3151.(пост намбер 18874) Отрадник Гомокоптский(ОГ) 08/09/2009

http://demotivation.ru/e2lyu80s9rnepic.html
http://demotivation.ru/iq4ay0ubfhf2pic.html

Кляузный крыжик

3152.(пост намбер 18878) Дух Святой 08/09/2009
Бывший верующий, логика безусловно греховна, так как опровергает само существование бога. Ммм... По крайней мере христианского и исламского. Хуже чем богохульство однако.
=============
kok46a, с Иисусом всё очень непросто. Он ведь непонятно кто -
толи человек, толи бого-человек, толи сам себе и сын и отец и мой тёзка впридачу:) Так почему бы ему не быть еще и пророком, тем более, что по Корану он и есть всего лишь один из пророков.

Кляузный крыжик

3153.(пост намбер 18880) kok46a 08/09/2009
Для 3150.(пост намбер 18872) Бывший верующий

«"Добро должно быть с кулаками"»

Как я к этому отношусь? Ну начнем с того что этой фразы нет в Писании. Но если вспомнить, что однажды произошло с Христом, то можем поразмышлять, хотя и не претендую на точность изложения.

Ситуация была такая:
«Услышав это, все, кто был в синагоге, пришли в ярость. Они встали, поспешно вывели его за город и привели к обрыву горы, на которой был построен их город, чтобы столкнуть его вниз. Но он, пройдя между ними, пошёл своей дорогой.» (Луки 4:28-30)

Понятное дело, ситуация не из простых была и Христу угрожали смертью не шутя. Но как видите Библия говорит, что он прошел между ними.
Вопрос: как можно пройти сквозь разъярённую толпу, если не применить силу и не толкнуть кого либо?

Возможно он и прибегнул к силе, но при этом никто не пострадал серьёзно. Можно лишь гадать, но я вам скажу еще так, если есть угроза жизни и здоровью, то у нас есть законное право себя защищать от нападающего.

Я надеюсь, что ответил на ваш вопрос.

«" Кто для ребенка более важен, его земные родители или любвиобильный Отец наш небесный. И с кем из них он вырастит настоящим человеком, а не загнется раньше времени, где-нибудь под забором?"»

Вы мне напомнили мою жену. Она мне подобный вопрос задаёт постоянно: Кто тебе дороже: Бог или я? (она не разделяет мою веру). Это просто от ревности. Ну а теперь к вашему вопросу. Я до конца не совсем понял его, а если не понял, то и ответить не смогу как хотелось бы. Вам что более важнее: сердце или мозг? А может левая почка или правая?

Понятное дело, что каждый ребенок нормально будет развиваться при наличии у него любящих родителей. Но с другой стороны и без Бога он долго не проживет, так… лет 60, 70 или может 80, а то и меньше. Если в силу обстоятельств нет родителей, то в любом случае Бог заботится о таком человеке (1 Петра 5:7). Не нужно еще забывать, что на формирование характера и целей жизненных у такого ребенка влияет еще и мир (отчужденное от Бога человечество) и каким вырастит такой ребенок зависит от многих факторов и как такой ребенок будет позволять влиять на себя миру.

«…с кем из них он вырастит настоящим человеком…»

Если ребенок будет с Богом постоянно (в наше время это невозможно), предположим, то посмотрите на пример Христа, он вырос плохим человеком? Вот примерно и рассуждайте так.

Примеров можно приводить множество и плохих и хороших…
Важна гармоничная совокупность наличия в жизни и любящих родителей и Бога.

3154.(пост намбер 18881) kok46a 08/09/2009
Для 3145.(пост намбер 18866) Граф

«Сатана принял обличье змеи и соблазнил Еву…»

Когда кукольник управляет куклой, то создается впечатление, что говорит кукла, но на самом деле говорит кукольник и ему не надо принимать обличье куклы, достаточно находится в тени, визуально себя не проявлять.

«…за что пострадали змеи?»

Записанное в Бытии 3:15 пророчество было обращено к змею, который солгал Еве, сказав, что она не умрет за непослушание, но станет независимой — богиней. Тем самым змей выставил Иегову лжецом и намекнул на то, что, отвергнув Его верховное правление, люди станут жить лучше (Бытие 3:1—5). Тем самым было оспорено право Иеговы владычествовать, а на его доброе имя была брошена тень.

В книге Откровение описывается, как Иегова, праведный Судья, с помощью Царства в руках своего Сына Иисуса Христа докажет правомочность своего владычества и снимет поношение со своего имени (Откровение 12:10; 14:7).

Относится ли слово «змей» только к буквальной змее? Нет, не относится. Из книги Откровение мы узнаем о говорившем через змею духовном создании, снискавшем дурную славу. Тем, кто «соблазнил Еву своим лукавством», был «великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю» (2 Коринфянам 11:3; Откровение 12:9).

Далее в Бытии 3:15 говорится о «жене», или женщине. Была ли этой женщиной Ева? Возможно, она так и думала. (Сравните Бытие 4:1.) Но Ева умерла более 5 000 лет назад и поэтому не могла враждовать с Сатаной. Кроме того, поскольку Змей, к которому обратился Иегова, представляет собой невидимое духовное создание, то надо полагать, что и «женщина» принадлежит к духовной сфере. Этот вывод подтверждают слова из Откровения 12:1, 2, которые показывают, что эта символическая женщина представляет небесную организацию Иеговы, состоящую из духовных созданий. (Смотрите также Исаии 54:1, 5, 13.)

Змеи не пострадали, а невидимое духовное создание, ставшее Сатаной с тех пор «ползает на брюхе», т.е. образно говоря, находится в униженном духовном положении.

Кляузный крыжик

3155.(пост намбер 18882) Бывший верующий 08/09/2009
Для 3153.(пост намбер 18880) kok46a.

"...Ну а теперь к вашему вопросу. Я до конца не совсем понял его, а если не понял, то и ответить не смогу как хотелось бы..."

Я где-то в ранних постах уже задавал этот вопрос другому человеку, а теперь мне хочется услышать Ваше мнение. Повторю свой вопрос несколько иначе.
Все мы прекрасно знаем, как складывается жизнь детей, выросших в нормальных полноценных земных семьях с земными
родителями. Они в основном благополучны. И все знают, как
складывается жизнь у детей, оставшихся один на один с любящим Отцом нашим небесным.
А складывается она примерно так - детдом, интернат,колония для несовершеннолетних, тюрьма и смерть под забором
(не у всех, но в основном именно так). Такова забота о чадах своих нашего Отца небесного.
У Вас, Кока, есть на этот счет возражения?

Кляузный крыжик

3156.(пост намбер 18883) kok46a 08/09/2009
Для 3144.(пост намбер 18865) Граф

█ «Можете доказать,что нет ни Зевса,…,ни Перуна,ни Летающего Макаронного Монстра,а есть только ваш христианский бог?»

А где есть доказательства их божественности и где те, кто засвидетельствуют, что они Боги сотворившие небо и землю.
Ну на счет мусульман, то тут отдельный разговор.

█ «На каком основании вы отвергаете существование других богов?»

Если коротко, то на основании Библии, древнейшей книги. А доказательств море…

█ «А что ваш бог скоро себя проявит это он вам лично сказал?»

ПРОЧИТАЛ в Библии и СОПОСТАВИЛ с тем ПРИЗНАКОМ который дал Христос своим ученикам УВИДЕЛ, какие условия жизни в окружающем мире СЕГОДНЯ и пришел к такому выводу.

█ «…с вами разговаривать приятнее,чем со многими православными…»

Спасибо.
Написано:
«Так или иначе, праведность мудрости подтверждается её делами» (Матф 11:19) – если не верите что Бог существует, то хоть посмотрите, как он на мою речь и дела повлиял.

Кляузный крыжик

3157.(пост намбер 18884) Бывший верующий 08/09/2009
Для 3152.(пост намбер 18878) "Дух Святой".

"...с Иисусом всё очень непросто. Он ведь непонятно кто -
толи человек, толи бого-человек, толи сам себе и сын и отец и мой тёзка впридачу..."

Мне определенно нравятся Ваши рассуждения. А говорите, что логика греховна. Более логичного вывода, чем сделали Вы, трудно придумать.

Кляузный крыжик

3158.(пост намбер 18886) kok46a 08/09/2009
Для 3152.

Если не трудно, то поменяйте ник, а то слишком высоко взяли. Я поясню.

Иисус Христос сказал: «Всякого рода грех и хула простятся людям, но хула на дух не простится» (Матфея 12:31). Слово Бога предупреждает: «Если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остается больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда» (Евреям 10:26, 27). Также апостол Иоанн написал: «Есть грех, который ведет к смерти» (1 Иоанна 5:16).

КАКИЕ ГРЕХИ НЕ ИМЕЮТ ПРОЩЕНИЯ?

Чтобы ответить на этот вопрос, рассмотрим некоторые библейские примеры. Они послужат нам утешением, если мы, совершив серьезные проступки, раскаялись, но все же испытываем мучительные переживания. Эти примеры помогут нам понять, какие грехи прощаются, а какие нет. Мы увидим, что дело скорее не в том, какой именно грех совершил человек, а в том, КАКИМИ БЫЛИ ЕГО ПОБУЖДЕНИЯ, НАСТРОЙ СЕРДЦА И БЫЛ ЛИ ЭТОТ ГРЕХ НАМЕРЕННЫМ.

В первом веке иудейские религиозные руководители грешили против святого духа — они НАМЕРЕННО ОКАЗЫВАЛИ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ Иисусу Христу. Эти враги Христа видели, что в Иисусе, который совершал чудеса, прославлявшие Иегову, действует Божий дух. Однако они говорили, что эта сила от Сатаны Дьявола. По словам Иисуса, те, кто произносили подобную хулу на Божий святой дух, совершали грех, который не будет прощен «ни в этой системе вещей, ни в той, что придет» (Матфея 12:22—32).

Хула — это бесчестящие, порочащие и оскорбительные слова.

Поскольку Источник святого духа — Бог, то говорить против святого духа — значит говорить против Иеговы. ПРОИЗНОСИТЬ БЕЗ ВСЯКОГО РАСКАЯНИЯ ТАКИЕ СЛОВА — непростительный грех. Из того, что Иисус сказал об этом грехе, видно, что он имел в виду тех, кто намеренно противился действию Божьего святого духа.

В Иисусе действовал дух Иеговы, но ПРОТИВНИКИ ПРИПИСЫВАЛИ ЭТУ СИЛУ Дьяволу,— таким образом они произносили хулу на Божий дух и грешили. Поэтому Иисус сказал: «Тому, кто произносит хулу на святой дух, нет прощения вовек, но он виновен в вечном грехе» (Марка 3:20—29).

Рассмотрим также, что произошло с Иудой Искариотом. Он поступал нечестно и воровал из ящика для денег, который был ему доверен (Иоанна 12:5, 6). Позднее Иуда пошел к иудейским религиозным руководителям и договорился с ними, что предаст Иисуса за 30 серебряных монет. Хотя впоследствии Иуду мучили угрызения совести, он НЕ РАСКАЯЛСЯ В СВОЕМ НАМЕРЕННОМ ГРЕХЕ. Поэтому Иуда не был достоин воскресения и Иисус назвал его «сыном погибели» (Иоанна 17:12; Матфея 26:14—16).

Кляузный крыжик

3159.(пост намбер 18887) kok46a 08/09/2009
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

3160.(пост намбер 18888) kok46a 08/09/2009
Для 3152.

«Он ведь непонятно кто -
толи человек, толи бого-человек»

Что бы найти ответы, просто выясните для себя:
Что такое выкуп?
Как он был уплачен?
Что он означает для вас?

Найдя ответы на вопросы поймете, кем же был Христос.

Кляузный крыжик

3161.(пост намбер 18890) Вальтер Козлов 08/09/2009
kok46a 3154:
////«Сатана принял обличье змеи и соблазнил Еву…»
Когда кукольник управляет куклой, то создается впечатление, что говорит кукла, но на самом деле говорит кукольник и ему не надо принимать обличье куклы, достаточно находится в тени, визуально себя не проявлять////.

Стало быть и Адам с Евой тоже куклы. Вот и выходит, что с головы волос не падает...
Повторяю, припёр вас к стенке Бывший верующий, а вы всё свое заладили.


Далее:

Насчёт Змея.
Когда Моисей принёс свою религию и нового бога (бога Вулканов) из Египта, сделав его в дальнейшем Яхве-Иеговой-Чудным-Сущим, и так далее до Иисуса-Троицы, весь Восток поклонялся Змею. Вспомните змею на голове фараона, да и Библия говорит, что во время исхода появились змеепоклонники, кот. просуществовали до Исаии (если не ошибаюсь). В 3 кн. Царей о них ещё говорится.
Вот на страницах своих "откровений" он (Моисей) и вступил в борьбу с виртуальным противником, одержав в конечном счёте победу.
Если на наше время перевести это повествование, то плод предлагает Адаму первое (или второе) лицо действующей в то время религии, как например сегодня православному предложила бы скушать плод и высказать всё, что сказано Еве в саду Дева Мария.
Остальное, если появится желание, додумайте сами...

Кляузный крыжик

3162.(пост намбер 18891) Вальтер Козлов 09/09/2009
Вестнику последнего времени.
Советую посмотреть оперу Ф.Пуленка "Диалоги Кармелиток".
Там откровенно показано, как умирает в своём монастыре аббатиса (игуменья по-нашему). Та тридцать лет "жарко" молилась своему Господу...
Вольтер (по вашим словам) просил сестру..., а та крест сняла и выбросила.
Вот так.

Георгию Таназлы.

А Ваша бабуля молодец! Сильный человек был. Таким и остался. В этом сила (как я думаю).

3163.(пост намбер 18892) Граф 09/09/2009
3156.(пост намбер 18883) kok46a
"«На каком основании вы отвергаете существование других богов?»

Если коротко, то на основании Библии, древнейшей книги. А доказательств море… "

Ваша библия(ВЗ) это компиляция Яхвиста и Жреческого кодекса,написанная людьми и божественного в ней нет ничего,а новый завет был составлен кучкой церковников в 325 году н.э. Они выбрали(непонятно на каком основании)4-е евангелия из более чем 20-и и пошло-поехало...причем даже в этих 4-х есть разногласия,неточности и противоречия,и на основании этой книги вы утверждаете,что несуществует других богов? Вы пишите,что доказательств море? Так приведите ну хотя бы три,самых значительных,с вашей точки зрения. Я утверждаю,что сужествует Великий Летающий Макаронный Монстр,который создал все,есть священные писания,данные нам им самим,есть заповеди,кстати,гораздо более полезные для человека,чем ваши христианские(не читали?)На этом основании я утверждаю,что ваша религия ложная и вы все попадете в макаронный ад.

А на счет инцидента со змеем...ну,это просто финиш,туши свет,сливай воду....бред чистой воды,не обижайтесь,но по другому я назвать это не могу.

Кляузный крыжик

3164.(пост намбер 18893) Граф 09/09/2009
3156.(пост намбер 18883) kok46a
Вот заповеди,данные нам самим Великим Летающим Макаронным Монстром,на сколько они полезней христианских. У меня есть так же и доказательства его существования,так что Он истиный владыка мира)))

1. Я Предпочел Бы, Чтобы Ты Не Вел Себя Как Самовлюбленный Осел И Святоша, Когда Проповедуешь Мою Макаронную Благость. Если Другие Люди Не Верят В Меня, В Этом Нет Ничего Страшного. В Самом Деле, Разве Мне Пристало Беспокоиться О Таких Пустяках?
Кроме Того, Речь Идет Не Об Этих Людях, Так Что Не Будем Отвлекаться.

2. Я Предпочел Бы, Чтобы Ты Не Оправдывал Моим Именем Порицание, Угнетение, Наказание, Экономическую Эксплуатацию Других, Ну И Сам Понимаешь, Вообще Подлое Отношение К Окружающим.
Я Не Требую Жертв: Чистота Обязательна Для Питьевой Воды, А Не Для Людей.

3. Я Предпочел Бы, Чтобы Ты Не Судил Людей По Их Внешнему Виду, Одежде, Или По Тому, Как Они Говорят. Веди Себя Хорошо, Ладно?
Ах Да, И Вбей Это В Свою Тупую Башку: Женщина=Личность. Мужчина=Личность. Зануда=Зануда. Никто Из Людей Не Лучше Других, За Исключением Умения Модно Одеваться - Извини Уж, Но Я Одарил В Этом Смысле Женщин И Кое-кого Из Парней, Разбирающихся В Оттенках Малинового И Зеленого.

4. Я Предпочел Бы, Чтобы Ты Не Позволял Себе Поступки, Оскорбительные Для Тебя Самого, Или Твоей Воли, Или Желающего Тебя И Соглашающегося Быть С Тобой Партнёра, Достигшего Законного Возраста. Всем Несогласным Предлагаю Идти На Х**, Если Только Они Не Считают Это Оскорбительным. В Таком Случае Они Могут Для Разнообразия Выключить Телевизор И Пойти Прогуляться.

5. Я Предпочел Бы, Чтобы Ты Не Боролся С Фанатическими, Женоненавистническими И Другими Злобными Идеями Окружающих На Пустой Желудок. Поешь, А Потом Иди К Этим С****.

6. Я Предпочел Бы, Чтобы Ты Не Тратил Уйму Денег На Постройку Церквей, Храмов, Мечетей, Усыпальниц Во Имя Моей Макаронной Благости, Ведь Эти Деньги Лучше Пожертвовать - Выбирай, На Что:

А) На Прекращение Бедности
Б) На Излечение Болезней
В) На Мирную Жизнь, Страстную Любовь, И Снижение Стоимости Кабелей.

Кто Знает, Может Я И Комплексно-Углеводное Всеведущее Создание, Но Я Наслаждаюсь Простыми Вещами В Жизни. Мне Лучше Знать. Аз ЕСМЬ Создатель.

7. Я Предпочел Бы, Чтобы Ты Не Рассказывал Всем Окружающим О Том, Что Я Говорил С Тобой. Ты Не Так Уж Важен. Хватит Думать Только О Себе. И Помни, Что Я Попросил Тебя Любить Своего Ближнего, Неужели Не Дошло?

8. Я Предпочел Бы, Чтобы Ты Не Поступал С Другими Так, Как Хочешь, Чтобы Поступили С Тобой, Если Речь Заходит О Латексе И Лубриканте. Но Если Другому Человеку Это Важно (следуя Четвертой Заповеди), То Делай Это, Снимай На Фото, Но Очень Прошу - Одевай ПРЕЗЕРВАТИВ! Ведь Это Всего Лишь Кусок Резины. Если Бы Я Не Хотел, Чтобы Тебе Было Приятно, Когда Ты Занимаешься Этим, Я Мог Бы Придумать Шипы Или Еще Что-нибудь.

3165.(пост намбер 18894) kok46a 09/09/2009
Для 3163 Граф
Для 3164 Граф

3 Вы прежде всего знаете то,
что В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ придут НАСМЕШНИКИ СО СВОИМИ НАСМЕШКАМИ,
которые будут поступать по своим собственным желаниям

4 и говорить: «ГДЕ ЖЕ ЕГО ОБЕЩАННОЕ ПРИСУТСТВИЕ?
Ведь с тех пор, как наши отцы уснули смертным сном, всё остаётся так же,
как было от начала творения».

5 Но они, В УГОДУ СЕБЕ, ОСТАВЛЯЮТ БЕЗ ВНИМАНИЯ то,
что В ПРОШЛОМ БЫЛИ небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды,

6 посредством чего СУЩЕСТВОВАВШИЙ ТОГДА МИР БЫЛ ПОГУБЛЕН, когда его затопили воды.

7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня
и СБЕРЕГАЮТСЯ НА ДЕНЬ СУДА И ГИБЕЛИ НЕЧЕСТИВЫХ ЛЮДЕЙ.
(2 Петра 3:3-7)

В 3-ем стихе: КОГДА ЭТО БУДЕТ?
В 4-ом стихе: ЧТО БУДУТ ГОВОРИТЬ?
В 5-ом стихе: ПОЧЕМУ ТАК БУДУТ ГОВОРИТЬ? УПУСТЯТ ИЗ ВИДУ КАКИЕ ВРЕМЕНА?
В 6-м стихе: ЧТО БЫЛО В ПРОШЛОМ?
В 7-ом стихе: КАКОЕ БУДУЩЕЕ ТАКИХ ЛЮДЕЙ?
Внимание на выделенные слова и комментировать не надо. ОТВЕТЫ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ.

3166.(пост намбер 18895) Вадим 09/09/2009
Голосуем за Великого Летающего Макаронного Монстра!!!
Кто ЗА?;-)

Кляузный крыжик

3167.(пост намбер 18897) Граф 09/09/2009
3165.(пост намбер 18894) kok46a
Но ведь заповеди макаронного монстра действительно более разумны,чем христианские! И вообще,попробуйте больше говорить своими словами,а не цитировать писания,в них все равно смысла кот наплакал,гораздо интересней читать собственные размышления человека,атеисты же не засыпают верующих цитатами из учебников,а говорят своими словами(умеют самостоятельно думать,делать выводы?)

Кляузный крыжик

3168.(пост намбер 18898) альтист Данилов™ 09/09/2009

Ктулху (;,;) зохаваит всех!
Ктулху фхтагн! — Воистину фхтагн!

Кляузный крыжик

3169.(пост намбер 18899) kok46a 09/09/2009
Для 3161.(пост намбер 18890) Вальтер Козлов

«Стало быть и Адам с Евой тоже куклы.»

Животными могут управлять демоны и Сатана. (смотрите Матф 8:30-32 и Бытие 3 гл.) Люди же могут, если захотят, поддаваться влиянию злых демонов. В данном случае Адам и Ева сами захотели поступить по воле Сатаны, но у них был выбор. Отсюда - они не куклы.

«Когда Моисей принёс свою религию и нового бога…»

Моисей не принес нового бога. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО БИБЛИЮ. Когда он пришел в Египет, то евреи прекрасно знали кто такой Иегова.

«…сделав его в дальнейшем Яхве…»

Да не он сделал его Яхве, а Иегова САМ НАПРАВИЛ его в Египет.

«…весь Восток поклонялся Змею.»

Откуда такие сведения?

«…во время исхода появились змеепоклонники, кот. просуществовали до Исаии (если не ошибаюсь)»

Так называемые змеепоклонники действительно были, но правельнее их так не называть, т.к. они поклонялись Иегове, но змею, которую Моисей сделал как средство спасения от змей в пустыне, потом стали обожествлять некоторые из народа, что и привело их к идолопоклонству. (смотрите Числа 21:4-9)

О царе Езекии написано:
«Он разрушил высоты, разбил священные колонны, срубил священный столб и РАЗДРОБИЛ МЕДНУЮ ЗМЕЮ, КОТОРУЮ СДЕЛАЛ МОИСЕЙ, потому что сыновья Израиля вплоть до того дня возносили ей жертвенный дым и называли её идолом медной змеи.» (Вторая книга царей
или, согласно греческой Септуагинте, ЧЕТВЁРТАЯ КНИГА ЦАРСТВ
18:4)

Надо всего лишь начать исследование Библии, что я вам по прежнему и предлагаю.

Кляузный крыжик

3170.(пост намбер 18900) kok46a 09/09/2009
Для 3167.(пост намбер 18897) Граф

█ «…попробуйте больше говорить своими словами,а не цитировать писания…»

Я просто беру пример у Христа. Он постоянно ссылался на Писание. А мои слова просто слова одного из миллионов…сегодня я есть, а завтра пропал (умер) – они много не значат.

█ «…атеисты же не засыпают верующих цитатами из учебников,а говорят своими словами(умеют самостоятельно думать,делать выводы?)»

Мои слова ничего не значат.

В посте 3107, вы написали: «Цель - получение ответов.»
Фарисеи и книжники, тоже задавали Христу вопросы, но делали это с целью его подловить, что бы уничтожить. Настоящая цель была не просто получить ответы, а в другом. Они его ненавидели и презирали. Они вопросы задавали имея неправильные мотивы.

Вы же сами не будете долго находится в компании насмешников? Верно?

«Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к нему... Сколько раз я хотел собрать твоих детей, как курица собирает под крылья своих цыплят! Но вы не захотели. Поэтому ЭТОТ ДОМ ОСТАВЛЯЕТСЯ ВАМ ПОКИНУТЫМ.»
(Матфея 23:37, 38)

Я пока прощаюсь на время, а вы тут обсудите свои атеистические дела. Ободрите друг друга. Успехов вам.

Кляузный крыжик

3171.(пост намбер 18901) Граф 09/09/2009
3165.(пост намбер 18894) kok46a
Все дело в том,уважаемый кок46а,что не можете не только доказать ложность остальных богов,но и доказать существование своего,но это не ваша беда,еще никто не смог убедительно этого доказать,по этому и существует масса других религий,отвергающих вашего бога и атеисты,которые смотрят на реальность без розовых очков. Ваш источник вдохновения и информации не заслуживает никакого доверия,так как содержит массу ошибок и ляпов(я уж не говорю о морях крови,убийствах и инцестах).Может вам стоит поискать аудиторию попроще,сейчас многие увлекаются мистицизмом,готовы поверить даже в самое невероятное(типа вашего бога),ну и полоумные бабули... Ко мне ваши коллеги пару раз заходили домой - ушли ни с чем,даже особо спорить не стали,видимо не любят тех,у кого есть хоть какое-то образование. Еще раз говорю,приведите доказательства,нормальные,убедительные...скажите - вот факт,этот факт подтверждает научное сообщество и этот факт можно объяснить только влиянием бога и ни чем иным...есть подобные факты? Происхождение Земли,жизни на ней,появление человека - все это имеет рациональное объяснение,подкрепленное различными исследованиями,а недавно так и вообще,удалось синтезировать РНК...

Кляузный крыжик

3172.(пост намбер 18902) Граф 09/09/2009
3168.(пост намбер 18898) альтист Данилов™
Вы еретик и будете страдать в макаронном аду,ибо нет бога кроме макаронного монстра и моисей пророк его...

Рамен

Кляузный крыжик

3173.(пост намбер 18903) Граф 09/09/2009
3170.(пост намбер 18900) kok46a
А насмехаться над вами я совершенно не собираюсь,я просто хочу вам показать,что ваш бог для меня равнозначен Макаронному Монстру,Аллаху,Зевсу,Ктулху и Бабе-Яге.Вы ведь не принимаете ТЭ? Можете доказать,что эта теория так же абсурдна,как теория зеленого пупырчатого семиногого пятиуха,который по ночам ворует печенье у детей,при чем не у всех,а только у еврейских,и не просто у еврейских,а только у мальчиков,и не просто у мальчиков,а только у тех,кто в зеленых трусах...

Кляузный крыжик

3174.(пост намбер 18904) Вадим 09/09/2009
3170.(пост намбер 18900) kok46a 09/09/2009
---Я просто беру пример у Христа. Он постоянно ссылался на Писание. А мои слова просто слова одного из миллионов…сегодня я есть, а завтра пропал (умер) – они много не значат....

Мои слова ничего не значат.

>> Кока, если бы каждый человек мыслил бы как Вы, что он простая пасущаяся под наблюдением пастуха земная овечка, чье слово ничего не значит, на земле никогда не было бы Великих людей, в том числе и Иисуса, способных идти дальше своих пределов.
Поразмыслите об этом на досуге. Может пора уже приобрести силу слова СВОЕГО?

Кляузный крыжик

3175.(пост намбер 18905) альтист Данилов™ 09/09/2009

Граф:

>нет бога кроме макаронного монстра и моисей пророк его...


Ага, да, конечно!
А Онотоле!?

Кляузный крыжик

3176.(пост намбер 18909) Антипод 09/09/2009
Макаронного монстра тоже нет, есть этика, мораль, нравственность и культура Человека. Не обязательно кого-то слушать, во что-то верить и чего-то (кого-то) бояться чтобы быть человеком. Религоманы часто объединяют понятия религии и морали, а это два независимых друг от друга проявления степени развития любого общества.

Кляузный крыжик

3177.(пост намбер 18911) альтист Данилов™ 09/09/2009

Чупа-Чупс, тем не мене утверждает, что это они научили МИР сосать :)

Кляузный крыжик

3178.(пост намбер 18914) ОГ 09/09/2009
Бгатья,не распыляйтесь на излишества, Он един:

http://demotivation.ru/xjcwj3wtrtilpic.html

Кляузный крыжик

3179.(пост намбер 18916) ОГ 09/09/2009
3170. кок46а

Мы были в вас влюблены за велиречивое красноречие и трактование стильное,продвинуто-пиарное,но вы оказывается завели шухры-мухры с каким-то Мойшихером Синнайским и штундируете чьи-то прокламации!!! Берегитесь мести с Агахвон горы, мы быстры на ногу увесистую!

Кляузный крыжик

3180.(пост намбер 18918) Дух Святой 09/09/2009
Бывший верующий,
#А говорите, что логика греховна.#
И дальше буду говорить. Подвергать логическому анализу религиозные догматы, это значить подвергать сомнению их истинность, а это грех. Следовательно, логика греховна:)

3181.(пост намбер 18919) Пан Сатирус 09/09/2009
kok46a, как я узнал с этого сайта, бога нет, поэтому мне ничего не грозит. Штука, я атеист с рождения, (если кого-то ввел в заблуждение, то сами виноваты:). Но чтобы не смущать вас, ник изменил.

Что такое выкуп я знаю, но вот кому и чем, вернее, кем, он был уплачен... Библию читал очень давно, но вроде бог его сам себе и уплатил, причем собой (или сыном?).
Кто для меня Иисус не важно, важно кто он
для верующих.

Кляузный крыжик

3182.(пост намбер 18920) Бывший верующий 09/09/2009
Для "Дух Святой".

Вы верите по принципу (не помню точно кто сказал эту фразу): "Верую, ибо нелепо".

3183.(пост намбер 18921) Бывший верующий 09/09/2009
Для "kok46a".

Уважаемый Кока, ответьте пожалуйста на мой пост (3155). Мне кажется там я достаточно ясно изложил свою мысль.

Кляузный крыжик

3184.(пост намбер 18922) Anar 09/09/2009
3122.(пост намбер 18830) Комментатор 07/09/2009
=ДУРАЧЬЁ НЕОТЕСАННОЕ, посмотри вокруг себя и спроси себя, что ты знаешь своим тараканьим мозгом об окружающем мире, о всех процессах происходящих В СИЮ МИНУТУ в деревьях вокруг тебя, в травинке, в каждом отдельном листике...=
К Вам это, конечно, не относится?

Кляузный крыжик

3185.(пост намбер 18923) отец Онуфрий 09/09/2009
Бывшему верующему
коммент № 3182
"Верую, ибо нелепо" ("Credo quia absurdum") - фраза, приписываемая Тертуллиану. На самом деле это - краткая выжимка из его мысли, высказанной в "О плоти Христа". Он спорил с таким весьма забавным человеком как Маркион. Греческий купец, баллотировавшийся на пост римского епископа, пожертвовавший 300.000 сестерциев на нужды римской церкви, однако забравший пожертвование после провала на выборах. После этого Маркион основал свой вариант христианства, жестко отредактировав христианские книги. Так вот, этот Маркион был докетистом, то есть считал, что тело Иисус принял призрачно, и призрачно пострадал и умер. Тертуллиан, разумеется, не соглашался: Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. "И умер сын божий: полного доверия достойно это, поскольку нелепо. И, похороненный, воскрес: это не подлежит сомнению, поскольку невозможно". Дело в том, что античное сознание крайне негативно относилось к мертвым телам, испытывало жуткий страх перед покойниками и идея телесного воскрешения из мертвых представлялась чем-то совершенно невозможным. (Император Юлиан Отступник, выступая с критикой христианства, в частности упрекал их в том, что они выставляют покойников на всеобщее обозрение - что может быть отвратительней?)
Все, что оставалось - просто верить.

Кляузный крыжик

3186.(пост намбер 18924) Пан Сатирус 09/09/2009
Бывший верующий, не верую ибо лепо:) Неужели меня можно принять за верующего? Даже немного странно, по моему, верующий никогда не написал бы то, что написал я. И еще. Много ли вы видели логичных доводов верующих? Это насчет "греха" логики.

Кляузный крыжик

3187.(пост намбер 18925) отец Онуфрий 09/09/2009
Довольно мерзкий православный PR:
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=184791
Блокада Ленинграда, оказывается - кара за богоотступничество и цареубийство и искупление оных "грехов". Цензурных слов нет - вот же гад! Так значит 800.000 человек погибли "во искупление грехов"?! В том числе дети, никакого отношения к революции не имевшие? Интересно, если врезать этому пи*ару моим добрым казаком по яйцам, он тоже будет думать: за что боженька меня покарал? За то, что глупости болтал - наверное так.
Кроме того, замечу, что батюшка мало того, что сволочь, каких мало, так еще и тупая школота - Веспасиан и Тит осаждали Иерусалим и разрушили Иерусалимский храм в 1-ю Иудейскую войну (66-73 гг.), а Бар-Кохба тогда еще и не родился, его восстание произошло при Адриане - 131-135 гг.

3188.(пост намбер 18926) отец Онуфрий 09/09/2009
Пану Сатирасу (который, очевидно, по совместительству Дух Святой).

Вообще-то логичных доводов от верующих я слышал довольно много - правда логика там была кривая как некий орган.

Кляузный крыжик

3189.(пост намбер 18927) Граф 10/09/2009
3187.(пост намбер 18925) отец Онуфрий
Меня тоже каждый раз злость берет,когда поднимается тема ВОВ и православия,не ужели можно быть на столько циничными людьми...Москву отстояли только потому,что над линией фронта самолет с крашенной доской пролетел??? А 700тысяч погибших??? Бог помог нам выиграть ВОВ??? Пусть эти уроды это скажут родственникам 27-и миллионов погибших. Кара за цареубийство? Да этот царь втянул Россию в две войны... Тогда почему не канонизируют Жукова,ведь проиграй мы,то и от жирненьких попиков ничего бы не осталось,даже ряс с подрясниками...

Кляузный крыжик

3190.(пост намбер 18928) Антипод 10/09/2009
Библия - это ахиллесова пята христианства. Наличие в ранних книгах библии откровенных неточностей и абсурдных, я бы сказал антиморальных высказываний и деяний покрываемых Иеговой, ставит под вопрос все что там написано, в том числе и информацию о восстании ИсХри из мертвых. Отступление от библии - не возможно, переписание - не возможно (а я уверен что дай такую возможность, там бы уже была первая глава Бытия переверстана под теорию эволюции), поэтому христианам ничего не остается как получать оплеухи от науки и повторять как зомби - "я верю, я верю, я верю" )))) Они чем то похожи на маленьких детей верящих в Деда Мороза (кстати тоже бог - правда детский). Поэтому осуждать христиан не за что - верят и флаг им в руки. Не надо просто духовенсту агитировать за то чего нет и зарабатывать на этом деньги, не надо вводить в заблуждение людей, которые с детства хотят верить в сказку.

3191.(пост намбер 18929) альтист Данилов™ 10/09/2009

отец Онуфрий:
>Блокада Ленинграда, оказывается - кара за богоотступничество и цареубийство и искупление оных "грехов". Цензурных слов нет - вот же гад!

Граф:
>Меня тоже каждый раз злость берет,когда поднимается тема ВОВ и православия,не ужели можно быть на столько циничными людьми...



Аналогично => http://www.demotivation.ru/images/20081116/afy71wauijez.jpg

Кляузный крыжик

3192.(пост намбер 18930) Роман 10/09/2009
3170.кок46а
«Мои слова ничего не значат».

Это ваше признание особенно подходит для ваших постов 1158,1465,1467 и 2588, где вы пытались ПЕРЕСОТВОРИТЬ мир и тем самым спасти Иегову. Еще раз пройдемся по первой главе Библии.
«ВНАЧАЛЕ сотворил Бог небо и землю». Бытие 1.1. Начало – это первые два дня творения.
«И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И назвал Бог свет днём, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один». Быт.1.3,5. Здесь однозначно указаны все четыре части земных суток: день, вечер, ночь и утро.
«И создал Бог два светила великие: светило большее для управления днем и светило меньшее для управления ночью и звёзды. И поставил их бог на тверди небесной, чтобы светить на землю. И был вечер, и было утро: день четвертый». Быт. 1.16, 17, 19. Здесь предельно ясно сказано, что бог создал Солнце и Луну, чтобы они светили на Землю.
«Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмый почил». Исход 20.11. Тут сам бог сообщает о том, что он сотворил мир за шесть обычных земных дней.
Таким образом, согласно Библии бог сотворил мир за шесть земных дней около шести тысяч лет назад, а согласно научным данным фактически Земля и Вселенная существуют миллиарды лет. Следовательно, Иегова не является творцом Вселенной, то есть не является Богом.

3193.(пост намбер 18932) Антипод 10/09/2009
В поддержку Романа:
Согласен с Романом, наличие утра и вечера говорит о существовании восходов и закатов - то есть солнца, которого еще не было. Кроме того Библия неоднократно указывает, что Иегова (божественный автор) и Моисей (человеческий автор) намеренно назначили для "дня" буквальное значение, т.е. обычные 24 часа. Также теория "дней-эпох" подразумевает существовании смерти, болезней, насилия и вымирании в мире животных в течение миллионов лет до того, как появился человек (вспомним хотябы что растения появились за день (за тысячилетия, по мнеию приверженцев теории "дней-эпох" до Солнца - вопреки фотосинтезу). Все это полностью противоречит учению Библии о грехе и смерти, которые вошли в мир после того, как был сотворен человек, я уже помолчу о здравом смысле.

3194.(пост намбер 18933) отец Онуфрий 10/09/2009
Графу.
Я вовсе не уверен, что "от жирненьких попиков ничего бы не осталось" (из Вашего коммента № 3189). Посмотрите, например, вот это: http://www.dazzle.ru/antifascism/mapnsug.shtml Православие вполне приспосабливалось к Гитлеру и нацизму. Так что при нем они бы чувствовали себя ничуть не хуже (я не говорю об отдельных священниках - отдельные люди часто оказывались лучше церковной организации). Христианство уживется с любой, самой бесчеловечной властью, ибо "всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от бога; существующие же власти от бога установлены. Посему противящийся власти противится божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение" (Римлянам 13:1-2).
Или вот, например, протоиерей Георгий Митрофанов оправдывает генерала Власова: http://www.rusk.ru/st.php?idar=183713 Это меня особенно печалит, поскольку я лично его знаю (с его сыном работаю на одной кафедре), и он производил впечатление адекватного человека.

Кляузный крыжик

3195.(пост намбер 18934) Граф 10/09/2009
3194.(пост намбер 18933) отец Онуфрий
http://www.dazzle.ru/antifascism/mapnsug.shtml
Класс,и после этого крестопузые кричат о патриотизме???
Православие+патриотизм=??? и что в итоге получиться? Если православный патриотизм,то это будет...лучше и не думать.
А на счет Власова,церковь сейчас любит красить в белый цвет всех противников советской власти,вот и Власов у них оказался не таким уж и предателем.Церковь сейчас идет совершенно дурацким путем(на счет истории),деля все на белое и черное(советское и не советское). Совершенно не верный подход,хотя и очень простой. Самый пи***ц начинается,когда такой подход используют,рассматривая сложные и неоднозначные вещи(ситуации,исторические периоды и т.д.)

Кляузный крыжик

3196.(пост намбер 18935) Антипод 10/09/2009
Отцу Онуфрию:
"Православие вполне приспосабливалось к Гитлеру и нацизму" (от себя добавлю коммунизму)
Как сказал Мольер - "Притворство сплачивает воедино тех, кто связан круговой порукой лицемерия"

Кляузный крыжик

3197.(пост намбер 18936) альтист Данилов™ 10/09/2009

отец Онуфрий:

>Или вот, например, протоиерей Георгий Митрофанов оправдывает генерала Власова: http://www.rusk.ru/st.php?idar=183713 Это меня особенно печалит, поскольку я лично его знаю, и он производил впечатление адекватного человека.


Зобанили его админы, чтобы не постил ***ню

http://www.rusk.ru/st.php?idar=184562

Кляузный крыжик

3198.(пост намбер 18937) Циклон Б 10/09/2009
Чудные деяния твои, «господи» и твоих избранников –богоносцев! 1905 год. Военно-тактическое применение колоколен. Страстный монастырь занимал в Москве стратегическую позицию, учитывая его положение рядом с центром восстания – Пресней. Пулеметы на Страстной пристреливали весь район, просто заливая пулями улицы. Каратели в первую очередь стреляли по группам людей, где были те, кто нес на одежде знак «красного креста». По сути, колокольня Страстного и другие пулеметные колокольни решили судьбу восстания. 10 декабря вечером во всех церквах звонили ко всенощной под аккомпанемент пушечной и пулеметной пальбы. Духовенство не протестовало против огневых точек на колокольнях. Пулеметы стояли на куполах Василия блаженного Ивана великого, во всех куполах храмов кремля и кремлевских башен. Гражданскую войну в России объявила русская православная церковь.

Кляузный крыжик

3199.(пост намбер 18938) Бывший верующий 10/09/2009
Для (3187)"отец Онуфрий".

Знаете, меня больше возмущают даже ни эти (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=184791) православные уроды, им по должности положено грязь лить на атеистическую нашу историю, а те политиканы, которые им покровительствуют. Недавно Медведев говорил (не помню дословно), что учебники истории надо снова переписывать. Можно догадаться в какую сторону их будут переписывать.
На днях по радио была передача "Исторический клуб", посвещенной очередной годовщине начала Второй Мировой Войны. В конце передачи ведущая спросила о том, насколько доступны для наших историков архивы у нас в стране и на западе. На этот вопрос один из профессоров (не помню фамилии) ответил, что с доступом к документам, находящихся в западных архивах, проблем нет, а вот с нашими документами происходят парадоксальные вещи. Еще совсем недавно рассекреченные и открытые для изучения документы, снова закрывают. Делается это очень тихо, без лишнего шума и огласки. Речь шла о последних нескольких годах.
Вам,отец Онуфрий, что-нибудь об этом известно? Вы ведь наверное общаетесь нитолько с историками кафедры Средних веков.
А за разъяснение фразы "Верую, ибо нелепо" большое спасибо.

Кляузный крыжик

3200.(пост намбер 18939) Бывший верующий 10/09/2009
Для (3186)"Пан Сатирус".

Ну, Вы и артист!
А я уже было подумал, что этот "Дух Святой" совсем безнадежно плох на голову. А вообще-то на сайте неплохо бы ввести регистрацию форумчан. А то так кто-нибудь и под мой ник (Бывший верующий) начнет отписывать.

Кляузный крыжик