3101.(пост намбер 18807) kok46a 07/09/2009
Для 3089.(пост намбер 18787) Вальтер Козлов

МНОГИЕ исследователи подходят к изучению биологии, генетики и связанных с ними наук с точки зрения теории эволюции. Часто такой подход приводит к ошибочным выводам. Например, первые последователи Дарвина отнесли некоторые органы — аппендикс, гипофиз, миндалины и другие — к разряду рудиментов. Они посчитали их эволюционным «хламом», поскольку эти органы, казалось, больше не выполняют никакой функции. Со временем, однако, выяснилось, что эти органы играют важную роль. Таким образом, эволюционистам пришлось пересмотреть свои прежние взгляды.

Подобное сегодня происходит и в области генетики. Согласно исследованиям, проведенным ранее, считалось, что около 98 процентов ДНК у людей и других организмов не выполняет никакой функции. Поэтому многие из тех, кто находился под влиянием теории эволюции, посчитали эту часть ДНК «эволюционным мусором», и такая точка зрения быстро стала общепринятой.

Однако взгляды, основанные на дарвинизме, вновь оказались ошибочными. Недавно ученые обнаружили, что «мусорная» ДНК играет в организме очень важную роль, образуя особые формы РНК (рибонуклеиновой кислоты), необходимые для жизни. Джон Маттик, директор Института молекулярной биологии Квинслендского университета считает, что поспешный вывод относительно «мусорной» ДНК — «это классический пример упорного нежелания считаться с объективными данными, и такая ситуация сохраняется уже четверть века». Это «может стать одной из самых серьезных ошибок в истории молекулярной биологии».

Не разумнее ли полагать, что ДНК создал мудрый Конструктор? Те, кто верит в это, знают, что обычно со временем на все загадки, связанные с делом рук Творца, проливается свет. И подобные открытия не несут разочарования, а, напротив, исполняют еще большим благоговением пред Творцом (Притчи 1:7; Екклесиаст 3:11).

Кляузный крыжик

3102.(пост намбер 18808) kok46a 07/09/2009
Для 3099.(пост намбер 18805) Граф

Когда фарисеи и приверженцы Ирода пытались подловить Иисуса на слове, он попросил дать ему динарий и обратил их внимание на изображение кесаря. Затем он объяснил, что кесарево нужно отдавать кесарю, а Божье — Богу (Матф. 22:19—21). Он не просто ответил ДА или НЕТ, а с мудростью ответил.

Если бы Иисус ответил ДА, то его обвинили бы в том, что он сторонник римлян, так ненавидимых иудеями. И пострадал бы от рук иудеев.

Если бы ответил НЕТ, то его, те же иудеи обвинили бы в подстрекательстве к мятежу и предали бы для наказания римлянам.

Вы от меня того же добиваетесь?

Кляузный крыжик

3103.(пост намбер 18809) kok46a 07/09/2009
Для 3095.(пост намбер 18800) Отрадник Гомокоптский(ОГ)
█ «…с "истинностью" пейсаний все ясно.»

Что конкретно вам стало ясно?

█ «Широкое поле возлияний умственных,блуда "духовного".»

Где в моих рассуждениях вы подобное нашли?

Истина проста для понимания и согласуется с научными знаниями. Вы что испытываете разочарование в правоте Библии?

Кляузный крыжик

3104.(пост намбер 18810) Граф 07/09/2009
3102.(пост намбер 18808) kok46a
Нет,этого я от вас не добиваюсь,я просто понял,что верующие не способны отвечать на вопросы,которые показывают всю абсурдность вашей религии. Для вас добрый бог - это догма,принимаемая без всяких доказательств и исходя из нее вы из кожи вон лезите,чтобы показать,какой ваш бог белый и пушистый,сваливая вину на сатану и прочих демонов. Вы же могли ответить на мои вопросы например так: Да,но......Нет,но....т.е. с комментариями,а вы даже этого сделать не можете. Трудно спорить с человеком,голова которго забита догмами,т.к.он способен мыслить только в одном,разрешенном этими же догмами,направлении.

Кляузный крыжик

3105.(пост намбер 18811) kok46a 07/09/2009
Для 3049.(пост намбер 18704) Вальтер Козлов

«…не мог не знать, что рождение Иошуа Мошиаха заставит Ирода уничтожить 14000 младенчиков…»

ИССЛЕДУЙТЕ:

Один из духовных «сынов Божиих», думая о собственной выгоде, увидел возможность вмешаться в замысел Бога в отношении людей. Чем больше это духовное создание обдумывало свой план, тем более осуществимым и заманчивым он казался (Иакова 1:14, 15).

Возможно, он рассуждал так: если ему удастся побудить первую человеческую пару слушать его, а не Бога, тогда Богу придется признать альтернативную власть для людей. Он, вероятно, рассчитывал, что Бог не уничтожит их, потому что это расстроило бы Божий замысел.

Скорее, Иегова Бог был бы вынужден изменить свой замысел, признав положение этого духовного сына, которому теперь подчинялись бы Его человеческие создания. Понятно, почему этот мятежник был позже назван Сатаной, что значит «противник» (Иов 1:6).
Движимый своим желанием, Сатана подошел к женщине. Он побудил ее пренебречь волей Бога и обрести моральную независимость, сказав: «Нет, не умрете. ...Вы станете, как Бог, знающими добро и зло» (Бытие 3:1—5, НМ). Женщина решила, что так можно обрести свободу. Она поддалась на уговоры, полагая, что избирает лучший путь жизни. Позже она убедила мужа присоединиться к ней (Бытие 3:6).

ЭТО НЕ БЫЛО БОЖЬЕЙ ВОЛЕЙ для первой человеческой пары. Такой была ИХ воля. Это привело к ужасающим последствиям. Бог ЗАРАНЕЕ ПРЕДУПРЕДИЛ их, что непослушание приведет к смерти (Бытие 3:3). Бог не создал людей так, чтобы они были независимыми от него и при этом имели успех (Иеремия 10:23). Непослушание привело их также к несовершенству, а несовершенство и смерть передались их потомству (Римлянам 5:12). Сатана не мог устранить эти последствия.

Изменило ли такое развитие событий замыслы Бога, или его волю, в отношении человечества и земли бесповоротно? Нет (Исаия 55:9—11). Однако возникли вопросы, требующие ответов: могут ли люди стать «как Бог, знающими добро и зло», как утверждал Сатана? Другими словами, если нам предоставить достаточно времени, сможем ли мы самостоятельно определить, что хорошо и что плохо, что полезно и что вредно во всех сферах жизни? Достоин ли Бог полного послушания, из-за того что его правление наилучшее? Стоит ли во всем подчиняться его воле? Какие ответы дали бы вы?

Решить эти вопросы перед всеми разумными созданиями можно было лишь одним способом: позволить тем, кто искал независимости, попытаться достичь успеха. Их уничтожение ничего бы не решило. Выходом из создавшегося положения было предоставить людям достаточно времени для осуществления своих намерений. Тогда стали бы очевидными результаты независимости от Бога. Бог открыл свое намерение разрешить ситуацию таким образом, когда сказал женщине, что у нее будут дети. Так было положено начало человеческому роду. Благодаря этому каждый из нас появился на свет! (Бытие 3:16, 20).

Однако все это не означало, что Бог позволит людям и мятежному духовному сыну во всем поступать по собственному желанию. Бог не отказался от своего владычества и от своих замыслов (Псалом 82:19).

Он ясно дал понять это, предсказав окончательное уничтожение подстрекателя мятежа и устранение всех негативных последствий непослушания (Бытие 3:15). Таким образом, с самого начала человечеству было обещано освобождение.

Между тем наши прародители сами отдалились от Божьего правления и увели за собой своих будущих потомков. Чтобы оградить их от всех печальных последствий их решения, Богу потребовалось бы каждый раз навязывать им свою волю. Но это было бы равносильно тому, что не дать им независимости.

Конечно, отдельные люди могут выбрать Божье правление. Они могут узнать волю Бога для людей, живущих сейчас, и как можно точнее следовать ей (Псалом 142:10). Тем не менее они не ограждены от проблем, так как поднятый Сатаной вопрос о полной независимости людей еще не решен.

Последствия личных решений людей проявились уже на раннем этапе истории человечества. Первенец в человеческой семье, Каин, убил своего брата Авеля, потому что «дела его были злы, а дела брата его праведны» (1 Иоанна 3:12). В ДЕЙСТВИЯХ КАИНА НЕ ОТРАЖАЛАСЬ ВОЛЯ БОГА, так как Бог ПРЕДОСТЕРЕГ Каина и позже наказал его (Бытие 4:3—12). Каин выбрал моральную независимость, предложенную Сатаной, потому он «был от Злого». Другие поступали так же.

Спустя более 1 500 лет «земля растлилась пред лицом Божиим, и наполнилась земля злодеяниями» (Бытие 6:11). Спасти землю от растления могли только решительные действия. Поэтому Бог навел на землю Всемирный потоп и защитил единственную семью праведников, жившую в то время,— Ноя, его жену и его сыновей с их женами (Бытие 7:1). Мы все их потомки.

На протяжении всей истории человечества Бог ДАЕТ РУКОВОДСТВО тем, кто искренне хочет узнать его волю. Он побудил преданных мужчин записать его слова для всех, кто ищет Божьего руководства. Эти слова можно найти в Библии (2 Тимофею 3:16). Проявив любовь, он позволил верным людям развить отношения с ним, даже стать его друзьями (Исаия 41:8). И он дал им силу, чтобы справляться с проблемами, терзающими человечество на протяжении тысячелетий независимости (Псалом 45:2; Филиппийцам 4:13). Разве не должно это вызывать у нас признательность Богу?

Уничтожить младенцев была воля царя Ирода, а не Бога. То как можем обвинять в подобном преступлении Творца?
Как и в случае с Каином Бог и нас с вами предупреждает заранее.
Вопрос: КАК ВЫ ПОСТУПИТЕ? У вас есть выбор как поступить. Вам решать.

Кляузный крыжик

3106.(пост намбер 18812) kok46a 07/09/2009
Для 3104.(пост намбер 18810) Граф

Какую цель вы преследуете задавая мне подобные вопросы, на которые требуете ответа ДА или НЕТ?

█ «Почему ваша главная книга написана так,что ее можно трактовать кучей способов?» (пост 3044)

Писание само объясняет себя. Этот подход применял еще Основоположник христианства — Иисус Христос. Он объяснял истинный смысл того или иного места в Писаниях с помощью других отрывков. Например, когда фарисеи стали осуждать его учеников за то, что они срывали колосья в субботу, Иисус, ссылаясь на 1 Царств 21:6, показал, в чем суть закона о субботе. Фарисеям было знакомо это место из Писаний, где говорилось, что Давид и его люди ели хлебы предложения.

Затем Иисус привел положение Закона, согласно которому хлебы предложения могли есть только потомки Аарона, служившие священниками (Исход 29:32, 33; Левит 24:9). Тем не менее Давиду было позволено есть эти хлебы. И в качестве последнего убедительного довода Иисус процитировал пророка Осию: «Но если бы вы поняли, что значит „милосердия хочу, а не жертвы“, то не осудили бы невиновных» (Матфея 12:1—8). Пример Иисуса ярко показывает, что, сравнивая и сопоставляя стихи, можно достичь правильного понимания.

Последователи Иисуса тоже применяли этот подход. Апостол Павел, обучая жителей Фессалоник, «рассуждал с ними при помощи Писаний, объясняя и доказывая ссылками, что Христу необходимо было пострадать и встать из мертвых» (Деяния 17:2, 3). В письмах Павла, написанных под вдохновением Бога, тоже прослеживается принцип, что Библия сама объясняет себя. Например, в письме евреям Павел цитирует стих за стихом, доказывая, что Закон был тенью грядущих благ (Евреям 10:1—18).

Как видно, искренние исследователи Библии на рубеже XIX и XX веков возродили подход, который применяли еще первые христиане. Традиция сравнивать одни стихи с другими была перенята также издателями журнала «Сторожевая башня» (2 Фессалоникийцам 2:15). Именно этого принципа придерживаются Свидетели Иеговы, когда исследуют Писание.

█ «Почему такие нестыковки между научной и библейской картиной мира?» (пост 3044)

Библия точна в вопросах науки. Сведения из этой уникальной книги намного опережали представления людей, живших в прошлом. Например, благодаря законам, изложенным в книге Левит, израильтяне, в отличие от народов, которые их окружали, знали о карантине и гигиене. Хотя в древности существовали неверные представления о форме Земли, в Библии говорилось, что Земля — это круг, или шар (Исаия 40:22). В ней также было сказано, что Земля висит «ни на чем» (Иов 26:7). Конечно, Библия не научный труд. Однако, когда в ней затрагиваются научные вопросы, она абсолютно точна. Не этого ли мы ожидаем от Слова Бога?

3107.(пост намбер 18813) Граф 07/09/2009
3106.(пост намбер 18812) kok46a
"Какую цель вы преследуете задавая мне подобные вопросы, на которые требуете ответа ДА или НЕТ? "

Цель - получение ответов. Вопросы были самые элементарные,на которые вполне можно ответить да или нет,но вы на это не способны как и другие верующие.

Библия точна в вопросах науки??? Чушь!!! По библии Земля появилась раньше Солнца,согласно современной астрономии все было с точностью до наоборот,а одной из первых сформировавшихся планет был Юпитер,а отнють не Земля.
Иное дело звезды. Их возраст существенно разнится, и многие гораздо старше Земли и Солнца. Некоторые, вероятно, столь же древни, как и сама Вселенная, ибо возникли сразу после Большого Взрыва. А раз так, то они,возможно, втрое старше Солнца и Земли,а по библии все звезды младше Земли.
Приблизительно 3 миллиарда лет назад океан уже кишил жизнью, в то время как суща пребывала в абсолютно стерильном состоянии,а по библии сначала заселена была суша,а только потом море.

3108.(пост намбер 18814) kok46a 07/09/2009
Для 3107.(пост намбер 18813) Граф

█ «По библии Земля появилась раньше Солнца,…»

Прочтите пост 1465 и 1467.

█ «…по библии сначала заселена была суша,а только потом море.»

Не знаю пока. Исследую этот вопрос.

Кляузный крыжик

3109.(пост намбер 18815) отец Онуфрий 07/09/2009
kok46a
За ссылки спасибо, но насчет научной точности Библии - это Вы загнули. Простой пример: всем известно, что отношение длины окружности к диаметру выражается через иррациональное число "пи", равное, приблизительно, 3,1415926 и т. д. Как же "научно точная" Библия допускает грубейшую промашку: "И сделал литое море, от края его до края его десять локтей, совсем круглое, вышиною в пять локтей, и снурок в тридцать локтей обнимал его кругом" (3-я Царств 7:23). Этого снурка не хватило бы, осталось бы еще 0,14159 и т. д. локтя неохваченными. А об исторических ляпах я уже писал - Вы так и не смогли объяснить невозможную дату рождения Иисуса по Евангелию от Луки.
Насчет генетического груза - Вы подначили сам себя. Дело в том, что основная функция "генетического груза" - ускорение эволюционных процессов. Как бы "дремлющие" ДНК, не проявляющие себя в популяции, пока не изменились условия. То есть пока определяемые ими признаки не дают преимущества в выживании. При изменении условий они "включаются" и начинается процесс видообразования - эволюционный процесс. Именно с помощью "генетического груза" удалось объяснить скорость эволюции, поскольку до этого считалось, что не хватает времени. Так что спасибо.
Кроме того напомню, что современная теория - синтетическая теория эволюции - несколько, как бы это сказать, отличается от дарвинизма, который является только составной частью этой теории. Потрудитесь сначала изучить то, что критикуете (я же убил кучу времени на Библию).
Наконец насчет конструктора ДНК (ну ладно, пока РНК) - полностью согласен. Есть, и имя его - Джон Сазерленд. Будем молиться профессору университета Манчестера?

3110.(пост намбер 18816) Граф 07/09/2009
3108.(пост намбер 18814) kok46a
Солнце существовало за долго до первого дня? Это согласуется с научными данными но противоречит библии,да и солнце было создано не в "первый день".

Из библейского текста следует, что все "летающие" были сотворены одновременно, по мановению божественной руки. Наука снова возражает:
появление каждого нового вида потребовало значительного времени.
Старейшины среди земных летающих существ -- насекомые. Самые примитивные из них одними из первых заняли сушу около 400 миллионов лет назад. Те первонасекомые, вероятнее всего, не умели летать, и еще около 100 миллионов лет минуло, пока эволюция не позаботилась о крыльях. И вот в течение более 100 миллионов лет воздушные пространства планеты безраздельно принадлежали насекомым. Около 170 миллионов лет назад появились первые птерозавры и птицы. Еще через сотню миллионов лет птерозавры вымерли,а птицы выжили и, как мы знаем, преуспели. Летучие мыши были последними "летающими", появившись на свет около 50 миллионов лет назад.

"И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо."

В реальной истории развития жизни на Земле "звери земные" появились на свет совсем не в тот же отрезок времени, что и другие обитатели суши. Первые животные заселили ее около 400 миллионов лет назад, и не все, а только беспозвоночные и земноводные. Около 180 миллионов лет назад появились первые млекопитающие -- маленькие и примитивные зверьки (из ныне живущих более всего на них похожи сумчатые крысы -- опоссумы). Подлинное же царство млекопитающих наступило спустя еще 110 миллионов лет, когда вымерли, уступив им сушу,
гигантские ящеры. И наконец, свой нынешний облик млекопитающие обрели всего 35 миллионов лет назад.

Кляузный крыжик

3111.(пост намбер 18817) отец Онуфрий 07/09/2009
Графу.
Поскольку Кокушка в затруднении, отвечу за него. Бог, строго говоря, не предсказывает будущее. Он вечен и совершенен и живет вне времени (согласно христианским воззрениям, разумеется), поэтому он видит мир вне времени - сразу и прошлое, и настоящее, и будущее. Об этом еще Боэций писал - это не предсказание, а предзнание. При этом Боэций спасал свободу воли, утверждая, что она есть для тех, кто живет во времени. То есть бог видит все варианты выбора и, при этом, уже знает, который мы выберем. Из этого логично следует что да, он знал о действиях Люцифера, Адама и Евы, Каина и т. д. Почему не остановил? Наверное потому, что он бо-о-о-ольшой либерал.
Что касается Шестоднева. Да здесь главный вопрос не в том, почему так быстро, а в том, почему так долго. Бог всемогущ - значит мог (и должен был - он же живет вне времени) сотворить мир за одно мгновение, а не трудиться целых 6 дней (какой бы промежуток времени не подразумевался). А то получился мир в стиле "таджикстрой".

Кляузный крыжик

3112.(пост намбер 18818) Граф 07/09/2009
3111.(пост намбер 18817) отец Онуфрий
"поэтому он видит мир вне времени - сразу и прошлое, и настоящее, и будущее. "

Тогда вопрос: - если исход(результаты)эксперимента известны с точностью 100%,то какой смысл его проводить?

3113.(пост намбер 18820) Граф 07/09/2009
По моему,гипотезу бога можно хоть как то увязать со здравым смыслом только если принять(как догму)то,что нечто(например бог)создал(о) вселенную и оставил ее на "самотек". Хотя слова гипотеза и догма не очень то сочетаются,но все же....По крайней мере таким образом снимается гиганское количество противоречий,существующих в христианстве.

Кляузный крыжик

3114.(пост намбер 18821) Вальтер Козлов 07/09/2009
kok46a 3105:

Вас только недавно Бывший верующий "припёр к стенке" в посте 3098 цитатой Иошуа из Евангелия, что даже волосы у нас на голове сосчитаны, т.е., волос с головы у человека без божьей воли не падает, а вы опять за своё...
Выходит знал Яхве (Иегова), что детишек будут при родителях головой об стену мочить, а ничего не сделал.
Хорош "судья человеков". Гуманный и праведный...
Представьте себе, как вас будет там судить, куда вы так все стремитесь.
Начните с самого начала.
Заповедал кормиться от плодов, что земля произрастит.
Так?
- Так.
А жертву Каина (земледельца) не принял.
А жертву Авеля (убийцу животных) принял.
Как такому непредсказуемому, капризному существу верить?

Кляузный крыжик

3115.(пост намбер 18823) отец Онуфрий 07/09/2009
Графу.
Дык, собственно говоря, далеко не все христианские конфессии склонны рассматривать историю мира как гигантский эксперимент - это эксклюзив Свидетелей. Хотя от горы противоречий и в других конфессиях избавиться не могут. Например - почему бог так долго тянул с воплощением Иисуса и его жертвой. Если он был готов простить людей - то почему бы Иисусу было не воплотиться через мгновение после того, как Адам с Евой покушали "не того яблока", спешно умереть на кресте, и - voila! - человечество возвращается в райский сад. Напоминаю, передумать бог не может - он совершенен и живет вне времени. Наиболее внятная попытка ответа: промежутки времени между грехопадением, воплощением и финальным воплощением существуют только для нас. Для бога мир уже совершенен, безгрешен и всегда таким был - он видит итог своего замысла. А для людей, живущих во времени - постепенно проступающая картина. Уже упомянутый мной Боэций сравнивал эту ситуацию с тем, как художник рисует картину. Он уже видит итоговый шедевр во всем его совершенстве у себя в сознании, а для стороннего наблюдателя все великолепие замысла проявляется постепенно, с каждым движением кисти.
Хотя все это, конечно, очень похоже на бред. Потому, что им и является.

Что же касается предложенного Вами бога, сотворившего мир и "удалившегося от дел" - это так называемый деизм. Опровергнуть существование деистического бога невозможно, но атеизм этим и не занимается. Он, все-таки а-теизм, а не а-деизм. Для христианства (и любой другой религии) проблема деистического бога в том, что ему бесполезно молиться, он не гневается и не радуется, он не наказывает и не награждает - ему вообще безразличен наш мир. А если у такого бога бесполезно что-либо просить, не стоит ждать ни награды, ни наказания, то в чем смысл всей церковной организации, всех ритуалов, всех религиозных моральных систем? И, главное, кто же будет жертвовать такому богу, то есть его представителям на Земле, деньги и прочие хорошие вещи?

Кляузный крыжик

3116.(пост намбер 18824) Граф 07/09/2009
3115.(пост намбер 18823) отец Онуфрий
"почему бы Иисусу было не воплотиться через мгновение после того, как Адам с Евой покушали "не того яблока"

Интересная мысль,сказать честно,мне такое даже в голову не приходило. Но опять же,если все заранее извесно(предопределено),то какой смысл вообще в этом дереве,от которого они угостились?

Что касается деизма,то почему же такого бога бесполезно просить о чем то? Нам абсолютно не известны его намерения,вдруг,если его хорошенько попросить,он что-нибудь вкусное и сотворит. Я это о том,что даже и в этом случае можно найти массу причин для поклонения,церковного аппарата,сборо денежных средств и других хороших вещей,была бы только фантазия. А вот противоречий бы поубавилось. Существование такого творца объявляем догмой и вперед)))

Кляузный крыжик

3117.(пост намбер 18825) Граф 07/09/2009
3115.(пост намбер 18823) отец Онуфрий
Да и такой бог не "удалился от дел",а внимательно наблюдает за ходом эксперимента,поставленного им когда-то.
Мы просто лишаем его предзнания и поселяем "в наше время",вернее просто во время и пространство.

Кляузный крыжик

3118.(пост намбер 18826) отец Онуфрий 07/09/2009
Графу.
Вы же сами сказали: "пустил на самотек". Все дело в том, что если мы принимаем деистического бога - то мы должны признать, что он вообще не участвует в делах мира - тогда просить его бесполезно и бесполезна церковь, ритуалы, и т. д. Зато снимаются противоречия совершенства бога и несовершенства мира, почему бог в одних случаях вмешивается, а в других - нет, как безгрешный бог может допускать грех или сотворить греховное существо, справедливость-несправедливость, награда-наказание и т. д. Деистический бог может, действительно, наблюдать со стороны, но он не вмешивается в ход эксперимента. Если не вмешивается, то и просить бесполезно, и посредники не нужны.

Если же он иногда дает что-нибудь вкусное праведным и хорошего пинка грешникам, если помахивает перед носом большой морковкой рая, не забывая потрясать большой дубинкой ада, если отвечает на звонки и SMS (то бишь молитвы), если ему не все равно, как живут его подопытные и он вмешивается в их жизнь, то к нам возвращается церковь, морально-нравственные системы, попы, и, естественно, благочестивые пожертвования. Но вместе с ними возвращаются и все противоречия. И, главное, как только мы признаем, что бог вмешивается в нашу жизнь (ну, то есть мы-то конечно не признаем, а вот верующие - тем приходится), то должны быть свидетельства его вмешательства. Вот только где они? Бог становится проверяемым - и не выдерживает проверки. В этом и разница теизма и деизма.

А что касается вопроса: почему бог тянул с воплощением Иисуса - он впервые освещается у бл. Августина "De civitate dei". То есть довольно давно.

Кляузный крыжик

3119.(пост намбер 18827) Граф 07/09/2009
3118.(пост намбер 18826) отец Онуфрий
М-да...и так и так фигня получается...а может и смысл в противоречиях? Может верующие ими восторгаются,говорят - смотрите,это же невозможно,а наш всемогущий бог это сделал!!!

Кляузный крыжик

3120.(пост намбер 18828) Александр 07/09/2009
полностью поддержываю
я не верю в бога. я думаю что любая религия полный бред
если человек не верующий то ето не значит что он плохой
ну разве вы верующие не жыли бы так же если бы не ходили в церковь
и попробуйте доказать что он существует-не докажыте
я думаю что без верующих и без религий наша жызнь была бы лучше

Кляузный крыжик

3121.(пост намбер 18829) Граф 07/09/2009
Я это все к чему...мне очень интересно,возможно ли создать непротиворечивую религию,все положения которой не вступали бы в конфликт с фактами и логикой и тем не менее религию,несущую человечеству только добро(пользу). Каким должен быть такой бог?

Кляузный крыжик

3122.(пост намбер 18830) Комментатор 07/09/2009
граф,онуфрий,коздов,александр, и остальные "судьи",

Да, вы впрям похожи на судей, сидящих в креслах на вершине вселенной и анализирующих Бога,о том что Он и как делал во времени или вне времени, и высказываете всякий ваш наивный бред. Вы важничаете и велики в своих глазах и познаниях.
Вы то, вообще к-т-о т-а-к-и-е? Не те несчастные, что находитесь вне благосклонности Творца по причине вот такого вашего дешевого сумасбродства? Это вы то, находящиеся под проклятием, решили здесь разобраться в делах Вседержителя?
Как кто-то сказал, ДУРАЧЬЁ НЕОТЕСАННОЕ, посмотри вокруг себя и спроси себя, что ты знаешь своим тараканьим мозгом об окружающем мире, о всех процессах происходящих В СИЮ МИНУТУ в деревьях вокруг тебя, в травинке, в каждом отдельном листике...; и миллионы подобных вопросов, на которые ты не знаешь элементарных ответов. А здесь вишь, так и прёт из вас бесовской мудростью: Мол, Бог такой, Бог думал то, а решил вот то, или Его вообще не существует, потому что мы сидим здесь наверху и ничего не видим и по нашим понятиям Бога и не должно и быть.
Наркоманы вы глупые! Срочно лечитесь и молите Бога, чтобы сжалился над вами, а то ведь сатана может слить вас в канализацию навсегда, он уже поигрался вами вдоволь.

Кляузный крыжик

3123.(пост намбер 18831) Граф 07/09/2009
3122.(пост намбер 18830) Комментатор

Я уже принимаю галаперидол и бьюсь лбом об пол перед крашенной доской в надежде получить прощение,что еще сделать,чтобы он простил нас,своих ничтожных рабов? Я съем свой диплом химика-технолога и покаюсь в том,что зря пошел получать образование,знания отдалили меня от бога,каюсь-каюсь-каюсь.....я еще я со следующий зарплаты накуплю библий и стану их на улице раздавать....еще продам машину и деньги пожертвую церкви...что бы еще такого сделать,а то уж очень в ад нехочется)))

Кляузный крыжик

3124.(пост намбер 18832) Вадим 07/09/2009
3122.(пост намбер 18830) Комментатор 07/09/2009
))))))))))))))))Сразу видно, Вы - верующий!
Только верующие способны так наезжать на ближнего своего, чтобы не пришел дальний и не наехал на Вас...
Оскорблять верующие умеют, на этом сайте уже все в этом убедились. Поэтому Вы тут никого не удивили, а просто показали на чьей Вы стороне)))

Кляузный крыжик

3125.(пост намбер 18833) Вальтер Козлов 07/09/2009
комментатору
Пойду, нарисую угольком на фанерке бога и помолюсь за комментатора.

Кляузный крыжик

3126.(пост намбер 18834) Циклон Б 07/09/2009
3121. Графу

Не вы первый задумали такое действие по сооружению религии.А возможно ли создать религию без "бога", хотя нечто уже есть - буддизм, джайнизм и еще может что-либо.Или создать религию с "богом", но чтобы этот "бог" давал указания и правила против "веры" в него,раз уж некоторые вчоные не могут без излияния "благодати".

Кто встречал книгу А.Г.Купцова "Миф о гонениях на церковь"(серия - Аудит социальной памяти);Москва.,Изд.Крафт++. 2006.Можно ли где-то скачать?

Кляузный крыжик

3127.(пост намбер 18835) Отрадник Гомокоптский(ОГ) 07/09/2009
3122. Комментатору

А т-ы-ы-ы-ы кто такой?

Кляузный крыжик

3128.(пост намбер 18836) Циклон Б 07/09/2009
3103. кок46а

Вы прям как дитя малое, что непонятно в моем ехидстве?

Если существуюет множество трактовок слов по времени и настроению, то любой это может обтрактовать как заблагорассудится.

//Ну, если вы даже не заметили, что ЕВРЕЙСКОЕ слово (А НЕ РУССКОЕ) йом, переведенное словом «день», может обозначать разные промежутки времени//

Если слово ДЕНЬ может обозначать РАЗНЫЕ ПРОМЕЖУТКИ ВРЕМЕНИ.
Что бы это значило в вашем понятии?

И как воспринимать это слово, по отношению к чему: световому дню, суткам, месяцу,году, Юге, Махаюге?

Неправда ли,широкий выбор трактовок,Нострадамус плакалъ!

Кляузный крыжик

3129.(пост намбер 18838) kok46a 07/09/2009
Для 3109.(пост намбер 18815) отец Онуфрий
█ «…основная функция "генетического груза" - ускорение эволюционных процессов…»

Я не знаю, да и ученые занимающиеся подобными исследованиями наверняка не знают. Могут лишь строить догадки, а что они откроют еще лет через 10? …и я не знаю.

█ «…современная теория - синтетическая теория эволюции…»

Теория - Научное предположение, гипотеза. Отвлеченные, не опирающиеся на реальную действительность рассуждения. Мнение, суждение, совокупность чьих-л. взглядов.

Пользуйтесь, я не возражаю.

█ «Будем молиться профессору университета Манчестера?»

Что он лично для вас создал и сделал хорошего, что бы ему молиться? Мне ничего, и молится на него, естественно нет смысла. Этот профессор не дает вам надежды и мне, не кормит вас и меня. Профессор не обучает, как правильно жить, и как сделать жизнь счастливой. И т.д….примеров могу привести много.

Да и если его эксперименты так воодушевляют вас, хотя достиг он не многого, то, что можно сказать о Творце всего. Который не просто сотворил РНК, а всю материальную вселенную с планетой Земля и всем многообразием жизни на ней. Какого восхищения и славы Он достоин?

Кляузный крыжик

3130.(пост намбер 18839) Отрадник Гомокоптский(ОГ) 07/09/2009
/// Который не просто сотворил РНК, а всю материальную вселенную с планетой Земля и всем многообразием жизни на ней. Какого восхищения и славы Он достоин?///

Это наверное РНК с ДНК и вся много-образно-безобразная Вселенная говорят: Таки да,мы "сотворены",и никаких гвоздей! Вот "сотворены" и все тут!

Кляузный крыжик

3131.(пост намбер 18841) kok46a 07/09/2009
Для 3110.(пост намбер 18816) Граф

Вопросов можете подымать множество и ответить на все я не в состоянии. Я же не Бог и не Творец!

Ситуация с ответами примерно выглядит так:
«Сейчас мы видим в металлическом зеркале неясные очертания, а тогда будет видно ясно. Сейчас я знаю отчасти, но тогда буду знать точно, как Бог точно знает меня самого.» (1 Кор 13:12 )
- как видите ясные и точные ответы сможете получить от Иеговы, когда спустя тысячу лет проживания в райских условиях, если удостоитесь чести быть усыновленными. Т.е. станните сыном Бога ( смотрите 1Кор 15:28)и тогда спросите как и что… Ведь для общения сына и отца не нужен посредник, которым пока является Иисус Христос.

Только неувязочка….вы не цените искупительную жертву этого Христа и значит находитесь пока в оппозиции к Богу. ЗНАЧИТ можете пока строить теории и гипотезы в отношении как образования Вселенной и жизни, а так же относительно того, кто же такой Бог и есть ли Он на самом деле.

Вот беда еще и в том, что я написал слово ПОКА, т.е. какой то отрезок времени…

Приобретя Бога, как друга сможете многое, но если он ваш враг… будет как в игре: «Кто не спрятался,…я не виноват.» Спрятатся в данном случае можно для вас за спину Христа, что бы он исполнил для нас с вами роль искупителя.

От чего это он должен нас искупить?
ОТ НАКАЗАНИЯ ЗА ВСЕ ОШИБКИ И ГРЕХИ, которые мы с вами совершили на протяжении всей жизни. И не забывайте еще о коллективной ответственности всего человечества за пролитие крови.

В общем думайте сами, я старался всем помочь познакомится с Богом.
Почему я так долго это делал?
По тому что со мной, когда то тоже долго беседовали, пока я не начал делать какие то шаги к познанию Бога. Вот и я учитываю ваше положение.

Кляузный крыжик

3132.(пост намбер 18843) Комментатор 07/09/2009
графу
галоперидол не поможет? Поможет если вводить не менее чем 1 инъекцию этого препарата на каждые 10 дней, достигается положительный результат и помогает маньяку сдерживать порывы диктуемые духом мании величия. Мои знакомые врачи рассказывали, что вкололи этот препарат сотням душевнобольным которые в приступах маниакальных не только возомнили себя великими, называясь графами, герцогами и королями, но и богами!
Смирительный эффект всегда налицо.
Вадиму
Я не только верующий, но еще и справедлив, и знаю, что сам Бог говорит о таких учителях и слепых поводырях как вы – глупые и безумные. Все претензии к Нему.
Отраднику Гомокоптскому
Я человек, выступающий против произвола приматов, бунтарей-самоубийц. Будьте благодарны, что вам по милости Бога напоминают не вредить ни себе ни другим, и призывают прекратить болтологию и трепотню, исходящую из безбожно-помраченного разума.

Кляузный крыжик

3133.(пост намбер 18845) Отрадник Гомокоптский(ОГ) 07/09/2009
3132. Комментатору

Если "безбожный" мозг может трезво и без помощи "свыше" рассуждать, то накой "бог" нужен "бог"?

И где эти "приматы-бунтари" взялись окоянные,прям по божьему напущению завелись распроклятые!

Кляузный крыжик

3134.(пост намбер 18849) Дух Святой 07/09/2009
Атеисты, вот вы тут развели высокоумные, антиморальные беседы о, якобы, несуществовании Бога, а вы знаете, что за это в Ад попадете?! Да-да, прямиком в АД!!! Всемилостивый специально для вас подготовил это место, ибо возгордились вы, назначив себя в судьи Его! Призываю вас одуматься, прекратить умствования и раскаяться. Вам же лучше будет!
p.s Исус фтагн!
Аминь :D

Кляузный крыжик

3135.(пост намбер 18850) Бывший верующий 07/09/2009
Для "kok46a".

Прочитал я (1325) и лишний раз убедился, что Библия противоречит сама себе. У Вас там написано:
"...Чему учит Библия? В Иакова 1:13 сказано: «В испытании пусть никто не говорит: „Бог испытывает меня“. Так как Бога невозможно испытать злом и сам он не испытывает никого» ..."

Значит Библия говорит, что Бог никого не испытывает?
А вспомните, милейший Кока, кого Бог заставил тащить своего сына на гору и там его убить, чтобы он доказал свою любовь к нему (Богу).

Кляузный крыжик

3136.(пост намбер 18851) Вестник последнего времени 07/09/2009
Что я здесь читаю, удивляет поразительно!
Порадуйтесь и повеличайтесь еще малую малость, наглые хулители Бога и Христа. Вы отвергаете с небывалой яростью само существование Бога, Который так долго терпит вас и ждёт вашего обращения от бесовщины к благоразумию. Но, вы упорно твердите и отстаиваете свое безумное неверие. Да, конечно же, вы не можете скверными мозгами постичь великого и необъятого Творца! Это ясно, и вас можно понять. Сегодня, в надменности вы превозноситесь, но долго так не продлится. Было много таких, история знает как они уходили, она помнит как от страха приближающейся смерти они прославились дефекацией и мочеспусканием. Вопрос: почему атеисты так боялись смерти? Зная и веря, что за ее порогом ничего не существует?! Умирали бы себе спокойно, невозмутимо и с радостью. Зачем, как говорится, воздух портить?
Недавно, пришлось видеть программу в которой дочь генерала Батицкого, рассказывала о последних минутах жизни Л.Берии, которого застрелил ее отец. Он поведал ей о том как Берия ползал на полу, умолял его и двух других присутствующих, не убивать его. Берия от страха наделал в штаны, вонь стояла отвратительная, но генерал хладнокровно выстрелил ему в голову. Чего боялся великий безбожник Лаврентий?

ВОЛЬТЕР. Конкретная историческая запись гласит, что: "великий насмешник перед смертью требовал священника. Медсестра, присутствовавшая при этом сказала: "За всё богатство Европы я не согласилась бы ещё раз увидеть, как умирает безбожник".

Вот приближается день когда, как в Библии сказано: "пред именем Иисуса преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык будет исповедать, что Иисус Христос - Господь, в славу Бога Отца."

Где вы окажетесь с вашим воинствующим атеизмом? Где будет ваша наглость и неверие? Какие аргументы "рационального" измышления вам помогут? ПОДУМАЙТЕ КУДА ИДЁТЕ И ОСТАНОВИТЕСЬ ПОКА ЕЩЕ ЕСТЬ ВРЕМЯ!

Кляузный крыжик

3137.(пост намбер 18852) Бывший верующий 07/09/2009
Для (3134)"Дух Святой".

Кто,по-вашему, начальник Ада? Бог или Сатана? Насколько мне известно командиром Ада является Сатана (злейший враг Бога). А, как этот божий вражина поступает с грешниками в Аду? Жарит их на сковородке? Воду на них возит? Варит их в кипящей смоле? Если это так, то согласитесь, что Сатана тем самым работает на руку Богу (своему врагу номер 1). Как-то нелогично получается. Сатане выгодней, чтобы грешников было как можно больше, а такими варварскими методами на свою сторону врятли кого-нибудь можно переманить. Для этого есть один единственный способ, это устроить в Аду грешникам райскую жизнь.

Кляузный крыжик

3138.(пост намбер 18853) kok46a 07/09/2009
Для 3137.(пост намбер 18852) Бывший верующий

Иисус «Первый» человек, воскрешенный к бессмертной жизни как духовная личность (Колоссянам 1:18). Кроме того, он «Последний», кто был воскрешен самим Иеговой. Он становится «живущим... живым во веки веков». Иисус бессмертен. В этом он подобен своему бессмертному Отцу, названному «живым Богом» (Откровение 7:2; Псалом 41:3). Для всех остальных людей Иисус — это «воскресение и жизнь» (Иоанна 11:25). В согласии с этим он говорит Иоанну: «Был мертв, но вот, жив во веки веков и имею ключи от смерти и гадеса» (Откровение 1:18б). ИЕГОВА ДАЛ ИИСУСУ ВЛАСТЬ ВОСКРЕШАТЬ МЕРТВЫХ. Вот почему Иисус может сказать, что У НЕГО ЕСТЬ КЛЮЧИ, чтобы открыть врата и выпустить умерших, находящихся в гадесе (общей могиле). (Сравните Матфея 16:18.)

Значит вы просто не знали, что начальником ада (гадеса или общей могилы человечества) является Иисус Христос. Это у него есть все полномочия и власть над гадесом.

А вы имели ложное представление о том что такое АД и кто имеет над ним власть. Если будете изучать Библию, то освободитесь от ложных религиозных представлений.

P.S.
«Шеол», «гадес» — общая могила человечества
евр. שאול (шео́л); греч. ᾅδης (ха́дес); лат. infernus (инфе́рнус); сир. шиул

Слово «шеол» встречается шестьдесят шесть раз
Слово «шеол» встречается в «Переводе нового мира» Еврейских Писаний в следующих 66 местах: Бт 37:35; 42:38; 44:29, 31; Чс 16:30, 33; Вт 32:22; 1См 2:6; 2См 22:6; 1Цр 2:6, 9; Иов 7:9; 11:8; 14:13; 17:13, 16; 21:13; 24:19; 26:6; Пс 6:5; 9:17; 16:10; 18:5; 30:3; 31:17; 49:14, 14, 15; 55:15; 86:13; 88:3; 89:48; 116:3; 139:8; 141:7; Пр 1:12; 5:5; 7:27; 9:18; 15:11, 24; 23:14; 27:20; 30:16; Эк 9:10; Псн 8:6; Иса 5:14; [7:11]; 14:9, 11, 15; 28:15, 18; 38:10, 18; 57:9; Иез 31:15, 16, 17; 32:21, 27; Ос 13:14, 14; Ам 9:2; Ион 2:2; Авв 2:5.

В число мест, где слово «шеол» встречается в Еврейских Писаниях, включено 65 случаев, где оно появляется в еврейском масоретском тексте, и один случай из Иса 7:11, где в тексте стоит шеа́ла («проси»), однако, если немного изменить значки, обозначающие гласные, это будет звучать как шео́ла («в сторону шеола», или «к шеолу»), что согласуется с различными древними переводами. В «Переводе нового мира» еврейское слово шео́л последовательно передано словом «шеол». В греческой Септуагинте слово шео́л обычно переводится как ха́дес.

Хотя предлагалось несколько версий происхождения еврейского слова шео́л, по всей вероятности, оно происходит от еврейского глагола ּׁשאל (шаа́л), означающего «просить» или «запрашивать». В таком случае «шеол» обозначает место (а не состояние), которое просит или требует к себе всех без исключения, принимая в свои владения умерших. Оно находится в земле, всегда упоминается в связи с мёртвыми и означает просто общую могилу человечества или область земли (не моря), где находятся умершие, в то время как отдельная могила или место погребения по-еврейски называется ке́вер (Бт 23:4, 6, 9, 20).

Слово «гадес» встречается десять раз
Слово «гадес», которое, возможно, означает «невидимое место», встречается в «Переводе нового мира» Христианских Греческих Писаний в следующих 10 местах: Мф 11:23; 16:18; Лк 10:15; 16:23; Де 2:27, 31; Отк 1:18; 6:8; 20:13, 14.

В Де 2:27 Пётр цитирует Пс 16:10, из чего видно, что слово «гадес» является эквивалентом слова «шеол» и обозначает общую могилу человечества (в то время как для обозначения отдельной могилы используется греческое слово та́фос). Латинское слово, соответствующее слову «гадес»,— инфе́рнус (иногда и́нферус). По своему значению — «находящееся внизу; нижняя область» — оно соответствует слову «могила» и, таким образом, близко по значению к греческому и еврейскому понятиям.

В боговдохновенных Писаниях слова «шеол» и «гадес» связаны со смертью и умершими, а не с жизнью и живыми (Отк 20:13). В самих этих словах нет ни мысли о блаженстве или муках, ни намёка на такую мысль.

Кляузный крыжик

3139.(пост намбер 18854) kok46a 07/09/2009
Для 3135.(пост намбер 18850) Бывший верующий

█ «…Бог никого не испытывает?»

Это в том смысле, что Бог намеренно не делает зло никому, что бы потом по садистски наблюдать за реакцией жертвы. В конце абзаца в посте 1325 вы же читали об этом?!

Вот уж по истине:
«Ведь СЕРДЦЕ этого народа ОГРУБЕЛО, они слышат, но не откликаются и закрыли глаза, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и НЕ ПОСТИГАЛИ СМЫСЛА СЕРДЦАМИ, и не возвратились и чтобы я не исцелил их“.» (Матф 13:15)

Сердце в данном случае имеется в виду - символ всех самых сокровенных мыслей и чувств. Так вот и получается, что вы ни мыслями, ни чувствами не можете постичь смысл сказанного.

По какой причине?
По тому, что вы сумасшедший или умственно отсталый? НЕТ, НЕТ!!!
Ваши чувства и мысли ОГРУБЕЛИ.
Это подобно выжженному клейму («из-за лицемерия говорящих ложь, тех, на чьей совести словно выжжено клеймо.» (1 Тимофею 4:2)), после него кожа не чувствительна, огрубевшая, как тело становится нечувствительным повторными соприкосновениями с раскаленным клеймом.

Кто в этом виноват?
Сами… вы позволили себе огрубеть.

Помните как в песне Макаревича: «Пусть лучше мир прогнётся под нас…»
Ну а в данном случае, МИР (отделенное от Бога человечество) вас подмял под свой шаблон: - грубого и черствого человека.

Я здаюсь…

Кляузный крыжик

3140.(пост намбер 18856) Граф 08/09/2009
3131.(пост намбер 18841) kok46a
"вы не цените искупительную жертву этого Христа и значит находитесь пока в оппозиции к Богу. ЗНАЧИТ можете пока строить теории и гипотезы в отношении как образования Вселенной и жизни, а так же относительно того, кто же такой Бог и есть ли Он на самом деле. "

Ну как же вы до сих пор не поймете,что я не могу находится в оппозиции к богу,точно так же как не могу находиться в оппозиции к бабе-яге,по тому,что я полностью уверен,что богов не существует,любых богов,хоть христианских,хоть мусульнанских...Замечательная фраза "Значит пока можете строить теории....",да для этого и нужен разум человеку,чтобы строить теории,открывать новое,а приняв вашу точку зрения отключится часть мозга,отвечающая за логику. Я не могу,как вы,принимать что-то без доказательств,если для вас библия во всем истина,то я,читая в ней о том,как ваш бог созавал мир,не могу не улыбнуться от того бреда. Поймите,все,чего не достает верующим - это нормальных доказательств,не цитат из ваших священных писаний,а ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!!! В отсутствии оннных вы и начинаете сыпать фразочками типа "вам не понять,нужно видеть сердцем,вам,безбожникам,ничего не объяснить" и т.д.,а тем не менее,мало кто из вас имеет хоть какое-то понятие о ТЭ,астролномии,биологии(я говорю о знаниях,на уровне средней школы).
P.S. На счет научной непогрешимости библии вы здорово ошиблись,я могу привести вам еще кучу цитат из нее,идущих в разрез с современным научным знанием.

"Теория - Научное предположение, гипотеза. Отвлеченные, не опирающиеся на реальную действительность рассуждения"

Вот тут то как раз вы и ошибаетесь,научные гипотезы и теории опираются именно на реальную действительность и только на нее.

Кляузный крыжик

3141.(пост намбер 18858) kok46a 08/09/2009
Для 3140.(пост намбер 18856) Граф

«…я не могу находится в оппозиции к богу…»

Верите вы в него или нет, у вас , да впрочем как и у каждого человека, живущего на Земле, ЕСТЬ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С БОГОМ.
Вопрос лишь в том: В КАКОМ СОСТОЯНИИ ЭТИ ОТНОШЕНИЯ.

«Я не могу,как вы,принимать что-то без доказательств…»

Всё, что я уже написал здесь, это лишь малая часть того, что я узнал, в части доказательств. ВСЁ ПИСАТЬ СРАЗУ я просто не в состоянии. По этой причине и предлагаю вам заняться исследованием Библии.

Я никогда не использовал, как вы сказали: «сыпать фразочками типа "вам не понять».
Я терпеливо приводил доводы и доказательства.

«…мало кто из вас имеет хоть какое-то понятие о ТЭ,астролномии,биологии…»

Ну первое – я имею представление и понятие об этом.
Второе – прочтите историю с лодочником в посте 2938 (как необходимо иметь главное).

«На счет научной непогрешимости библии … могу привести … кучу цитат из нее,идущих в разрез с современным научным знанием.»

У меня в этом нет потребности. Это ВАШИ изыскания и ОНИ придают вам сил и позволяют с уверенностью смотреть в будущее. И главное, эти знания, делают вас более счастливым человеком. Так что пользуйтесь этим багажом «полезных» знаний в удовольствие.

«…гипотезы и теории опираются именно на реальную действительность и только на нее.»

У вас, как и у большинства людей, сложилось впечатление, что религия – это что то отреченное от жизни. Я тоже так думал раньше, и при мысли пойти в храм или церковь, меня коробило. Эти обряды…пустое стояние в церкви, ладан, непонятные иконы, бормотание священника и постоянное «Господи помилуй» - ВСЁ ЭТО меня убивало не меньше вашего.

ИЗУЧАЯ БИБЛИЮ, а не церковные обряды и ритуалы, я пришел к выводу, что ничего этого не нужно. Воля Бога в другом и Он не такой, как его представляют в церквях. То, что Бог есть – это заложено в нас, просто всю сознательную жизнь мы ищем доказательств его существования. Я их нашел в согласии с логикой и научными знаниями. Вы еще ищите…иначе чего вам делать на этом сайте.

Действительность, о которой вы пишете, такова: ШИРОКОМАСШТАБНЫЙ КРИЗИС В ОБЩЕСТВЕ И ВО ВСЕХ ЕГО ИНСТИТУТАХ.
Вы говорите о реалиях? Выгляните в окно: мир достиг больших высот в науке, но люди стали моральными уродами. Малых детей пичкают мультиками напичканными агрессией, взрослых развращают порнографией и зомбируют делая их безразличными к горю других. Войны захлестнули планету, нищета, голод и эпидемии.
ЛЮДИ НЕ МОГУТ УПРАВЛЯТЬ ЛЮДЬМИ.
Кто будет это оспаривать?
Я нашел достойного правителя – это Христос. Он делами доказал каким он будет правителем. Но для вас это миф, а для меня реальность. Вы в растерянности смотрите в будущее, а я смотрю с уверенностью, т.к. Иегова скоро вмешается в дела людей и наведет порядок.

Вот только в этой «давильне гнева Бога» (Откровение 14:19) кто выживет?

Тот, кто не просто говорит, что он верующий, а тот кто ДЕЛАМИ (Матф 7:21-23) показывает, что он поступает как Христос (он ведь образец).

Итак, продолжайте искать и найдете. Только не костенейте своим сердцем. Ведь не зря же написано:
«Больше всего, что нужно беречь, береги своё сердце, потому что из него — источники жизни.» (Притчи 4:23) – т.е. берегите ваши мысли, чаяния устремления и цели. Если они в глазах Бога (который есть, но вы в него не верите, но который скоро себя проявит явным образом) плохи, то вы не получите его одобрения, а это ваша жизнь…

Кляузный крыжик

3142.(пост намбер 18860) Вальтер Козлов 08/09/2009
kok46a (3138)
+++Слово «шеол» встречается шестьдесят шесть раз+++

Фраза "Не бойся" встречается в Библии 365 раз. Сам считал лет 10 назад.

Кляузный крыжик

3143.(пост намбер 18864) Дух Святой 08/09/2009
Бывший верующий, не нужно логики, это самый страшный грех! Нужно только верить и всё! :) А то в Ад попадете, где Бог жгёт нипадецки! :DD
// Поверьте в Исуса!!! ибо нет Бога кроме Исуса и пророка Его Исуса!
(да будет доволен Аллах ими обоими:))

Кляузный крыжик

3144.(пост намбер 18865) Граф 08/09/2009
3141.(пост намбер 18858) kok46a

От чего же вы не хотите,чтобы я вам приводил цитаты из библии,которые противоречат научному знанию и здравому смыслу? Вы же сами утверждали,что библия точна в вопросах науки! Боитесь,что я покажу(да и не только я)ложность вашей религии?

"Верите вы в него или нет, у вас , да впрочем как и у каждого человека, живущего на Земле, ЕСТЬ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С БОГОМ.
Вопрос лишь в том: В КАКОМ СОСТОЯНИИ ЭТИ ОТНОШЕНИЯ."

А в каком состоянии ваши отношения с Ктулху? Верите вы в него или нет,но эти отношения у вас есть,можете доказать обратное? Можете доказать,что нет ни Зевса,ни Аллаха,ни Перуна,ни Летающего Макаронного Монстра,а есть только ваш христианский бог? На каком основании вы отвергаете существование других богов? А что ваш бог скоро себя проявит это он вам лично сказал? Хотя в нашей беседе есть и плюс - с вами разговаривать приятнее,чем со многими православными,за это вам мое уважение...

Кляузный крыжик

3145.(пост намбер 18866) Граф 08/09/2009
3141.(пост намбер 18858) kok46a
А историю со змеем вы мне не проясните? Сатана принял обличье змеи и соблазнил Еву неким плодом. Бог,естественно,наказал людей и...ВСЕХ ЗМЕЙ.....за что пострадали змеи? В чем их вина? А еслиб сатана принял обличье например птицы,то бог наказал бы всех птиц?

Кляузный крыжик

3146.(пост намбер 18867) отец Онуфрий 08/09/2009
Дух Святой
Воистину фхтагн! Йа! Шаб-Ниггуратт, Йогг-Соттот, Ньярлатотеп, Иисус - всем фхтагн!

Кляузный крыжик

3147.(пост намбер 18868) Георгий Таназлы 08/09/2009
С месяц не был на сайте. Всем атеистам, особенно отцу Онуфрию, большой привет.

3136.(пост намбер 18851) Вестник последнего времени 07/09/2009

Видел, как умирала моя бабка - атеистка до мозга костей. Ей был 81 год и она умирала от ... Да, по правде говоря, сама себя загнала в гроб. Уронила на ногу утюг, началась гангрена, отрезали ногу выше колена. Человек полностью восстановился, был в уме, я ее сажал с утра на коляску, она ехала в кухню, готовила. Но не смогла психологически воспринять то, что не сможет ходить. Заявила - хочу умереть и умерла за две недели.
Последние ее два дня - одна навязчивая мысль: "Георгий, только не давай меня отпевать.". Человек искренне боялся, что ее отпоют - это было бы ударом по всей ее жизненной идеологии.
И никаких дефекаций и прочих испражнений. Последние, кстати функция от питания и расслабления кишечника, а никак ни от религиозных воззрений.

Кляузный крыжик

3148.(пост намбер 18870) Бывший верующий 08/09/2009
Для 3143.(пост намбер 18864) Дух Святой.

"...не нужно логики, это самый страшный грех!"

Что самый страшный грех, логика?

Кляузный крыжик

3149.(пост намбер 18871) kok46a 08/09/2009
Для 3148.(пост намбер 18870) Бывший верующий
Наверняка это была шутка…Не забивайте голову.
А фраза : «Поверьте в Исуса!!! ибо нет Бога кроме Исуса и пророка Его Исуса!»
Полный караул!!!
А от последней строчки, я чуть со стула не упал :)
А то будете потом путать праведное с грешным :)

3150.(пост намбер 18872) Бывший верующий 08/09/2009
Для "kok46a".

Кока, Вы просили напомнить Вам по поводу выражения "Добро должно быть с кулаками". Вот я Вам напоминаю. Как Вы его понимаете?
И еще хочу напомнить (хоть Вы этого и не просили, т.к. отвечаете только на удобные для Вас вопросы), заданный мной Вам давольно давно вопрос: " Кто для ребенка более важен, его земные родители или любвиобильный Отец наш небесный. И с кем из них он вырастит настоящим человеком, а не загнется раньше времени, где-нибудь под забором?". Ответьте пожалуйста на этот раз, если Вас не затруднит.

Кляузный крыжик