3351.(пост намбер 19141) kok46a 18/09/2009
Для 3337.(пост намбер 19123) Вальтер Козлов

█ «Не знаю, как у СИ, а у православных есть толкование…»

Ну при чем тут СИ или православные. Куда важнее что говорится в БИБЛИИ!

█ «И.Златоуста на этот счёт … там он конкретно указывает на то, что он сжёг свою дочь…»

Читая мой пост вы по идее должны были поразмышлять над некоторыми библейскими местами, которые я вам привел:
ЦИТИРУЮ пост 3332
«Нет. У него не могло быть и мысли об этом. Иегове были отвратительны человеческие жертвоприношения — один из мерзких обычаев хананеев (Левит 18:21; Второзаконие 12:31).»

Ну какими словами мне ещё писать?
В (Левит 18:21 говорится: «Не позволяй посвящать Моло́ху никого из твоих потомков. Не порочь этим имя твоего Бога. Я Иегова.» - прямо говорится, что посвящать Молоху, т.е. сжигать на огне или проводить через огонь – НЕ ПОЗВОЛЯЙ.

Во Второзаконие 12:31 говорится : «Не служи так твоему Богу Иегове, потому что они делают для своих богов все те мерзости, которые Иегова ненавидит. Они даже сжигают своих сыновей и дочерей в огне для своих богов.» - тут тоже, говорится, что НЕ СЛУЖИ ТАК… и … для Иеговы это (сжигание людей) МЕРЗОСТЬ.

Если учитывать, что говорит Библия, а не какой то Златоуст, то теперь сами придите к определенному выводу. И СУТЬ даже не в том, что я вам написал не так, как вы об этом раньше читали в какой либо литературе. А ВАЖНЕЕ, чему учит Библия!

Так что же вы поняли в этом отношении?

3352.(пост намбер 19142) kok46a 18/09/2009
Для 3339.(пост намбер 19125) Граф

«Ученые выступали в роли ученых,моделируя условия…»

МОДЕЛИРУЯ - Изготовить (-влять) модель (Значение слова Моделировать по Ожегову)

У них же разум есть, есть интеллект. Это они создавали подходящие условия, а не просто бросили химические вещества и …ПОЛУЧИЛОСЬ СЛУЧАЙНО!

«…имея РНК уже можно создать вирус.»

ГИПОТЕЗА или предположение.

«…вот и вся ваша "ВЕЛИКАЯ ТАЙНА"»

Оказывается устройство жизни на планете Земля так просто и примитивно?
Разве все просто? Да вы посмотрите хотя бы на устройство мозга мухи. Он не входит в сравнение ни с каким суперкомпьютером по своей сложности и скорости обработки данных. А вы говорите, что ни какой тайны…

Кляузный крыжик

3353.(пост намбер 19143) kok46a 18/09/2009
Для 3340.(пост намбер 19126) Граф

«…достаточно включить телевизор(National Geografik,Discovery,Viasat History ),вам же не запрещенно смотреть эти каналы?»

Нет не запрещено. Но даже просмотрев все эти программы ваши проблемы остануться с вами. И моложе вы не станете. И радости у вас не прибавиться.
А Библия дарит радость и надежду. Это не мимолетное чувство, радость…, а глубокое чувство довольства. Этого за деньги не купишь…

А смотреть эти каналы я иногда люблю.

Кляузный крыжик

3354.(пост намбер 19144) kok46a 18/09/2009
Для 3342.(пост намбер 19128) Антипод

█«Из Вашего ответа следует, что Адам, Ева, Каин и Авель были не первыми людьми на Земле?»

Нет. Давайте рассуждать.

Откуда Каин взял себе жену, если в то время была только одна семья?

Быт. 3:20: «Адам назвал свою жену Ева, потому что она должна была стать матерью всех живущих». (Итак, все люди должны были быть потомками Адама и Евы.)

Быт. 5:3, 4: «Адам прожил сто тридцать лет, и у него родился сын по его подобию, по его образу, и он назвал его Сиф. После рождения Сифа Адам жил еще восемьсот лет, и в эти годы у него рождались сыновья и дочери». (Каин, один из сыновей Адама, женился на одной из дочерей Адама. В то время, когда люди еще обладали превосходным здоровьем — о чем свидетельствует продолжительность их жизни,— риск того, что у вступавших в брак близких родственников родятся дети с пороками развития, был невелик. Однако спустя примерно 2 500 лет, когда физическое состояние человечества значительно ухудшилось, Иегова дал Израилю законы, запрещавшие кровосмешение.)

Быт. 4:16, 17: «Каин ушел от лица Иеговы и поселился в земле Нод, к востоку от Эдема. После этого Каин вступил в интимные отношения со своей женой, она забеременела и родила Еноха». (Заметьте, здесь не говорится, что в той земле Каин познакомился со своей женой, как будто она была из другой семьи. Нет, просто там он вступил с ней в интимные отношения, и она родила сына.)

Так каков ВАШ вывод?

Кляузный крыжик

3355.(пост намбер 19145) kok46a 18/09/2009
Для 3344.(пост намбер 19134) Бывший верующий

█ «Значит говорите, что Сатана правит этим миром?»

Да не я говорю, а об этом написано в Библии. И вы не ответили на вопросы.

Вот здесь и наступает момент истины! Получив знание, основанное на Писании, а не на учениях людей, КАК ВЫ К ЭТОМУ ОТНЕСЕТЕСЬ?

Итак, жду ответов на вопросы со знаком █ , что в посте 3321. А потом продолжим. И потом я отвечу на вопросы и поста 3344.

Кляузный крыжик

3356.(пост намбер 19146) Антипод - Kok46a 18/09/2009
На счет 3354 отвечу завтра.
Наткнулся тут:
«И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка» (4Цар.2:23-24)
Это к тому как иегова любит всех нас... Замечу Чекатило за десятилетие успел убить 58 человек. И где теперь Чекатило и где Иегова?

Кляузный крыжик

3357.(пост намбер 19147) kok46a 18/09/2009
Для 3356.(пост намбер 19146) Антипод

Так чем занимались дети из приведенного вами отрывка? Ответьте если можете одним словом из отрывка приведенного.

Кляузный крыжик

3358.(пост намбер 19148) Бывший верующий 18/09/2009
Для 3355.(пост намбер 19145) kok46a

Отвечаю на Ваши вопросы.

█ - разве СМИ компетентны в вопросах взаимоотношений человека и Бога?
█ - Находятся ли правдивые ответы в Библии или в СМИ о таких отношениях?

Ответ:
Компитентных и правдивых ответов нет ни в СМИ, ни в Библии, т.к. не существует самого предмета, входящего в эту компитентность.


█от кого исходит знание и просвещение в духовных вопросах?

Ответ:

Знание и просвещение в духовных вопросах исходит от попов и Свидетелей Иеговы, а не от Бога, за отсутствием последнего.

На остальные вопросы я дал ответ в (3344). Теперь попробуйте опровергнуть (3344).

Кляузный крыжик

3359.(пост намбер 19149) Бывший верующий 18/09/2009
Для 3357.(пост намбер 19147) kok46a

Даже если дети и насмехались, это ни повод их убивать.

Кляузный крыжик

3360.(пост намбер 19150) Anar 18/09/2009
3349.(пост намбер 19139) kok46a 18/09/2009
=Как думаете, быть при президенте страны, жить в столице, иметь доступ в царские палаты – это доступно каждому? Разве президент позволит к себе приближаться случайным людям?=
Ну уж если двигаться дальше по пути аналогий, то у президента очень напряженная жизнь, случается их даже убивают или совершают покушения. Так что счастье находиться при президенте мне кажется весьма сомнительным.

=Многие президенты мечтают, что бы их подчинённые граждане были бы такими, как преданные служители Иеговы.=
Вот здесь я с Вами согласна: удобно управлять гражданами, занятым самокопанием и изучением библии. В принципе это касается всех чрезмерно увлеченных религией людей. Единственное исключение - религиозные фанатики, способные устраивать погромы и теракты ао имя бога.

Кляузный крыжик

3361.(пост намбер 19152) Вальтер Козлов 18/09/2009
3349 kok46a

<<<Многие президенты мечтают, что бы их подчинённые граждане были бы такими, как преданные служители Иеговы>>>.

Ещё-бы!
Критически мозг перестаёт мыслить и можешь делать со "стадом" всё, что захочешь!
Можешь обирать его, можешь послать на войну, можешь использовать в любых корыстных целях.
Судя по вашему посту, вы тоже в глубине души об этом мечтаете.
Иегова вам в помощь!
Потом понаблюдайте над собой, какая метаморфоза произойдёт с вами. Внешне и внутренне. Далеко ходить не надо. Возьмите раннего и позднего Путина.

Кляузный крыжик

3362.(пост намбер 19153) Георгий Таназлы 19/09/2009
Для 3351.(пост намбер 19141) kok46a 18/09/2009
Вы писали: "Иегове были отвратительны человеческие жертвоприношения — один из мерзких обычаев хананеев".

А разве он не требовал Авраама принести в жертву Исаака? Предвижу Ваш ответ, что это "была проверка", но тем не менее требование имело место быть, следовательно он потребовал того, что для него было отвратительным. Этакий "божественный мазохизм". А ну как Авраам не пойми, да и полосни сына "бритвочкой по горлышку"?

Кляузный крыжик

3363.(пост намбер 19154) Антипод - Kok46a на 3357 19/09/2009
"Так чем занимались дети из приведенного вами отрывка? Ответьте если можете одним словом из отрывка приведенного."

Они насмехались (дразнили) Елисея. Вы хоть раз проклинали или убивали ребенка? А 42 ребенка? Надеюсь что нет. А вот то, что вы хватаетесь за соломинку, которая в крови, Вам чести не делает.

Видите ли Kok46a наказание Елисеем этих «малых детей» настолько не соответствует тяжести их проступка, настолько находится, по ту сторону добра и зла, по ту сторону христианского, что здесь можно говорить о маниакальной кровожадности этого пророка, роднящей его со злобными черными магами и, "одержимыми дьяволом", наиболее жестокими маньяками-детоубийцами. Убить, причем так жудко, сорок два ребенка за одни только насмешливые слова в свой адрес - я даже за дьяволом такого не припомню, да если и есть такое (напомните пожалуйста), то чем тогда Яхве отличается от Дьявола? А думаю Вы не будете отрицать что без волеизъявления Яхве проклятие этого пророка в отношении насмехавшихся над ним «малых детей» никогда бы не осуществилось, Елисей ведь «проклял их именем Господним» и медведей в качестве "карающего меча" выбрал опять же Яхве. Разве это нормально?

Кляузный крыжик

3364.(пост намбер 19155) Антипод - Георгию Таназлы на 3362 19/09/2009
А ну как Авраам не пойми, да и полосни сына "бритвочкой по горлышку"?

- там Авраам ничего и не понял. Руку остановили. Посыл басни таков: настоящий верующий готов ради господа убить своего ребенка и на сколько я знаю христиане при Нейроне отрекались от детей (позволяя их убивать), когда от них требовали отречься от веры. Мне думается это типичный фанатизм (см. Википедия).

Кляузный крыжик

3365.(пост намбер 19156) Вальтер Козлов 19/09/2009
kok46a

<<<Иегове были отвратительны человеческие жертвоприношения — один из мерзких обычаев хананеев (Левит 18:21; Второзаконие 12:31)>>>.

А разве убиение 14000 вифлеемских младенцев, устлавшие путь явления Иошуа в мир своей смертью, не являются жертвой Иегове?
Какая разница, на алтаре сожгут детишек, или голову об стенку разможжат? Не вижу разницы.

Кляузный крыжик

3366.(пост намбер 19157) Георгий Таназлы 19/09/2009
для 3364.(пост намбер 19155) Антипод

С Вашей трактовкой морали полностью согласен. А вот с тем, что "руку остановили"...
Дословно: "И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо [Исаака], сына своего." (Бытие, 22:10-13).
А ну как Авраам от горя, что надо убить сына, не услышал бы этого ангела?
Кстати, фраза "теперь я знаю" ясно свидетельствует о том, что раньше - он не знал, следовательно слухи о всезнании бога сильно преувеличены.

Кляузный крыжик

3367.(пост намбер 19158) Антипод - Kok46a на 3354 19/09/2009
Софизм Ваших рассуждений – это то, что Каин, один из сыновей Адама, женился на одной из дочерей Адама. Именно на этом строится Ваша защита и она безосновательна.

Давайте не просто рассуждать, а будем последовательны в своих рассуждениях. У нас есть 4 и 5 главы. Полагая, что библию писал не Тарантино, у которого сюжет постоянно скачет из прошлого в будущее и обратно, имеем следующую последовательность:

1. Рождение Каина и Авеля;
2. Убийство Каином Авеля и практически сразу его уход в землю Нод (т.е. в эдеме остались только Адам и Ева);
3. Уже после этого пишется 4:25: «И познал Адам ЕЩЕ жену свою» - т.е. В ТРЕТИЙ РАЗ и назвала она сына Сиф (бог положил мне другое семя ВМЕСТО Авеля, которого убил Каин 4:25). Т.е. Сиф 3-й ребенок после Каина и Авеля, причем Каин уже ушел (так что Каин не мог познакомиться до ухода ни с кем из своих сестер потому как их еще не было).
5. Дней Адама по рождении Сифа (читаем после рождения Сифа) было 800 и уже там он родил сынов и дочерей. Таким образом, имеем 130 лет – три сына и 800 лет – еще сыны и дочери.
Единственным тогда доводом в Вашу пользу можно считать то, что Каин сидел в земле Нод и ждал там свою сестру, которая еще не родилась и не выросла (и где бы она там его искала без карты и компаса и спрашивается, зачем ей это нужно?).

Следовательно, отсюда можно сделать три вывода (один нормальный и два ненормальных):
Вывод 1: семья Адама никак не первая семья на Земле, а первая еврейская семья на земле эдемской, и прейдя в землю Нод Каин встретил там не дочь Адама, а чужую дочь (что нормально);
Вывод 2: Каин ушел с Евой, причем Ева постоянно моталась от мужа к сыну и обратно (что не нормально).
Вывод 3: Каин ушел в Нод и ждал там сестру свою (что как минимум странно, причем из библейской последовательности видно, что он познает жену свою до рождения Сифа)

Вот такой мой вывод. С чем из сказанного Вы не согласны?

Кляузный крыжик

3368.(пост намбер 19159) Антипод - Георгию Таназлы на 3366 19/09/2009
"И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего" - он его ВЗЯЛ чтобы ЗАКОЛОТЬ.

О том что Авраам как-то терзался вообще ничего не говорится, он смиренно повел сына на бойню. И убил бы его без сомнения если бы его не остановили, поэтому здесь говорить что "руку остановили", что "Авраама остановили" - одно и то же.

Помоему это очень страшный пример с точки срения современной морали. А если завтра какому-нибудь верующему после 4 часов молитв приснится, что бог просит его убить ребенка?

На счет всевидящего и т.п. бога уже давно известно, что большинство свойств перписываемых богу с приставкой "ВСЕ" взаимоисключающие. Абсолют логически не возможен, доказано Куртом Гёделем.

Кляузный крыжик

3369.(пост намбер 19160) Вальтер Козлов 19/09/2009
3366.(пост намбер 19157) Георгий Таназлы

<<<Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня>>>.

Как Вы думаете, почему этот "Ангел" не явился Еве в раю, и не остановил её при вкушении плода?
Почему ВСЕвидящий и ВСЕзнающий и вездеприсутствующий не остановил женщину (хотя по его же Иеговой установке она находилась в царстве любви, т.е. в раю, куда нас всех так страстно призывает Савл - Павел в 13 гл 1-го к Коринфянам. "Любовь всему верит и не мыслит зла. Судя по его (Савла болтовне, он сам там побывал...). Если Ева по его же (Яхве) указанию должна верить всем в раю, то в чём вообще её вина?
Представим картину:
Царство любви, приходит член этого царства и говорит:-"Съешь!":
Она естественно, "всему веря" ест..

Кляузный крыжик

3370.(пост намбер 19161) kok46a 19/09/2009
Для 3359.(пост намбер 19149) Бывший верующий

█ «…это ни повод их убивать.»

Что бы с вашей стороны оправдать поступок тех детей, вы так и Гитлера сможете оправдать и Сталина и Иуду Искариота.

А вообще то, если серьезно, то учитывайте еще четыре момента.
ПЕРВЫЙ:
«34 Ведь от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из своей сокровищницы добра даёт доброе,
а злой человек из своей сокровищницы зла даёт злое.
36 Говорю вам, что за всякое праздное слово, которое скажут люди,
они дадут отчёт в День суда,
37 потому что за свои слова ты будешь объявлен праведным
и за свои слова ты будешь осуждён».» (Матф 12:34-37)

ЗДЕСЬ видно, что сердца тех детей были явно ЗЛЫМИ. Через их слова можно было судить их по отношению к пророку, а соответственно и к Богу. Как можно увидеть, ЗА СВОИ СЛОВА человек судится. Это значит, что и я и вы, ЗА СВОИ СЛОВА и здесь высказанные и в реальной жизни, будем ОТВЕЧАТЬ перед ним. Признаем ли мы его существование или нет. Верим в него или нет.

Почему так пишу?
А смотрите внимательнее в текст приведенный. Видите в последней строчке написано «ты БУДЕШЬ», значит будем…это слова Бога, а не мои.

ВТОРОЙ:
«И нет творения, недоступного его взору, но всё обнажено и открыто перед глазами того, кому мы дадим отчёт.» (Евр 4:13)
Это место Писания показывает, что Бог видит нашу сущность и настроенность нашего сердца (нашего внутреннего человека, нашей натуры). Слова «обнажено и открыто» - говорят, что если словами или делами мы можем производить внешнее впечатление на людей , что мы благородный человек, то Бога в этом обмануть не получится.

Бог видел, что из себя представляют эти дети НА САМОМ ДЕЛЕ и поэтому принял решение их уничтожить.

ТРЕТИЙ:
«Он — Скала, его дела совершенны,
И все его пути справедливы.
Он — Бог верности, у которого нет несправедливости,
Он праведен и честен.» (Вт 32:4;)

Как видите, Бог СПРАВЕДЛИВ и ЧЕСТЕН. У нас нет оснований полагать, что он поступил несправедливо. Это МЫ можем чего-то не знать о той ситуации, а Он всё видел о тех детях досконально.

ЧЕТВЕРТЫЙ:
Это еще урок для нас с вами. ТЕПЕРЬ ВЫ ЗНАЕТЕ, что и наших с вами детей он не пощадит в день вынесения приговора всему человечеству, если мы их не научим страху перед ним.
Это сейчас он с нами нянчится, а придет момент и если не изменим, свои взаимоотношения с ним в лучшую сторону – просто будем уничтожены вместе с детьми. А там можете сколько угодно говорить о том, какой он плохой. Иегова ЗАРАНЕЕ нас предупреждает о том, что он намерен судить мир на основании того, КАК МЫ ОТНЕСЁМСЯ К ВЕСТИ О ЦАРСТВЕ, под руководством Христа.

Кляузный крыжик

3371.(пост намбер 19162) kok46a 19/09/2009
Для 3363.(пост намбер 19154) Антипод

Ну первое – вы молодец, что читаете Библию.
Второе – стараетесь размышлять.

А теперь по делу.
█ «А вот то, что вы хватаетесь за соломинку, которая в крови, Вам чести не делает.»

Да причем тут мне… Я просто показываю, как мыслит Бог и как он поступает. И всё…

█ «думаю Вы не будете отрицать что без волеизъявления Яхве проклятие этого пророка в отношении насмехавшихся над ним «малых детей» никогда бы не осуществилось,»

Верно мыслите.

█ «Разве это нормально?»

Ответ найдете в посте 3370.
Спасибо.

Кляузный крыжик

3372.(пост намбер 19163) Вальтер Козлов 19/09/2009
kok46a (3370)/

<<<ЗДЕСЬ видно, что сердца тех детей были явно ЗЛЫМИ. Через их слова можно было судить их по отношению к пророку, а соответственно и к Богу>>>.
Действительно, злые дети пришли с последней своей надеждой через пророка обратиться к "любвеобильному" Яхве (они может по-доброму не научились мыслить ещё, так в чём их вина?), а тот, "своей любовью" (бог - есть любовь, (от Ивана, главу и стих сами найдёте), через "любвеобильного" пророка их убивает..
И опять - кровища, кровища, кровища!
Интересно, по вашему 14000 вифлеемских младенцев тоже были злыми???

Кляузный крыжик

3373.(пост намбер 19165) Anar 19/09/2009
3370.(пост намбер 19161) kok46a 19/09/2009
=ЗДЕСЬ видно, что сердца тех детей были явно ЗЛЫМИ. Через их слова можно было судить их по отношению к пророку, а соответственно и к Богу.=

Детям вообще свойственно дразниться, давать друг другу и взрослым прозвища и смешные клички, таким образом показывая свое отношение к данным людям. То есть, если упомянутые "злобные" дети смеялись над кем-то до встречи с "пророком" - это ничего, это можно. Но с "божьим человеком" у них промашка вышла: у этого деятеля, видимо, взыграл какой-то комплекс неполноценности, "пророк" оказался настолько обидчивым, что всех их через медведей порешил.
Вообще из приведенного примера следует, что убивать следует ВСЕХ детей, кто хоть слово вякнул против бога.

Кляузный крыжик

3374.(пост намбер 19166) Антипод - Kok46a на 3371 19/09/2009
Ваша цитата: "Что бы с вашей стороны оправдать поступок тех детей, вы так и Гитлера сможете оправдать и Сталина и Иуду Искариота" - ну Kok46a это уже не в какие ворота ))) это уже становится просто некрасивый принцип ведение диалога. Вы в этой фразе говорите, что поступок детей сродни деяниям Гитлера, Сталина и Иуде и идете дальше. Поясните свою мысль доходчивее, в чем их вина конкретно по ситуации?

Вы сказали, что ответ на вопрос "Разве это нормально?" я найду в посте 3370. И я его нашел. Попытаюсь кратко его изложить, без всех Ваших "выкрутасов" - бог всегда прав, даже убивая детей (42 ребенка) травя их медведями, потому как он видит, что сердца их бла-бла-бла. Тогда как в связи с Вашими доводами про ЗЛЫЕ СЕРДЦА и ОПРАВДАННОСТЬ СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА трактовать это:

«И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, ПОТОМУ ЧТО ПОМЫШЛЕНИЕ СЕРДЦА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО - ЗЛО ОТ ЮНОСТИ ЕГО; И НЕ БУДУ БОЛЬШЕ ПОРАЖАТЬ ВСЕГО ЖИВУЩЕГО, КАК Я СДЕЛАЛ (Быт. 8:21)

«Говорю вам, что за всякое праздное слово, которое скажут люди,
они дадут отчёт в ДЕНЬ СУДА» (Матф. 12:36) – за каждое слово человек не умрет, а даст отчет. И не на дороге по просьбе пророка, а в День суда, который еще не настал.

Так, что никто не может быть убит богом, по его же указу после (Быт. 8:21), а должен прожить свою жизнь и ответить перед судом за слова и за грехи (кстати, за чьи грехи были убиты 42 ребенка я думаю, у Вас ответа нет). Ваши доводы не сопоставляются с Вашим же учением.

3375.(пост намбер 19167) Михаил 19/09/2009
В статье на пальцах показано, что доказать существование богов невозможно, их нет, но "узревшие истину" её похоже не читали/не хотят/не способны понимать о чем там написано и продолжают спорить.
З.ы Гиблое дело убеждать человека бредящего библией в её ацтойности. Атеистам респект.

Кляузный крыжик

3376.(пост намбер 19171) kok46a 19/09/2009
О -о! Завалили вопросами.
Не успеваю отвечать...времени столько нет. Но постараюсь ответить.
По возможности, если к вам в квартиру придут с предложением изучать Библию, то не отказывайтесь и тогда и ответы быстрее получать будете.

Кляузный крыжик

3377.(пост намбер 19172) Граф 19/09/2009
3352.(пост намбер 19142) kok46a
Вы вероятно не поняли значения слова "смоделировали",если я скажу воссоздали,так будет понятнее?

"У них же разум есть, есть интеллект. Это они создавали подходящие условия, а не просто бросили химические вещества и …ПОЛУЧИЛОСЬ СЛУЧАЙНО! "

Не случайно,а закономерно,по законам химии и потом,речь шла о правовращающих аминокислотах,а не обо всей жизни на планете. Сколько операций выполняет самый мощный компьютер? Сколько операций выполняет мозг мухи? Вы сравнивали? Нет? Откуда тогда такие заявления? Можно ссылочку на подобные исследования?

"Оказывается устройство жизни на планете Земля так просто и примитивно?"

Нет,все не просто,очень не просто,даже в ТЭ есть непонятные моменты,например эволюция многих видов ученым ясна и понятна,а некоторые ставят в тупик(пока). Вирус,имея РНК, создать вполне реально,ни один из законов природы это не запрещает.
Ну так что,есть ли у вас еще "Великие тайны",еще какие-нибудь "божественные деяния",которые,по мнению верующих, нельзя объяснить с помощью науки? Наука начала активно развиваться только в последние 300 лет,а как много она уже объяснила? Оказывается,для возниконовения жизни,для появления человека не нужен никакой бог,а что будет еще через 300лет? Можно только гадать,но и сейчас,в 21-м веке,как можно верить тому,что написано в библии касаемо сотворения мира и появления человека??? Как могло все человечество пойти всего от 3-х пар(после потопа)? Как вы объясните нестыковки в научной и библейской картинах мира относительно появления разных видов живых существ на Земле(я о них уже писал,но не получил ответа),вы вот утверждаете,что библия точна в вопросах науки,тогда откуда эти нестыковки,причем не по мелочам,а принципиальные!!!

Кляузный крыжик

3378.(пост намбер 19175) Бывший верующий 19/09/2009
Для 3370.(пост намбер 19161) kok46a.

Есть хорошее высказывание: " Бойся ни того, кто сказал неподумавши, а того, кто несказавши подумал".

Знаете Кока, в (3370) Вы настолько палку перегнули, что я уже стал сомневаться в Вашей вменяимости.
Немедленно признайте свою вину и скажите, что Вы опечатались, и Вас здесь ни так поняли!!!
А то я хоть и Бывший верующий, но все-таки поиду в церковь и поставлю свечку ЗА ВАШ УПОКОЙ и помолюсь, чтобы это сработало.
Не будите, Кока, лихо, пока лихо тихо.

3379.(пост намбер 19177) Вальтер Козлов 19/09/2009
kok46a 3370.

<<<Теперь вы знаете, что и наших с вами детей он не пощадит в день вынесения приговора всему человечеству, если мы их не научим СТРАХУ перед ним.
Это сейчас он с нами нянчится, а придет момент и если не изменим, свои взаимоотношения с ним в лучшую сторону – ПРОСТО БУДЕМ УНИЧТОЖЕНЫ ВМЕСТЕ С ДЕТЬМИ>>>.
Вообще-то "Любовь изгоняет страх". Это не я, это евангелист Иван говорит. Зачем учить СТРАХУ своих детей, если "бог есть ЛЮБОВЬ"? Это не я опять говорю, это евангелист Иван говорит.
Выходит, что ваш Иегова-Христос-Троица, это любвеобильное чудовище, как например, холодный кипяток или сладкая соль.
К тому же он ещё капризен и непредсказуем.
Разве на такого можно надеяться?
Скажите честно, вы действительно туда стремитесь?

Кляузный крыжик

3380.(пост намбер 19178) Граф 19/09/2009
3378.(пост намбер 19175) Бывший верующий
Спокойнее,спокойнее,пост 3370 прекрасен,чем больше людей его прочитают,тем больше поймут,что христианство очень кровавая религия,видите,как легко еврейский бог может убивать даже детей,вероятно у него очень странная и извращенная любовь к своим творениям.По моему,наиболее вменяемые христиане это все же католики...А чего стоят объяснения этих убийств...чудесно просто,я бы не хотел жить например с соседом,который ТАК думает,ТАК оправдывает убийства,такой человек(по моему)просто опасен,мало ли какое "откровение" он увидит во сне,возмнет ножик и по примеру своего бога "возлюбит ближнего своего"...

Кляузный крыжик

3381.(пост намбер 19180) Циклон Б 19/09/2009
А "человек" ли "библейский" типаж, и в чем его "человечность"?
Не для выродков ли, и отбросов(тиранов,садо-мазо,психопатов) писано даное пейсание?

//Как видите, Бог СПРАВЕДЛИВ и ЧЕСТЕН. У нас нет оснований полагать, что он поступил несправедливо. Это МЫ можем чего-то не знать о той ситуации, а Он всё видел о тех детях досконально.//

Какая извечная отмазка всем житейским мерзостям, допускаемым обществом, с молчаливого согласия большинства "баранов" и "пастухов" в угоду выродкам и людоедам.

Право неведомо, о чем можно говорить с такими зомбями.

Кляузный крыжик

3382.(пост намбер 19181) Граф 19/09/2009
3381.(пост намбер 19180) Циклон Б
В точку,просто в яблочко,хотел что-то подобное написать,но у Вас короче и точнее получилось.

Кляузный крыжик

3383.(пост намбер 19182) Граф 19/09/2009
Но говорить есть о чем,показывать ложность и абсурдность...
Смотрите,ведь это только эпизод,42 ребенка,а сколько таких мест еще в библии? Кровь на крови,да,понимаю,не вовремя я со своими аминокислотами в дискуссию влез.

Кляузный крыжик

3384.(пост намбер 19184) Дьячок 19/09/2009
Несмотря ни на что (потуги РПЦ), "православные" тинейджеры больше уважают блуд и пиво, чем "господи помилуй".

Кляузный крыжик

3385.(пост намбер 19185) Граф 19/09/2009
3228.(пост намбер 18997) отец Онуфрий
"Можно привести много примеров, когда литературные персонажи оказывали позитивное влияние на людей - на мое мировоззрение, например, сильно повлияли Этеокл из "Семеро против Фив" и Рюдегер из "Песни о Нибелунгах" - но вряд ли кто-то будет доказывать "реальность" опыта общения с ними."

Вы не могли бы ссылочки прислать,я этого не читал(ну кроме "Песнь о Нибелунгах"),покупать не хочу,т.к. в машине рейка рулевай застучала,если знаете,о чем я,то поймете,что это очень дорого,даже для старенькой иномарки,да и в книжные магазины я с опаской захожу,я бы там пол зарплаты оставил(как алкоголик в отделе спиртного). Кстати о деньгах,Великий Путин(по моему он)обещал преподавателям ВУЗов повысить з\п,до вас эти веяния добрались или преподы и сегодня копейки получают? Вопрос второй - почему так безропотно было встречено ЕГЭ? Это же смерть образованию!!! Галочки расставлять много ума не нужно,или министр образования такой же мудак,как министр обороны,который армию разваливает?

Кляузный крыжик

3386.(пост намбер 19196) Циклон Б 20/09/2009
3383. Графу.

Все наши "не вовремя" происходят "во время". В принципе в даных моно-диалогах ничего нового не узнаем,кроме как "на то воля божия". Впечатление, что вроде разговариваешь с непонимающим ребенком, хотя и они считают нас "заблудшими".

3384. Дьячку.

Так тело зовет. А если совокупить блуд,пифо и "господи помилуй" - эти три ипостаси одного удовольствия? Вот где прорыв и просветление!

Кляузный крыжик

3387.(пост намбер 19201) отец Онуфрий 20/09/2009
Графу.
Пожалуйста: http://www.lib.ru/POEEAST/ESHIL/eshil1_1.txt Эсхил - своеобразный певец аристократии, сам воин-аристократ (участвовал в десанте на остров Пситталея после Саламинской битвы). Его герои - настоящие европейцы, носители европейской этики и культуры - военно-аристократической. А вовсе не христианской, которая для Европы откровенно чуждая. В его произведениях, как и в европейском эпосе - Нибелунгах, Беовульфе и т. д. воплотились ценности воинов-аристократов - сила, достоинство, честь, готовность принять судьбу.
Что касается обещаний великого и могучего - не знаю, откуда у Вас такие сведения. Нам четко объяснили, что, по крайней мере в этом учебном году повышения зарплаты ждать не приходится.
Насчет Фурсенки - а какой толк протестовать? Сколько писали писем, протестов - ректоры, преподаватели - все равно ЕГЭ ввели. Теперь надо думать, как минимизировать разрушения. Значит, больше отчислим. :)
Тем более, что вопросы в ЕГЭ мало того, что тупые, так еще и с ошибками. Самый шедевр: Кто автор оперы "Иван Сусанин"? На этот вопрос нельзя ответить вообще - нет такой оперы. Есть опера "Жизнь за царя".
Кроме ЕГЭ есть еще переход на бакалавриат-макистрат - это еще хуже и гемора больше. Но главное, что все-таки надо остановить - ОПК. Вот это - действительно смерть образования. Тем более, что одновременно с этим сокращаются часы на русский и литературу, а начала матанализа Фурсенко вообще предлагает убрать из школьной программы.

Кляузный крыжик

3388.(пост намбер 19202) отец Онуфрий 20/09/2009
Вальтеру Козлову, Георгию Таназлы, Антиподу и kok46a

Насчет человеческих жертвоприношений у древних евреев - вопрос далеко не однозначный. Действительно, долгое время считалось, что истории с Авраамом, Иеффаем и некоторые другие эпизоды Библии подтверждают наличие человеческих жертвоприношений у древних евреев. Была даже завиральная теория, согласно которой у древних евреев приносили в жертву всех первенцев, а отголоски этого - обряд обрезания и пасхальная жертва. Чушь, разумеется. Более того, крайне сомнительно и наличие жертвоприношений у евреев вообще - ни документы, ни анализ ритуалов этого не подтверждают. Ситуация с Иеффаем - вообще странствующий сюжет, есть и у других народов, например, у греков. Правда, у греков-то человеческие жертвоприношения были точно - есть свидетельства, что после Саламинской битвы греки принесли в жертву Дионису трех персидских пленных (разорвали на части на алтаре). Да и в целом ближневосточным религиям, в отличие от европейских, вообще несвойственны человеческие жертвы.

Кляузный крыжик

3389.(пост намбер 19203) отец Онуфрий 20/09/2009
Чем п-ц отличается от РПЦ? Строго говоря - ничем. РПЦ - частный случай большого п-ц. Доказательство: http://www.pravkniga.ru/faq.html?id=1488 Это уже запредельщина какая-то.

Кляузный крыжик

3390.(пост намбер 19204) kok46a 20/09/2009
Для 3362.(пост намбер 19153) Георгий Таназлы

«Предвижу Ваш ответ, что это "была проверка"…»

Да, это была проверка верности и любви к Богу, но это не все. Это был еще и прообраз того, на сколько сильно Бог любит лично ВАС! Он готов за то, что бы сохранить ЛИЧНО ВАМ ЖИЗНЬ, отдать жизнь своего возлюбленного сына, Иисуса Христа. И он это уже реально сделал.

Вопрос, а вы это оцените?

Кляузный крыжик

3391.(пост намбер 19209) kok46a 20/09/2009
Для 3367.(пост намбер 19158) Антипод

«С чем из сказанного Вы не согласны?»

Вы пишете: «что Каин сидел в земле Нод и ждал там свою сестру, которая еще не родилась и не выросла (и где бы она там его искала без карты и компаса и спрашивается, зачем ей это нужно?).»
Ну допустим, что он не сидел буквально и не ждал, а жил. Из того, что я написал, что еще могу добавить? Вы все правильно поняли. И искать его ей не было нужды. Просто люди в то время плодились и размножались и владения их распространялись по земле. Просто Библия не сообщает о всех подробностях, а пишет суть, главное и сообщает о мелочах, когда это необходимо.

Кляузный крыжик

3392.(пост намбер 19210) kok46a 20/09/2009
Для 3368.(пост намбер 19159) Антипод

«…Авраам как-то терзался вообще ничего не говорится, он смиренно повел сына…»

Просто он, как говорит Библия :
«17 Верой Авраам во время испытания, по сути, принёс в жертву Исаака
— да, тот, кто с радостью получил обещания,
пытался принести в жертву своего единородного сына,
18 хотя ему было сказано: «Обещанный тебе „потомок“
произойдёт через Исаака».
19 Но он рассудил, что Бог в силах даже воскресить его из мёртвых, откуда он его и получил, так что это стало примером.»

Отслеживайте мысли из Писания: «с радостью получил обещания»… «он рассудил, что Бог в силах даже воскресить его из мёртвых». Вот главная причина его поступка – вера в воскресение.
В Христианских Греческих Писаниях слово «воскресение» встречается более 40 раз. Это слово, переведенное с греческого, буквально означает «встать снова». Соответствующее ему еврейское выражение переводится как «возвращение умерших к жизни». Но если человек умирает, что же тогда можно воскресить? Конечно же, не тело, которое разлагается и превращается в прах. Воскрешается тот же самый человек, но уже в новом теле. Поэтому воскресение означает воссоздание личности умершего человека со всеми ее особенностями: чертами характера, памятью, накопленным опытом — всем тем, что принадлежит именно этому человеку.

Иегове Богу, обладающему совершенной памятью, совсем несложно запомнить особенности личности умершего человека (Исаия 40:26). Поскольку Иегова — Источник жизни, ему несложно вернуть к жизни того же самого человека, дав ему новое тело (Псалом 35:10). Более того, из Библии мы узнаём, что Иегова желает вернуть умерших к жизни (Иов 14:14, 15, ПАМ). Какая же это утешительная мысль! Иегова не только в силах воскресить человека, но и горячо желает это сделать!

В воскресении мертвых важную роль играет также Иисус Христос. Спустя год после начала своего служения он сказал: «Ибо как Отец воскрешает мертвых и оживляет их, так и Сын оживляет, кого хочет» (Иоанна 5:21). И как показывает случай с Лазарем, у Иисуса есть и сила и желание вернуть умерших к жизни.

А что можно сказать об учении о некоем бессмертном начале, которое переживает смерть тела? Библейское учение о воскресении и представление о бессмертной душе или духе — несовместимые понятия. Если бы некая бессмертная душа продолжала жить после смерти тела, зачем тогда нужно было бы воскресение? Марфа, сестра Лазаря, не верила в то, что после смерти ее брат продолжал жить где-то в духовной сфере. Она верила в воскресение. Когда Иисус заверил ее: «Встанет брат твой», она сказала: «Знаю, что встанет при воскресении, в последний день» (Иоанна 11:23, 24). А когда воскрес сам Лазарь, он не говорил ни о какой загробной жизни. Все то время он был мертв. В Библии сказано: «Мертвые ничего не знают... В могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Екклесиаст 9:5, 10).
Итак, согласно Библии, воскресение — единственное избавление от смерти.

Да, это был пример веры и верности.

3393.(пост намбер 19211) kok46a 20/09/2009
Для 3368.(пост намбер 19159) Антипод

█ «А если завтра какому-нибудь верующему после 4 часов молитв приснится, что бог просит его убить ребенка?…»

Для того, что бы определить, может ли такое произойти по воле Бога, нужно узнать и точно знать: В ЧЕМ ВОЛЯ БОГА НА СЕГОДНЯ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Тогда и беспокойств не будет…

Кляузный крыжик

3394.(пост намбер 19212) kok46a 20/09/2009
Для 3369.(пост намбер 19160) Вальтер Козлов

«Почему ВСЕвидящий и ВСЕзнающий и вездеприсутствующий не остановил женщину…»

Просто Бог не нянька нам. Он людей предупредил заранее:
«…Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь.» (Быт 2:17)

Творец, что, должен был поставить ангела с кнутом возле неё? Это бы ограничивало свободу людей. Со своей стороны Бог предпринял шаги, а то, как люди отреагируют, зависело от них.
Это был их выбор осознанный.

Кляузный крыжик

3395.(пост намбер 19213) Anar 20/09/2009
3392.(пост намбер 19210) kok46a 20/09/2009
=Какая же это утешительная мысль! Иегова не только в силах воскресить человека, но и горячо желает это сделать!=
Приведите примеры, пожалуйста. Кроме Христа, разумеется.
Как это напоминает "обещалки" "воскресителя" Грабового. Тот тоже внушал желающим его слушать, что воскресение умерших и невинно убиенных в новом теле - возможно.

Кляузный крыжик

3396.(пост намбер 19214) kok46a 20/09/2009
Для 3372.(пост намбер 19163) Вальтер Козлов

«…злые дети пришли с последней своей надеждой через пророка обратиться к "любвеобильному" Яхве…»

Да уж…злые и к Богу за надеждой… о, чудо…
Они конкретно насмехались, где вы прочитали о просьбе этих детей, об их надежде? Не фантазируйте. Смотрите, что говорится:
«…Не может этого быть! Разве Судья всей земли может поступить несправедливо?» (Быт 18:25)

Просто Бог не мог поступить несправедливо. Мы люди, можем видеть лишь нашими глазами, а Бог видит самое сердце, т.е. внутреннего человека, нашу сущность.

Кляузный крыжик

3397.(пост намбер 19215) kok46a 20/09/2009
Для 3372.(пост намбер 19163) Вальтер Козлов

«Интересно, по вашему 14000 вифлеемских младенцев тоже были злыми???»

На основании чего, вы решили, что уничтожение младенцев в Вифлееме, было делом рук Иеговы?

Кляузный крыжик

3398.(пост намбер 19216) kok46a 20/09/2009
Для 3373.(пост намбер 19165) Anar

«Вообще из приведенного примера следует, что убивать следует ВСЕХ детей, кто хоть слово вякнул против бога.»

Не в этом воля Бога. Узнайте её и вопросы отпадут сами.
Это еще и урок для нас. Нам насмешки над истинными служителями Бога могут показаться чем то незначительным, но вот как их оценит Бог… Из приведенного примера по-моему становиться ясно.

А еще урок в том, что бы мы следили за состоянием своего сердца. Не огрубело ли оно?
Согласны, что следить надо за собой?

Кляузный крыжик

3399.(пост намбер 19218) kok46a 20/09/2009
Для 3374.(пост намбер 19166) Антипод

█ «Так, что никто не может быть убит богом, по его же указу после (Быт. 8:21)»

Просто будьте внимательны при чтении. Смотрите:
«Да, я заключаю с вами моё соглашение: больше никогда вся плоть не будет истреблена водами потопа и больше никогда не будет потопа для истребления земли».» (Быт 9:11)

Это значит, что вами приведенный отрывок в контексте относился к намерению Бога, больше не уничтожать всё живое (вся плоть) на земле из-за злых людей ВОДАМИ ПОТОПА.

█ «…кстати, за чьи грехи были убиты 42 ребенка…»

В Библии написано:
«А потому каждый из нас за себя даст отчёт Богу.» (Рим 14:12)

Думаю ответ очевиден.

Кляузный крыжик

3400.(пост намбер 19220) Anar 20/09/2009
3398.(пост намбер 19216) kok46a 20/09/2009
=Нам насмешки над истинными служителями Бога могут показаться чем то незначительным, но вот как их оценит Бог…=
Еще раз. То есть смеяться над обычными людьми можно, а над служителями культа - табу? Да ведь и смеялись-то над внешностью, а не над убеждениями. Очередной пример (хоть и из прошлого) подтверждает, что из озорников далеко не всегда вырастают "чикатилы", а бояться-то как раз следует таких вот тихушников-праведников с комплексами неполноценности.

Кляузный крыжик