец Онуфрий 21/09/2009
Очередной шедевр православной мысли (выражение, близкое к оксюморону): http://www.pravkniga.ru/intlibs.html?id=1734&answ=4#reit Всем заценить!
Доказательства бытия бога, причем не одно, не два, а целых 16! И все это многообразие по сходной цене (вряд ли стоит бумаги, на которой написано).

Кляузный крыжик

3430.(пост намбер 19269) Георгий Таназлы 22/09/2009
Для 3427.(пост намбер 19266) kok46a 21/09/2009

Знаете, kok46a, современная ситуация такова, что преступление в этом мире осталось только одно – преступно попадаться. У этого преступления есть одно отягчающее обстоятельство – еще преступнее признаваться. Пока не попался – невиновен. Пока не признался - недоказуемо.

В соответствии с этим в Вашем примере – если нашелся какой-то идиот, который признался вместо меня (а я бы не признался ни за что), то, следовательно, он и есть настоящий преступник. И его совершенно заслуженно (по крайней мере, законно) расстреляли.

Насчет второго примера написать сложнее. Я человек не гордый, взял бы карту. А как поведет себя человек гордый? Да кто ж его знает, не проверял. Затрудняюсь ответить.

1) Во-первых, не вижу смысла в подобной инициативе. Во-вторых, коль скоро я упрекаю родителей за то что они меня зачали, почему же мне не упрекнуть еще кого-либо, за то что было сделано до моего рождения.

2) Было бы мне это надо – я бы эту дверь выломал. А так – чего там хорошего в христианском раю – скука смертная. Если уж рай – то какой-нибудь древнескандинавский.

3) А повивальная бабка, принимавшая роды у жены Ильи Николаевича Ульянова, когда на свет появился маленький бутуз Володя, воскликнула: «Батюшки, вылитый Ленин!». Мало ли ляпов в подобной литературе?

4) Кстати три процесса «якобы умирания» описаны по-разному. Хочу напомнить Вам три признака смерти:

1) остановка сердца;
2) остановка дыхания;
3) остановка кровообращения.
Где в Библии говорится хоть об одном из них. Пока три условия не выполнены – смерть клиническая.
Да и вообще, весь процесс какой-то странный. Давайте с начала:
К месту казни зелоты Гестас и Дисмас несут кресты сами. Христос свой крест не несет. Римские солдаты, у которых, видимо, в отношении Христа особые инструкции, ловят какого-то мужика по имени Симон. Этот Симон тащит вместо Иисуса его крест. Более того, когда, уже на кресте, Христос просит пить, римский солдат протягивает ему губку, смоченную "поской" из солдатской фляги. В разных Евангелиях этот напиток описан по-разному - где-то он назван вином, где-то уксусом (интересно, кто бы и зачем принес на место казни уксус?) На самом деле "поска" - солдатский напиток со специально подобранным солевым составом - чтобы в походах утолять жажду, приводя в норму солевой баланс организма… Какая забота о приговоренном преступнике!
Сейчас вторая половина дня. Завтра - суббота. В субботу евреям ничего делать нельзя. Оставлять преступников на крестах тоже нельзя. Значит, кровь из носу, их надо похоронить до 24-00. Но они просто не успеют умереть до этого времени! Смерть на кресте - процесс долгий. В этом весь смысл - человек должен кончиться в мучениях от жажды. На кресте человек умирает трое суток, а если погода не жаркая, если дожди, то нужно пять-семь дней ждать.
Правда, есть способы смерть ускорить. Например, прибить руки гвоздями. "Гвоздили" ведь не для того, чтобы усилить страдания, напротив - чтобы облегчить и ускорить смерть. У пригвожденных от грязных гвоздей и жаркого солнца уже через несколько часов начинался сепсис, человек впадал в горячечный бред и быстро отходил. Христа гвоздями не прибивали.
Был и еще один способ ускорить кончину. В истории он остался почему-то под названием "перебивание голеней". На самом деле голени не перебивали (зачем кости-то перебивать?), а просто перерезали артерии на ногах. Вся кровь из висящего человека быстро вытекала, и он умирал. Гестасу и Дисмасу артерии перерезали. Христу - нет. Интересна мотивировка: а он уже и так умер!
С чего бы это он умер? Римский солдат ткнул Христа снизу вверх острием копья. Пошла кровь. И на этом основании солдат объявил, что "пациент" мертв. Странно. Уж кто-кто, а солдат должен знать, что у мертвых кровь не течет!
Итак, разбойники мертвы. Их трупы по старой доброй традиции сбрасывают в долину Еннома. А тело Иисуса отдают сторонникам иисусовым - Никодиму и Иосифу Аримофейскому. Членам Синедриона, между прочим. Тело они переносят в сад к Иосифу, оборачивают тканью, пропитанной алоэ и смирной. Что такое смирна не знаю. Но алоэ - известный антисептик. Перевязанное тело Христа кладут в склеп. А куда еще положить "мертвого"?
Далее Пилат говорит Каиафе: ("Имеете стражу - идите и охраняйте, как знаете." - Ев. От Матфея, 27:65). Пилат явно издевается: какая стража! ведь суббота, правоверные сидят по домам и ничего делать не имеют права! Левиты по этому поводу с тем же Христом сколько спорили! "Нарушение субботы" - один из пунктов обвинений, предъявленных Христу… Тогда Каиафа решается: просит Пилата поставить у склепа римскую охрану. Это уже шаг отчаяния.
А Пилату только того и надо. Стража выставлена. А тело пропадает. На вопрос левитов "Где тело?" легионеры, цинично усмехаясь, говорят, что не знают: уснули-де и ничего не видели. Может, унесли. А может, сам ушел…
Вы верите, что римский солдат уснул на посту? Вы верите, что римский легионер, уснувший на посту, так легко в этом признается? Я не верю. За сон на посту вообще-то смертная казнь положена. Но Пилат на этот раз удивительно милостив к соням.
Интересные выводы напрашиваются, однако.

Кляузный крыжик

3431.(пост намбер 19270) Граф 22/09/2009
3420.(пост намбер 19254) kok46a
Многоуважаемый,Вы и правда кроме своей "узкоспециализированной" литературы больше ничего не читаете? (Про мух и компьютеры вообще порадовало...меня теперь очень заинтересовала методика сравнения умственных способностей мухи и компьютера:))).

Вы же вероятно не глупый человек,обитатели этого форума люди тоже умом не обделенные,для кого же тогда вы пишете фразочки вроде этой: "Вы, несомненно, согласитесь, что даже мощный суперкомпьютер, лишь с «одной десятитысячной умственных способностей комнатной мухи», имеет разумного конструктора. А человеческий мозг?"

"Неужели то, что вы НЕМЕДЛЕННО не можете получить ответы на вопросы, может вас преткнуть и не дать возможности стать обладателем настоящей жизни на земле? Вечной жизни! В райских условиях."

Попробуйте напрячь не тронутые религией извилины - вечная жизнь это страшнейшее наказание для мыслящего существа,остановка развития,движения вперед,вечное болото,миллиарды миллиардов тысячелетий в компании с вашим богом? Нет,если бы такой рай существовал,я предпочел смерть такой "вечной жизни"...

Попробуйте высунуть нос за пределы библии,неужели не интересно,что там?

Кляузный крыжик

3432.(пост намбер 19271) Граф 22/09/2009
3429.(пост намбер 19268) отец Онуфрий
П..ц,хотя какой журнал,такие и статьи,только больной ПГМ в завершающей стадии мог такое написать,16-ть шедевров христианской мысли...

Кляузный крыжик

3433.(пост намбер 19273) отец Онуфрий 22/09/2009
Георгию Таназлы.
Уважаемый Георгий!
Начнем, разумеется, с того, что Иисуса никогда не было, и, соответственно, он никогда не умирал.
Но разберем казнь на кресте (неважно, имеем ли мы в виду привычный нам крест или Т-образную перекладину, на которой вешали в Риме). Что касается уксуса - есть свидетельство Иосифа Флавия, что был такой местный благотворительный обычай - женщины приносили на место казни напиток, в который входил уксус (еще миро, вино и якась-то еще дрянь, забыл какая). Правда, им разрешалось только натирать губы и лицо казнимого. Поскольку, напомню, евангелия писались в начале второго века, скорее всего - после восстания Бар-Кохбы, то автор имел весьма смутное представление о иерусалимских обычаях - вот и превратил женщин-благотворительниц в солдат.
Далее, суббота у евреев наступала не в 24-00 с пятницы на субботу, а после захода солнца в пятницу. Так что Никодиму с Иосифом пришлось изрядно поспешить (разумеется, если мы хотя бы на секунду примем гигантское допущение о том, что это - описание реальных событий).
Далее, умирал обычно человек не от жажды, а от теплового удара (даже на Пасху в районе Иерусалима может быть за 40 Цельсия - тем более, что тогда было жарче, чем сейчас). Кроме того развивался отек легких. Собственно, именно с отеком легких и связано перебивание голеней - а это 100 % реальная практика. Дело в том, что человек, когда висит на кресте, чтобы дышать, должен упираться ногами в столб. Перелом голеней не позволяет этого делать и через несколько минут (самое большее - минут 20) жидкость, скопившаяся в легких, делает свое дело и человек умирает. Можно сравнить с одним из вариантов колесования в Средние века. Кстати, перелом голеней считался более надежным видом добивания, чем удар копьем.
Тут также интересно отметить две вещи: 1) "но один из воинов копьем пронзил ему ребра и тотчас истекла кровь и вода" (Иоанна 19:34) Кровь и вода - удар в легкое. Традиционно Иисуса изображают с раной в правом боку. Там есть два варианта - абсолютно смертельный удар в печень и удар в легкое, который вполне можно пережить. Но при ударе в печень не течет вода. Только кровь, очень темная. Скорее всего, автор четвертого Евангелия (самого компилятивного их всех, некоторые его части были записаны только в конце II или даже начале III века) подстраховывается, оставляя вариант, что Иисус не умер.
2) Хотя чуть ниже становится ясно, для чего евангелисту потребовался удар копьем: "Ибо сие произошло, да сбудется Писание: "кость его да не сокрушится" (сравните с Исход 12:46, Числа 9:12, где речь идет о жертвенном ягненке). Также и в другом месте Писание говорит: "да воззрят на того, кого пронзили" (Иоанн 19:36-37, сравните с Захария 12:10)
Общий вывод: евангелисты сочинили всю историю с ударом копьем, чтобы доказать, что в Иисусе сбылись пророчества Ветхого Завета. Самого удара копьем, как, впрочем, и всех остальных событий Страстной недели, разумеется, никогда не было.
Что касается смеси смирны и алоэ - смолистый состав, обычно применявшийся для бальзамирования покойников у иудеев. Его, кстати, ухали преизряднейше - до 50 кг. Он затвердевал и создавался своеобразный кокон, в котором находилось тело, завернутое в полоски ткани (а вовсе не плащаницу, кстати), пропитанные этой смесью.
Насчет всего остального - а Вы не читали "Евангелие от Афрании" Еськова? Интересное произведение, хотя художественную часть не следует воспринимать слишком серьезно. Если не читали, то рекомендую: логическая часть - http://www.skeptik.net/skeptiks/afranij1.htm#10 художественная часть - http://www.skeptik.net/skeptiks/afranij2.htm

Кляузный крыжик

3434.(пост намбер 19274) Граф 22/09/2009
3433.(пост намбер 19273) отец Онуфрий
Но человек,который был(или мог быть) прообразом Христа вполне мог существовать,его могли вполне реально казнить. На сколько мне известно,в то время всяких праповедников в Галилее было как у нас экстрасенсов в 90-е...А уж какими "невероятными" подробностями эта история обросла в последующие 200лет,но это уже на совести тех,кто писал евангелия. И.Христос может быть и собирательным образом,как у нас например образ "нового русского". Но и у этого "нового русского" были реальные прообразы.

Кляузный крыжик

3435.(пост намбер 19275) kok46a 22/09/2009
Для 3430.(пост намбер 19269) Георгий Таназлы

«Пока не попался – невиновен. Пока не признался - недоказуемо.»

Спасибо за откровенность. Я бы вам ещё бонус дал за правдивое раскрытие состояния своего сердца.

Да, сегодня это так, но с Богом такое не пройдет, т.к. он же знает все наши дела. Как тайные, так и явные и рано или поздно призовет к ответу.

«Это произойдёт в тот день, когда Бог через Христа Иисуса БУДЕТ СУДИТЬ ТАЙНЫЕ ДЕЛА ЛЮДЕЙ согласно благой вести, которую я возвещаю.» (Рим 2:16)

«Я человек не гордый, взял бы карту.»

Судя по вашей реакции на Писание (Библия как карта по жизни, т.е. руководство к действию) вы (да и не только вы, а многие на этом форуме) похожи на туристов с фотоаппаратами во время экскурсии. Экскурсовод старается донести полезную информацию для посетителей, а суетные туристы просто бегают, то туда то сюда и стараются, как можно больше сделать кадров на фотоаппарат, совершенно не прислушиваясь к тому, что говорит экскурсовод.
Заканчивается экскурсия и у них много фотографий. Спустя какое то время они могут видеть, какие то образы на фото, но совершенно не могут постичь смысл того, что на них изображено.
Так и в нашем случае, как я заметил, многие из атеистов хорошо знают Писание (в голове много образов), но постичь смысл того, что в нём написано и как это может быть полезным не хватает мыслительных способностей, просто не размышляли. В голове одни образы (как у меня в начале, когда я только начинал читать Библию): кровь, кровь, кровь, а что это? К чему это? Чему это нас учит? Что означает? Как правильно применить? – это туман…

Кляузный крыжик

3436.(пост намбер 19276) kok46a 22/09/2009
Для 3430.(пост намбер 19269) Георгий Таназлы

Некоторые скептики утверждают, что, хотя Иисус был распят, на самом деле он не умер. По их словам, он лишь был близок к смерти, но прохлада могилы заставила его прийти в чувство. Однако все имеющиеся источники доказывают, что в могилу положили безжизненное тело Иисуса.

Поскольку Иисуса казнили у всех на глазах, то были свидетели тому, что он действительно умер на столбе мучений. Его смерть засвидетельствовал сотник, ответственный за казнь. В обязанности этого сотника, профессионально подходившего к делу, входило засвидетельствовать смерть на месте казни. К тому же только после подтверждения, что Иисус умер, римский правитель Понтий Пилат разрешил Иосифу из Аримафеи забрать тело для погребения (Марка 15:39—46).

ПУСТАЯ ГРОБНИЦА послужила ученикам Иисуса первым доказательством его воскресения, и этот факт остается вне сомнений. Иисуса похоронили в новой, ранее не использованной гробнице. Она находилась близ места казни, и в то время ее можно было без труда найти (Иоанна 19:41, 42). Все Евангелия единогласно подтверждают, что, когда друзья Иисуса пришли наутро, через день после его смерти, к гробнице, тела в ней не было (Матфея 28:1—7; Марка 16:1—7; Луки 24:1—3; Иоанна 20:1—10).

Враги Иисуса так же, как и его друзья, были поражены, увидев пустую гробницу. Противники давно желали, чтобы он был убит и похоронен. Добившись своей цели, они предусмотрительно запечатали гробницу и поставили около нее стражу. Тем не менее наутро в первый день недели она была пуста.

Взяли ли тело Иисуса его друзья? Вряд ли, поскольку, согласно Евангелиям, они сильно горевали из-за смерти Иисуса. К тому же маловероятно, что ученики Иисуса были бы готовы претерпевать преследования и смерть ради того, что, как они прекрасно знали, было обманом.

Кто же забрал тело из гробницы? Уж точно не враги Иисуса. Даже если бы это сделали они, то позже они бы непременно представили тело, чтобы опровергнуть утверждения учеников о воскресении Иисуса из мертвых. Но ничего подобного не произошло, потому что в этом случае действовал Бог.

Некоторое время спустя враги Иисуса ничего не могли возразить на слова Петра: «Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил чрез Него среди вас, как и сами знаете, сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его. Ибо Давид говорит о Нем: „видел я пред собою Господа... даже и плоть моя упокоится в уповании, ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления„» (Деяния 2:22—27).

МНОГИЕ ВИДЕЛИ ВОСКРЕСШЕГО ИИСУСА

В книге Деяний евангелист Лука пишет: «[Иисус] явил Себя [Апостолам] живым по страдании Своем со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием» (Деяния 1:2, 3). Некоторым ученикам воскресший Иисус являлся в разных обстоятельствах: в саду, на дороге, во время еды и у Тивериадского моря (Матфея 28:8—10; Луки 24:13—43; Иоанна 21:1—23).

Критики подвергают сомнению эти явления Иисуса ученикам, утверждая, что евангелисты придумали эти истории, или указывая на кажущиеся противоречия в Евангелиях. На самом деле небольшие различия в Евангелиях лишь доказывают, что у писавших их не было между собой тайного сговора. Наши знания об Иисусе увеличиваются, когда в описании определенных событий земной жизни Христа кто-то из евангелистов приводит подробности, дополняющие другие Евангелия.

Были ли явления воскресшего Иисуса лишь галлюцинациями? Всякие аргументы такого рода не выдерживают никакой критики, поскольку Иисуса видели многие люди. Среди них были рыбаки, служащий, а также женщины, и даже сомневавшийся апостол Фома, который поверил в воскресение лишь получив неоспоримые доказательства, что Иисус снова жив (Иоанна 20:24—29). В некоторых случаях ученики Иисуса сначала не узнавали своего воскресшего Господа. А однажды его видели более 500 человек, которые еще были живы, когда апостол Павел привел этот случай в доказательство воскресения Христа (1 Коринфянам 15:6).

ИИСУС ХРИСТОС ЖИВ И ВЛИЯЕТ НА ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ

Воскресение Иисуса не праздный вопрос, он не рассматривается ради любопытства или полемики. Тот факт, что Иисус жив, положительным образом влияет на людей повсюду на земле. Начиная с первого века несчетное количество тех, кто были некогда безразличны или враждебно настроены по отношению к христианству, пришли к выводу, что это истинная религия. Что изменило их взгляды? Исследование Священного Писания убедило их в том, что Бог воскресил Иисуса к небесной жизни как прославленное духовное создание (Филиппийцам 2:8—11). Эти люди стали проявлять веру в Иисуса и в намерение Иеговы Бога спасти людей через искупительную жертву Христа (Римлянам 5:8). Они обрели истинное счастье, исполняя волю Бога и живя в согласии с учениями Иисуса.

Подумайте, ЧТО ОЗНАЧАЛО БЫТЬ ХРИСТИАНИНОМ в первом веке. Это не давало НИ ПРЕСТИЖА, НИ ВЛАСТИ, НИ БОГАТСТВА. Напротив, многие первые христиане ради своей веры «расхищение имения... [своего] приняли с радостью» (Евреям 10:34). Тех, кто стал христианином, ожидала самоотверженная жизнь, гонения и часто жизнь мучеников.

Перед тем как стать христианами, некоторые были богаты или могли сделать хорошую карьеру. Савл из Тарса учился у знаменитого законоучителя Гамалиила и уже приобретал известность среди иудеев (Деяния 9:1, 2; 22:3; Галатам 1:14). Но Савл стал апостолом Павлом. ОН И МНОГИЕ ДРУГИЕ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ПРЕСТИЖА И ВЛАСТИ, ПРЕДЛАГАЕМЫХ ЭТИМ МИРОМ. Почему? Они сделали это ради провозглашения вести о прекрасной надежде, основанной на обещаниях Бога, и о воскресении из мертвых Иисуса Христа (Колоссянам 1:28). Они были готовы страдать за истину, в которой у них не было сомнений.
То же самое можно сказать и о миллионах людей сегодня.

Кляузный крыжик

3437.(пост намбер 19277) Sam 22/09/2009
\\\
3427.(пост намбер 19266) kok46a 21/09/2009

Представьте, вы преступник и за преступление должны быть расстреляны. Вот вас уже ставят к стенке и … в этот момент выходит другой человек и говорит, что бы вместо вас расстреляли его сына. Вас отводят в сторону и расстреливают другого, невинного.

1 вариант: Вы небрежно сплюнув в сторону, посвистывая идете дальше делать преступления и жить как захотите?

2 вариант: ИЛИ узнаёте о том, кто вместо вас отдал своего сына и больше узнаете о сыне. Узнав, что он был честным, справедливым и т.д., не будете ли вы побуждены стараться прожить жизнь так, как тот, кто умер вместо вас?

Другой пример:
Человек попал в сложную ситуацию. Находится в незнакомой болотистой местности и выбирает путь по которому пройти её. Ему добрый друг дает совет взять фонарь, карту и прислушаться к его советам и рекомендациям. Человек отказывается, т.к. высокомерие его не позволяет ему согласиться, что он немощный и нуждается в помощи.
Пошел. Попал в топь…тонет.
Друг пришел на помощь, и протягивает ему руку помощи.
Поборет ли этот человек свое чувство гордости ради спасения своей жизни? Может он просто хочет умереть гордым и не признающим авторитет доброго друга, который хорошо знает ту местность и способен его вывести в безопасное место?
\\\
Есть еще варианты: умереть самому и с честью, отдать жизнь за того кого несправедливо растреляли.
А если тот кто умер вместо вас окажется преступником еще большим чем вы? Поделом ему?

Лучше утонуть в болоте, чем признать свою беспомощьность. Для многих гордость дороже жизни и может быть это правильно.

Кляузный крыжик

3438.(пост намбер 19278) отец Онуфрий 22/09/2009
Графу.
Да, это не исключено. Об этом писал и Дж. М. Робертсон, и А. Робертсон, и Преображенский, и многие другие. Преображенский совершенно справедливо написал, что вопрос об историчности Иисуса внеисторичен - нет источников, нет доказательств. Но не это важно. Важно, что евангельский Иисус никогда не существовал, никогда не было самых важных эпизодов - моральной проповеди и Страстной недели. Это можно считать доказанным. А второстепенный еврейский бунтовщик (или даже несколько), фрагменты биографии которого использовались для сочинения деталей биографии евангельского Иисуса - умирающего и воскресающего ближневосточного бога-спасителя - не имеет значения, не представляет интереса, не является доказуемым.
Важно, что не было Христа - евангельского Иисуса с его проповедью и воскресением. В этом - опровержение христианства. "А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о боге, потому что свидетельствовали бы о боге, что он воскресил Христа, которого он не воскрешал, если, мертвые не воскресают" (1-е коринфянам 15:14-15). Христиане сами предложили устроить им проверку (словами апостола Павла). Чтож, проверки они не выдержали.

Кляузный крыжик

3439.(пост намбер 19279) kok46a 22/09/2009
Для 3430.(пост намбер 19269) Георгий Таназлы

█ «2) Было бы мне это надо – я бы эту дверь выломал. А так – чего там хорошего в христианском раю – скука смертная. Если уж рай – то какой-нибудь древнескандинавский.»

Неувязочка маленькая. Выломать не получится. Вход только для тех, кто правильно расположен к вечной жизни. (Деян 13:48) и для достойных (Откр 3:4 и 1Тим 3:13). Кто это? Решаем не мы, люди, а Бог.

А чего там хорошего, в раю?

НЕ БУДЕТ ЗЛА, ВОЙН, ПРЕСТУПНОСТИ И НАСИЛИЯ. «Не станет нечестивого... А кроткие наследуют землю» (Псалом 36:10, 11). Бог «прекратит брани [войны] до края земли», и на ней воцарится мир (Псалом 45:10; Исаия 2:4). Тогда «процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна», а она пребудет вечно! (Псалом 71:7).

СЛУЖИТЕЛИ ИЕГОВЫ БУДУТ ЖИТЬ В БЕЗМЯТЕЖНОСТИ. Пока древние израильтяне слушались Бога, их жизни ничто не угрожало (Левит 25:18, 19). В Раю на земле также будет царить мир. Как прекрасно, что жизнь людей никогда больше не омрачится злом! (Исаия 32:18; Михей 4:4).

БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ ГОЛОДА. «Будет обилие хлеба на земле, наверху гор»,— обещает Библия (Псалом 71:16). Иегова Бог благословит праведных людей, и земля даст «плод свой» (Псалом 66:7).

ВСЯ ЗЕМЛЯ СТАНЕТ РАЕМ. Уютные новые дома и благоухающие сады будут украшать землю, которую сегодня губят грешные люди (Исаия 65:21—24; Откровение 11:18). Со временем вся земля станет такой же прекрасной и цветущей, как Эдемский сад. Бог будет неустанно открывать руку свою и насыщать всех живущих по их желанию (Псалом 144:16).

ЛЮДИ И ЖИВОТНЫЕ БУДУТ ЖИТЬ В МИРЕ. Дикие и домашние животные будут пастись вместе. Даже детям не нужно будет бояться тех животных, которые сегодня считаются опасными (Исаия 11:6—9; 65:25).

НЕ БУДЕТ БОЛЕЗНЕЙ. Когда Иисус жил на земле, он исцелял многих людей. Как Правитель Божьего небесного Царства, Иисус совершит еще большее чудо: он позаботится о том, чтобы все люди стали здоровыми (Матфея 9:35; Марка 1:40—42; Иоанна 5:5—9). Тогда «ни один из жителей не скажет: „я болен“» (Исаия 33:24; 35:5, 6).

НАШИ УМЕРШИЕ БЛИЗКИЕ БУДУТ ВОСКРЕШЕНЫ И СМОГУТ ЖИТЬ ВЕЧНО. Бог вернет к жизни всех, кто уснул смертным сном, но остался в его памяти. Библия обещает: «Будет воскресение и праведных, и неправедных» (Деяния 24:15; Иоанна 5:28, 29).

Какое же прекрасное будущее ожидает тех, кто решил познакомиться с нашим Великим Создателем, Иеговой Богом, и захотел ему служить!

Конечно же вы против всего этого и никогда к этому не стремились…

Кляузный крыжик

3440.(пост намбер 19281) kok46a 22/09/2009
Для 3437.(пост намбер 19277) Sam

█ «А если тот кто умер вместо вас окажется преступником еще большим чем вы?»

Невнимательно прочитали мой пост 3427. Там говорилось : «Узнав, что он был честным, справедливым и т.д.,». Человек, которого расстреляли вместо вас не был вообще преступником.

█ «Лучше утонуть в болоте, чем признать свою беспомощьность.»

Я не против и Бог тоже, Он предложил вам средство спасения, что бы когда придет момент держать ответ перед Творцом, что б у вас не возникло мысли: «А я не знал…что можно было спастись.»

Кляузный крыжик

3441.(пост намбер 19282) Граф 22/09/2009
3439.(пост намбер 19279) kok46a
"Конечно же вы против всего этого и никогда к этому не стремились… "

Стремимся и совершенно не против этого,двумя руками за,но только не после смерти,а "здесь и сейчас",возможно такой "рай" человек когда-нибудь и посторит,если не на Земле,то где-нибудь еще,мало ли планет во Вселенной,и "рай" это достанется всем,а не только служителям иеговы.

Кляузный крыжик

3442.(пост намбер 19283) НИКИТА 22/09/2009
ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВЫ)))

Кляузный крыжик

3443.(пост намбер 19284) НИКИТА 22/09/2009
ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВЫ)))

3444.(пост намбер 19285) НИКИТА 22/09/2009
ВЫ ПРАВЫ

Кляузный крыжик

3445.(пост намбер 19286) Граф 22/09/2009
3439.(пост намбер 19279) kok46a
И вообще,что-то у вас какой-то уж слишком статичный рай получается,хороший дом,жратвы полон холодильник,ни войн,ни болезней,вечность в такой обстановке? Не превратитесь ли вы от такой жизни просто в жрущее и вечно кайфующее животное,без стремлений к чему-либо лучшему? Читали Властелина Колец? Там вечные эльфы(не все правда)живут в прекрасном,но на веки застывшем Валиноре,чему посвященны их жизни? Лично я был бы на стороне смертных,сражающихся и умирающих,любящих и ненавидящих,преодолевающих трудности,открывающих новое,неизведанное...Слышали выражение - "Жизнь это борьба"? Трудности и тяготы,любовь и ненависть,сражения,победы и поражения - вот что делает жизнь жизнью,насыщеной и интересной. А ваш рай...кому он нужен,болото застоя и вечной скуки...

"Он кричит богам,я не должен больше вам,я могу все понять и сделать сам!!!"

3446.(пост намбер 19287) Георгий Таназлы 22/09/2009
3433.(пост намбер 19273) отец Онуфрий 22/09/2009
Уважаемый отец Онуфрий!
Я, разумеется, поддерживаю гипотезу о том, что Христа никогда не существовало (что не мешает мне относиться к нему как к резко отрицательному вымышленному персонажу). Однако, как я уже писал кому-то, при разговоре с верующими, а особенно протестантского толка приходится оперировать исключительно библейскими понятиями.
Большое спасибо за "Евангелие от Афрании"
С уважением,
Г. Таназлы

Кляузный крыжик

3447.(пост намбер 19288) Георгий Таназлы 22/09/2009
3435.(пост намбер 19275) kok46a 22/09/2009
"...Да, сегодня это так, но с Богом такое не пройдет, т.к. он же знает все наши дела. Как тайные, так и явные и рано или поздно призовет к ответу..."
Как говорится, за эти 20 лет или я помру, или падишах, или этот самый ишак. А там поди разбери, кто из нас лучше знал Коран. А если без иронии, то Боги недолговечны – даже бог может умереть: Баал, Бэйн, Сирил. Но сама Смерть всегда существует.

"...Судя по вашей реакции на Писание (Библия как карта по жизни, т.е. руководство к действию) вы (да и не только вы, а многие на этом форуме) похожи на туристов с фотоаппаратами во время экскурсии..."

В таком случае на каком основании Вами узурпирован статус экскурсовода (сиречь пастуха)? Если верующие готовы уподоблять себя стаду, которое можно гнать, куда вздумается пастухам-экскурсоводам, то со мной этот номер не пройдет. Я не домашняя скотина, я - дикий зверь.

Кляузный крыжик

3448.(пост намбер 19289) Георгий Таназлы 22/09/2009
3436.(пост намбер 19276) kok46a 22/09/2009
Я не отношусь к этим скептикам. Я вообще считаю, что никакого Христа не было. Но то что написано в Евангелиях заставляет задуматься о том, что взяли несколько человек и заставили писать сочинение на заданную тему. Ну и каждый наваял, кто во что горазд.

Кляузный крыжик

3449.(пост намбер 19290) Георгий Таназлы 22/09/2009
3439.(пост намбер 19279) kok46a 22/09/2009

"...Неувязочка маленькая. Выломать не получится. Вход только для тех, кто правильно расположен к вечной жизни. (Деян 13:48) и для достойных (Откр 3:4 и 1Тим 3:13). Кто это? Решаем не мы, люди, а Бог..."

Один маленький вопрос - а Вы пробовали выломать? Так на основании чего утверждаете, что не получится? В этом вечная проблема верующих (да и некоторых неверующих, чего греха таить) - в неуверенности. В боязни совершить поступок. В боязни высунуться из толпы.

"...НЕ БУДЕТ ЗЛА, ВОЙН, ПРЕСТУПНОСТИ И НАСИЛИЯ..."

А что есть зло? Для меня: зло - это все, что мешает мне. И мне с Христом нет места в одном большом прямоугольном поле. Вы уверены, что он уступит мне свое место в раю? В противном случае мне там нечего делать.

"...СЛУЖИТЕЛИ ИЕГОВЫ БУДУТ ЖИТЬ В БЕЗМЯТЕЖНОСТИ..."

Я не согласен служить. Как ты волка не корми... Я уже писал, что я не скотина, а дикий зверь.

"...БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ ГОЛОДА..."

Ну этим Вы скорее африканские народы обольщайте. Да и на кой ляд "душе" пища?

"...ВСЯ ЗЕМЛЯ СТАНЕТ РАЕМ..."

Ну а если вся земля станет раем, то и дверь ломать не придется. Если гора не идет к Магомету...

"...ЛЮДИ И ЖИВОТНЫЕ БУДУТ ЖИТЬ В МИРЕ..."

Это еще что за извращение. Мне жизнь без бараньей ноги - не жизнь (Это не шутка). Я лучше себе пулю в башку пущу, чем стану вегетарианцем.

"...НЕ БУДЕТ БОЛЕЗНЕЙ..."

Значит, будет их симуляция. Ибо у человека (христианского, заметьте!) с детства заложена "программа": "болеть - всеобщее внимание - приятно."

"...НАШИ УМЕРШИЕ БЛИЗКИЕ БУДУТ ВОСКРЕШЕНЫ И СМОГУТ ЖИТЬ ВЕЧНО..."

А вместе с ними, соответственно, и те которым бы я по колу в грудь повбивал, лишь бы они не встали. Нет уж, не устраивает меня такой размен.

"...Какое же прекрасное будущее ожидает тех, кто решил познакомиться с нашим Великим Создателем, Иеговой Богом, и захотел ему служить!

Конечно же вы против всего этого и никогда к этому не стремились…"

Я лично (ИМХО!) такое будущее прекрасным не считаю. И стремления к нему не испытываю. Жить надо здесь и сейчас. А проблемы решать по мере их возникновения. А вся эта "жизнь на перспективу" всегда выходит боком.

Кляузный крыжик

3450.(пост намбер 19291) Циклон Б 22/09/2009
3422.
Таки обидно в космических маштабах за таких "людей?"!
На них навалено горнее счастье,они все в нем,а понять-знать не могут этой божской блягодати. Да,проявления блягодати в этом мире повсеместное,как говаривал один опостол:подними лежащий листок - Я там, разгреби кучу навозную - и там Я. Так вот где Истина зарылась,а убогие ищут ее в сферах небеснных. Воистину, имеют глаза,и не видят,имеют нюх,и не обоняют! Ухи,ухи имеют в конце концов и из конца в конец,и не слышат,как вопиет к ним Истина. Ох припекут их черти рогатинами, припекут!

О Коке.
Чудная благодать снисходит на жующих коку!

Кляузный крыжик