2651.(пост намбер 17978) kok46a 04/08/2009
Для 2641.(пост намбер 17968) Циклон Б
«Вы прям обидчивый как баба…»

Ни когда не обижаюсь и сам не люблю, когда люди обижаются на других.

2645.(пост намбер 17972) Циклон Б
«"Я" вас нигде не обманывал,может пошутил где-то.»

На счет обмана – согласен, а вот шутки хороши, если от них весело всем.
СОГЛАСНЫ?
А вот если от шутки, один смеётся, а второй нет – значит шутка прозвучала, как насмешка. Не так ли?

Просто в другой раз шутите так, что бы всем было весело. Наверное согласитесь, что так правильно?

«…у вас есть выпить,винцо кокковое…»

Точно, …и уже принял. Вы просили привести принцип?
Так вот он:
«Воду больше не пей, но употребляй немного вина ради своего желудка и частых недомоганий.»(1 Тим 5:23)
Больно хворый я нынче стал, напохался сегодня…вот немного винца и треснул.

«…относительно ваших принципов,изложите весь список…»
Он находится в Библии. Могу лишь предложить с этими принципами познакомится по ближе, через систематическое исследование этой книги.

Так как?

Кляузный крыжик

2652.(пост намбер 17979) kok46a 04/08/2009
Для 2650.(пост намбер 17977) Корк
«Исус знал зачем зашел.»
А то…, а я типа, от нечего делать? Иисус хотел помочь тому человеку искренне, так и я.( …пришёл отыскать и спасти…), а не обозвать «несчастных(ми) слепцов(ами), нуждающихся(имися) в прозрении»(2252), или осудить «Они не вникают, да и не могут, в суть Библейских доктрин и принципов.»(2256), или быть таким святым, что сказать «не достойно моего внимания, чтобы на него тратить время.»(2263) и т.д….

Говорите, что вы флегматик, а ведете разговор в духе холерика. Отзыв о вас хороший дал IT в посте 2534 и обратите внимание, к каким он пришел выводам об остальных верующих: «Хорошо, что есть еще ненормальные христиане, они нас ненавидят!».

Итак, получается, что и я ненавижу атеистов! Но это же ЛОЖЬ!

Получается, что вы, отвечая на мнения атеистов, отрекомендовали им Бога как человеконенавистника, а это противоречит тому, что говорится в Библии о Творце.

Я задавал вам простые вопросы о духовном (2537), а вы так и не удосужились ответить на них простым и ясным языком. Постоянно отвечаете абстрактными понятиями.

Духовно изобилуете? Так ПОДЕЛИТЕСЬ драгоценными знаниями из Библии, которые привлекут людей и помогут им вырваться из пут религиозных заблуждений.

Своими словами (опираясь на Писание)ПОКАЖИТЕ, каков Бог!

ПОКАЖИТЕ, что обещает Творец, каково его намерение относительно Земли. Что ждет людей в ближайшем будущем. Это и будет пояснение благой (радостной) вести для людей, за которых умер Христос.

А вы еще и меня приписали к группе людей отрицающих Христа. И это когда, я РЕАЛЬНО рассказываю о его учениях!

Что скажите теперь? (лихим делом уже предвижу реакцию. Разочаруйте меня и покажите, что я погорячился в отношении вас)

Кляузный крыжик

2653.(пост намбер 17985) Корк 05/08/2009
АТЕИСТАМ,
kok46a

(((((Что скажите теперь? (лихим делом уже предвижу реакцию. Разочаруйте меня и покажите, что я погорячился в отношении вас))))

Не стоило бы реагировать вообще. Но ради, АТЕИСТОВ! которых "любит" агент ”свидетелей” Иеговы, хочу внести библейскую ясность, а также сказать, что я уже объяснял почему пишу иногда жестко,... эти слова обличения - справедливы и истинны, не я их придумал, а они записаны в Библии и адресованы исключительно, конкретному контингенту людей, И ТАКОЕ НЕ СЛЕДУЕТ СКРЫВАТЬ ОТ АТЕИСТОВ. Также, всегда указываю, что выход из плачевного положения для несчастных и противящихся Богу сознательно есть ч/з Христа Иисуса.
Но, вот СИ никогда не говорят о Христе как личном Спасителе для каждого человека, никогда не призывают к покаянию, потому и елейно льстят и заводят в ужасное заблуждение тех, кого следовало бы обличить евангельскими методами, и указать им на их богопротивные дела и неугодную Богу, жизнь, и также на спасение во Христе от всякой мерзости, в которой погрязло так много отъявленных и самоправедных безбожников, «знающих» всё и вся во Вселенной, только не то, что такие как они десятками тысяч отправляются ежедневно в ад.

Вот я и напоминаю неверующим и мёртвым религиозникам, что за все слова, которыми они бесчестят и хулят Бога, Христа и всё святое, - они будут отвечать так как написано в Библии. Я понимаю, что СИ создали свою библию и обольщают людей, и как мы увидели, агенту СИ всё равно, бесчестит ли человек Иегову или нет; он даже предложил хулителю выпить винца и порадоваться вместе, в то время как я этому заблудшему посоветовал протрезвиться. Предложение агента СИ имело своё воздействие! Винцо их резко подружило и объединило! Потому что, что агент СИ рассказал другу, о том, что все христианские конфессии ведут оного подальше от Бога, а вот СИ - единственно верный путь!
Ну прямо как Пилат с Иродом, в один миг стали друзьями, потому что у них оказался общий враг - Иисус Христос, над Которым они посмеялись.
В случае наших новоспечённых друзей, таким общим врагом есть кто? .. Правильно, тот же Христос, ..но, только в лице верующих христиан и всех конфессий. Кстати, Пилат тоже тогда спрашивал: «Что есть истина?»

СИ - очень далеки от христианства. Их елейные обещания и обольщение уводит человека еще дальше в пропасть, потому что много можно говорить о нравственности и справедливости, но они не указывают и на то, что любой человек может быть спасён исключительно только по благодати, через кровь И.Христа, через Его заместительную жертву за всё человечество. И, как в Библии правильно заявлено, НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ ПОД НЕБОМ,КОТОРЫМ МОЖНА БЫЛО БЫ СПАСТИСЬ, кроме имени Господа Иисуса Христа, Кто есть посредник между святым Богом и грешным человеком.

СИ есть настолько далеки от христианства как и язычество, и другие лжерелигии и лжеучения.
Христиане задают множество вопросов их лидерам, но почти всегда, их ответы уклончивы, и напрямую извращают библейское и христианское учение.
Вот, скажем для примера, в отношении любви к ближнему, они много говорят как они переживают за судьбы людей, но если практически посмотреть, то они на деле - фанатики и лжецы!
Ни один из свидетелей Иеговы не даст своей крови для переливания даже своему ребёнку, жене,...как говорится для плоти от плоти своей. Но, эти изуверы спокойно говорят, пусть будет как будет, если умрут, то умрут.
Истинные христиане знают любовь Христа и на деле доказывают её, потому что сердцем своим усвоили слова Христа, гласящие, что "нет больше той любви, если кто душу свою положит за друзей своих". Пустая болтовня "свидетелей" Иеговы и их призрачное райское царство на земле НЕ УСТРАИВАЕТ истинных христиан, одинаково, - католиков, православных и протестантов.
"Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа",ясно и недвусмысленно написал ап.Павел (Фил.3:20).

Кляузный крыжик

2654.(пост намбер 17986) Корк 05/08/2009
kok46a

(((( Отзыв о вас хороший дал IT в посте 2534 и обратите внимание, к каким он пришел выводам об остальных верующих: «Хорошо, что есть еще ненормальные христиане, они нас ненавидят!».))))

Радуйтесь, что вы среди "нормальных", вас он возлюбил и хорошо о вас отзывается.

ГОРЕ МНЕ БЫЛО БЫ, если бы человек, который с открытой нагдостью хулил и бесчестил моего Господа и Бога, и не покаялся в том, - и вдруг о мне заговорил хорошо!

Этот ИТ, что определяет нормальность христиан вот как нормально определил в своём посте 2231 насколько нормальным есть сам Бог:

"Бог знал, что люди будут страдать. Но обнадежил, что избавит их от страданий, но, пока - пострадайте. ВЫВОД: БОГ = САДИСТ. Бог создал свободу, но убивает тех, кто в рамках этой свободы не хочет любить его, выражая свое раболепие поклонами и молитвами. ВЫВОД: БОГ = САМОДУР и не абсолют"

Итак, kok46a, Именем Иисуса Христа я запрещаю тебе распространять твоё антихристианское учение!

Кляузный крыжик

2655.(пост намбер 17989) Циклон Б 05/08/2009
2651-2654.
Муветон господа,муветон!
Кока,вы нарвались на крутого чувака,Корку,который наложил на вас печать молчания.Не хочу вас напрягать,труждаетесь вы непосильно,а "я" люблю афоризмы и правила,критику люблю,толстые книги не интересны. Вот например "библия" толстая книга и "властелин колец" толстая книга,и какая между ими разница,две толстых книги,почему надо одну ценить больше другой.Корк "духовно изобилует" и хочет чтобы мы хлебнули немного крови,а я же воинственный вегетарьянец для других,что же теперь делать?

Кляузный крыжик

2656.(пост намбер 17990) Anar 05/08/2009
2654.(пост намбер 17986) Корк 05/08/2009
=Знал, что люди будут страдать. Но обнадежил, что избавит их от страданий, но, пока - пострадайте. ВЫВОД: БОГ = САДИСТ. Бог создал свободу, но убивает тех, кто в рамках этой свободы не хочет любить его, выражая свое раболепие поклонами и молитвами. ВЫВОД: БОГ = САМОДУР= (2231.(пост намбер 17372) IT)

Ну и в чем не прав IT? По-моему, с логикой у него все в порядке.

=Итак, kok46a, Именем Иисуса Христа я запрещаю тебе распространять твоё антихристианское учение!=
Вы никому ничего не можете запретить. Как говорит судья П.Астахов из "Часа суда": у нас здесь действует принцип состязательности.

=Также, всегда указываю, что выход из плачевного положения для несчастных и противящихся Богу сознательно есть ч/з Христа Иисуса.=
А kok46a утверждает, что нет бога, кроме Иеговы. Для мусульман нет бога, кроме Аллаха, и т.д. Нас всех можно уподобить пловцам в открытом море: кто-то спасается при помощи шлюпки, другой цепляется за обломок весла, третий умеет плавать сам. Какая разница, как кто спасается? Главное - конечный результат. Или следует намеренно утопить тех, кто не плывет с вами в одной лодке, потому что он спасается неправильно?

Кляузный крыжик

2657.(пост намбер 17991) Корк 05/08/2009
Anar ВСЕМ АТЕИСТАМ

((((((((кто-то спасается при помощи шлюпки, другой цепляется за обломок весла, третий умеет плавать сам. Какая разница, как кто спасается? Главное - конечный результат.)))))))

В том то и есть обман диавола. Чтобы унизить и уничижить тот единственный путь ко спасению, который предоставил нам Бог Отец.
Иисус Христос сказал, что Он - дверь (единственная).
1. "Кто Мною войдёт, тот спасётся".
2."Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт. И всякий живущий и верующий в Меня не умрёт вовек."
3."Я есмь путь и истина и жизнь"(Ин.14:6).

В чем уникальность христианства? В Личности Иисуса Христа. Все другие мировые религии – это, по своей сути, попытки человека своими силами взойти на небо. Кем были основатели остальных мировых религий? Людьми, достигшими некоего духовного развития. Христианство – это единственная в мире религия, основанная Самим Богом. Проблема других религий заключается в том, что тайна Боговоплощения Иисуса Христа ими не осознана. Для мусульман Иисус Христос – пророк, для последователей New Age – человек, ставший Христом, для буддистов – бодхисаттва, но истинного представления об Иисусе Христе ни одна религия, кроме самого христианства, так и не познала. Во Христе человек воссоединился с Богом, этот факт уникален и ни в одной мировой религии не повторен. Рационального объяснения события Боговоплощения не существует, это вопрос веры.
Прежде всего, в отличие от большинства мировых религиозных систем, и уж тем более от сект, христианство исторично, а не мифологично. В литературе первого и второго веков существует немало независимых исторических свидетельств о Христе и жизни первых христиан.
Христианство провозглашает самые высокие нравственные эталоны жизни, с которыми не может сравниться ни одна мировая религия. Именно христианство провозгласило, что "Бог есть любовь" (1Ин.4:16). Любить же может только личность: Бог христиан Личен. В христианстве нравственные законы абсолютны, в отличие от всех пантеистических систем, где добро и зло одинаково иллюзорны. Но если не существует четкого разграничения добра и зла, то само понятие нравственности отменяется, оно просто исчезает. Индуизм и все оккультные течения и секты, основанные на пантеизме, по своей сути аморальны, что следует из их учения, при условии его непредвзятого исследования. Именно христианство провозгласило принцип свободы личности, которым так гордится Запад: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему" (Быт. 1:26). Христиане уважают свободу личности, потому что это дар Бога, язычество же, основанное на пантеизме, уничтожает свободу, ведь система пантеизма гласит, что Бог растворен в каждом, личность – это ограничение, "маска", скрывающая Бога. Это значит, что надо уничтожить личность, а значит, и свободу личности. Именно христианство заложило идею свободы от рабства, с которым языческое мировоззрение спокойно мирилось, считая его естественным. Христианство провозгласило ценность каждого человека и основным законом выдвинуло милосердие: "Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут" (Мф.5:7). Современное общество так гордится своими социальными достижениями, благотворительностью, но ведь они уходят своими корнями в христианское вероучение о любви к ближним. Если, например, следовать закону кармы, который многие наши сограждане считают прогрессивным по сравнению с "отсталым и архаичным" христианством, то из него следуют вывод о том, что все страдания являются следствием прошлых деяний человека, поэтому, помогая человеку, мы тем самым усугубляем его карму. Таким образом, с точки зрения учения о законе кармы, милосерднее было бы не спасать человека от страданий, а позволить ему мучиться, чтобы он быстрее "изжил" свою неблагоприятную карму.

Anar и её сторонники идеи существования "многих путей", ведущих к Богу, могут сказать, что полнотой истины не обладает ни одна религия. С этим утверждением можно было бы частично согласиться, но даже если мы не можем признать, что знаем о Боге абсолютно все, мы не можем сказать, что мы вообще не знаем о Нем ничего, соответствующего истине. А если это так, то на основании имеющихся знаний мы можем делать уже некоторые заключения об истинности других религий.

В логике есть закон исключенного третьего, суть которого сводится к тому, что два взаимоисключающих утверждения не могут быть одновременно истинными. Быть одновременно истинными эти два утверждения не могут. Сравним представление христиан о личностном Боге с пантеистичной безличностной концепцией бога. Безличная сила, в которой нет внутренних различий, не способна проявлять личностные качества, например, любовь, знание, сочувствие, разум, в то время как Бог (Верховная Личность) всем этим обладает. Отношение людей к Богу-Личности и к безличному богу принципиально отличаются, потому что в любых взаимоотношениях огромную роль играет нравственная сфера человека. Она же в этих концепциях не просто различна, но диаметрально противоположна. Как видим, эти две концепции никак не могут дополнить друг друга, они взаимно друг друга исключают.
За отстаивание христианами факта своей уникальности их постоянно обвиняют в нетерпимости к другим религиям. Но так ли это? К чему христианин должен быть терпим, а к чему нет? Терпимость можно считать приемлемой, если под ней понимается признание за каждым человеком права верить в то, что он считает истиной. Есть "социальная" терпимость, т.е. признание того, что ко всем людям нужно относиться с уважением, независимо от их религиозных убеждений. И есть "некритическая" терпимость, т.е. мнение, что никакие религиозные воззрения нельзя назвать ложными или менее значимыми, чем другие религиозные убеждения. Фактически "некритическая" терпимость означает запрет любой критики других учений. Вне всяких сомнений, христиане должны проявлять "законную" и "социальную" терпимость, но "некритическая" терпимость ставит под вопрос сам факт существования истины как таковой. Если такую терпимость сделать нормой, то почему бы и сатанизм с человеческими жертвоприношениями не объявить вне критики?

Мне здесь часто говорят (и строгим христианам, в повседневной жизни), что Христос призывал не судить никого вокруг, но забывают добавить, что Он добавлял: "Не судите по наружности, но судите судом праведным." (Ин.7:24). Последователям "некритичной" веротерпимости следует напомнить, что главный вопрос заключается не в терпимости или отсутствии таковой у кого-либо, а в истинности исповедуемого мировоззрения, на основании которого строится вся жизнь человека, которое определяет его посмертную участь. Христиан любят обвинять в узости мышления, но это довод не рациональный, а скорее эмоциональный: если говорить правду является проявлением "узости мышления", то лучше "узко мыслить" таким образом, чем говорить ложь и подтакивать беззаконным людям, приглашая их "даже попить винца вместе."
Утверждается, что есть учения, которые полностью примиряют религии между собой, которые нашли "золотой ключик", с помощью которого можно навсегда закрыть проблему межрелигиозного различия. Но это не более, чем миф. На практике все выглядит совершенно иначе. Все подобные учения декларируют свою толерантность только на словах, в реальности они предлагают христианам полностью отказаться от своих догматов и последовать за ними.
Например, ученик Рама Кришны Свами Вивекананда пишет: "К настоящему времени Веды остаются вершинным достижением всего человеческого опыта, умозрений, анализа, воплощенным в книгах, отобранных и отшлифованных столетиями". О христианах же он пишет так: "Незначительные умы, с ограниченным, нетребовательным кругозором, никогда не осмеливаются парить мыслью". Не отстает от него и известная всем Елена Блаватская, основательница теософии: "Я укажу на величайшую, главную причину почти двух третей бедствий, преследующих человечество – с тех пор, как эта причина сделалась силой. Это – религия, в любом своем виде и у всех народов", "Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их.

В основном, все, кто заявляют о своей терпимости к другим религиям, просто лгут.

Подводя итог, хочу сказать, что религиозность никого не спасёт. Спасает вера в Единого Бога, Творца Вселенной, Который указал нам Единственный путь ко спасению. ДА, ЕДИНСТВЕННЫЙ!
Потому что тысячи путей ведут в погибель, а к Богу проложил путь Иисус Христос, как я уже говорил в предидущем посте, Он есть единственный ХОДАТАЙ и посреднник между святым Богом Отцом и грешным человеком.

Кляузный крыжик

2658.(пост намбер 17992) Циклон Б 05/08/2009
2657. Корк.
Ваше многословие основано на вашей "вере",как вы не можете понять,что атеисты не "верят", им нет от чего спасаться. Чтобы "верить" нужно практиковать самовнушение,а зачем лишняя суета.
Вы правы - нет религиозной терпимости между вами, "верующими", ибо:

"Кто молится богу,а кто,сатане,
Без хозяина трудно прожить,
И каждый построил себе по тюрьме,
Веря в правильность собственной лжи".

Кляузный крыжик

2659.(пост намбер 17994) Корк 05/08/2009
Циклону б
(((((Ваше многословие основано на вашей "вере",как вы не можете понять,что атеисты не "верят", им нет от чего спасаться.))))))

Как раз в том и есть ваша вера, что вы не верите никому, а только себе, своему примитивному разуму, и разумеется диаволу - врагу душ ваших - который и внушил вам веру не верить Богу, Христу, и Его слову.
Когда я и многие христиане говорят о вере, то мы подразумеваем, и стараемся донести вам, атеистам, что она, вера наша, имеет ВЕСЬМА ТВЁРДОЕ И НЕПОКОЛЕБИМОЕ ОСНОВАНИЕ. Она - НЕ ПУСТОЙ ПЛОД ФАНТАЗИИ И ЖЕЛАНИЙ, а живая, т.е. имеет непосредственное отношение к Богу, с Которым мы имеем общение и контакт в духе.
Если вам не понятно, то это не значит, что меня надо посылать в психбольницу. Хотя я этому не удивлюсь. Даже, Христу говорили, что в Нём бес.
Слуга же не есть больше Госполина Своего.

Кляузный крыжик

2660.(пост намбер 17995) kok46a 05/08/2009
Для 2654.(пост намбер 17986) Корк
Для 2653.(пост намбер 17985) Корк
Для 2657.(пост намбер 17991) Корк

Молодцы, выговорились.
Могу признать, что многие вещи пишите правильно (но не то, что написали в отношении СИ, т.к. понимания нет),…НО…

ПИШИТЕ:
«…призрачное райское царство на земле НЕ УСТРАИВАЕТ истинных христиан, одинаково, - католиков, православных и протестантов.»

ВОПРОС:
1) Так вы кто (католик, православный, протестант)?
2) Фразу «райское царство на земле» вы сами придумали?
Просто, о райской Земле я читал, о небесном Царстве читал, а о райском царстве на земле никогда не слышал. Это, что новое учение?

ПИШИТЕ:
«Наше же жительство - на небесах…»
Есть такая фраза в Библии. А вот к кому она относится, если Христос сказал:
«Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.»(Матф 5:5)

ВОПРОС:
Так о ком говорил Христос в Матфея 5:5?

Да, впрочем думаю, не стоит много задавать вопросов. Вы еще на мои предыдущие не ответили.

ПИШИТЕ:
«Именем Иисуса Христа я запрещаю тебе распространять твоё антихристианское учение!»

Силища та какая! Вы думали, что я умру после этой фразы? Или думали перестану говорить о том, что говорит Библия, а не религиозные руководители? Может вы предполагали, что вдруг поверю в троицу? (о которой никогда не писалось в Библии? Даже слова такого нет в ней.)

Если вы с чем то не согласны, могу смиренно предложить разобраться. По пунктам. По порядку. (глядишь и я стану тем, кто вы…(не имею возможности знать к какой конфесии вы принадлежите)).

А просто тыкать пальчиком и говорить, что мол : «они плохие…», как по мне наивно и по детски эмоционально.

Если вы действительно серьёзно относитесь к вопросам веры, то давайте разберемся…
С чего начнем?

2661.(пост намбер 17996) kok46a 05/08/2009
Для 2658.(пост намбер 17992) Циклон Б
«…нет религиозной терпимости между вами, "верующими"…»

Знаете Циклон Б, если бы я в жизни встретился бы с Корк(ом), то отнесся бы к нему так, как и к тем людям, с которыми беседую на религиозные темы. Т.е. предложил бы тему разговора. Если бы его она не устроила, то выслушал бы его мнение по вопросу (если его, что то волнует) и показал бы, что пишет Библия. Если он согласился бы, но в чем то был бы не уверен, то поднятый им вопрос мы с ним рассмотрели в другой раз.

Но судя по комментариям…, ну например 2433 и 2441, некоторые «христиане» готовы меня лишить жизни.
Я же лютой вражды не питаю ни к кому.
Не имею права …ненавидеть.
Могу не соглашаться с их вероучениями, но ненавидеть….нет даже побуждений.

Итак, Циклон Б, думаю что ко мне ваша фраза не относится, т.к. лично я не проявляю нетерпимости.

Кляузный крыжик

2662.(пост намбер 17997) Граф 06/08/2009
Да,судя по последним постам kok46a хотя бы вменяем,моё Вам почтение за это,Корк - просто клиника. Кстати,о троице и правда в библии нет ни слова,если не ошибаюсь,то троица это выдумка Блаженного Августина,хотя могу ошибаться.

Кляузный крыжик

2663.(пост намбер 17998) Трещина 06/08/2009
Для 2658 (Циклон Б)

///"Кто молится богу,а кто - сатане,
Без хозяина трудно прожить,
И каждый построил себе по тюрьме,
Веря в правильность собственной лжи".///

Воистину Вы правы.
Христиане строили дворец, а построили тюрьму...

Кляузный крыжик

2664.(пост намбер 17999) лётчик 06/08/2009
Не вера, а разум судья истины. Попы говорят - не верь разуму. Надо только верить им (попам). А кому верить?
Один говорит - верь мне; другой - мне, и так до бесконечности. Конфессий - тысячи! Многие многим верят, многие - немногим. Но в том и в другом случае нужен разум, который так ненавистен верующим.
Если разум судья истины, то судья разуму - он сам.
Я так думаю...

Кляузный крыжик

2665.(пост намбер 18000) kok 46a 06/08/2009
Для 2662.(пост намбер 17997) Граф
Нет, ну право господа…довольно…

Я не претендую на особенное расположение всех атеистов, но всегда стараюсь жить по тому, что сказано во 2Коринф 4:2 –
«Отвергнув тайные постыдные дела,
мы не поступаем лукаво и не разбавляем Божье слово,
а, открывая истину, рекомендуем себя
совести всякого человека перед Богом.»

Стараюсь не разбавлять то, что написано в Библии человеческими догмами и языческими вероучениями.
Пусть совесть каждого здесь присутствующего сама ему подскажет: кто есть кто.

А по поводу Троицы…
РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКАЯ церковь утверждает: «Термин „Троица“ используется для обозначения главного догмата христианской религии... В соответствии с этим в Афанасьевском символе веры говорится: „Отец есть Бог, Сын есть Бог, Дух Святой есть Бог. Однако нет трех Богов, но один Бог“. В этой Троице... Лица равновечные и равносущие: все одинаково несотворенные и всемогущие» («Католическая энциклопедия»).

С этим соглашаются почти все церкви христианского мира. Греческая православная церковь, например, тоже называет Троицу «фундаментальным догматом христианства» и даже говорит: «Христиане — это те, кто принимает Христа как Бога». В одном труде этой же церкви говорится: «Бог триедин. [...] Отец есть Бог. Сын есть Бог. Святой Дух есть Бог» («Our Orthodox Christian Faith»).

Таким образом, под Троицей подразумевается «один Бог в трех Лицах». Считается, что каждое из этих Лиц не имело начала, а существует вечно. Каждое всевышнее, ни одно из них не больше и не меньше других.

Трудно уловить ход мысли?... Многие искренние верующие находят это учение запутанным, противоречащим здравому смыслу, непохожим ни на что в их жизни. Они задаются вопросом: как же может быть, что Отец — Бог, Иисус — Бог, святой дух — Бог, и все же существует не три, а только один Бог?

ЕСЛИ учение о Троице истинное, оно должно быть ясно и последовательно изложено в Библии. Почему? Потому что, как утверждали апостолы, Библия — это откровение Бога о себе, которое он дал человечеству. А так как нам нужно знать Бога, чтобы правильно ему поклоняться, то можно ожидать, что в Библии четко объясняется, кто он.

ВОЗМОЖНО, сейчас вы задаетесь вопросом: если учение о Троице не библейское, то как же оно стало догматом в христианском мире? Многие полагают, что этот догмат был сформулирован на Никейском соборе в 325 году н. э.

Но это не совсем так. На Никейском соборе действительно было заявлено, что у Христа такая же сущность, как у Бога, и это заявление заложило фундамент для возникшей позднее теологической теории о Троице. Но на том соборе не был принят догмат о Троице, потому что тогда святой дух не упоминался в качестве третьего лица триединого Божества.

БОЛЕЕ полно догмат о Троице был сформулирован в Афанасьевском символе веры. Афанасий был священником, который поддерживал Константина в Никее. В символе, носящем его имя, говорится: «Мы чтим единого Бога в триединстве... Отец есть Бог, Сын есть Бог, Дух Святой есть Бог. Однако нет трех Богов, но один Бог».

Сведущие ученые, однако, соглашаются, что этот символ составил не Афанасий. В «Новой британской энциклопедии» сказано: «Восточная церковь не знала об этом символе до XII века. С XVII века ученые в основном соглашаются, что Афанасьевский символ веры не был написан Афанасием (который умер в 373 году), а был составлен, вероятно, в южной Франции в V веке. [...] Похоже, в VI и VII веках влияние этого кодекса распространялось в основном на южную Францию и Испанию. В IX веке его использовали в церковных литургиях в Германии и несколько позднее в Риме».

Итак, со времен Христа прошли века, прежде чем учение о Троице широко распространилось в христианском мире. Но чем руководствовались при принятии решений? Словом Бога или клерикальными и политическими мотивами? Вошберн Хопкинз отвечает: «Окончательное ортодоксальное определение троицы было, по большому счету, делом церковной политики» («Origin and Evolution of Religion»).

Это если очень кратко и не вдаваясь в подробности.

Кляузный крыжик

2666.(пост намбер 18001) Граф 06/08/2009
2665.(пост намбер 18000) kok 46a
"Я не претендую на особенное расположение всех атеистов"

И правильно,что не претендуете. Просто в Вас,по видимому,меньше ненависти к тем,кто думает иначе.

Кляузный крыжик

2667.(пост намбер 18003) к. надир 06/08/2009
я полностью согласен

Кляузный крыжик

2668.(пост намбер 18004) Корк 06/08/2009
Графы, Коки,Трещины и остальные атеисты...
Вы что-то о ненависти к вам начинаете говорить.
Запомните навсегда!Только больные и погрязшие в грехах люди, подобные вам, могут вас ненавидеть. Как можна ненавидеть или презирать слепых, глухих и духовно обнищавших? Абсурд!
Но, здесь одно понятно. Когда таких как вас, религиозников-книжников и также открытых богопротивников, обличал Христос, поднося им духовное зеркало, чтобы те увидели себя - то они сразу же приходили в бешенство, извращали Его слова, скрежетали зубами и т.д. но не каялись в ГРЕХАХ.
Так же и вы. И вам ли (в таком состоянии ) рассуждать о святости Бога? Вам ли понять как Бог открыл Себя и зачем, Богом Отцом, Сыном и Духом Святым?
Прежде всего, знатоки "всего", познайте себя, посмотрите на испорченость вашего сердца, признайте перед Богом свою неспособность приблизиться к Нему, свою немощь и несостоятельность. И воззовите к Нему как несчастные грешники, и Бог милосердный помилует вас.

Как грязный и темный может учить о чистоте и свете? Живущий во лжи, учить об истине? СПРОСИТЕ СЕБЯ.

Да, и ещё здесь какие-то кокские бессодержательные вопросы... Но, он сам во мраке, и "просвещает" других из своей переделанной библии под учение "свидетелей Иеговы".
Вы - мирские люди, и мудрость ваша мирская, которая есть безумие пред Богом.
Какой-то кок думает, что он знает Библию. Точно так думали книжники и фарисеи. И вот он прислушивается к мнению тех кто Бога называет садистом и самодуром,... и если я обличал тех безумцев, то я, в его глазах, ненавижу их и оскорбляю их. "свидетель Иеговы" не верит, что "безумец сказал в сердце своем - 'нет Бога'". Такие "свидетели" молча соглашаются с наглыми безбожниками. Но, Иегова будет судить их за всё такое. Иегова не посылал маловерных и слабодухих, и тем более, лжесвидетелей, что не могут разобраться в самых элементарных вещах, потому что им, увы! закрыта истина Божия.. и они не могут понять своё заблуждение и воззвать, чтобы Бог исцелил их.

"И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали" (Откр.21:1)Те, кто смирился пред Богом, кого омыла от грехов кровь Христа, будут на этой новой земле и в этом небе. Они будут в НЕБЕСНОМ городе, художник и строитель которого, сам Бог.

= THE END OF FORWARDING MESSAGES =

*************************
*************************
*************************

Кляузный крыжик

2669.(пост намбер 18005) Граф 06/08/2009
2668.(пост намбер 18004) Корк

Ну я и говорю,клиника,ПГМ в терминальной стадии.

Кляузный крыжик

2670.(пост намбер 18006) kok46a 06/08/2009
Для 2666.(пост намбер 18001) Граф
«Просто в Вас,по видимому,меньше ненависти к тем,кто думает иначе.»

Если просмотрите мой пост 2661, то увидите, что я не то что меньше ненавижу, а вообще не питаю в сердце ненависти ни к атеистам ни к псевдохристианам.

Я могу поступки плохие ненавидеть, а к людям не питаю ненависти.

Представьте, что мы с вами играем в мяч. Игра простая: надо перебросить мяч напарнику по игре, а он потом вам. Можно мяч слегка подбросив отослать к напарнику, а можно с силой бросить, так, что он с болью ударит товарища.
Вот примерно так можно было бы описать тактику Корка. Он, как впрочем и многие атеисты, ведут грубую игру.

По сути, многие вещи Корк говорит правильно. Но делает это таким образом, что принять это , из-за его жесткой манеры разговора, для многих (если не для большинства) практически невозможно. Плюс к этому он использует осуждение ко всем участникам форума, а это может только оттолкнуть, а не привлечь человека к истине.

Могу сказать точно, что если бы ко мне домой, 10 лет назад пришел подобный человек с подобной манерой разговора и предложил бы поклонятся Богу и поверить в него, то я бы никогда бы не стал человеком веры.

Корк искренен, но не обучен у Христа кротости. О таких людях можно сказать:
«Я свидетельствую им,
что они имеют рвение к Богу,
но не в согласии с точным знанием,»(Рим 10:2)
- т.е. рвение есть, только точных знаний нет.

Кляузный крыжик

2671.(пост намбер 18007) Автоинформатор 06/08/2009

Свидетели сектанты, "узнавшие" "более" самих апостолов аж в 1870-х годах, против их же учения пошедших и его извративших:

Также, как и представители большинства христианских церквей, Свидетели Иеговы считают, что их вероучения основываются на Библии. Они широко её используют для того, чтобы обосновать положения своего вероучения. Свидетели Иеговы называют себя христианами, говоря, что они осуществляют возврат к учению и религиозной практике первых христианских общин. Однако, по мнению многих представителей традиционных христианских конфессий и некоторых религиоведов, различия с христианским вероучением настолько велики, что относить Свидетелей Иеговы к христианам неправомерно. По мнению некоторых исследователей и части общества религиозная организация Свидетелей Иеговы является христианской сектой.

В пособии для изучения Библии со Свидетелями Иеговы, которое называется «Чему на самом деле учит Библия?», изложены основные учения самих Свидетелей.

История Свидетелей Иеговы начинается с движения «Исследователей Библии» (Bible Students), основанного в конце 70-х годов XIX века Чарльзом Тейзом Расселлом в Соединённых Штатах Америки. Характерными особенностями учения Исследователей Библии времён Расселла были антитринитарианство, хилиазм, смертность души. В те времена Исследователи Библии не отвергали многое из того, что позднее было отвергнуто Свидетелями Иеговы — так, они считали крест символом христианства, праздновали Рождество и дни рождения. В организационном плане общины Исследователей Библии строились на «демократических» началах — старейшины в собраниях выбирались путём голосования.

В 1879 году Расселл стал выпускать журнал «Сионская Сторожевая башня и вестник присутствия Христа» (Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence), известный в настоящее время как «Сторожевая Башня». В качестве юридического лица для обеспечения деятельности Исследователей Библии было основано «Общество Сторожевой Башни, Библий и трактатов» (Пенсильвания) (Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania). Расселл стал первым президентом этого общества.

Исследователи Библии того времени считали, что последние дни начались в 1799 году (год, когда Наполеон лишил Папу Римского светской власти), а Христос правит как Царь над небом с 1878 года[27] и ожидали, что Армагеддон начнётся в 1914 году[28]. Эти вычисления были опубликованы Расселлом в шести томах «Исследования Писаний» (Studies in the Scriptures)[29].

После смерти Расселла в 1916 году, вторым президентом Общества Сторожевой Башни становится Джозеф Франклин Рутерфорд (Joseph Franklin Rutherford)[30]. В своей книге «Миллионы ныне живущих людей никогда не умрут» (Millions Now Living Will Never Die[31]), изданной в 1920 году Рутерфорд писал о 1914 годе, как о времени начала невидимого правления Христа на небе и предсказывал, что Армагеддон произойдёт в 1925 году и в этом же году будут воскрешены ветхозаветные праведники[32]. Многие Исследователи Библии возлагали большие надежды на этот год. После того, как в 1925 году не произошло ожидаемых событий, Исследователи Библии стали считать, что Армагеддон произойдёт при жизни людей, помнящих события 1914 года[33].

В 1919 году, для популяризации своего учения, Исследователи Библии начали издавать журнал «Золотой век» (The Golden Age), выходящий в настоящее время под названием «Пробудитесь!». При Рутерфорде демократический принцип управления общинами сменился на теократический. Рутерфорд распустил совет директоров, который должен был руководить всей деятельностью Общества Сторожевой башни (согласно постановлению пастора Расселла, представленному в его завещании). [34] После реформ Рутерфорда Общество Сторожевой башни приобрело статус руководящего органа религиозной организации, впоследствии взявшей себе имя Свидетелей Иеговы. Старейшины в собраниях перестали выбираться его членами, а стали назначаться Обществом. В этой связи в среде Исследователей Библии произошёл раскол. В настоящее время в США и странах Европы существуют автономные группы, придерживающиеся принципов управления, существовавших при Расселле.

Кляузный крыжик

2672.(пост намбер 18008) Циклон Б 06/08/2009
2661. кок46а.

Уж не думаете Вы,что "я",как атеист,являюсь основанием нетерпимости? Мне интересна реакция "верующего" когда объект,приглашенный к разговору о "духовности" уклоняется от контакта,и не желает поддерживать разговор на эту тему.Как Вам мои ответы на вопросы о "духовности" и употреблении атеизма в жизненных ситуациях?

Кляузный крыжик

2673.(пост намбер 18009) Циклон Б 06/08/2009
2659.Корк.

//Как раз в том и есть ваша вера, что вы не верите никому, а только себе, своему примитивному разуму, и разумеется диаволу - врагу душ ваших...//

Корк,как вам еще объяснить,что у нас нет понятия "души" (вы ведь "верующий",то есть подверженный психическому воздействию более сильного психического доминанта),а значит никто и ничто не может "искушать" и вводить в "заблуждение" то,чего нет.Грузят мозги,а не "душу",но грузят опъять же только тем,кто доверяет погрузчику.
На счет "примитивного разума" то это вы загнули,у вас разве разум не такой же "примитивный". И ваш "примитивный" разум глючит,и этот глюк называется "вера",докажите что это не так.Доказательства от Дяди небесного только в вашем мозгу,у меня их нет,не значит ли это, что вы приобрели эти "знания свыше" способом обыкновенного мозгового глюка? "Вера" и "доверие" есть между ними разница?

//Когда я и многие христиане говорят о вере, то мы подразумеваем, и стараемся донести вам, атеистам, что она, вера наша, имеет ВЕСЬМА ТВЁРДОЕ И НЕПОКОЛЕБИМОЕ ОСНОВАНИЕ. Она - НЕ ПУСТОЙ ПЛОД ФАНТАЗИИ И ЖЕЛАНИЙ, а живая, т.е. имеет непосредственное отношение к Богу, с Которым мы имеем общение и контакт в духе. Если вам не понятно, то это не значит, что меня надо посылать в психбольницу.//

"Вера имеет твердое и непоколебимое основание" только в вашем понимании,для меня она нисколько не важна,и ваши усилия внушить мне трепет не имеют никакого значения.В мсихушку вас никто не засылает,это противоречит гуманному отношению в обществе,если только вы не будете нести угрозу общественному устройству своими проповедями "веры".

Кляузный крыжик

2674.(пост намбер 18010) наркоконтроль 06/08/2009
2664.(пост намбер 17999) лётчик 06/08/2009

Вы какие колёса употребляете?

Кляузный крыжик

2675.(пост намбер 18011) наркоконтроль 06/08/2009
наркоманы распоясались:
2662.(пост намбер 17997) Граф 06/08/2009 + kok 46a

"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" (Иоанн 1,5-7)

Кляузный крыжик

2676.(пост намбер 18012) Автоинформатор 06/08/2009

Обратить внимание на ссылку на видео в окончании поста;

http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/SVIDETELI_IEGOVI.html

http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=1626

http://www.iriney.ru/sects/witness/index.htm - очень занимательно

http://www.religionperm.ru/index.php?id=75

http://www.anticekta.ru/Sects/Iegov/1.html

http://www.militia-dei.spb.ru/?go=mdbase&id=355 - даже католики

http://bibliotekar.ru/encSekt/80.htm

http://religion.babr.ru/chr/prot/svid.htm

http://orthodox.etel.ru/1999/18/18svieg.htm

http://apologet.orthodox.ru/apologetika/oglavlenie/svidetely_iegovy.htm

http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=colier&page=showid&id=9442

http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=66

http://www.vseslova.ru/index.php?dictionary=bes&word=svideteli_iegovi

(*) http://rutube.ru/tracks/2028963.html?v=9cb24890e163a44641e9d166c3e768f0 ---
фильм можно посмотреть, даже из простого интереса.

http://www.vitaminov.net/rus-news-0-0-17530.html -- тут безумие

http://agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?f=18&t=1218 - и "йоги" тут

можно продолжать, но более уже излишне.

Кляузный крыжик

2677.(пост намбер 18015) kok46a 06/08/2009
Для 2672.(пост намбер 18008) Циклон Б
«Уж не думаете Вы,что "я",как атеист,являюсь основанием нетерпимости?»

Не думаю.

«Мне интересна реакция "верующего" когда объект,приглашенный к разговору о "духовности" уклоняется от контакта,и не желает поддерживать разговор на эту тему.»

Обычно прощаюсь, но если настрой определенный и человек не агрессивен, то могу еще предложить др. тему. Но если в ответ слышу твердое нет, то ретируюсь.

«Как Вам мои ответы на вопросы о "духовности" и употреблении атеизма в жизненных ситуациях?»

Обязательно отвечу. Просто сегодня заработался и домой поздно пришел….еще потолкуем, если вы не против.

Кляузный крыжик

2678.(пост намбер 18016) летчик 07/08/2009
наркоконтролеру.
Вы настолько вжились в свою роль "контролера", что даже представить себе не можете, что есть еще трезвые люди на свете.
(Не употребляю никаких химических соединений: алкоголь, табак, седативные средства). Небо не любит "измененное состояние сознания". ОНО не прощает ошибок.

Кляузный крыжик

2679.(пост намбер 18017) WL-PR 07/08/2009
Атеистам и верующим

Просмотрев много постов, я не смог увидеть здесь здраво мыслящих атеистов. Пишут всякую чушь, на вопросы не отвечают обоснованно, лишь лихорадочно отбиваются, обвиняя оппонентов. Всякое обвинение и нападки есть косвенным восхвалением самого себя.
Среди верующих, достоин уважения только один - Корк. Он, действительно, выбрал правильный метод. Как христианин, он показывает из Библии то, что ожидает в будущем любого заядлого атеиста, ненавидящего учение Христа, он не лицемерит, а рассказывает и поясняет доктринальные основы христианского вероучения. Только ему не следовало бы писать длинные посты, а быть более конкретным.
Свидетель Иеговы, кокса, не может объяснить ничего толком, и я согласен с теми, кто считает его опасным сектантом, если ему все равно - умрет ли его ребенок или выживет. Согласно высокой морали Нового Завета, он не может даже называться христианином, потому что Христос пролил кровь ради людей, а этот скупердяй не даст и 100-200мл крови ради спасения своего кровного.
Атеисты, кроме эмоциональных выпадов, ничем не смогли возразить Корку, когда он сурово, но правильно поставил их пред вопросом: «Если Бог есть и есть Его справедливость, то где вы окажетесь? Вы, от рождения блуждающие во тьме, и отвергающие идею о свете, отвергающие свидетельства тех, кто вышел из тьмы на свет? А вдруг, есть этот иной божественный мир света, добра и любви?»
Я также вижу, что на серьезные вопросы Корку никто не отвечал. Обыкновенное невежество и отказ обсуждать ужасные, но реальные вещи из нашей жизни. Легче уйти в сторону и дальше прозябать в своей затхлой норе, смирившись, плыть по течению к еще худшему состоянию. Также, разве не справедливо писал Корк об испорченной природе любого человека согласно Библии, в посте 2535? Цитирую: (Только когда вы соприкоснетесь с реальным проявлением силы Бога, то все ваши глупые вопросы надменного характера у вас отпадут, и вы подобно одному человеку из Библии воскликните: " Ныне я познал Бога!" ... и подобно сотням тысяч другим, станете детьми Божими. А это уже статус, говорящий о новом рождении, о РАДИКАЛЬНО НОВОМ МЫШЛЕНИИ, что вам, при вашем греховном времяпровождении - не только бесконечно недоступно, а даже и глупо поверить.)

Также, мне показалось очень правильным вот это:
Цитирую: (Вы, вообще, понимаете где вы есть сейчас и где будете со своей "нравственностью" и своевольной жизнью, если сравнить вас с Тем, Кто обитает в неприступном свете, со святым Богом?
Вот иногда мелькают в прессе (и не только там) рассуждения, - думаю, что неверующих в Бога ученых, академиков и др.,- о том, что вероятность существования инопланетян в НЕОБЪЯТНОЙ Вселенной, весьма велика. Но, утверждают они, вряд ли с землянами они захотят иметь контакт. Потому что в их глазах, земляне - невероятные кровожадные хищники, которые мучают, убивают друг друга с ненасытимостью,..и более того, этот ненавидящий себя человеческий род, своими разрушительными программами несёт угрозу тотального разрушения не только себе, но и другим мирам.) Пост 2628.

Разве это неправильное описание реального состояния людей?

Кляузный крыжик

2680.(пост намбер 18018) Восьмиклассник 07/08/2009

kok46a:

>Ни когда не обижаюсь и сам не люблю, когда люди обижаются на других.

«…относительно ваших принципов,изложите весь список…»
Он находится в Библии. Могу лишь предложить с этими принципами познакомится по ближе, через систематическое исследование этой книги.


Я знаю, конечно, что на форумах не принято попрекать кого-то орфографическими ошибками, но Вы подаете себя, как БОЛЬШОГО специалиста по исследованию Библии, но ведь в Библии, которую Вы читаете каждый день, слова «никогда» и «поближе» всегда пишутся слитно. Однако, этот очевидный факт остается для Вас сокрытым, как же можем полагаться на правильность Вашего понимания неких «духовных тайн», зашифрованных в Священном Писании?

Кляузный крыжик

2681.(пост намбер 18019) главврач Маргулис 07/08/2009

WL-PR:

>Просмотрев много постов, я не смог увидеть здесь здраво мыслящих атеистов. Пишут всякую чушь, на вопросы не отвечают обоснованно, лишь лихорадочно отбиваются, обвиняя оппонентов.


Голубчик!
Представьте себя санитаром в психиатрической лечебнице, где вам каждый день приходится встречаться с Юлиями Цезарями и Наполеонами. Ну, как же объяснить-то им, что они не те, за кого себя почитают, какие аргументы привести?
Если не помогает аминазин…
Как там пел Высоцкий:

…Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд, -
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел -
И канатчиковы власти
Колят нам второй укол.

Мы кое в чем поднаторели:
Мы тарелки бьем весь год -
Мы на них собаку съели, -
Если повар нам не врет.
А медикаментов груды -
В унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг - Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала -
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало -
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни -
Не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочиняли ноту ТАСС...
Тут примчались санитары -
Зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек…

2682.(пост намбер 18020) Гитлер капут 07/08/2009

Корк:

>Графы, Коки,Трещины и остальные атеисты...
Вы что-то о ненависти к вам начинаете говорить.
Запомните навсегда!Только больные и погрязшие в грехах люди, подобные вам, могут вас ненавидеть. Как можна ненавидеть или презирать слепых, глухих и духовно обнищавших? Абсурд!

Господин ополоумевший сектант!
Только от своей неосведомленности Вы ставите в заслугу себе и своим товарищам по умственному несчастью* толерантность в отношении атеистов. Уж не благодаря верующим, идеи гуманизма начали на Земле потихоньку побеждать религиозное мракобесие. Сначала была революция во Франции, а потом либо падение монархии, либо, как минимум, принятие конституции, дающей право на жизнь атеистам. Что было бы с нами в средневековье, трудно себе представить, если вы сжигали даже своих братьев христиан за неправильное понимание хоть той же пресловутой троицы…
Просто сейчас у верунов, что называется, «руки коротки» для явного проявления своей ненависти, так и брызжащей, кстати, из Вашего поста, не говоря уже о физическом устранении противников, как заповедал ваш божинька:

«хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти»
(Лев.24:16)

Христианская чума в последнее время потерпела колоссальное поражение, так что и остается, как во II веке, сидеть по подвалам да «мочить корки» - злобно шипеть на здоровых, сильных, красивых, умных, что, дескать:


>И вам ли (в таком состоянии ) рассуждать о святости Бога? Вам ли понять как Бог открыл Себя и зачем, Богом Отцом, Сыном и Духом Святым?
Прежде всего, знатоки "всего", познайте себя, посмотрите на испорченость вашего сердца, признайте перед Богом свою неспособность приблизиться к Нему, свою немощь и несостоятельность.


*Религия - триппер мозга, передающийся половым путем. Есть два вида передачи этого заболевания. Либо человек рождается в религиозной семье, либо кто-то оттрахает его голову во взрослом состоянии.

Кляузный крыжик

2683.(пост намбер 18021) Циклон Б 07/08/2009
2679. WR-PR

//Среди верующих, достоин уважения только один - Корк. Он, действительно, выбрал правильный метод. Как христианин, он показывает из Библии то, что ожидает в будущем любого заядлого атеиста, ненавидящего учение Христа, он не лицемерит, а рассказывает и поясняет доктринальные основы христианского вероучения.//

Честь и хвала нелицемерному Корку,такие люди везде ценятся.Хотя есть и обратная сторона: самое непростительное в фанатике - это его искренность. Корк дествительно выбрал правильный метод,но "правильный" он только с точки зрения "христианина".Для других точка зрения Корка это тьма несусветная,мнение с персонального погреба.Пусть Корк утешается своими иллюзиями,они для Корка реализьм.

//Атеисты, кроме эмоциональных выпадов, ничем не смогли возразить Корку, когда он сурово, но правильно поставил их пред вопросом: «Если Бог есть и есть Его справедливость, то где вы окажетесь? Вы, от рождения блуждающие во тьме, и отвергающие идею о свете, отвергающие свидетельства тех, кто вышел из тьмы на свет? А вдруг, есть этот иной божественный мир света, добра и любви?»//

Отвечаю без единой эмоции в глазу,вам, и не задавшему мне таковой вопрос Корку,и не зачтите ответ как обидчивый для вас и вашей "веры": мне н..рать на "бога" и его "всеблягую справедливость". "Я" думаю что ответ прямой и обсуждению не подлежит и ответы на ваши последующие фразы безсмысленны. Считаю свой ответ гуманным по отношением к "верованиям", и не приводящим к последующему безсмысленному разговору.

Кляузный крыжик

2684.(пост намбер 18025) WL-PR 07/08/2009
Циклону

(.. не зачтите ответ как обидчивый для вас и вашей "веры": мне н..рать на "бога" и его "всеблягую справедливость".)

Чей это лепет?
Припоминаю посещение одних людей в деревне жарким летом. Условия в них там тоже деревенские. Мой друг вышел во двор, и через некоторое время слышу зовет меня. Он сказал пойди и посмотри, указывая на туалет сделанный из досок.
Когда я зашел и кинув взгляд вниз, то увидел ... миллионы червей, кишащих в фекалиях.
Вопрос к Циклону. Что знают эти черви - могут ли они знать что-либо - о чистых водах, где плавают красивые рыбки, о чудесных водах морей и океанов в которых так много благородных жителей?

Циклон, если ты червь, то не тебе судить о красоте иной реальности, к которой ты не только не имеешь отношения, но и малейшего представления... Искренно говоря,тебя жалко, и если ты свом уделом выбрал себе вонючее жилище, то, хотя научись воздерживать твое негодование и не распространяй зловоние. Может есть резон тебе уйти с форума.

Кляузный крыжик

2685.(пост намбер 18026) Циклон Б 07/08/2009
2684. WR-PR.
Пожалей лучше свой мосх,а насчет червей то ты по "своему" прав, "всеблягой" их "создал" чтобы ковыряться в дерьме, но родину не выбирают."Я" не выбирал это вонючее жилище,оно таковое по "всеблягой воле" наимудрейшего,наимилостивейшего,наимилосерднейшего "бога", не "я" "создавал" мир,а придурок,в которого ты веришь.Для меня даный мир таков,каков он есть,и путь мой сквозь тернии к звездам, а твой неуважаемый оппонент - из говна в князья. Прочувствуй разницу.Тебя втолкнули в г##но,и требуют от тебя через "испытания" "души" возвыситься над "греховным" миром. Твой "бох" - мерзость пред моим лице.

Кляузный крыжик

2686.(пост намбер 18028) WL-PR 07/08/2009
Циклону

( родину не выбирают."Я" не выбирал это вонючее жилище,оно таковое по "всеблягой воле" наимудрейшего....)

Если ты считаешь, что я верю Библии, то я верю и в то, что это твой личный выбор остаться в безбожном дерьме или плавать в чистых водах.
Я знаю, что воля Бога в том чтобы ты жил и радовался, имел полноту и счастье в жизни с Ним.
Отвергнешь Его предложение - останешься там где ты есть сейчас. Очень хорошо нам рассказывает о месте твоего пребывания твоя речь. Но, ты, пожалуй можешь оставить свое скверное место. Тебе приготовлено прекрасное жилище. Не захочешь - выбор за тобой!

Кляузный крыжик

2687.(пост намбер 18029) kok46a 07/08/2009
Для 2680.(пост намбер 18018) Восьмиклассник
Спасибо, что указали на мои грамматические ошибки. Надеюсь, что не буду в этом преткновением для вас. Не могу пообещать, что исправлюсь быстро, но по русскому в школе была четверка (правда слабенькая). Из-за экзамена по русскому, не смог поступить в лётное, в свое время.

«Вы подаете себя, как БОЛЬШОГО специалиста по исследованию Библии»

Никогда не претендовал на это. Просто все, что узнал сам, искренне делюсь.

«…как же можем полагаться на правильность Вашего понимания неких «духовных тайн», зашифрованных в Священном Писании?»

У вас есть разум, есть Писание и способность рассуждать. Так что сами решайте полагаться или нет. Хотя я и не ставлю задачу участникам форума, что бы они полагались… Неверная формулировка. Человек, как правило, выслушав другого, должен по идее поразмышлять и придти к определенным выводам. Самостоятельным выводам. Либо согласится, либо нет. В общем вам решать.

Да и ничего нет зашифрованного в Писании. Это фантазии тех, кто любит «таинства» (скорее кто-то из числа номинальных христиан).

Кляузный крыжик

2688.(пост намбер 18032) альтист Данилов™ 08/08/2009

WL-PR:

>Я знаю, что воля Бога в том чтобы ты жил и радовался, имел полноту и счастье в жизни с Ним.


«Полнота жизни» - это что?
1) Монастырь
2) Православная церковь
3) Секта

Во всех вышеперечисленных религиозных организациях действуют запреты на:
1) Получение информации (телевидение, театры, кино, цирк, газеты, художественная литература)
2) Употребление алкогольных напитков (включая пиво)
3) Секс, не подразумевающий беременность (контрацепция, сексуальные изыски)

В сектах так же действует колоссальное количество предписаний относительно одежды, причесок, допустимых профессий и т. д… Бесконечные склоки и выяснения отношений между кланами или отдельными членами секты (не так «поприветствовался», отсутствовал по неуважительной причине на собрании, проходящем среди недели, видели сестру такую-то без покрывала для ангелов и пр. пр. пр…). Это - не полнота жизни, это и есть яма с г##ном, в которую себя хоронят верующие, в угоду политическим амбициям своих главарей. Да и полет мысли сектантских проповедников, как я вижу на примере WL-PR, не поднимается выше уровня канализации.


ЧЕРНОЕ -- ЭТО БЕЛОЕ
СВОБОДА -- ЭТО РАБСТВО
НЕНАВИСТЬ – ЭТО ЛЮБОВЬ

Пытаются убедить нас мракобесы вслед за романом Дж. Оруэлла «1984»:

>>>В нашем мире не будет иных чувств, кроме страха, гнева, торжества и самоуничижения. Все остальные мы истребим. Все. Мы искореняем прежние способы мышления -- пережитки дореволюционных времен. Мы разорвали связи между родителем и ребенком, между мужчиной и женщиной, между одним человеком и другим. Никто уже не доверяет ни жене, ни ребенку, ни другу. А скоро и жен и друзей не будет. Новорожденных мы заберем у матери, как забираем яйца из-под несушки. Половое влечение вытравим. Размножение станет ежегодной формальностью, как возобновление продовольственной карточки. Оргазм мы сведем на нет. Наши неврологи уже ищут средства. Не будет иной верности, кроме партийной верности. Не будет иной любви, кроме любви к Старшему Брату. Не будет иного смеха, кроме победного смеха над поверженным врагом. Не будет искусства, литературы, науки. Когда мы станем всесильными, мы обойдемся без науки. Не будет различия между уродливым и прекрасным. Исчезнет любознательность, жизнь не будет искать себе применения. С разнообразием удовольствий мы покончим.
Вы -- изъян в общем порядке.
Вы -- пятно, которое надо стереть.
Мы не довольствуемся негативным послушанием и даже самой униженной покорностью. Когда вы окончательно нам сдадитесь, вы сдадитесь по собственной воле. Мы уничтожаем еретика не потому, что он нам сопротивляется; покуда он сопротивляется, мы его не уничтожим. Мы обратим его, мы захватим его душу до самого дна, мы его переделаем. Мы выжжем в нем все зло и все иллюзии; он примет нашу сторону -- не формально, а искренне, умом и сердцем. Мы не допустим отклонения даже в миг смерти. В прежние дни еретик всходил на костер все еще еретиком, провозглашая свою ересь, восторгаясь ею. Даже жертва русских чисток, идя по коридору и ожидая пули, могла хранить под крышкой черепа бунтарскую мысль. Мы же, прежде чем вышибить мозги, делаем их безукоризненными. Ни один из тех, кого приводят сюда, не может устоять против нас. Всех промывают дочиста. Я видел, как их перетирали, как они скулили, пресмыкались, плакали -- и под конец не от боли, не от страха, а только от раскаяния. Когда мы закончили с ними, они были только оболочкой людей. В них ничего не осталось, кроме сожалений о том, что они сделали, и любви к Старшему Брату. Трогательно было видеть, как они его любили. Они умоляли, чтобы их скорее увели на расстрел, -- хотели умереть, пока их души еще чисты.

Кляузный крыжик

2689.(пост намбер 18033) Циклон Б 08/08/2009
2686. WR-PR.

//...я верю и в то, что это твой личный выбор остаться в безбожном дерьме или плавать в чистых водах.//

Почему такой однобокий взляд на мир,если дерьмо так сразу же и "безбожное", ведь бывает дерьмо и "божеское","бог" ведь по вашему "личность",а значит он и с.рет по божскому,а что если ваш мир и есть высер вашего "бога"? Докажите,что это не так! Зметьте,что не "я" начал тему говна и мира.

//Я знаю, что воля Бога в том чтобы ты жил и радовался, имел полноту и счастье в жизни с Ним.//

"Я" имею "полноту и счастье" и без "бога", зачем мне лишняя сущность в обиходе?

//Отвергнешь Его предложение - останешься там где ты есть сейчас. Очень хорошо нам рассказывает о месте твоего пребывания твоя речь. Но, ты, пожалуй можешь оставить свое скверное место. Тебе приготовлено прекрасное жилище. Не захочешь - выбор за тобой!//

Здесь и сейчас "я" и остаюсь,что мне еще выбирать? Место как место,твоя реальность не ушла в лучшую сторону,раз ты выискиваешь в мире место не от мира сего."Предложений" "оттуда" мне персонально не поступало, а через посредников "я" не работаю.

Кляузный крыжик

2690.(пост намбер 18034) Циклон Б 08/08/2009
2688.альтисту Данилову.
Мне вчера по телефону СИ решили проповедовать имя "божие", для меня такое впервой. На все ихние вопросы о "боге" пришлось валить все на гебреев,это слабое место СИ,разговор прервался очень быстро.Попробуйте,если что.

Кляузный крыжик

2691.(пост намбер 18035) трещина 08/08/2009
Ставлю 5 долларов против Вашего одного, что WL-PR и Корк одно и то же лицо...

Кляузный крыжик

2692.(пост намбер 18036) WL-PR 08/08/2009
трещина
Ох трещина, трещина. Слишком широко треснула. Зияющая пропасть - теперь более подходящее имя.

Кляузный крыжик

2693.(пост намбер 18037) WL-PR 08/08/2009
альтист Данилов

Из какой секты ты убежал? Или может тебя изгнали за свободолюбие? Невероятные детали ты преподнес нам о сектах.
Поздравляю с благополучным побегом. Тебя могли бы прикончить изуверы!

Кляузный крыжик

2694.(пост намбер 18038) альтист Данилов™ 08/08/2009

kok46a:

>Это фантазии тех, кто любит «таинства» (скорее кто-то из числа номинальных христиан)


kok46a!
В Ваших сообщениях, через одно, в той или иной форме встречается упоминание о «номинальных христианах» в негативных тонах. Вы, насколько я понимаю, имеете в виду православие, отошедшее от простоты апостольской, однако, некоторые участники форума считают Вас Свидетелем Иеговы. Если это так, мне интересно Ваше отношение к протестантизму и постпротестантским сектам типа баптистов и пятидесятников. Есть еще одна группа верующих, придерживающихся богословия, схожего со Свидетелями Иеговы, где Иисус является только Пророком, это - мусульмане. Считают Свидетели Иеговы мусульман номинальными «христианами»?
Существуют ли в представлении свидетеля Иеговы какие-либо ещё истинные конфессии кроме собственной?

И самый важный вопрос, который я хотел задать Вам.
Ваши претензии к «номинальным христианам» догматические, или их номинальность заключается в неисполнении неких библейских постановлений и предписаний о повседневном благочестии христианина?

Кляузный крыжик

2695.(пост намбер 18041) альтист Данилов™ 08/08/2009

WL-PR:

>Из какой секты ты убежал? Или может тебя изгнали за свободолюбие? Невероятные детали ты преподнес нам о сектах.

Специально для копрофила все секты в одном флаконе:

http://lib.rus.ec/b/158893

Оснований не доверять компетентности автора у меня нет, ведь он христианин…

Кляузный крыжик

2696.(пост намбер 18042) альтист Данилов™ 08/08/2009

Циклон Б:

>Мне вчера по телефону СИ решили проповедовать имя "божие"… На все ихние вопросы о "боге" пришлось валить все на гебреев,это слабое место СИ

Дык, христианство Свидетелей Иеговы, в котором Христос (мессия-помазанник) не является богом, есть американская одичавшая ветвь иудаизма. В континентальной Европе католики давно решили проблему с подобными ересями, да и православные всячески искореняли жидовствующих (в смысле христианских сект, а не иудаизма). В США же, куда из Европы высылали проституток, преступников, которым заменили смертную казнь или каторгу на путевку в Новый Свет, не было господствующей религии, которая смогла бы противостоять растущим как грибы «лжеучениям». Туда в новую «землю обетованную» и потянулись проповедники, зачастую изгнанные из кальвинистов или анабаптистов.

Подробнее о «Обществе Сторожевой башни» здесь:
http://lib.rus.ec/b/158893/read#t50

Глава 5.

Кляузный крыжик

2697.(пост намбер 18043) Циклон Б 08/08/2009
2696. альтисту Данилову.

Философия СИ мне немного знакома,гебреи основатели - их слабое место в "христианском православном мире троицы".

Кляузный крыжик

2698.(пост намбер 18045) зорко смотрящий 08/08/2009
алтист данило

данила спросили из какой секты убежал а он не хочет признаться.
зато данило выучил слово копрофилия
неужели в своих ритуалных действиях фанатики-сектанты заставляли данила кушать их святые екскременты?

Кляузный крыжик

2699.(пост намбер 18046) kok46a 08/08/2009
Для 2672.(пост намбер 18008) Циклон Б
К вопросу о духовности. Что такое ДУХОВНОСТЬ?
«Наверное это символ чего-то простого,спокойного,уравновешенного,мудрого в человеке,и она может быть как приобретена по наследству,так и наработана неким принципом отношения к жизни,опытом,словом это не выразимо в словах.»

Я надеюсь, что понял вашу точку зрения. Не поймите превратно, но обратил внимание на слова «символ чего-то простого,…» и «…это не выразимо в словах…».
И ЕЩЕ: когда вы написали «Вот у меня есть знакомые… с ними можно строить мир.» Так это вы скорее наверное подразумевали ДУХ или настроенность ума. Пояснюсь.
Такое может происходить между людьми, которые разные по характеру и взглядам на многие вещи, но их объеденяет общность или настроенность ума. Даже если они смотрят на вещь по другому но они могут договорится с вами.

Но духовность на самом деле подразумевает несколько другое. И что самое интересное….
Одни определяют духовность как «приверженность нравственным и религиозным ценностям», другие — как «духовную, интеллектуальную природу человека, стремление к совершенствованию». Какой бы смысл ни вкладывался в это понятие, так или иначе многие стремятся к духовному.

Как люди пытаются обрести истинную духовность? Практически каждая религия утверждает, что знает правильный путь к ее достижению, однако этих путей почти столько же, сколько самих религий. Протестант надеется получить спасение на встрече «духовного возрождения». Католик ищет приобщения к Богу во время мессы. Буддист стремится к просветлению при помощи медитации. Индуист старается освободиться от цикла перерождений через самоотречение. Ведут ли эти религии к истинной духовности? И есть ли вообще религии, которые к ней ведут?

Многие бы ответили на эти вопросы отрицательно. Они считают, что быть духовным — значит верить в какого-либо бога или божество, не принадлежа ни к какой религии. Есть и те, для кого духовность заключается не в религиозности, а в стремлении к внутренней гармонии и поиску смысла жизни. По их мнению, тем, кто стремится к духовности, вообще не нужна религия. Нужно просто познавать самого себя, свой внутренний мир. В одной книге говорится: «Истинная духовность — это нечто внутри тебя самого. Это то, как ты проявляешь любовь к миру и окружающим людям, как ты воспринимаешь их и как взаимодействуешь с ними. Ее невозможно найти в какой-либо церкви или религиозном учении».

Как видно, представления людей о духовности сильно отличаются. Тысячи книг заявляют, что указывают путь к духовности, но, прочитав их, человек часто остается неудовлетворенным и только запутывается. Однако есть книга, в которой дается надежное руководство в духовных вопросах. Знакомство с ней убеждает, что она вдохновлена Богом (2 Тимофею 3:16). Эта книга — Библия. Давайте рассмотрим, какой смысл она вкладывает в понятие «духовность» и чем ценно это качество.

Рассмотрим?

А позже можем рассмотреть и употребление атеизма в жизни.

Кляузный крыжик

2700.(пост намбер 18047) kok46a 08/08/2009
Для 2694.(пост намбер 18038) альтист Данилов™
«…мне интересно Ваше отношение к протестантизму и постпротестантским сектам…»

Никакого отношения к ним не имею. Они выбрали свой путь и идут по нему. Это их выбор, я не против их свободного выбора, но сам их путем не иду. Вот и все мое отношение.

Под словами номинальные христиане, как правило имеются ввиду вот кто:
«…многие "номинальные христиане" (то есть те, кто носит крестик и не более того)…»
Цитата взята вот отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Реинкарнация
Так что сами ответьте на свой вопрос: «относятся ли мусульмане к номинальным христианам?»

«Существуют ли в представлении свидетеля Иеговы какие-либо ещё истинные конфессии кроме собственной?»

У меня соседка живет по принципу: если мой ребенок не прав, то я его все равно буду оправдывать перед другими, т.к. он мой ребенок. Я сам не разделяю подобных взглядов. Живу по принципу: если мой ребенок не прав, то я и людям скажу, что он не прав.

Это я к чему?

Просто имел сам возможность разговаривать, например с пятидесятниками. Они очень эмоционально доказывают, что они самая правильная религия, т.к. Бог дает им святого Духа. Адвентисты седьмого дня утверждают, что спасутся, т.к. соблюдают субботу. Мормоны говорят, что улетят на небо и восхищаются тем, как основатели религии мормонов построили город на пустошах в Америке. Все что то говорят и с убежденностью твердят о своей правоте. Это их мнение. Пусть говорят. Если хотите узнать мнение Свидетелей Иеговы, то спросите у них сами, когда они придут к вам в дом. Вот Циклону Б, даже позвонили по телефону.

«Ваши претензии к «номинальным христианам» догматические, или…»

У меня нет претензий к номинальным христианам. Я просто рассматриваю, что говорит Библия и предлагаю и другим номинальным христианам проверить свое поклонение, соответствует ли оно тому, что написано в Библии.
Все просто, не так ли? Просто ПРОВЕРИТЬ, А НЕ просто УТВЕРЖДАТЬ.

Кляузный крыжик