3001.(пост намбер 18615) kok46a 01/09/2009
Для 2984.(пост намбер 18579) Граф
█ «Я негативно отношусь к извращенцам,но если бы я их создал,то в первую очередь был бы виноват именно я,их создатель.»

В том то и дело, что Библия говорит, что Бог не виновен в появлении извращений, как таковых и Он не создавал извращенцев.

В Священном Писании рассказывается о том, что до Потопа во времена Ноя некоторые ангелы стали проявлять необычайный интерес к земным женщинам. Имея неправильные мысли, эти небесные «сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал».

Упомянутые здесь «сыны Божии», очевидно, не были человеческими мужчинами, потому что они уже давно до этого «увидели дочерей человеческих», женились на них и таким образом естественно способствовали продолжению человеческой расы.

Эти «сыны Божии» были непослушными ангелами, которые покинули свои правильные места на небе, материализовались и потом жили вместе с женщинами. В Александрийской рукописи греческого издания Septuaginta в Бытие 6:4, в самом деле, пишется «ангелы Божии» вместо «сыны Божии». Это в согласии со словами апостола Петра о „ангелах согрешивших“, и с высказыванием Иуды о ангелах, «не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище» (2 Петра 2:4; Иуды 6).

В результате таких противоестественных связей рождались гибридные потомки — исполины (Бытие 6:2—4). Таким образом эти духовные создания воспротивились Богу и присоединились к Сатане в мятеже против Иеговы.

Иегова навел на землю Потоп, и те женщины и их сыновья, исполины, погибли. Мятежным ангелам пришлось расстаться со своим человеческим обличьем и вернуться в духовную сферу. Но они уже не смогли занять «своего первоначального положения» у Бога. Они были ввергнуты в «беспросветную [духовную] тьму» — тартар (Иуды 6; 2 Петра 2:4).

Когда падшие ангелы лишились «своего первоначального положения», они стали демонами и с тех пор служат злым целям Сатаны. ДЕМОНЫ уже не могут принимать человеческое обличье. Тем не менее они СКЛОНЯЮТ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН К РАЗНЫМ СЕКСУАЛЬНЫМ ИЗВРАЩЕНИЯМ. Также демоны обманывают людей при помощи всевозможных форм спиритизма, побуждая их, к примеру, заниматься колдовством, магическими заклинаниями или обращаться к медиумам (Второзаконие 18:10—13; 2 Паралипоменон 33:6). Злых ангелов постигнет та же участь, что уготована и Сатане,— уничтожение навеки (Матфея 25:41; Откровение 20:10).

ИТАК, БОГ НЕ ВИНОВЕН В ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ИЗВРАЩЕНЦЫ.

█ «…бог создал людей по своему образу и подобию,потом они ему не понравились…»

БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ и постарайтесь запомнить (поймите меня правильно, я просто уже отвечал на подобные вопросы)

По своему образу и подобию (Бытие 1:26, 27) - это значит, что он наделил нас качествами, которыми обладает он сам. А если будете внимательны то вот какими качествами обладает Бог:
У Иеговы прекрасных качеств. Например, в Библии говорится, что Иегова — «Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный» (Исход 34:6). Об Иегове сказано: «Ты, Господи, добр, и прощаешь» (Псалом 86:5, Тх [85:5]). Бог терпелив (2 Петра 3:9). Он преданный (Откровение 15:4). Читая Библию, ты узнаешь, как Иегова проявляет эти и многие другие замечательные качества.

Именно из-за людей, которые жили до потопа и были введены в заблуждение злыми не послушными Богу ангелами, Земля наполнилась насилием (Быт 6:11) и ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ БОГ ИХ УНИЧТОЖИЛ.

ЕСЛИ Я ГДЕ ТО ОШИБСЯ, ТО ПИШИТЕ СРАЗУ, А ТО ПОТОМ ПРИХОДИТЬСЯ ВОЗВРАЩАТЬСЯ К ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТЕМЕ ПО НЕСКОЛЬКО РАЗ.

Есть вопросы, задавайте…

Кляузный крыжик

3002.(пост намбер 18617) Отрадник Гомокоптский(ОГ) 01/09/2009
3001. кок46а
Сама доброта:
http://demotivation.ru/c80b6e72enompic.html

Кляузный крыжик

3003.(пост намбер 18618) kok46a 01/09/2009
Для 2988.(пост намбер 18589) Циклон Б
Спасибо Циклон Б, за прекрасную ссылочку.
Я не пропал, просто большую часть времени трачу на то, что бы обучить библейской истине тех, кто желает получить её ( смотрите Матф 28:19,20) и в конечном итоге окажется достоин (Матф 10:11) и «правильно расположен к вечной жизни» (Деяния 13:48).

О вас я вспоминаю каждый день, в хорошем смысле этого слова.

Хочу еще много написать по поводу ссылочки, да вот мои домашние уже спать зовут.
Вот, что и я на этом сайте нашел интересного:
http://oko-planet.su/fail/failvideo/videopolitik/8082-yendshpil-proekt-globalnogo-poraboshheniya.html

Прочтите комментарий с примером о крысах. ОБЯЗАТЕЛЬНО! (обсудим позже…)

Кляузный крыжик

3004.(пост намбер 18619) kok46a 01/09/2009
Для 3002.(пост намбер 18617) Отрадник Гомокоптский(ОГ)
Вы же взрослый человек, а в таком …. ковыряетесь. Тем более, наверняка же знаете, что я и мой Бог Иегова, ничего общего не имеем с тем, на что вы сослались.

Что-то я вас не узнаю…где же чувство юмора и вера?
Не по мужски как то….

Кляузный крыжик

3005.(пост намбер 18620) . 01/09/2009
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

3006.(пост намбер 18622) Prometheus 01/09/2009
2985. Циклон Б.

«Нагарджуна возможно имел ввиду "бытие" и "небытие". По его канонам, "ничто" не может породить "что-то" … "появление нового" это "появление-изменение" на базе старого,может быть даже иного свойства. Мир неизменен,он видоизменяется, и ничего "нового, замогильного,непроявленного" не предвидится».
То есть, во Вселенной ничего не появляется и не исчезает, а изменения вещей происходят за счет перегруппировки уже существующих элементов? Это звучит разумно, но почему так будет везде и всегда, при любых условиях? Ведь, все-таки, возникновение Вселенной это уникальное явление, с особыми условиями.

«К тому же,почему ставится такой вопрос вообще: Что создало мир? Почему именно "создание",только потому,что мы якобы "создаем". Так мы не создаем,мы видоизменяем то,что есть, под себя и согласно нашим возможностям и понятиям».
Ну, пусть будет не создание мира, а его причинная обусловленность.

«Время(что это такое?)»
Например, можно определить время как порядок происхождения событий.

«Время… "существует" только в проявленных процессах, бытийных»
Хотя в фразе «что он создает: уже существующее или скорее то, что еще не существует?» слова «уже» и «ещё» говорят о создании в рамках времени, мы можем попробовать интерпретировать понятия «бытия» и «небытия» не ограничивая их этими рамками.
Итак, можно заявить, что вещь, вопрос о таком невременном бытии которой мы исследуем, либо есть, либо нет. И поэтому она сама является причиной своего бытия или небытия и не имеет необходимости в иной причине для этого. Или даже, что именно бытие вещи является причиной её бытия, и поэтому другой причины её бытия нет. Более того, пойдем навстречу антикреационистам, и проигнорируем возражения того же Нагарджуны против самопорождения: «В действительности нельзя возникнуть от самого себя, потому что рождение самого себя противоречит опыту. Ибо неверно, что может разрезать само себя лезвие меча, пусть даже чрезвычайно острое. Ибо неверно, что может танцевать даже хорошо обученный, искусный танцор, встав на свои собственные плечи. Почему? Да разве видано такое, разве можно предположить, чтобы быть рожденным самим собой, быть родителем самого себя? Такие речи неизвестны людям».
Но дело в том, что декларированная выше самопричинность бытия, эта не та причинность, которую мы ищем, поскольку отношение творения или порождения это такая связь между вещами, наличие или отсутствие которой еще не является заданной посредством бытия, бытие вещи не является достаточным основанием для отрицания ее связи с творцом как творения. Проиллюстрирую этот абстрактный аргумент на конкретном примере: бытие Буратино не опровергает того, что папа Карло вырезал его из полена.

И вновь вернемся к нашей пространственно-временной Вселенной. Ведь из того, что гипотетическое непроявленное, не ощущается нами и, возможно, не является расположенным во времени и в пространстве, еще не следует, что оно есть ничто? И кто знает, может оно быть причиной проявленного или нет? Ведь в силу самой природы непроявленного исследование его и его связей с проявленным (содержанием нашей пространственно-временной Вселенной) представляется затруднительным.

«Разве теория "творца" дает нам какие-то плюсы в познании мира»
Я не исключаю такую возможность. Да зачем далеко ходить. Даже я сам могу выдвинуть метатеоретическую гипотезу (которую, возможно, изложу здесь позже), связанную с редукцией к непространственно-временной причине Вселенной. Она отдаленно похожа на теорию Ричарда Фейнмана о редукции всех электронов Вселенной к одному:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9

Вроде бы, идея движения электрона назад во времени оказалась плодотворной, и используется в квантовой механике при описании какого-то распада.

Кляузный крыжик

3007.(пост намбер 18624) Граф 02/09/2009
3001.(пост намбер 18615) kok46a

Что же это получается? Бог создал бракованных(непослушных)ангелов,те стали жить с земными женщинами,родились исполины....т.е. причиной потопа стали не люди,а бракованные ангелы,а бог-бракодел взял и уничтножил почему-то почти всех людей и животных,но оставил в живых этих ангелов!!! Например человек купил жигули и по причине несовершенства автомобиля попал в аварию,виноват кто,создатели этого куска дерьма или владелец??? Если бы ваш бог создал совершенные создания,то никогда не было бы и извращений,следовательно именно старик виноват в смерти миллионов и миллионов!!! В том,что программа начинает глючить виноват пользователь или программист?

Кляузный крыжик

3008.(пост намбер 18626) Вадим 02/09/2009
3007.(пост намбер 18624) Граф 02/09/2009
---Если бы ваш бог создал совершенные создания,то никогда не было бы и извращений,следовательно именно старик виноват в смерти миллионов и миллионов
>>Совершенно с Вами согласен. Но верующие ни за что не примут такую точку зрения. Для отмазки они придумали себе сатану, чтобы снять вину с бога. Поэтому так сладко поют, что их бог хороший, а во всем виноват сатана. Так сказать перевели стрелки, нашли козла отпущения и теперь бог может сколько угодно чудить и извращаться, виновным все равно будет сатана. А как же иначе, ему уже создали дурную репутацию. А у бога просто крутой пиар. Распиарьте также какого нить бомжа гебрея и напишите о нем гиблию. Результат будет тот же, появиться новый неприкосновенный мессия.

Кляузный крыжик

3009.(пост намбер 18627) Вадим 02/09/2009
Вобще не понимаю, что до сих пор находятся люди, которые верят по библии, где каждый человек будет трактовать ее строки по разному. Уже это будет свидетельствовать о непонимании двух верующих, что кстати на этом сайте уже проявлялось. А чего только стоит язык, на котором она написана. Явно не для людей. Причем написано так, что можно трактовать двояко. Специально, чтоб в случае чего, можно было отмазаться от какого то недостатка или противоречия.

Кляузный крыжик

3010.(пост намбер 18630) Sam 02/09/2009
Словом написано по еврейски и евреями...

Кляузный крыжик

3011.(пост намбер 18631) Граф 02/09/2009
3008.(пост намбер 18626) Вадим
"Для отмазки они придумали себе сатану, чтобы снять вину с бога."

Это ни коим образом не снимает вины с бога,т.к. он создал люцифера,которого после сборки не обработал напильником(брак!!!).Если дьявол(и почему веруны так любят его обзывать диаволом?) искушает людей,творит зло,то и в этом случае виноват бог,его создатель.

Кляузный крыжик

3012.(пост намбер 18632) Леха 02/09/2009
Автор прекрасен, согласен с ним на 200% А кто так не думает пусть оставит свое мнение при себе, сказки своим детям будете рассказывать!!!!!!!!!!!!БОГА НЕТ!!!!!!!!!!!!

Кляузный крыжик

3013.(пост намбер 18633) Отрадник 02/09/2009
Гххрафф и ему подобные верхогляды,

(Это ни коим образом не снимает вины с бога,т.к. он создал люцифера,которого после сборки не обработал напильникомбрак!!!).

А вы тоже повинны в том, что ваше подобие - дочери и сыновья - становятся отморозками и жуткими преступниками при определенных обстоятельствах???
Они за себя не должны отвечать и в 20-ем и в 40-ем возрасте. Не вы в таком случае должны нести ПОЛНУЮ ответственность за их гнусную преступную деятельность??? Ведь вы, бракоделы, их породили,не так ли? Только не сваливайте вину на общество и сатану и пр.
ИМЕННО ВАС ЖДЕТ ВЫШКА в случае вины ваших чад. Это согласно вашей же теории.

Кляузный крыжик

3014.(пост намбер 18635) Вадим 02/09/2009
3013.(пост намбер 18633) Отрадник 02/09/2009
--ваше подобие - дочери и сыновья
>>они также подобие бога, не забывайте, не мы их создаем. Мы просто осуществляем процесс полового акта. А дочерей и сыновей, как и нас с Вами, по вашему создает бог. Так что Ваше замечание тут не существенно. Опять же вина вся на боге, что он позволяет им стать "отморозками и жуткими преступниками при определенных обстоятельствах", предоставляя такие обстоятельства.

Кляузный крыжик

3015.(пост намбер 18637) Граф 02/09/2009
3013.(пост намбер 18633) Отрадник

За преступления детей от части виноваты родители,но если дети получили хорошее воспитание и образование,то вероятность того,что они станут преступниками стемится к нулю,если родители "забивают" на детей,то из них часто и вырастают отморозки. К тому же родители не знают своего будущего ни будущего своих детей,а ваш выдуманный бог знает все и вся,и прошлое и будущее(иначе он не бог),так для чего он позволил рождение миллионов людей перед потопом,чтобы потом их утопить? Он же заранее знал,создавая человека,что потом ему придется убить почти всех(кроме 8-и человек),он что,садист? Для чего он создал сатану,зная заранее,что н будет творить зло,заставит первых людей сорвать запретный плод..... Совершенная машина не ломается,совершенная программа не глючит,так почему же его собственное создание(люцифер)обратился ко злу? Да потому что люцифера забыли после сборки обработать напильником(ну или оцинковать),значит бог при сотворении допустил брак,если не специально,то он плохой инженер,если специально,то садист....

Кляузный крыжик

3016.(пост намбер 18638) Отрадник 02/09/2009
( они также подобие бога, не забывайте, не мы их создаем. )

Именно вы, греховные существа, их создаете. Бог отморозков не создавал, и преступники не есть подобием Бога, потому что они Богу враги и противники. Бог не емеет ничего общего с тьмой и мерзостью.

Не вижу ответа на вопрос : Нужно ли вас казнить за преступления тех, кого вы производите?

Кляузный крыжик

3017.(пост намбер 18639) Граф 02/09/2009
"Не вижу ответа на вопрос : Нужно ли вас казнить за преступления тех, кого вы производите?"

В УК РФ есть ответ на это вопрос.

"Бог не емеет ничего общего с тьмой и мерзостью"

С потопом значит имеет,не мерзость ли убить столько живых людей? Собственноручно убивать младенцев в Египте это не мерзость? Еще примеров?
Бог не создавал отморозков? А кто же тогда? Или прерогатива клепать души есть еще у кого-то?

Кляузный крыжик

3018.(пост намбер 18644) Роман 02/09/2009
2998.кок46а
Вы правильно отметили, что все шесть дней творения в библии отграничены друг от друга утром и вечером. Утро и вечер бывают при восходе и заходе Солнца.Значит, бог сотворил мир за шесть обычных земных дней.Апостол Петр лгал, что у Бога один день как тысяча лет.Бог этого не говорил и слова Петра противоречат высказываниям бога.

Вы пишете:"Мы с вами живем в седьмом дне, который еще буде продолжаться".

Седьмой день это суббота по еврейски.Бог говорил:"Шесть дней пусть делают дела;а в седьмый-суббота покоя,посвященнная Господу:всякий,кто делает дело в день субботний,да будет предан смерти".Бог предписал седьмой день(суббота) не работать.Если бы седьмой день длился до сих пор, как утвеждаете Вы,а люди,выполняя волю бога, не работали бы тысячелетия,то давно бы все вымерли.

Кляузный крыжик

3019.(пост намбер 18645) Роман 02/09/2009
2998.кок46а
Вы правильно отметили, что все шесть дней творения в библии отграничены друг от друга утром и вечером. Утро и вечер бывают при восходе и заходе Солнца.Значит, бог сотворил мир за шесть обычных земных дней.Апостол Петр лгал, что у Бога один день как тысяча лет.Бог этого не говорил и слова Петра противоречат высказываниям бога.

Вы пишете:"Мы с вами живем в седьмом дне, который еще буде продолжаться".

Седьмой день это суббота по еврейски.Бог говорил:"Шесть дней пусть делают дела;а в седьмый-суббота покоя,посвященнная Господу:всякий,кто делает дело в день субботний,да будет предан смерти".Бог предписал седьмой день(суббота) не работать.Если бы седьмой день длился до сих пор, как утвеждаете Вы,а люди,выполняя волю бога, не работали бы тысячелетия,то давно бы все вымерли.

Кляузный крыжик

3020.(пост намбер 18646) [VADON] 02/09/2009
Да зачем доказывать это? Бога нет и всё!У кого мозг нормально функционирует тот это знает.А все кто верит просто глупцы.всю жизнь буду над вами смеяться!

Кляузный крыжик

3021.(пост намбер 18647) Отрадник 02/09/2009
Графф,

(Бог не создавал отморозков? А кто же тогда? Или прерогатива клепать души есть еще у кого-то?)

Бог создавал и всегда создает свободных существ, подобно как и Он Сам свободен и никем неуправляема Его воля из вне. В этом и есть божественное подобие человека.
Но, человек, хотя великое и свободное творение, но он всё же не Бог. Он не должен противоречить Творцу в своей свободе. Если человек в своей свободной воле и в своем выборе СОЗНАТЕЛЬНО решает ослушаться Творца ( подобно атеистам )и решил самоуничтожаться, то такие его действия классифицируются как восстание против Сотворившего его, как самоубийство.

Кстати, Граф и атеистическая преступная группировка, довожу к вашему сведению, что вам свойственна такая природа мышления которая есть у вас и что вы находитесь на безбожном пути только по одной причине - СОЗНАТЕЛЬНОЕ ПРОТИВЛЕНИЕ ТВОРЦУ.
Вы не способны по своей природе размышлять в правильном русле, и поэтому вы отстаиваете сатанизм и всю ответственность за своё нечестие сваливаете на Святого Бога.

Если не придете в покаянии к Богу, то пребывание с рогатым диаволом вы себе обеспечили на всю вечность.

Кляузный крыжик

3022.(пост намбер 18649) кающийся хулиган 02/09/2009
В "Международном историческом журнале"(№16,июль-август 2001) опубликована статья под названием "Этнический портрет древних славян".В ней говорится,в частности, о человеческих жертвоприношениях языческим идолам и об исключительной жестокости идолопоклонников.
Процитирую два отрывка из статьи.
1-я цитата:"Всякая мать имела право умертвить новорожденную дочь, когда семейство было уже слишком многочисленно, но обязывалась хранить жизнь сына, рожденного служить отечеству.Этому феномену не уступало в жестокости и другое: право детей умерщвлять родителей, обремененных старостью и болезнями, тягостных для семейства и бесполезных сограждан".
2-я цитата:"У всех славянских племен существовало такое явление, как многоженство".
Именно на этот феномен многоженства я намекал, когда писал о том, что славяне-язычники не считали женщину за человека, а воспринимали лишь как инструмент для удовлетворения мужской похоти.
И только христианское благовестие принесло нашим предкам строгие нормы морали, в частности, супружеской верности и ответственности друг за друга. По отношению к семье стало применяться словосочетание "домашняя церковь".
Таковы факты.

Кляузный крыжик

3023.(пост намбер 18658) Граф 03/09/2009
3021.(пост намбер 18647) Отрадник
Вы мой ник намерено искажаете?

"Вы не способны по своей природе размышлять в правильном русле, и поэтому вы отстаиваете сатанизм и всю ответственность за своё нечестие сваливаете на Святого Бога"

Что для вас размышления в правильном духе? Я не услышал пока ни одного аргумента в защиту вашей позиции. Как может атеист отстаивать сатанизм,если он не признает ничего сверхестественного(бога,богов,духов,чертей,демонов и т.д.)?

"Кстати, Граф и атеистическая преступная группировка..."

Вы называете нас преступниками только на основании того,что мы не верим в вашего бога? Иудеи,мусульмане и миллиарды не православных тоже преступники?

"вы находитесь на безбожном пути только по одной причине - СОЗНАТЕЛЬНОЕ ПРОТИВЛЕНИЕ ТВОРЦУ"

Сознательное сопротивление маразму - вот наш путь,а ваш - стучаться лбом об пол перед крашенной доской в надежде выпросить себе билетик в рай. Объясните нам,почему современные данные о мире так сильно отличаются от описанного в библии,почему такая гиганская нестыковка в данных? Приведите доказательства существования вашего бога,докажите,что православие самое православное из всех православных православий...Вы обладаете такими доказательствами или опять будут старые отмазки типа "вам не понять"? Здесь есть некий kok46a,почитайте его коменты,в отличии от вас,он хоть как то пытается аргументировать свою позицию(в основном конечно неся бред из всяких "священных" писаний),и в отличии от вас делает это без злобы,так свойственной многим православным...

Кляузный крыжик

3024.(пост намбер 18660) доктор Добсон 03/09/2009
2980.о.Онуфрий:"...нельзя исключить вероятность того, что мой мозг болен и предсказания и их исполнение-существуют лишь внутри сознания".
Золотые слова! Критический взгляд на себя-начало выздоровления.Бог в помощь Вам, дражайший мой пациент!
Если бы все атеисты имели склонность к подобной самокритичности, то можно было бы бить в литавры или, например,в фанфары трубить...И без троекратного "ура2 не обошлось бы.
Но увы, увы...

Кляузный крыжик

3025.(пост намбер 18661) kok46a 03/09/2009
Для 3007.(пост намбер 18624) Граф
█ «Бог создал бракованных(непослушных)ангелов… В том,что программа начинает глючить виноват пользователь или программист?»

ПРИМЕР:
В чем преимущество ученика 10 класса от ученика 1-го в решении задачи по высшей математике?

Ученик 10-го решает задачи по высшей математике ОПИРАЯСЬ НА ЗНАНИЯ ПРЕДЫДУЩИХ ЛЕТ. У первоклашки таких знаний нет и решить задачу он не может по высшей математике. Равно, как и ученик 10-го класса, если не будет использовать знания прошлых лет, то же не сможет решить задачу, не смотря на то, что он будет старше первоклассника.

В понимании Библии то же самое.
Если вы не усвоили простую истину о Боге, то вам будет тяжело понять и принять другую сложную грань истины о Боге. Все взаимосвязано.

Теперь пояснюсь.
В постах 2931, а особенно в посте 2933 (в последнем пункте) – я пояснил причину, того, почему человек (и ангел то же) могут поступить плохо, т.е. не по воле Бога.
Если брать во внимание ваш пример с программой и работой программиста, то рассмотрев мои посты, должно стать ясным:
человек и ангел сами формируют себя как личности, т.к. Бог их создал свободными, а не запрограммированными роботами.

Иегова создал нас и дает обучение (через Библию и свой народ), но многие люди САМИ РЕШИЛИ не поступать, как говорит Бог, а некоторые даже вообще отвергли сам факт Его существования.

Вам же в жизни никто не может навязать веру в Бога. Ведь так? Вы же вольны сами себе выбирать жизненный путь.

Вот возьмите меня в пример. Я хоть и вырос в Советском Союзе, но я же приобрел знания о Боге и стал проявлять веру в него в жизни. Так что, те кто может думает оправдаться перед Богом, мол я вырос атеистом и в атеистическом обществе, не оправдается перед творцом, когда Он его призовет к ответу (только не думайте, что я вас запугиваю).

ИТАК, сделаем вывод(к которому вы должны были придти):
Человек, как и ангел, созданы со свободой выбора и сами формируют свое мышление и свои поступки. Поэтому Бог не виновен в том, что появились ангелы-отступники, которые переняли образ мыслей Сатаны (первого ангела, который отступил от Иеговы и захотел присвоить себе то, на что по праву Творца, должен владеть только Иегова) и имея интеллектуальное превосходство над людьми обучили их всяким гадостям.

Ну а в наше время, эти могущественные злые ангелы (демоны), сброшены с небесной сферы в пространство между небом и землей, и продолжают развращать человечество в небывалых масштабах. (Мы с вами тому свидетели). Как они это делают я уже описал в предыдущих постах (если интересно подскажу где найти)

Почему же Бог не уничтожил мятежников сразу? (ответ в посте 2919). Если, что то не понятно, попробую объяснить. А если в корне не согласны, то могу только мягко улыбнуться в ответ и пойти прочь…

Кляузный крыжик

3026.(пост намбер 18664) Граф 03/09/2009
3025.(пост намбер 18661) kok46a

В корне не согласен,не убедительно вы как-то снимаете вину с вашего бога за все зверства(правда и зверства эти лишь плод фантазии древних евреев).

"Если вы не усвоили простую истину о Боге..."

Это догма,которую вы считаете истиной,я же,обладая критическим мышлением,не могу принимать знания без доказательств.

"Так что, те кто может думает оправдаться перед Богом, мол я вырос атеистом и в атеистическом обществе, не оправдается перед творцом, когда Он его призовет к ответу "

По вашему,ваш добрый бог,который есть любовь(не смотря на то,что он убил миллионы),отправит человека в ад,только за то,что он атеист? Вольтер,Марк Твен,Артур Кларк,Айзек Азимов разве заслуживают ада?
Бог создал людей свободными,т.е. со свободой воли? так? Значит он не может знать,как поступит человек в будущем? Если не может,то он не всеведующий и,автоматически,не бог. Если бог знал,как поведут себя люди,что сорвут запретный плод,то для чего он это дурацкое дерево поместил на видном месте? Ведь он знал,что действия людей приведут к потопу...
Так кто же он,ваш бог? Садист маньяк с манией величия или рядовой божок из тысяч,придуманных человечеством?

Кляузный крыжик

3027.(пост намбер 18665) Вадим 03/09/2009
3025.(пост намбер 18661) kok46a 03/09/2009
--...и имея интеллектуальное превосходство над людьми обучили их всяким гадостям.
>>А откуда известно, что это именно демоны обучили людей? Откуда такая информация? Не из пейсаний случайно? На заборе тоже много чего пишут. Ведь с той же вероятностью можно сказать, что это бог всех обучает. Почему, если человек поступает не так как написано в пейсании, то значит его обучил диавол? А может просто в пейсании чего то забыли дописать? Где доказательства? Писали то гебреи, могли упустить что то из божьих уст. Вы же не будете утверждать, что Библия совершенна и в ней все описано?

Кляузный крыжик

3028.(пост намбер 18666) Граф 03/09/2009
3025.(пост намбер 18661) kok46a

"человек и ангел сами формируют себя как личности, т.к. Бог их создал свободными, а не запрограммированными роботами."


Разве в созданной любящим и совершенным богом душе может быть заложена возможность насилия и совершения злых поступков? Откуда изначально взялось зло в люцифере? Если бог не создавал ничего злого,то откуда оно??? Почему добрый бог не хотел,чтобы Адам и Ева приобретали знания,хотя сам изначально заложил в человека тягу к познанию? Сам заложил и сам же за это наказал....

Кляузный крыжик

3029.(пост намбер 18667) kok46a 03/09/2009
Для 3026.(пост намбер 18664) Граф
█ «В корне не согласен…»

Значит могу откланяться.
Зачем же тогда задаете вопросы?

█ «…не могу принимать знания без доказательств.»

Я постараюсь не замысловато…
Когда кушаете арбуз, сладкий и сочный…как думаете, что двигало Богом при создании такого …
Когда смотрите на закат, не восхищает ли он вас. А ведь творец хотел, что бы вы получали удовольствие от этого…
Когда рядом любимые родные и друзья и вы можете разговаривать с ними…Разве не приятно? А ведь в отличие от животных, мы можем не просто делится сигналами, а говорить о чувствах и т.д.

Сколько нужно мне перечислять?...просто может вы уже заняли позицию в отношении Бога?
Иисус много говорил и показывал чудес, но даже противники, хоть и признавали его чудеса, все равно ненавидели его. Они просто не поразмышляли, а отбросили как ненужное, хотя и были свидетелями происходящего.

ВЫВОД:
Сколько бы я не приводил доказательств, того, что Бог человеколюбив, вы видите лишь то, как Он уничтожал злых, а то, что Он сделал хорошего не замечаете. Разве вы не признательны своему отцу за то, что он вас наказывал в детстве? Разве не цените, что он для вас сделал хорошего? Или только и думаете о плохом(для вас), как вас наказывали и ограничивали (для вашей же пользы)?

█ «…отправит человека в ад,только за то,что он атеист?»

Люди которые попадут под уничтожение в войне Бога с людьми (Армагеддоне) не попадут в ад, а просто будут уничтожены (без надежды на воскресение). Те кто попадает в ад, еще имеют надежду. А те кто попадет в геену (в древнем Иерусалиме была свалка мусора, где сжигали трупы животных и преступников, и называлось это место ГЕЕНОЙ) исчезнут навсегда.

Если не верите в существование в Бога, то и переживать вам незачем по этому поводу.

█ «Вольтер,Марк Твен,Артур Кларк,Айзек Азимов разве заслуживают ада?»

Да, они уже там. И согласно Деяние 24:15
«Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных.» -
- это значит, что эти люди ожидают когда Бог их воскресит, хотя и являются неправедными. Просто у них преимущество: они умерли до того, как Бог начнет действовать. У вас этого нет.

█ «Значит он не может знать,как поступит человек в будущем? Если не может,то он не всеведующий и,автоматически,не бог.»

Смотрите: Притчи 18:13
«Если кто-то отвечает не выслушав, с его стороны это глупо, и это унизительно.»

Не спешите с выводами. Или вопрос задавайте, а потом терпеливо ждите ответа. Или это ваши рассуждения?
Но замечу вам, что рассуждения не верны. Вы многое не учитываете. Я об этом писал уже в предыдущих постах. Могу повторить, но если вы закончили и пришли к «твердым» выводам, то мне нет нужды повторяться. Извините за резкий тон.

█ «…для чего он это дурацкое дерево поместил на видном месте?»

Вам ответ нужен на этот вопрос или я опять буду повторятся напрасно?

P.S. Я уже писал что такое ад, шеол, гадес и геена. (учитывая, что написано постов уже не меренно, то могу повторится…вот только бы знать, что не напрасно…)

Кляузный крыжик

3030.(пост намбер 18668) kok46a 03/09/2009
Для 3027.(пост намбер 18665) Вадим
█ «На заборе тоже много чего пишут.»

Разве не должна книга, дарованная свыше, содержать неустаревающее руководство для жизни? То, что Библия говорит о человеческой натуре, характерно для любого поколения, и ее принципы применимы сегодня так же, как и во времена, когда они были записаны.

Это хорошо видно на примере знаменитой проповеди Иисуса Христа, основателя христианства. Она содержится в Евангелии от Матфея, главах с 5-й по 7-ю. В этой речи, известной как Нагорная проповедь, указан путь к подлинному счастью. В ней объясняется, как разрешать споры, как молиться, как относиться к материальным потребностям и многое другое. В Нагорной проповеди и на других своих страницах Библия ясно говорит, что́ следует делать, а чего следует избегать, чтобы угодить Богу и чтобы жизнь изменилась к лучшему.

Есть еще одна причина, почему можно доверять Библии: когда эта древняя книга касается НАУЧНЫХ ВОПРОСОВ, ОНА ВЕРНА. Например, тогда как большинство людей верили, что Земля плоская, в Библии говорилось о «круге земли» (Исаия 40:22). И приблизительно за 3000 лет до того, как выдающийся ученый Исаак Ньютон объяснил, что планеты подвешены в пустом пространстве и удерживаются на своих орбитах силой притяжения, в Библии с изящной простотой говорилось, что Бог «повесил землю ни на чем» (Иов 26:7).

Обратите также внимание на поэтичное описание круговорота воды в природе, записанное примерно 3 000 лет назад: «Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь» (Екклесиаст 1:7). Как видите, Автор Библии — это Творец Вселенной.

Историческая точность Библии подтверждает то, что она вдохновлена Богом. Описанные в ней события — не мифы. Они связаны с кОНКРЕТНЫМИ ДАТАМИ, РЕАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ И МЕСТАМИ. Например, в Луки 3:1 повествование начинается такими словами: «В пятнадцатый год правления кесаря Тиберия, когда Понтий Пилат был правителем Иудеи, Ирод был областеначальником Галилеи».

Хотя в древности летописцы почти всегда сообщали лишь об успехах и достоинствах своих правителей, ПИСАТЕЛИ БИБЛИИ ОТКРЫТО И БЕЗ ПРИКРАС ГОВОРИЛИ ДАЖЕ О СОБСТВЕННЫХ ОШИБКАХ. Например, израильский царь Давид признался: «Тяжко согрешил я, поступив так... крайне неразумно поступил я». Эти его слова вошли в Библию (2 Царств 24:10). А Моисей, который участвовал в написании Библии, упомянул случай, когда он согрешил перед Богом (Числа 20:12).

В Библии есть еще одно доказательство, что она дана свыше. Это ее пророчества, которые впоследствии исполнились,— по сути, заранее предсказанные события. Некоторые из этих пророчеств — об Иисусе Христе. Например, приблизительно за 700 лет до рождения Иисуса в Еврейских Писаниях было точно предсказано, что он должен родиться «в Вифлееме Иудейском» (Матфея 2:1—6; Михей 5:2).

А вот еще один пример. Во 2 Тимофею 3:1—5 Библия говорит: «В последние дни наступят необычайно трудные времена. Ибо люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, не имеющими преданности, лишенными естественной привязанности, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточенными, не любящими добродетель, предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, имеющими вид преданности Богу, но отрекающимися от ее силы». РАЗВЕ ЭТО НЕ ТО, ЧТО ПРОИСХОДИТ СЕГОДНЯ С ЛЮДЬМИ В ЦЕЛОМ? А ведь эти слова написаны еще в 65 году н. э., более 1 900 лет назад!

Кляузный крыжик

3031.(пост намбер 18669) Граф 03/09/2009
3029.(пост намбер 18667) kok46a
"Когда кушаете арбуз, сладкий и сочный…как думаете, что двигало Богом при создании такого.. "

Вы правда не можете понять,что я не религиозный человек,я не думаю,что двигало богом при создании арбуза,потому что я в бога не верю!!! Иисус,по преданию,показывал чудеса,сидел на свадьбе на халяву и превращал там воду в вино...ничтожный повод для совершения чуда...так что же он сидел,сложа руки,вместо того,чтобы предотвратить вторую мировую? Ваш Иисус еще и лжец,обещал вернуться еще при жизни апостолов....

Дайте мне конкретный ответ - знал ли бог что люди сорвут яблоко с дерева познания?(да\нет)
Знал ли бог,что ему придется устроить потоП?(да\нет)
Почему ваша главная книга написана так,что ее можно трактовать кучей способов?
Почему такие нестыковки между научной и библейской картиной мира?
Почему он наделил человека тягой к знаниям и наказал за сорванный плод с дерева познания?
Знал ли бог,создавая люцифера,что он будет таким злом?(да\нет).
Если можно,то ответте без цитирования библии,а совершенно конкретно - да или нет

Кляузный крыжик

3032.(пост намбер 18671) Вадим 03/09/2009
3030.(пост намбер 18668) kok46a 03/09/2009
Что то не убедили Вы меня в особенности библии.
--Есть еще одна причина, почему можно доверять Библии: когда эта древняя книга касается НАУЧНЫХ ВОПРОСОВ, ОНА ВЕРНА.
>>В Китае например,(читал как то) об энергии ци и ее свойствах знали задолго до создания библии, а наукой было доказано только в прошлом веке. С того времени даже сохранились какие то пейсания. Кто то пытался обожествлять их, но за пределы Китая не пошло.
--Как видите, Автор Библии — это Творец Вселенной.
>>Очень сомневаюсь. Вы читали поэтичные коаны из дзэн-буддизма? Может их автор и есть Творец? Таких творцов можно в каждой стране по несколько штук найти.
--Историческая точность Библии подтверждает то, что она вдохновлена Богом.
>>Так можно сказать о любой исторической древней книге. Это вовсе не доказывает вдохновление богом.
--В Библии есть еще одно доказательство, что она дана свыше. Это ее пророчества..
>>Если не ошибаюсь, Ванга и Нострадамус предсказали в разы больше, чем описано в библии. И не их вина, что это не оформили в распиаренную книгу. Просто денег на рекламу не было (шутка).
Вобщем то, что Вы привели, со стороны выглядит очень неубедительно и рядовому гражданину нужно быть совсем невнимательным, чтобы сходу поверить, что библия - это святая книга, дарованная богом.

Кляузный крыжик

3033.(пост намбер 18672) Отрадник 03/09/2009
графф-фу

( Здесь есть некий kok46a,почитайте его коменты,в отличии от вас,он хоть как то пытается аргументировать свою позицию(в основном конечно неся бред из всяких "священных" писаний),и в отличии от вас делает это без злобы,так свойственной многим православным. )

Злобы то во мне нет. И я не православный. Тем не менее, если вам нравятся всякие некие, то и общайтесь с ними.
Я убедился, что люди с такими предубеждениями как у вас, не примут учения Христа, посколько одержимы нечистыми духами зла, разврата и поношением на Бога и не хотят освобождения. Находят радость, образно говоря, в куче навоза и тем определяют свое будущее.
Пусть ваш некий забавляет вас, он сам блуждает и вам старается изо всех сил помочь зайти в дебри поглубже и безвозвратно.

Кляузный крыжик

3034.(пост намбер 18677) Циклон Б 03/09/2009
3006.Prometheus

Чесно говоря Андросова "Буддизм Нагарджуны" и Чандракирти "Введение в мадхьямику" прочел,скопировал некорое,но потом продал книги другим. Вы знаете,книги хорошие,но почему-то не оставил в библиотеке, не знаю даже почему,ведь принцип:"разрушить все доктрины,которые разрушаются" мне нравится.

На счет уникальности Вселенной. "Я" думаю нужно смотреть на мироздание с точки зрения обычности, необычность - это только наше представление о внешнем,мы и Вселенная едины. Хотя Масштабы Всего поражают.

На счет електрона. Факт интересный,но это на уровне електрона,а мы огромадные объекты, но возможности науки мы еще плохо представляем.

Кляузный крыжик

3035.(пост намбер 18678) Циклон Б 03/09/2009
3007. Граф.

"Я" думаю что между нами и "верующими" нет никакой разницы в восприятии мира.Все дело в "описании" мира с точки зрения морали. "Верующие" никогда не могли и наверное не смогут объяснить(или принять) природу "зла",вот отсюда и их "бог,черт" и прочие мемы. Кабы было истинное видение "зла" никаких верований не существовало.

Кляузный крыжик

3036.(пост намбер 18680) Prometheus 03/09/2009
3034. Циклон Б
«ведь принцип:"разрушить все доктрины,которые разрушаются" мне нравится»
В таком случае Вы «неоклассический» скептик, как и «Я».

Кляузный крыжик

3037.(пост намбер 18681) Циклон Б 03/09/2009
3016 3033. Отрадник.
Велико"душно" прошу звинения за вторжения.

Да откуда же взялась эта "тьма и мерзость", это что, посторонние к "богу" категории и объекты? Значит существует помимо "бога" еще что-то?

Если вы не "христианин",то почему так упорствуете в насаждении "христианства" и угнетении Кок-46а, свободного предпринимателя от "духовности",ведь "дух" движется где хочет и куда хочет. Кока хоть и не правоверный, но гуляет на "свои"! Не зобижайте корехвана!!!

Давайте лучше поговорим о природе "зла", ведь это корень всего, так?

Кляузный крыжик

3038.(пост намбер 18682) Циклон Б 03/09/2009
3036. Prometheus

На правоверном сайте мы не пообщались бы. Ура,Ateism.Ru!!!

Кляузный крыжик

3039.(пост намбер 18684) kok46a 03/09/2009
Для 3031.(пост намбер 18669) Граф
«…я не думаю,что двигало богом при создании арбуза…»

Золотые слова правды! Верно говорите: я не думаю…, т.е. не применяете свои мыслительные способности. Т.к. не размышляете, а просто отбрасываете, опираясь на свое неверие, то и понять, не можете.

Молодцы, что честно написали.

Вы поймите правильно, что вера в Бога не появляется сама по себе, для этого нужны знания. Для веры в Бога крайне необходимы точные БИБЛЕЙСКИЕ знания. Апостол Павел сказал христианам в Филиппах: «Я непрестанно молюсь о том, чтобы любовь ваша все более и более изобиловала В ТОЧНОМ ЗНАНИИ и полном разумении» (Филиппийцам 1:9). Павел связывает любовь к Богу и соверующим с точным знанием о Боге и пониманием его воли.

ЭТО РАЗУМНО, ВЕДЬ МЫ МОЖЕМ ДОВЕРЯТЬ ТОЛЬКО ТОМУ, КОГО ЗНАЕМ,— и чем лучше мы знаем человека, чем ближе мы с ним, тем больше мы ему доверяем. Подобно этому, чтобы поверить в Бога, вы должны получить точные знания. Апостол Павел сказал: «Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное проявление существующего, хотя и невидимого» (Евреям 11:1). Если вера в Бога не основана на точном знании Библии, то она похожа на карточный домик, который падает даже от легкого дуновения.

БЛАГОДАРЯ ИЗУЧЕНИЮ БИБЛИИ вы сможете найти ответы на многие вопросы, например: почему люди умирают?
В Библии объясняется, что «через одного человека грех вошел в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили» (Римлянам 5:12).

Люди СТАРЕЮТ И УМИРАЮТ НЕ ПОТОМУ, ЧТО БОГ ЗАБИРАЕТ ИХ СЕБЕ, а потому, что Адам согрешил (Бытие 2:16, 17; 3:6, 17—19). Более того, из Библии мы узнаем об истинной надежде, которую предоставляет Иегова Бог. Через своего Сына, Иисуса Христа, он дает грешным людям надежду на воскресение (Иоанна 5:28, 29; Деяния 24:15).

Чтобы помочь нам в полной мере оценить истину о воскресении, в Библии записано, как Иисус вернул к жизни нескольких человек (Луки 7:11—17; 8:40—56; Иоанна 11:17—45). Читая эти библейские истории, обратите внимание на радость и восторг, которые испытали друзья и родственники воскресших. И не оставьте без внимания то, что очевидцы этих событий поверили в Иисуса и были побуждены восхвалять Бога.

ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ о Боге и его замыслах МОЖЕТ подобным образом ПОВЛИЯТЬ НА ЛЮДЕЙ, живущих сегодня. Многие когда-то задавались серьезными вопросами, на которые никто не мог дать им вразумительных ответов. Такое положение приводило этих людей в замешательство, лишало покоя и даже разрушало их веру. Но, изучая Библию, они нашли то, что искали, и благодаря этому их жизнь полностью преобразилась.

Если вам, кто то предложит изучение Библии, то попробуйте согласиться. Ну хотя бы попробуйте. В противном случае на вас не исполнятся слова:
«Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся».
Но как призывать того, в кого не поверили?
И как поверить в того, о ком не слышали?
И как услышать без проповедующего? (Рим 10:13,14)

Иными словами, если к вам придут проповедники и предложат услышать, то может услышав поверите, кто знает…и так спасетесь, и уже сейчас приобретете НАДЕЖДУ (а ведь её атеизм не даст)…

Но всегда помните, что вы свободный человек.

Кляузный крыжик

3040.(пост намбер 18689) kok46a 03/09/2009
Для 3032.(пост намбер 18671) Вадим
█ «…не убедили Вы меня…»

Я и не ставил перед собой такой цели. Я примерно уже вижу, кто может поразмышлять, а кто просто отвергнет любые доводы.
По крайней мере, я стараюсь объяснить как Бог мыслит и что будет для человека в будущем.

«Будут они слушать или не будут — так как они мятежный дом,— но они будут знать, что среди них был пророк.» (Иезек 2:5)

Как видите, по крайней мере вы хоть будете оповещены, а значит не сможете потом сказать, что «я не знал этого». Как думаете, это справедливо?

█ «…знали задолго до создания библии…»

Библия древнейшая книга. Первые веды были написаны на несколько десятилетий позже начала написания первой книги Бытие.

█ «…Так можно сказать о любой исторической древней книге.»

Нет. Прочтите внимательнее третий с конца абзац в посте 3030

█ «…Ванга и Нострадамус предсказали в разы больше,…»

Много шума об этих так называемых пророках.
1 Их пророчества туманны и запутаны.
2 Эти пророки не от Бога, т.к. их пророчества не связаны с главной темой Библии – Царством (правительством) Бога во главе с Христом.
3 Вся слава, как правило отдается Богу, а эти пророки о нем и не упоминают.
4 Что конкретно они предсказали(процитируйте) и как это сбылось в согласии с главной темой Библии (объясните).
5 В Библии говорится, что к ней ничего прибавлять не нужно (прочтите Откр 22:18,19)

Астрологи и ясновидцы прибегают к помощи гороскопов, магических кристаллов, оккультизму — и имеют огромное число последователей. Так, французский астролог Нострадамус до сих пор популярен, хотя после его смерти прошло уже не одно столетие.
Все эти люди выдают себя за пророков, но на деле доказывают свою несостоятельность и, следовательно, не заслуживают никакого доверия.

Почему? Потому что они пренебрегают Богом Иеговой и его Словом — Библией. Поэтому у них нет ответов на такие вопросы: почему можно быть уверенным, что библейские предсказания исполнятся, и как они связаны с волей Бога относительно человечества? Какую пользу могут принести мне и моим близким пророчества из Писания? В Библии же вы найдете ответы на все эти вопросы.

Библейские пророчества уникальны и во многих других отношениях. В отличие от предсказаний астрологов, они оставляют за человеком право выбора и, следовательно, не делают его игрушкой в руках судьбы (Второзаконие 30:19). За предсказаниями, подобными тем, которые записаны Нострадамусом, не стоит никаких нравственных принципов. Они рассчитаны лишь на то, чтобы своей таинственностью и необычностью поражать воображение. Библейские же пророчества всегда основаны на определенных принципах нравственности. Они показывают, почему Бог собирается поступить именно так, а не иначе (2 Паралипоменон 36:15). Пророчества Иеговы никогда не остаются неисполнившимися, поскольку Бог «не может лгать» (Титу 1:2, НМ). Поэтому те, кто руководствуется Словом Бога, оснащены необходимыми знаниями и счастливы, их жизнь наполнена смыслом. Они не расточают свое драгоценное время, силы и средства на суетные стремления (Псалом 24:12, 13).

Кляузный крыжик

3041.(пост намбер 18690) kok46a 03/09/2009
для 3018.(пост намбер 18644) Роман
█ «Утро и вечер бывают при восходе и заходе Солнца.»

В 1 главе Бытия в связи с творческими периодами употребляются выражения «вечер» и «утро». Не указывает ли это на промежуток времени в 24 часа? Не обязательно. В русском языке часто говорят о «заре жизни» или «закате дней», и при этом подразумевается не столько часть суток, сколько целые периоды жизни. Следовательно, употребление выражений «вечер» и «утро» в 1 главе Бытия не ограничивается буквальными 24 часами.

В библейском словоупотреблении «день» может включать лето и зиму, ход времен года (Захария 14:8). «День жатвы» включает много дней. (Сравни Притчи 25:13 [НМ], где говорится о „дне жатвы„, с Бытие 30:14 [НМ], где говорится о „днях жатвы пшеницы„.) Тысяча лет уподобляется одному дню (Псалом 89:5; 2 Петра 3:8, 10). «День суда» охватывает много лет (Матфея 10:15; 11:22—24). Разумным кажется вывод, что «дни» сотворения тоже охватывали длительные промежутки времени — тысячелетия.

█ «Апостол Петр лгал, что у Бога один день как тысяча лет.»

Рассуждайте опираясь на основание.
1 – «…Твоё слово есть истина» (Иоанна 17:17) – слово Бога Библия и в неё входят и греческие писания, а значит и Петр писал под вдохновением от Бога.

2 – «…Бог, не могущий лгать…» (Титу 1:2) – Иегова просто не может лгать.
ВЫВОД: Петр не лгал.

Если, что не так читайте первый мой пункт в этом посте.

█ «…а люди,выполняя волю бога, не работали бы тысячелетия,то давно бы все вымерли.»

Для начала надо просто узнать: В ЧЕМ ВОЛЯ БОГА ДЛЯ ЛЮДЕЙ СЕГОДНЯ?
Как толь получите ответ основанный на Библии, то и поймете, как такое возможно.
ИЩИТЕ ОТВЕТЫ. БУДЬТЕ НАСТОЙЧИВЫ.

Я нашел ответы и меня подобные вопросы не мучают. Искренне желаю вам успехов.

Кляузный крыжик

3042.(пост намбер 18691) kok46a 03/09/2009
для 3028.(пост намбер 18666) Граф
█ «Откуда изначально взялось зло в люцифере?»

Я уже писал в предыдущих постах о том откуда зло взялось у Сатаны. И слово люцифер имеет другое значение, а не такое как его принято считать в обществе (писал об этом раньше).

Попробую на простом примере.
Вот у вас в голове разве не возникает плохих мыслей?
Если будете до конца честными, то ответите положительно. У меня тоже бывают. (Мы же созданы свободномыслящими людьми)
Но вы ведь стараетесь отбросить их и даже, себя возможно ругаете за то, что так подумать могли. Не так ли?
А если не отбросите плохую мысль и начнете её дальше прокручивать в голове, то в последствии станете преступником. Мысли превращаются в дела.
Человек может, что то подумать не так, по ходу размышления, но если он помнит о Боге и о том, что за каждую мысль и дела придется отчитываться перед Богом, то благоразумие и мудрость подскажут ему, что нужно прекратить думать в подобном направлении. Такой человек предпримет со своей стороны всё, что бы исправить свое мышление и отбросить плохие мысли.

Человек, который не имеет страха (уважения) перед Богом, будет рассуждать так, как сам того пожелает, полностью игнорируя Бога и его требования. Всё глубже погружаясь в грязь своей фантазии и грёз безумия.

Я старался своими словами быть понятным для вас.

Кляузный крыжик

3043.(пост намбер 18697) Вальтер Козлов 04/09/2009
3029 кок46а:

+++ВЫВОД:
Сколько бы я не приводил доказательств, того, что Бог человеколюбив, вы видите лишь то, как Он уничтожал злых, а то, что Он сделал хорошего не замечаете.+++

Своим приходом Иошуа Мошиах уничтожил 14000 младенчиков в Вифлееме через царя Ирода. Нчего себе - "человеколюбие и добрые дела"!
А детишки то, чем перед ним виноваты, они что, тоже "злые родились"?

Кляузный крыжик

3044.(пост намбер 18698) Граф 04/09/2009
3042.(пост намбер 18691) kok46a
Так будут прямые ответы на мои вопросы или опять переливание из пустого в порожнее?
Дайте мне конкретный ответ - знал ли бог что люди сорвут яблоко с дерева познания?(да\нет)
Знал ли бог,что ему придется устроить потоП?(да\нет)
Почему ваша главная книга написана так,что ее можно трактовать кучей способов?
Почему такие нестыковки между научной и библейской картиной мира?
Почему он наделил человека тягой к знаниям и наказал за сорванный плод с дерева познания?
Знал ли бог,создавая люцифера,что он будет таким злом?(да\нет).

"Золотые слова правды! Верно говорите: я не думаю…, т.е. не применяете свои мыслительные способности. Т.к. не размышляете, а просто отбрасываете, опираясь на свое неверие, то и понять, не можете. "

Я опираюсь не на неверие,а на знание,что арбуз,например, к богу не имеет никакого отношения,происхожнение арбуза(как вида растений)прекрасно объясняется без привлечения теории бога. Вот еще вопрос - а на каком основании вы утверждаете,что существует только один бог и этот бог христианский? На каком основании вы отвергаете Ра,Зевса,Перуна и многих других? Можете привести убедительные доказательства,что этих богов нет? Вы вообще понимаете,как иной раз смешно смотреть на вас,христиан,вы в своих то писаниях разобраться не можете,трактуете кто во что горазд,католики,православные,протестанты,всякие свидетели и адвентисты и море других,просто море....и каждый утверждает - мы самые правильные,только у нас истина,а остальные еретики....

"Люди СТАРЕЮТ И УМИРАЮТ НЕ ПОТОМУ, ЧТО БОГ ЗАБИРАЕТ ИХ СЕБЕ, а потому, что Адам согрешил "

Вы можете доказать,что старость и смерть это не естественные процессы,через которые проходит любой живой организм,а именно потому,что Адам согрешил? И опять,что за непонятная злоба вашего придуманного бога,уконтропупили яблочко Адам с Евой,а стареют и умирают все остальные люди...по логике вашего бога,если меня укусит собака,то я должен уничтожить всех собак на планете))). Представляю чтобы было,если эти мифические персонажи не сорвали яблоко,они бессмертны,почти ничего не знают,не отличают добра от зла,выполняют заповедь,данную богом - плодитесь и размножайтесь....и через пару тысяч лет вся планета усеяна такими же тупыми и бессмертными созданиями? Десятками миллиардов адамов и ев?

Кляузный крыжик

3045.(пост намбер 18700) kok46a 04/09/2009
Для 3043.(пост намбер 18697) Вальтер Козлов
«Своим приходом Иошуа Мошиах уничтожил 14000 младенчиков в Вифлееме через царя Ирода.»

Почему вы пришли к таким выводам?
В Библии прочитали, что Иисус и Бог замешаны в этом? (конкретнее покажите место в Писании)

Кляузный крыжик

3046.(пост намбер 18701) kok46a 04/09/2009
Для 3044.(пост намбер 18698) Граф
«Так будут прямые ответы на мои вопросы или опять переливание из пустого в порожнее?»

Получите ответы, если начнете изучать библию.

«Я опираюсь не на неверие,а на знание,…»

Дополните свои знания еще и знанием Библейских истин (которые можете приобрести при исследовании Библии) и получите полноту картины происходящего сейчас и, я надеюсь, приобретете веру. Которая, с играет решающую роль, когда придет «великое бедствие» и сохранит вам жизнь.

«…а праведный своею верою жив будет» (Аввакум 2:4) – будут ваши поступки праведными в глазах Бога и проявите веру в решающий момент, то сохраните свою жизнь, а это САМОЕ ЦЕННОЕ У ВАС.

Кляузный крыжик

3047.(пост намбер 18702) Граф 04/09/2009
3046.(пост намбер 18701) kok46a

Все понятно,ответов от вас не дождаться,честно говоря и их от вас и не ждал,не ответят верующие на них,потому как в любом случае получится,что ваш бог не бог вовсе или бог-садист с манией величия. Вы и доказать то его существование нормально не можете,оперируя лишенными смысла фразочками типа "чистые сердцем узрят"...Не можете привести ни одного доказанного факта,который можно объяснить деянием бога и ни чем иным. Все,что написано в библии для вас истина,а почему истина? Потому что так написано в самой же библии!!! Замкнутый круг какой-то...
Ваш Иисус якобы воскрешал мертвых,да,вот это было бы настоящим чудом,но где доказательства,что это было на самом деле? Из библии? Неужели нет доказательств из независимых источников этому событию? Почему 10 казней египетских упоминаются только в библии,ведь каждая из них наносила большой урон стране и,следовательно,это должно было отразится в египетских летописях,но там аже намека на это нет!!! Да и не только в египетских,страну посещало множество людей из других стран,но и они ничего про это не говорят.
Кстати,а почему же верующие так боятся прямых вопросов,на которые нужно отвечать да или нет? Что вас так страшит,боитесь дискредитировать свою веру?

Кляузный крыжик

3048.(пост намбер 18703) Граф 04/09/2009
3046.(пост намбер 18701) kok46a
А историю со змеем можете мне прояснить? Еву соблазнил сатана в обличьи змея,так? Тогда почему ваш бог наказал всех змей,они же ни в чем не повинны,это сатана принял обличье змея,за что пострадали змеи,а ведь они тоже творения вашего бога,а бог любит все свои творения.

Кляузный крыжик

3049.(пост намбер 18704) Вальтер Козлов 04/09/2009
kok46a

+++Почему вы пришли к таким выводам?
В Библии прочитали, что Иисус и Бог замешаны в этом? (конкретнее покажите место в Писании)+++
Во первых /по Библии / - Иисус и Бог это одно и тоже.
Во вторых:
Христианский бог /см. Катехизис/ всезнающий, и пр. "ВСЕ" (могущий, сильный, проникающий) и всюдуприсутствующий...
Следовательно не мог не знать, что рождение Иошуа Мошиаха заставит Ирода уничтожить 14000 младенчиков, ни в чем не виноватых. Мог бы (если ОН такой "человеколюбивый" и "гуманный" например "заключить чрево" вифлеемским женщинам на 3 года (всего-то!), как Саре (с одним "Р") на 90 лет.
Ан, нет! А как-же кровища?
Кровища ему нужна, хоть тресни!
Вот и всё человеколюбие...
"Я и Отец - одно!", вот как впоследствии будет этот сынок - Иешуа себя величать. Стало быть, вот как всё развернулось.
Какие места из библии вам ещё привести?

Кляузный крыжик

3050.(пост намбер 18705) kok46a 04/09/2009
Для 3047.(пост намбер 18702) Граф
«почему же верующие так боятся прямых вопросов,на которые нужно отвечать да или нет?»

Мальчик спрашивает у инженера-строителя:
- А можно построить здание в 3-и этажа с толщиной стен в кирпич? Ответьте да или нет.

Инженер рассуждает: если отвечу да, то мальчик будет думать, что это так и нужно, но ведь это будет противоречить нормам строительства, хотя построить и можно. Долго такое здание не простоит, да и теплопроводящие свойства стены будут плохие.
Если отвечу нет, то это тоже будет не правда, так как такое здание в принципе построить возможно.

ВОПРОС: Что же должен ответить инженер? Просто ДА или просто НЕТ?

А может, он должен помочь мальчику РАСШИРИТЬ ЗНАНИЯ о нормах строительных конструкций ИЛИ объяснить, что не на все вопросы можно ответить просто ДА или просто НЕТ?

Кляузный крыжик