3251.(пост намбер 19023) Прохожий 15/09/2009
kok46a, не знаю, чем вас там библия убедила, может быть вы сознательно упускаете из виду её баги и интерпретируете события вашей жизни в пользу библии, но лично я не хочу жить вечно, не боюсь смерти, поэтому равнодушно отношусь к ней, соответственно меня она в своей правдивости не убеждает а наоборот. Но вообще то бессмысленно говорить, кто во что убежден, убеждение может быть разным. У вас например убеждение основано чисто на вере. У меня на знаний.

Кляузный крыжик

3252.(пост намбер 19024) Anar 15/09/2009
3250.(пост намбер 19022) kok46a 15/09/2009
А вы попробуйте ответить ИНТЕРЕСНО.

Кляузный крыжик

3253.(пост намбер 19025) Бывший верующий 15/09/2009
Для "kok46a".

Кока, я который раз прошу Вас ответить на (3155).
Вопрос-то пустяшный, яйца выеденного не стоит, а Вы его упорно обходите стороной.

Кляузный крыжик

3254.(пост намбер 19026) отец Онуфрий 15/09/2009
kok46a

Я ведь никогда не писал, что я против Библии. Там много прекрасных мыслей, много достойных высокой оценки моральных максим. Псалмы - великолепный образец ранней поэзии, книги Царств - интересная историческая хроника (хотя и не совсем точная), впечатляют образы пророческих книг, и моральные нормы Нового Завета очень высоки (хотя большинство христиан им и не следует). Я не верю в главное, что там написано - в существование Бога. И, кроме того, считаю некоторые сюжеты мифологическими, не имеющими основания в реальности, а некоторые события - сильно искаженными. Проще говоря, для Вас Библия - творение бога, написанное людьми, а для меня - просто творение людей.
Помнится, когда я был еще студентом, один преподаватель сказал очень правильную вещь: "верить или не верить в то, что написано в Библии - это ваше дело. Но знать, что там написано, вы обязаны".
И, поскольку начали раздавать друг другу комплименты, отмечу, что я редко встречал столь спокойных верующих как Вы. Ни разу Вы не скатились в истерические вопли и хамство, столь характерные многим визитерам этого сайта - есть и совсем свежий пример. Хотя Вас цепляли довольно жестко (в том числе и я - что есть, то есть).

Кляузный крыжик

3255.(пост намбер 19027) Бывший верующий 15/09/2009
Хочу присоединиться к "отцу Онуфрию" и тоже сделать комплимент Коке.
Не знаю как у кого, а у меня, когда я читаю злобное шипение таких, как "Верующий 100%", появляется рвотное чувство, как если бы прикоснулся к чему-то липкому и зловонному. Хочется пойти вымыть руки.
Интересно, какое общество собирается построить Медведев с Путиным, опираясь на таких вот стопроцентных? Не завидую я будущим руководителям нашей страны, которым придется разгребать все это дерьмо.

Кляузный крыжик

3256.(пост намбер 19029) Вальтер Козлов 15/09/2009
о. Онуфрию. По Вашей ссылке в посте 3205:

/////Радио Свобода:

В докладе, который профессор Худ прочитал на очередном ежегодном съезде Британской ассоциации науки, утверждается, что никакие рациональные разъяснения и доводы не могут заставить суеверных людей отказаться от своих представлений, так как они сами не способны их контролировать. Любым попыткам убедить их в бессмысленности веры в приметы и предзнаменования противостоит мощная психическая сила на генетическом уровне. Суеверия и религиозное чувство, убежден британский психолог, присущи людям от рождения и являются неотъемлемой частью человеческой ментальности. «Существует два типа людей, — отмечает профессор Худ, — те, кто верит в сверхъестественное, и кто не верит в него. Но даже у нерелигиозного и в целом несуеверного человека сохраняется определенная форма веры в иррациональное».//////

Разрешите привести пример возникновения суеверия из моей личной жизни:

Это было в 1967 году. Как многие взрослые люди в то время, мои родители ходили на кладбище на Пасху. Я тогда ещё был 10 летним ребёнком но очень хорошо помню тот день. Мы пришли на кладбище и вошли туда все (я, мать, брат, бабушка, отец) через главные ворота. А когда выходили с кладбища, то мы все вышли через те-же ворота (отец нас вывел), а мать вышла через калитку. Когда мы приехали домой, то у матери начался сильнейший приступ каменной болезни (впервые в её жизни), она просто "на стенку лезла" от боли. И вот отец (не знаю уже почему, решил, что такую боль она терпит от того, что "сильно согрешила" перед богом за то, что вышла через калитку. Самое удивительное, что он сумел внушить это моей матери и своим сёстрам и племянникам (моим двоюродным братьям и сёстрам, в том числе и по материнской линии) и теперь их никого не заставишь выйти через другую дверь или ворота на любом кладбище, нежели та, в которую они входили. Все мои родственники по отцовской и материнской линии теперь считают, что выйти с кладбища через другую дверь (калитку или ворота) - "смертный грех". В 2007 году хоронили моего двоюродного брата, и когда шли обратно, то моя двоюродная сестра категорически отказалась пойти со мной к другому выходу, где путь был короче втрое, и пошла к тем воротам, где входила. Моя мать до сих пор выходит только там, где вошла, и если мы идём на кладбище вместе, то я вхожу в ворота, где путь короче, а она идёт в те ворота, где входит всегда.
Самое удивительное в том, что у меня была в начале 70-х годов подружка, которая жила на кладбище. Это было в Москве, у них был частный дом и калитка практически выходила на кладбище, где уже в то время был похоронен её отец и бабушка. И там было несколько входов и выходов. И там невозможно было придерживаться этого "правила", т.к. надо было ходить за водой, кормить скотину, ухаживать за садом и пр. Они (родители) несколько раз приходили к ним в гости и видели, что так поступать невозможно. Но это нисколько их не переубедило. Воз и ныне там...

Кляузный крыжик

3257.(пост намбер 19031) Антипод 16/09/2009
100% Верующему.
Ваша цитата: "На все ваши элементарные вопросы есть такие же элементарные ответы" - надеюсь после этих высокопарных слов, Вас не затруднит ответить по каждому из шести вопросов из поста 3213. Напишите элементарные ответы и все, что Вам стоит? (На 5-й вопрос ответ получен, спасибо)

Ваша цитата: "Как раньше вам было заявлено, НЕ В ИГРЫ С ВАМИ ЗДЕСЬ ИГРАЮТ" - а мне кажется, что игра эта называется прятки и продолжается 2500 лет.

Ваша цитата: "Для начала хотелось бы, чтобы вы признали свою несостоятельность найти Бога исследованием вашими (извините), но все-таки, нечистыми мозгами" - признаю, потому как невозможно найти то чего нет. Теперь подробнее про Вашу софистику, я думаю мои рассуждения будет интересны всем. Так вот… наука не обязана объяснять все суеверия в мире, у нее другие задачи ))) Кстати наука никогда не ставила перед собой задачу доказать отсутствие бога, она просто идет вперед а религия сидит на цепи библии. Не ужели Вы 100% верующий не понимаете, что ответственность за доказательство несет носитель гипотезы, а не скептики эту гипотезу оспаривающие. Причем Вы ошибочно считаете, что гипотеза бога может быть доказана или нет одним фактором, т.е. 0 – точка отсчета (ни есть ни нет бога), -1 − бога нет, +1 бог есть. Я надеюсь, Вы понимаете, о чем я? Так вот, до появления теории Дарвина маркер был наверно напротив +1. В течении 200 лет маркер благодаря таким наукам как астрономия, физика, биология, антропология и медицина, двигаясь влево приближался к -1. Сейчас он прижал богословов к стенке и думаю еще 100 лет и не будет веры в никакого бога, а будет здоровое светское общество с культурой и моралью, с ответственностью в первую очередь перед собой и обществом, а не перед богом, которого нет.
Кстати Вы слышали о свершившемся факте создания из неживого живое, а именно самого простого клеточного организма - микоплазмы из единичный нуклеатидов? Вот такие открытия религии как серпом под рясу. Еще один козырь из колоды теистов в корзину прошлого. Именно поэтому религия всегда ставила палки в колеса науке в вопросах касающихся вселенной, нашей планеты, природы и конечно нас самих.
Так, что выдохните дурман, перестаньте грубить, включите рассудок и поймите, что оспорить несуществующее невозможно, потому как мы не знаем, как его обнаружить, мы о несуществующем ничего незнаем, мы знаем из библии, что Яхве создал ВСЕ, что он каждый день заставляет работать законы вселенной и если исчезнет, то и все законы отменятся. Он может ради человека признающегося в своей никчемности изменить законы природы локально, т.е. от проказы излечатся вмиг не все прокаженные, а только один – но таких фактов нет (я имею ввиду не «чудесные» излечение людей со временем, а сразу (моментально)), не говоря уже о массовом излечении. Причем на сколько мне известно эксперименты о действии массовых молитв провалились. Да что там эти эксперименты… Вот Вы например, и остальные верующие, которых миллиарды наверняка вопрошаете к вашему богу – «Появись отец небесный, покажи неверным свою силу, ты нам так нужен над нами все смеются… бла бла бла» и что? Факт - бог не является из за тучки. Изо дня в день его просят миллиарды, а он занят делами поважнее, к нему вопрошают со слезами на глазах, а он хоть бы хны, ему не до вас.
Так вот подытожим… мы можем утверждать о существовании или не существовании бога с определенной вероятностью, опираясь на догмы религии, но изменяется эта вероятность под действием наук не в ее пользу, как я уже говорил наука не стремится отменить Вашего или другого бога, она развивается, а религия деградирует.

Кляузный крыжик

3258.(пост намбер 19033) Антипод 16/09/2009
Для Kok46a.
Из Вами написанного:

1. «Вот только в силу семейных обстоятельств не смог продолжать учебу… … для человека, который с уверенностью смотрит в далёкое будущее (если окажусь угодным Иегове)» - смотрю семейные обстоятельства затянулись, на столько, что Вы теперь надеетесь только на Иегову. Думаете, он за Вас сам поступит и зачетку принесет?

2. «… поводов и возможностей В БЕСКОНЕЧНОЙ ЖИЗНИ представится множество для учебы» - про бесконечную жизнь вообще уморил, у Вас в городе вообще кладбище есть? Вы Дункан Маклауд?

3. «А что, только образованные могут понять библейскую истину?» - а где там истина? В том, что Каин женился на Еве (своей матери) и родил Еноха? Вам еще привести примеры таких истин? Т.е. вот, что я Вам хочу сказать - образованные люди видят в библии истин столько же сколько и неправды, а как известно «уличённый во лжи не может быть свидетелем собственной честности». Видите, фраза тоже умная, но ведь она не из библии. Что касается Вашего цитирования библейских истин, вообще, со стороны мне всегда казалось СПЛОШНОЕ цитирование библии вместо собственных мыслей, не признак ума, ведь оно ничем не отличается от СПЛОШНОГО цитирования афоризмов, в которых согласитесь истины не меньше чем в библейских рассказах.

4. «Слава для человека — воздержаться от спора, а всякий, кто глуп, готов ввязаться в него» - церковь только и делает, что спорит о боге и о толкованиях всю свою историю -> значит церковь глупа?

5. «Не хочу прослыть глупцом» - больше оптимизма … хотя Вам виднее кем вы прослывете

Кляузный крыжик

3259.(пост намбер 19034) Верующий 100% 16/09/2009
Anar
((((Не первый раз пытаюсь узнать, какое отношение имеет израильский бог к славянскому народу? Ни один верующий не может внятно объяснить... :(

Объяснять то нечего. Не только Нееман открыл для себя, а и Навуходоносор, Валтасар и мн. другие признали, что есть только один Бог. Просто Бог имел дело сначала только с Израильским народом, которого избрал, а сейчас , в период последнего времени, действует Его благодать через Христа, чтобы явить Себя всем народам и спасти их.

Кляузный крыжик

3260.(пост намбер 19036) Верующий 100% 16/09/2009
Бывшему верующему, онуфряку и др.безбожникам

((((Не знаю как у кого, а у меня, когда я читаю злобное шипение таких, как "Верующий 100%", появляется рвотное чувство, как если бы прикоснулся к чему-то липкому и зловонному. Хочется пойти вымыть руки.(((

Руки свои липкие и зловоные ничем на земле не отмоешь, у тебя сердце такое, и природа грешника от рождения.
А Я О ТОМ ЛИШЬ НАПОМНИЛ таким как ты. Я рад, что попал в цель.
Вот узнал из ваших постов, что ваш кок46 типа верующий.
Хорошо если человек верит. Но во что он верит? Не жертва ли он сам? Меня заинтересовало сначала, почему он спрашивает меня о спасении. И вот теперь-то я понял, что ходы его были направлены чтобы выискать нечто в моем вероисповедании. Как я понимаю, он учтиво ведет с вами, наглыми безбожниками переписку. Это понятно! Потому что он - расселовский иеговист сектант. Что ж, добавить нечего. Эта секта не признает Божественности Христа, отрицает искупление человечества через кровь Его, отрицает Христа как Сына БОЖЬЕГО, называя Его обычным архангелом и т.д. и т.п.
Конечно, что касается того, что я написал вам, то мне понятно ваше возмущение. Я был уверен, что вы не примите обличений и вразумлений. Вам нравится когда с вами сюсюкаются и гладят по ходу роста шерсти.
Я, как правило,всегда очень мягко и тактично говорю и беседую с людьми, даже с атеистами. Но,... не с оголтелыми и наглыми безбожниками, которые льют грязью и скверной речью в адрес Бога и Библии, будучи наполненными бесовской начинкой! С такими у меня короткий разговор. В таких случаях я знаю надо говорить о их состоянии открытым текстом и подражать апостолам и Христу, Которые подбирали соответствующие эпитеты и слова чтобы нелицемерно высказаться в адрес наглецов и хулителей Бога.
РЕЗУЛЬТАТ:
Иоанну Крестителю развратные блудники снесли голову.
Пророков убивали отъявленные грешники немилосердно.
Любой, желающий жить благочестиво, говорил Христос, будет гоним; таких не будут приветствовать и раздавать им атеистические комплименты, - таких будут ненавидеть, как всегда. То, что вы считаете "шипением", на самом деле, возможно только всего на процентов 5-10 отражает вашу греховную жизнь, И ВЫ ЗНАЕТЕ ЭТО ЛУЧШЕ МЕНЯ! Зачем вам обижаться?
Я верю апостолам и Христу, я верю, что вы мертвы в грехах ваших, я верю и знаю, что Иисус Христос не страдал напрасно, и что и вы могли бы иметь полноценную жизнь в Нём если бы оставили путь лжи и погибели.
Вам, так называемым профессиональным атеистам, тысячи раз свидетельствовали христиане о воскресшем Христе, о живой вере, о том, что Он перерождает человека, делает его новым творением. Тысячи живых примеров вокруг.. Но вы же предвзято и с насмешкой отвергаете тех, кто говорит вам о реальном познании Бога, и вы сами себя подвергаете проклятию, величаво издеваясь над Библией и употребляя хульные слова в адрес Того, Кто ежесекундно поддерживает дыхание в ваших ноздрях. Безумие - 100% !!!
Вот почему, тот диавол, который крепко держит вас в своих узах, не желая, чтобы вы пришли к познанию истины и к свободе, "возмущает вас справедливо" против любого, кто посмотрит на ваше плачевное состояние и укажет вам на Христа, как на ЕДИНСТВЕННУЮ ВАШУ НАДЕЖДУ.
Всякие сектанты не интересуют диавола, сектанты рассказывают вам ложь сатанинскую о том, что вы подохните как мухи и тараканы, что у вас нет души вечной, что вы исчезнете как ни в чем не бывало, если не удостоитесь жить в раю земном. ВСЁ ЭТО - ЛОЖЬ ДИАВОЛА И ЕГО СЛУГ. Человек, созданный по образу и подобию Бога - не муха и не комар.

Кто вы такие перед Богом? - Вы сами отлично знаете. Маски пока не сорваны. Даже если вы и чересчур горды и самовлюблены, я сомневаюсь, что оставшись наедине с самим собою, со своею совестью, у вас хватит моральной силы хвалить себя и рассказывать самим себе комплименты о своей высокой нравственности и своих достоинствах.
Вы знаете, что их у вас нет. Вы знаете, кто вы.
О да, маньяков и шизиков это не касается.

Кляузный крыжик

3261.(пост намбер 19037) отец Онуфрий 16/09/2009
Клиника 100%
Класс, еще хочу!
А чтобы подогреть праведный гнев и увеличить количество проклятий на мою голову, замечу, что Иисус Христос является крайне аховой надеждой, поскольку никогда не существовал. Он, безусловно, не страдал напрасно - он вообще не страдал - как может страдать тот, кто никогда не жил?

Кляузный крыжик

3262.(пост намбер 19038) отец Онуфрий 16/09/2009
Вальтеру Козлову.

Приведенный Вами пример - классическое нарушение построения причинно-следственных связей. Post hoc, non est propter hoc - "после" не значит "из-за". Человек конструирует причинно-следственную связь двух не взаимосвязанных событий. Этим активно пользовались в позднее средневековье, когда короли прикосновением "исцеляли" золотуху. На самом деле золотуха часто проходит сама собой. Если проходила - случилось чудо. Если нет - ну, об этом лучше не вспоминать. Запоминается только случившееся событие, неслучившееся в памяти не откладывается.
А сам доклад Худа - это его дискуссия с Докинзом. Худ считает, что склонность к суевериям, ошибочным построениям причинно-следственных связей и экстраполяции своих свойств на объекты окружающего мира обусловлена генетически, Докинз (что мне представляется более правильным) - что закладывается в раннем возрасте или из-за каких-то ярких, врезающихся в память событий. Что и случилось с Вашей матерью. Сочувствую - у меня у самого камни в почках - на редкость неприятные ощущения.

Кляузный крыжик

3263.(пост намбер 19039) отец Онуфрий 16/09/2009
Попробую еще подогреть Клинику 100%
"Вы знаете, кто вы" (из коммента 3260). Да неужели? Я, например, даже не уверен в собственном существовании. Мы есть те, какими нас видит и делает общество. Сами знать, кто мы есть, мы не можем.

Кляузный крыжик

3264.(пост намбер 19040) Верующий 100% 16/09/2009
Антипод
))))Не ужели Вы 100% верующий не понимаете, что ответственность за доказательство несет носитель гипотезы, а не скептики эту гипотезу оспаривающие. Причем Вы ошибочно считаете, что гипотеза бога может быть доказана или нет одним фактором, т.е. 0 – точка отсчета (ни есть ни нет бога), -1 − бога нет, +1 бог есть. Я надеюсь, Вы понимаете, о чем я?

Понимаю, ой как понимаю… Сидят несколько комаров и оспаривают свои гипотезы. Они рассуждают так как будто они носители самого высшего разума. И не знают, что именно в ихсамомнении и завышенной самооценке и кроется изначально их огромное как вселенная, ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Не с той точки отсчёта начались твои рассуждения, комар… Тебе ли знать разум и творческие способности человека, который в любой момент может прихлопнуть тебя с твоим комариным рассудком?

)))Кстати Вы слышали о свершившемся факте создания из неживого живое, а именно самого простого клеточного организма - микоплазмы из единичный нуклеатидов? Вот такие открытия религии как серпом под рясу. Еще один козырь из колоды теистов в корзину прошлого. Именно поэтому религия всегда ставила палки в колеса науке в вопросах касающихся вселенной, нашей планеты, природы и конечно нас самих.

Да, да.. не только слышали, но и читали. Только ещё раньше мы прочитали в Библии, что у Бога ДАЖЕ КАМНИ ЖИВЫЕ.
А о создании живого из неживого учеными…
Вы случайно не знаете, почему вы так скоры верить всему подобному? Это вера.
И вообще причем здесь Бог? Не глупо ли, и не похоже ли это на гагариновское банальное: «Я был на орбите Земли и Бога не увидел, значит Его нет, га-ха-ха-ха!».
А почему вы не поверите человеку, который говорит вам о реальном контакте с Богом? ..Впрочем, ответ я знаю.

))) Он может ради человека признающегося в своей никчемности изменить законы природы локально, т.е. от проказы излечатся вмиг не все прокаженные, а только один – но таких фактов нет (я имею ввиду не «чудесные» излечение людей со временем, а сразу (моментально)), не говоря уже о массовом излечении. Причем на сколько мне известно эксперименты о действии массовых молитв провалились.

Для вас фактов нет. У меня их немало. И на таких фактах именно и много базируется моя вера, когда по Слову Божьему люди мгновенно исцелялись, люди от которых отказались врачи, среди них люди которых даже зашили как-нибудь после операции ( случаи были весьма тяжелые и надежда выжить = 0!). Но, удивительно, что исцелившимся людям пришлось доказывать, что они живы и 100% здоровы, и больше не нуждаются в пенсии по инвалидности, так как и возраст то далеко не пенсионный!

(((((((Так вот подытожим… мы можем утверждать о существовании или не существовании бога с определенной вероятностью, опираясь на догмы религии, но изменяется эта вероятность под действием наук не в ее пользу, как я уже говорил наука не стремится отменить Вашего или другого бога, она развивается, а религия деградирует

Наука, если это наука, то она не может опровергать Бога. При помощи науки, ЗАПОМНИТЕ ЭТО, нельзя познать Бога. Сама по себе наука человеческая никогда не сможет объять Необъятного, ограниченное знание не может объяснить Всезнающего.. Смертные не могут постичь Бессмертного. В Библии об этом хорошо сказано в кн.Иова.
Люди, по большому счету, не могут найти Бога. Бог Сам открывается людям как записано одним из Его пророков:
«Бог гордым противится, а смиренным дает благодать»
«Вот, на кого Я призрю, говорит Господь, на смиренного и сокрушенного сердцем и на трепещущего перед именем Моим»

Я в религию не верю. Мертвая религия и обряды не имеют ничего общего с живой верой в Бога.

Кляузный крыжик

3265.(пост намбер 19041) Отрадник Гомокоптский(ОГ) 16/09/2009
Слава Коке, мудрейшему сосуду дхармы неопалимой! Чувствовала "моя" великая "духовность",что Кока парень не простой, а продвинутый на стезе поисков "Истины"! Спокойствие,Кока,- вот критерий "духовности", ибо как пейсали древние Иёгвы, живущие в Махабхарате и Ригведе: Мудрецы не печалятся ни о живых, ни о мертвых. Вот это "арийскоя Истина",так сказать!

Превелико каюсь,о мелком "хамстве мониторном" в вашу сторону,Кока, но это токмо ради спасения вашей "души",и токмо ради заславшегося в вашу сторону. Но не зазнавайтесь,как кот на глинище, у вас все еще впереди, ищите и обрящете. Ну почему "я" в вас так влюблен?

Кляузный крыжик

3266.(пост намбер 19042) Циклон Б 16/09/2009
3264. 100%.

«Бог гордым противится, а смиренным дает благодать».
Любимая поговорка манипуляторов,паразитов и тиранов.

Ублюдочность жизни на даной планете говорит сама за себя, что нравственностью тут и не пахнет, это критерий самонаработки человечества. Пожирание других - вот главный принцип "любвиобильного" "божества", но таким принципом при "создании" чего-либо может руководствоваться только хищник, либо какое-то "убожество".
Эволюционный ответ объясняет примитивизм этого мира, его саморазвитие и усложнение в виде образования законов и морали, пускай местами ханжеской, но это наша, наработанная, мораль, и она прогрессирует, вопреки всем мракобесам и придуркам. Понятие "бога" унижает человека в своих же глазах, хотя многим положения холопа и умственного детства очень даже нравится, не нужно думать своей головой.

Кляузный крыжик

3267.(пост намбер 19043) Верующий 100% 16/09/2009
Циклон Б
(((Ублюдочность жизни на даной планете говорит сама за себя, что нравственностью тут и не пахнет, это критерий самонаработки человечества. Пожирание других - вот главный принцип "любвиобильного" "божества", но таким принципом при "создании" чего-либо может руководствоваться только хищник, либо какое-то "убожество".

Верно сказано. КТО ВЫ ЦИКЛОН Б не знаю, но это хорошо, что Вы признаете так сказать, текущее состояния разлагающегося и самоуничтожающегося человечества.
Только " божество и хищник" ведущий такое человечество по этому пути к погибели неминуемой, к полной деструкции неотвратимой - противник Бога и человека. Ваш Спаситель - Иисус Христос, и иного пути спасения не существует.


(((наша, наработанная, мораль, и она прогрессирует, вопреки всем мракобесам и придуркам.

Моралью в мире зла мракобесов и придурков безбожников и не пахнет. Что-то очень похожее говорил Христос и Его последователи всегда. Как видим они не могли ошибаться.

Грех извратил всё доброе в человеке и он стремительно регрессирует. Полное разрушение и самоубийство через веру в свою божественность, и через неверие в учение Христа - обеспечено всем анти-христам и иудушкам.

Кляузный крыжик

3268.(пост намбер 19044) Демьян 16/09/2009
"""Слава Коке, мудрейшему сосуду дхармы неопалимой! Чувствовала "моя" великая "духовность",что Кока парень не простой, а продвинутый на стезе поисков "Истины"!"""

Слава! Слава! Слава! Ото всех важниейших атеистов, от главенствующих лекторов фирмы "Общество Знание", и от главных сотворителей сайта www.ateism.ru Слава!
Наш Кока незаменим, он всегда будет с нами. Слава ему!
Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет Кока,
Пусть всегда будем мы!
Ободримся товарисцы, мы наш мы новый мир построим вместе с кокой.

Кляузный крыжик

3269.(пост намбер 19045) Циклон Б 16/09/2009
3267. Верующий 100%.

"Я" старался описать "свое" видение мира,но каждый в каждом видит только "свое".
Ваше видение исходит от "добрых первочеловеков падших от мудрствования",под "мудрствованием" подразумеваю поиск знаний помимо "священных авторитетов альфа-самцов".
Мое подразумевает развитие от простого к сложному, от животных,неуправляемых страстей, к страстям разумным и контролируемым. Природа страстей неискоренима, она является базовой, наше дело лишь отслеживать себя и гармонично конролировать их, отсеивая излишние и пустопорожние, ненужные для еффективного проживания в обществе людей разумных. Как говорил "великий" Сидхартха Гаутама: "Люди существа чувствующие", тобишь,мы все есть и должны быть существами сперва сострадательными, а затем - разумными, или комплексно - разумносострадательными. Тот же Будда говорил: "Все едино,от природы навозного жука до природы разумного человека, звезда и человек одной природы,но разных функций". Осознание своего присутствия в мире, реализация своего потенциала(разумного) - вот стезя развития человечества, и здесь нет места холопчеству и никчемным потворствованиям перед "ближним", это путь рабского сознания.
Религии потворства "высшей силе" унижает сознание человека развитого, это детство человечества, но оказалось, что большинству нравятся сказочки про серого бычка, а некоторым,даже многим нравится раздувать щеки и поучать неведомому,которое они якобы видят или видели их прешественники, "традиционалисты" хреновы. Как говорил один мудрец: Мы не меняемся, потому что следуем старому, старой философской концепции древних и малознающих предков. Вы видите порчу человечества, "я" вижу медленное избавление от звериных привычек к манипуляции и внушения к подчинению. Видимое отупление общества лежит на совести слабохарактерного и поддающегося на внушение большинства, не желающего принять истину,что так,по старым законам племени жить более нельзя,мы никак общечеловеки хоть и разных конфигураций. На даном периоде религии только разъединяют людей своими никчемными сказочками, годными только для детского сознания. Это "мое" мнение.
Вы так и не понями,что под мерзотой мироздания "я" подразумевал якобы творца даной мерзости, это его глупый проэкт, раз мы считаем, что этот мир "создан".

Кляузный крыжик

3270.(пост намбер 19046) Отрадник Гомокоптский(ОГ) 16/09/2009
3268. Демьян.

Ура!
Славление Коки выполним и перевыполним!
Народ и Кока едимы!
Присоединяйтесь господа, присоединяйтесь!
За спасение Кокиной "души" от грязного и потного "шеола"!
Ликуйте осанну, бездвозмездно! Ура!!!

3271.(пост намбер 19047) Прохожий 16/09/2009
Верующий 100%, вам бы с мусульманами потолковать, вот уж кто воистину нуждается в наставлении! К тому же, при удачном для вас исходе, мученический венец вам обеспечен.

3272.(пост намбер 19049) Отрадник Гомокоптский(ОГ) 16/09/2009
Ставлю 100 против 1, что мученичеству каабскому не бывати, не тот нынче верующий, ловец "душ" не тот.

3273.(пост намбер 19050) Антипод 16/09/2009
"Сама по себе наука человеческая никогда не сможет объять Необъятного" - как мы не можем объять дырку от бублика. 100% Верующий утихомирьтесь ))) Я конечно ничего не понял из Ваших рассуждений, сплошная демагогия, но все равно Вы внушаете уважение своей верой, потому как стал подозревать, что Вы это все от чистого сердца нам рассказываете.

Кляузный крыжик

3274.(пост намбер 19051) Верующий 100% 16/09/2009
Антипод
((Я конечно ничего не понял из Ваших рассуждений, сплошная демагогия,

Написано просто и понятно. Демагогией вы можете называть всё, что не укладывается в рамки вашего привычного мышления и рутинного восприятия. Неужели вы считаете себя эталоном мудрости и безупречного знания, и измеряете все своей "правдивой" меркой? Похоже, что да.
Тогда может пусть вам Отрадник Г. и все остальные воздадут славу и почести, а не только иеговисту-расселовцу.(:

Кляузный крыжик

3275.(пост намбер 19052) Anar 16/09/2009
3259.(пост намбер 19034) Верующий 100% 16/09/2009
=Просто Бог имел дело сначала только с Израильским народом, которого избрал, а сейчас, в период последнего времени, действует Его благодать через Христа, чтобы явить Себя всем народам и спасти их.=
Если бы бог существовал и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел спасти созданных им людей, что ему стоило явить себя (через Христа или еще кого) всем народам сразу? Он же бог, для него нет ничего невозможного - и не надо было бы тянуть со спасением более 2000 лет. Но вот нет же - "повезло" только израильтянам... То есть, как в одной песенке поется: "Нормальные герои всегда идут в обход". А меж тем человечество так и не приблизилось к "спасению" по методу израильского бога - страшно подумать, но до сих пор существуют конкурирующие фирмы "Будда", "Аллах", "Кришна" и т.д.

Кляузный крыжик

3276.(пост намбер 19053) отец Онуфрий 16/09/2009
Антиподу
Насчет коммента № 3273
Не надо Клинику 100% утихомиривать - Вы мне весь кайф обломаете. Только поцыэнт разговорился, раскрутился да понесся на крыльях ПГМ - а Вы сразу: "утихомирьтесь!" Пусть выговорится - человеку облегчение, нам веселье.

Кляузный крыжик

3277.(пост намбер 19054) Anar 16/09/2009
Верующий 100% 16/09/2009
"Быть атеистом в России становится не то чтобы опасно, но неуютно. А быть верующим — означает вести себя как все, то есть откупаться от Бога...
Не буду утверждать, что перечисленные выше обряды (крестится и кладет поклоны, передает записочки за упокой и здравие, а главное — ставит свечку, то есть отдает деньги за веру) наш средний православный совершает механически, вовсе нет. Например, он искренне и жарко молится (или, по определению писателя Амброза Бирса, просит отмены законов Вселенной в пользу одного признающегося в своей ничтожности просителя)...То есть церковь для среднего православного (смутно представляющего смысл не только православия, но и христианства) является местом совершения сделки. Я тебе — свечку, ты мне — выполнение желаний. О да, этот средний православный (как и вообще все среднее) не слишком умен, начитан, просвещен, но он невероятно, фантастически гибок, потому что опыт всех предыдущих поколений научил его: не прогнешься — не выживешь...
Чувствование душой (а не рассудком) вообще очень помогает находить спасительную тропинку в окружающем тебя социальном буреломе..."
Дмитрий Губин "Акции царствия небесного" (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1189685)

Кляузный крыжик

3278.(пост намбер 19056) Дьячок 16/09/2009
Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним
Бог и говорит: "Дети
мои, у меня есть вам 2 подарка, только вы должны
решить кому какой..
Первый подарок - пИсать стоя".. ну Адам громче
всех орал и бился головой
об деревья, что он хочет писать стоя, что всю
жизнь мечтал. Ева ему
уступила.. И Адам побежал по саду, радовался,
прыгал, кричал, ссал
на всё подряд! На деревья, на цветы, на каждую
букашку и просто на
землю! Ева встала рядом с Богом.. В молчании
смотрели они вместе на
это безумие.. И тут Ева спросила: "Боже мой, а
второй то подарок какой??"..
И молвил Бог: "Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги,
Ева, придется тоже отдать
Адаму иначе он тут все обоссыт!
-----------

Кляузный крыжик

3279.(пост намбер 19058) Дьячок 16/09/2009
Много страждущих, но мало жаждущих спастись по образу и подобию Х.Исуса...
Даже склонные к суициду не мудохаются в сочинительстве тягомотины типа распятие.

Кляузный крыжик

3280.(пост намбер 19059) Верующий 100% 16/09/2009
Anar

Ваш взгляд на действия Бога содержит обычный "логический" подход свойственный "справедливости" человеческой.
Да, многим приходит мысль, а почему Бог не...
Почему Бог не предупредил Еву, что через минуту её будет искушать диавол?
Почему Бог не послал пророка к Давиду и не сказал : бодрствуй, вот чужая жена сегодня будет тебе как искушение, и последствия будут ужасны, если ты не обуздаешь свои чувства?
Почему Бог не... Тысячи вопросов! И,получается, что Бог если Он есть - виноват во всех злодеяниях отдельного человека, и во всех бедах человечества. - Так рассуждают атеисты. Значит Бога нет. Потому что справедливости нет.
Но справедливость Бога в том, что Он сотворил человека по Своему подобию и не мог держать его на привязи. Свое подобие - значит полная свобода действий. Бог Словом Своим животворил Адама и Еву, до тех пор пока они не нарушили Его Слово в пределах Которого была их жизнь, и умерли духовно, да и физически смерть начала разлагать их в тот же день в глазах Бога. Все же Бог поддерживал в них жизнь и сказал, что будет вражда между семенем змея и жены до тех пор пока змей не будет поражен Человеком. Этот Человек не мог придти мгновенно. Человечество должно было ОСОЗНАТЬ СВОЕ ПАДЕНИЕ в грех настолько, чтобы ОТ ВСЕЙ ДУШИ РАСКАЯТЬСЯ в содеянном. Только жертва Христа смогла восстановить доверие падшего человека к Богу. Глядя на подвиг души Христа, он наконец, смог поверить, что Бог любит его.Он смог волевым усилием веры взглянуть на Христа и приобрести былое общение с Богом, хотя процесс приобритения такого общения носит поступательный характер.Но важно, что человек уже двигается в правильном направлении,обратно к Богу через непосредственное ходатайство Иисуса Христа.

После падения, люди дошли в своем своеволии до такого самоубийственного состояния, что Бог восскорбел в сердце Своем и жалел, что создал человека.
Бог часто уничтожал тысячами нерадивых Израильтян. Бог уничтожал Своих ярых противников и люди научались, но все равно многие не были в состоянии следовать добру по причине злого своего выбора. Их не останавливали ни чудеса ни громы и молнии и т.д.
Диавол и грех - не простые вещи. Они имеют прямое отношение к духовному миру.
Вот почему, только Сын Божий мог изобличить природу греха, открыть всю его гнусную сущность перед человеком, когда все греховные последствия и сам грех Он победил Своей мучительной смертью. Смертью побеждена Смерть. Подумайте об этом.
Смерть не могла удержать Непорочного и Безвинного Человека, потому что в Нем не было НИКАКОГО ГРЕХА.В НЁМ ВСЕГДА БЫЛА И ЕСТЬ ТОЛЬКО ЖИЗНЬ.
Второй Адам - Христос, будучи в человеческом теле уничтожил грех. Всем приходящим к Нему Он, как Ходатай, дает новую жизнь в Себе Самом.


Справедливости вроде бы хочет всякий человек. Да вот, он не способен уяснить, что именно всякий человек, каждый в отдельности есть составным звеном одной греховной цепи на земле. Кто больше, кто меньше - зло творится в СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА. Вот почему Христос дает новое сердце приходящим к Нему искренно, и Он исторгает воззвавшего к Нему грешника из порочного круга, причисляя его к искупленному Им народу. Плата за искупление каждого одного - собственная кровь Иисуса Христа.

3281.(пост намбер 19060) Верующий 100% 16/09/2009
Anar
Я не причисляю себя к православным, хотя там есть не мало хороших и искренных людей.
Скорее всего, максимально ближе к христианскому учению, без внешних и не нужных обрядов, находится Протестантизм.

Поклонятся Богу следует в духе и истине, сказал Христос, ибо таких поклонников ищет Себе Мой Отец Небесный.

Кляузный крыжик

3282.(пост намбер 19061) kok46a 16/09/2009
Для 3251.(пост намбер 19023) Прохожий
█ «…лично я не хочу жить вечно…»

Я уже много раз слышал такую фразу. Это ложное высказывание, т.к. если такому человеку предложить расстаться с жизнью немедленно, то сразу следуют какие то отговорки, типа: еще не время или как состарюсь…
Да и что вы знаете о вечной жизни, которую предлагает вам Бог? Покажите ваши ЗНАНИЯ об этом. Ответьте мне плиз.

█ «…не боюсь смерти…»

Этому поверят только фанатичные смертники от какой-нибудь террористической организации, но только не я. Так хорошо говорить пока с реальной угрозой жизни не столкнулся. Да вы вообще к врачу ходите? Зачем же утруждать себя? Может просто умереть, ведь вы не боитесь смерти? Это же не страшно, как сказал один киногерой: «Чик и ты уже на небесах…». Это вы погорячились явно.

█ «У вас например убеждение основано чисто на вере.»

Нет, мои убеждения основаны не только на вере. У меня есть основание так говорить. Смотрите, что говорится в Библии:
13 «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся».
14 Но как призывать того, в кого не поверили?
И как поверить в того, о ком не слышали?
И как услышать без проповедующего? (Рим 10:13,14)

Иными словами, что бы призывать Бога, нужно в него верить, а чтобы верить, нужно от кого то услышать (получить информацию). Вот и я тоже, получив определенную информацию, её проанализировал и пришёл к выводу, что Бог есть (хотя его и не вижу буквальными глазами), это и есть вера. Так что она у меня не слепая, а имеет прочное основание.

█ «У меня на знаний.»

Просто вы еще не получили определённых знаний, вот по этому и говорите, что Бога нет. Узнайте больше, получите информацию и тогда делайте выводы.

Кляузный крыжик

3283.(пост намбер 19062) kok46a 16/09/2009
Для 3203.(пост намбер 18956) Циклон Б

«…что вас заставило воспринимать всерьез высказывания древних пастухов в наш техновек?»

Не раз задумывался: в чем смысл жизни? Есть ли жизнь после смерти? Кто такой Бог? Не только задавал себе подобные вопросы, но и прилагал усилия, и нашёл исчерпывающие и правдивые ответы. Они оказались в Библии.

Да и Библию писали не только пастухи. Библия писалась на протяжении более 1 600 лет. В ее написании участвовали люди самого разного происхождения. Некоторые из них были земледельцами, рыбаками или пастухами. Другие — пророками, судьями и царями. А евангелист Лука был врачом. И хотя все эти люди жили в разное время, Библия отличается внутренней согласованностью.

3284.(пост намбер 19063) kok46a 16/09/2009
Для 3155.(пост намбер 18882) Бывший верующий

█ «…все знают, как
складывается жизнь у детей, оставшихся один на один с любящим Отцом нашим небесным.»

1) На чём основывается ваше высказывание?
2) Почему вы решили, что ребенок, когда у него нет родителей и родственников остается один на один с Богом?

Когда будете мне отвечать, то учитывайте еще одно высказывание из Библии. Вот оно:

«…для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы,…» (2 Коринф 4:4)

И к этому тексту из Библии, у меня к вам вопрос:
3) О каком боге этой системы вещей здесь ведется речь? Об Иегове или Сатане?

Не думайте, что я увиливаю от ответа. Просто я хочу, что бы вы самостоятельно пришли к правдивым выводам на основании Библии.

В ходе таких переговоров я выведу вам ответ. Не пугайтесь переписки и потраченного времени. Наверное согласитесь, что важнее получить правдивый ответ.

Конечно же я могу ответить сразу, но это будут мои выводы, а я предлагаю вам придти к собственным выводам.

Жду ответов на 3-и вопроса.
И вы молодец, что проявляете настойчивость в поиске ответа!

Кляузный крыжик

3285.(пост намбер 19064) kok46a 16/09/2009
Для 3254.(пост намбер 19026) отец Онуфрий

█«Ни разу Вы не скатились в истерические вопли и хамство,…»

Спасибо, я просто изо всех сил стараюсь подражать Христу. Хотя вы конечно в него не верите, но я своим поведением показываю, что он вполне реальная личность и его живой пример влияет на мою речь и поступки.

█«Хотя Вас цепляли довольно жестко (в том числе и я - что есть, то есть).»

Вы тоже можете быть честным. Это приятно. Я недавно прочитал одну мысль в журнале : «…нас формируют те, кого мы любим и кто любит нас…». Если я люблю Бога и Христа, то позволяю им влиять на меня. Такое влияние и проявляется во всех делах.
Помните, что в бытность Христа, когда он пребывал на земле, он говорил иудеям:

«Если я не совершаю дел моего Отца, не верьте мне. А если совершаю, то вы, если не верите мне, верьте хотя бы делам…» (Иоанна 10:37,38)

Вот примерно и я так хотел сказать вам. Так что, сами судите о моём Боге Иегове.

Кляузный крыжик

3286.(пост намбер 19065) kok46a 16/09/2009
Для 3258.(пост намбер 19033) Антипод

█ «Думаете, он за Вас сам поступит и зачетку принесет?»

Нет конечно. Я сам у него с удовольствием учусь. Каждую неделю посещаю школу, только не общеобразовательную, а теократическую. Вот как видите уже кое-чему научился. Перестал хамить и матом ругаться. Конечно же и мне есть еще чему учиться и дальше, что собственно и делаю. И вам предлагаю.

█ «Вы Дункан Маклауд?»

Ценю чувство юмора!

█ «…про бесконечную жизнь вообще уморил…»

Я бы на вашем месте тоже бы не поверил с первого раза, это разумно. Даже Библия поощряет нас не верить всякому слову (смотрите Притчи 14:15), а все тщательно проверять. Смотрите :
У здешних были более благородные взгляды,
чем у тех, что в Фессало́нике,
и они приняли слово с необычайным рвением,
тщательно исследуя Писания каждый день,
чтобы проверить, так ли это на самом деле. (Деяния 17:11)

Как видите все нужно проверять и исследовать. Вот … попробуйте исследовать мое высказывание…или отбросите как пустое высказывание, хотя оно (высказывание) и основано на том, чему учит Библия.

█ «В том, что Каин женился на Еве (своей матери) и родил Еноха?»

Я такого еще не слышал варианта. Где вы об этом прочитали?

█ «…СПЛОШНОЕ цитирование библии вместо собственных мыслей, не признак ума…»

Абсолютно с вами согласен. Только я не просто цитирую, а еще и поясняю. Ну даже и если и привожу цитаты, то рассчитываю, что человек не просто прочтет, а еще и проанализирует и сопоставит мои слова и то что написано в Писании. Только так и можно будет меня понять. Вы наверное согласитесь, что Библия это не та книга, которую можно просто прочитать и все. Вспомните, что было сказано израильтянам:
«Читай её вполголоса день и ночь, чтобы в точности исполнять всё, что в ней написано.» (Иисус Навин 1:8)

Т.е. необходимо читать вполголоса постоянно. Древнееврейское слово, переведенное выражением «читать вполголоса», также ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ «РАЗМЫШЛЯТЬ». Подобно тому как переваривание помогает усваивать пищу, РАЗМЫШЛЕНИЕ ПОМОГАЕТ ЛУЧШЕ ПОНИМАТЬ ПРОЧИТАННОЕ. Отводите ли вы достаточно времени на размышление? Читая Библию, важно глубоко размышлять над прочитанным.

█ «…значит церковь глупа?»

Я не являюсь членом церкви, если вы имеете в виду Православную церковь, а так же Католическую или какую либо протестантскую. И судить о них может только Бог. Я лишь показал вам чему учит Библия, а не церковь. А там, сами размышляйте.

█ «…больше оптимизма …»

Да я вроде бы и не унываю. А еще, главное люблю ОБОСНОВАННЫЙ оптимизм. Т.е. имеющий твердое основание.

Кляузный крыжик

3287.(пост намбер 19066) kok46a 16/09/2009
Для 3260.(пост намбер 19036) Верующий 100%

«…ходы его были направлены чтобы выискать нечто в моем вероисповедании.»

Если в вашем вероисповедании нет НЕЧТО, как вы выразились, то и переживать вам незачем, а просто ответьте.

А вопросы я задавал, что бы лучше вас понять и иметь возможность обсудить некоторые Библейские мысли. Вы же человек веры? Значит по идее способны к диалогу о главной книге христиан – Библии.

Если вас не затруднит, то ответьте на мои вопросы поста 3247. Там всего два вопроса и они не сложные.

«Потому что он - расселовский иеговист сектант.»

Ну вот… вы мне уже клеймо повесили, а ведь даже и не поговорили о моих убеждениях…

Кляузный крыжик

3288.(пост намбер 19067) kok46a 16/09/2009
Для 3252.(пост намбер 19024) Anar

Если своими словами, то в посте 3259 вам Верующий 100% уже ответил. А не тут то было…
Вам все неймется. Вы мыслите шире: «…не надо было бы тянуть со спасением более 2000 лет.»

Что бы все стало на свои места, вам просто нужно найти ответ на вопросы:
1) Виновен ли Бог в том, что люди страдают?
2) Какой спорный вопрос был поднят в Эдемском саду?
3) Почему Иегова так долго допускает страдания?
4) Как Бог устранит последствия зла?
5) Как это влияет на вас?

«А меж тем человечество так и не приблизилось к "спасению" по методу израильского бога…»

Вы не правы, т.к. наоборот, в наше время, как раз и видно из происходящих событий, что человечество находится очень близко к СПАСЕНИЮ. Но, к сожалению большая часть населения планеты Земля заслуживает не спасения (т.к. отвергли жертву Христа), а НАКАЗАНИЯ.

Впрочем вам уже Верующий 100% ответил в посте 3280 на многое, только своими словами и вроде доходчиво.

Кляузный крыжик

3289.(пост намбер 19068) Граф 17/09/2009
3288.(пост намбер 19067) kok46a
"Но, к сожалению большая часть населения планеты Земля заслуживает не спасения (т.к. отвергли жертву Христа), а НАКАЗАНИЯ."

Наказания только за то,что не верят в вашего бога? По моему начинает пахнуть геноцидом по релегиозному признаку.А вдруг те,кто верит в вашего бога окажутся в аду,т.к. верили не в того? Можете доказать ложность всех остальных 9000 богов? Вот у мусульманина,например,на каждый ваш довод найдется свой,на каждое ваше чудо найдется свое,не менее чудесное. Можете доказать,что мир создал Иегова,а не Ра. Кстати,вы все еще утверждаете,что библия абсолютно точна? Вы так и не ответили мне,когда я вам приводил явные нестыковки в научной и библейской картинах сотворения мира...Может пора уже(под воздействием множества фактов и исследований)признать книгу бытия в части сотворения мира метафорой? А вто еще вопрос - каким образом все человечество после потопа,все расы,могли произойти всего от 3-х пар? Любой генетик скажет,что это невозможно,для надежного воспроизводства с минимальным шансов вырождения нужно по крайней мере 150 пар,причем разных национальностей!!! Не пора ли,в наш 21-й век,посмотреть верующим на библию по новому,явный бред не воспринимать буквально(о сотворении мира,о потопе),а в виде поучительной сказки,разве библия от этого пострадает,в ней останется хороших мыслей...

3290.(пост намбер 19069) Граф 17/09/2009
3264.(пост намбер 19040) Верующий 100%

Как бы вам не хотелось объявить синтез молекул РНК выдумкой,но факт остается фактом,наука вещь такая,в ней без проверки и перепроверки никуда... О чем говорит это открытие? О том,что жизнь вполне могла возникнуть самопроизвольно,без помощи бога.

"При помощи науки, ЗАПОМНИТЕ ЭТО, нельзя познать Бога. "

Нельзя вообще познать то,чего нет и никогда небыло,а с помощью науки можно опровергнуть все доводы,которые приводят верующие в пользу существования бога,не забывайте,бремя доказательства лежит на вашей стороне.

«Бог гордым противится, а смиренным дает благодать»
«Вот, на кого Я призрю, говорит Господь, на смиренного и сокрушенного сердцем и на трепещущего перед именем Моим»

Во истину религия рабов,что тут еще скажешь...Гордые да смелые летают в космос(может поэтому это так сложно,что ваш бог им противится),а смиренные ходят в церковь и блеют что-то вроде "Господи,дай мне...." Лично я трепетать не перед кем не хочу,я,в отличии от вас не овца,которую нужно пасти,а свободный человек.

3291.(пост намбер 19070) Граф 17/09/2009
3260.(пост намбер 19036) Верующий 100%
Вам, так называемым профессиональным христианам, тысячи раз свидетельствовали о Летающем Макаронном Монстре, о живой вере, о том, что Он перерождает человека, делает его новым творением. Тысячи живых примеров вокруг.. Но вы же предвзято и с насмешкой отвергаете тех, кто говорит вам о реальном познании Бога, и вы сами себя подвергаете проклятию, величаво издеваясь над Его Библией и употребляя хульные слова в адрес Того, Кто ежесекундно поддерживает дыхание в ваших ноздрях. Безумие - 100% !!!

Надеюсь мысль понятна? А над вашей библией никто не издевается,просто люди включают мозг при ее анализе и делают выводы,не лицеприятные для верующих. Теперь о наказании: наказание имеет смысл тогда,когда мы хотим,чтобы человек больше не поступал так как ненадо(например ребенка за разбитое стекло в школе),но как можно назвать родителя,который за этот проступок будет наказывать ребенка всю его жизнь? Садистом,не иначе. Ваш бог будет вечно мучать в аду всех,кто в него не верил или поступал не правильно,в чем смысл вечного наказания? Ваш бог что,садист-маньяк? Гитлер, например,загубил миллионы жизней,по вашей вере он будет в аду вечно,человек,который просто любил покушать тоже будет вечно в аду за чревоугодие? Какой же кровожадный старичок,это ваш бог...
Вот еще факт - 90% американцев верят в бога,а 90% ученых из американской академии наук атеисты,значит ли это,что знания вредны и отдаляют человека от бога?

3292.(пост намбер 19071) kok46a 17/09/2009
Для 3289.(пост намбер 19068) Граф

«А вдруг те,кто верит в вашего бога окажутся в аду…»

Вы об этом пишите т.к. не внимательный чтец. Если бы были внимательны, то уже бы могли понять, что такое АД и не произносили бы подобных высказываний. Если есть желание, прочтите мой пост 1122. И помните, что в аду могут оказаться и служители Бога.(смотрите Бытие 37:35)

«Вы так и не ответили мне,когда я вам приводил явные нестыковки в научной и библейской картинах сотворения мира...»

Всего знать не могу. Что знаю, то и говорю.

Кляузный крыжик

3293.(пост намбер 19072) Граф 17/09/2009
3292.(пост намбер 19071) kok46a

Так ад у всех разный,у вас свой,у православных свой,какой из них "настоящий"? Католики некоторые вообще считают,что в конечном итоге все в раю окажутся,что бог не будет никого вечно мучить...

Кляузный крыжик

3294.(пост намбер 19073) Граф 17/09/2009
3292.(пост намбер 19071) kok46a
"Всего знать не могу. Что знаю, то и говорю."

Золотые слова!!!

Кляузный крыжик

3295.(пост намбер 19074) Прохожий 17/09/2009
kok46a, "Я уже много раз слышал такую фразу. Это ложное высказывание, т.к. если такому человеку предложить расстаться с жизнью немедленно, то сразу следуют какие то отговорки, типа: еще не время или как состарюсь..." - это предложение, извините, просто
бессмыслица - "не хочу
жить вечно" совсем не тоже самое, что "не хочу жить".
"Да и что вы знаете о вечной жизни, которую предлагает вам Бог? Покажите ваши ЗНАНИЯ об этом" - ни один из энного количества богов мне ничего не предлагал, видимо потому что они все выдуманы. Нет, решительно ничего не
знаю о вечной жизни, так, общеизвестные сказки слышал, но и только. Но я, как и многие, пытался представить себе, каково это - жить вечно, например в неком абстрактном раю - бесчисленные спятившие души с ангелами, пребывающие в таком состоянии уже много триллионов лет и над ними, на престоле, такой же спятивший бог, непрерывно повторяющий, - Это хорошо! - а впереди
еще целая вечность.
"Этому поверят только фанатичные смертники " - вы не можете поверить, >>

Кляузный крыжик

3296.(пост намбер 19075) Прохожий 17/09/2009
>> потому что судите по себе, хотя я не понимаю почему вы боитесь смерти, ведь вы же сами писали, что наследуете землю и по видимому будете жить вечно, в худшем случае просто спать в шеоле. Вы ведь не боитесь спать?
"Может просто умереть, ведь вы не боитесь смерти?" - такое мог сказать только человек не понимающий ценности жизни. Видите ли, жизнь одна, а умереть всегда успеется.
"Нет, мои убеждения основаны не только на вере..." "Иными словами, что бы призывать Бога, нужно в него верить, а чтобы верить, нужно от кого то услышать (получить информацию). Вот и я тоже, получив определенную информацию, её проанализировал и пришёл к выводу, что Бог есть (хотя его и не вижу буквальными глазами), это и есть вера." - вы получили информацию от тех кто верил, а те в свою очередь тоже от тех кто верил, а те... и так далее, вплоть до наших предков анимистов.
"Просто вы еще не получили определённых знаний" - вы ведь знаете что бабайка не существует, а я знаю что и богов не существует.

Кляузный крыжик

3297.(пост намбер 19076) Антипод - Графу на 3289 17/09/2009
Хочу вдогонку к сказке о ковчеге указать, еще на одну интересную деталь... животных было не по 1 паре, а по семь пар чистого и по две пары нечистого... и ходили они около года со всей этой командой по морям, а именно (очень приблизительно): 4 тыс. рептилий, птиц 8,5 тыс. (плюс десятки тысяч подвидов птиц), млекопитающих 3,5 тыс, число видов известных науке насекомых уже достигло 1 500 000, по другим предположениям, их (вместе с теми, которые пока еще не открыты) около 10 млн., - всех по паре, это как минимум умноженное на два, около 11 месяцев, т.к. отчалили в феврале, а причалили в январе.

А теперь внимание вопрос знатокам (чистая математика и логика):
Вопрос номер раз: откуда у Ноя был экскаватор, чтобы запрессовать всех их на общую (не полезную) площадь ~12 000 кв.м. (61 000 куб. м, без учета балок перегородок и т.п.) помимо того, что совершенно очевидно, что для всех он брал еду (питались они тогда еще все сеном), тогда берем калькулятор:
-- количество животных 4+8,5+3,5 = 15,5 тыс.
-- расход на одну корову 3 кг в сутки, усредняем деля на два: 1,5 кг/сут
-- расход на всех 15 000 (это без учета пар и без учета множества пар чистых и нечистых, и без учета букашек) * 1,5 кг = 23 250 = 23 тонны сена
-- пусть объем тонны ПРЕСОВАННОГО сена приблизительно 8 кубов (30 кг – 0,25 куба)
-- расход на всех 23* 8 = 184 куба в сутки или 330*184 = 60 720 куб.м. за плавание
-- для содержания одного животного необходимо свободной площади (положим 2,5 кв.м.) т.е. 15 500 * 2,5 = 38 750 куб.м. (уже в 3,22 раза больше общей площади ковчега)
Вопрос номер два: как он их всех собрал (положим они сами пришли, т.е. животные 6000 лет назад были умнее или Ной первый дрессировщик), сколько умерло животных, пока он собирал остальных (например, большинство насекомых живет не более 90 дней). Сколько умерло животных в плавании. Если кто-то умирал, то значит их было еще больше, т.к. мы опираемся на существующие данные.

Теперь риторический вопрос: может ли католическая церковь или любая другая за кровные деньги доставить бревна (да что там бревна – часть ковчега) на Арарат? И не кажется ли знатокам, что ЧЕЛОВЕК котоый СОЧИНИЛ эту СКАЗКУ не знал о таком количестве видов живности, когда выдумывал все это )))

Таким образом, как видите, даже с невероятными уступками перед писанием (фактически мы даже пары не считали, а всех по одному и насекомых 10 млн. тоже не учли), получаем с одной стороны абсолютную нестыковку в цифрах (т.е. трехлитровая банка в майонезной) и с другой стороны две страницы библии и бревна на Арарате.

А если совсем несерьезно можно зайти на эту страничку http://ru.wikipedia.org/wiki/Динозавры, ИХ ТО КУДА ЗАСОВЫВАТЬ? И СКОЛЬКО ТИРАНОЗАВР СЪЕДАЕТ СЕНА В ДЕНЬ? Не верю, что задал последний вопрос )))))

3298.(пост намбер 19077) Граф 17/09/2009
3297.(пост намбер 19076) Антипод
Ну на этот счет у верующих есть много отмазок,что все животные были все плаванье в анабиозе,что потоп был локальным т.д.

Кляузный крыжик

3299.(пост намбер 19078) Бывший верующий 17/09/2009
Для 3284.(пост намбер 19063) kok46a.

Отвечаю по порядку:
1) Мое высказывание основывается на информации полученной из СМИ (радио, телевидение, печать).
2) Это известно из тех же средств массовой информации. Есть статистика, что даже после революции 1917 года и после Гражданской войны беспризорных детей было меньше, чем сейчас.
3) Если Вы спрашиваете, то скорее всего подразумевается Сатана. Хотя я точно не уверен, т.к. этого высказывания в Библии я не знаю (видите, в отличии от некоторых я не боюсь признаться, что чего-то не знаю).

Кляузный крыжик

3300.(пост намбер 19079) Антипод - Графу на 3289 17/09/2009
"Не пора ли,в наш 21-й век,посмотреть верующим на библию по новому,явный бред не воспринимать буквально(о сотворении мира,о потопе),а в виде поучительной сказки,разве библия от этого пострадает,в ней останется хороших мыслей..."
Kok46a не сможет дать Вам прямой ответ на этот простой вопрос, а я смогу.
Если в библии существует неправда, то что там тогда правда, а есть ли там вообще правда? Если Моисей сочинил Ноя, то он выдумщик, если он выдумщик то где гарантия, что он не сочинил Бога, где гарантия что Моисеей не первых писатель фантаст? Час когда религия ОФИЦИАЛЬНО назовет хотябы одно предложение из Библии выдумкой, станет последним часом для религии.