2601.(пост намбер 17894) procurator 01/08/2009
2558 Игорь,

"А не ошибаетесь ли вы, что второй закон Термодинамики действует ТОЛЬКО для закрытой системы... Насколько я знаю, этот закон применим КО ВСЕМ ПРИРОДНЫМ ПРОЦЕССАМ!!!"

В том-то и дело, что, только к замкнутым системам, каковой и рассматривается вселенная. Иначе, стремящаяся к максимуму, энтропия не возможна. Если только вселенная не окружена постореонним запасом теплоты. Но это был бы очередной постулат, имеющий меньшее основание (снова же из малого, ставшего известным), нежели камкнутость вселенной.

""Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху...
Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени."" ----
Так это вообще чистое личное предположение автора, которого цитируете, впрочем не большее, чем попытка сопоставить научную версию времени начала существования "мира" и человека с версией библии, разделяя каждый библейский день творения на якобы "приблизительные" временные периоды, основываясь на утверждении "дня бога" - который должен показать только вневременное бытие бога и ничего более.

Вячеслав, пост 2591

"Что касается опытов по мутациям. Опять же не соглашусь с Вами, поскольку мне довелось заниматься и генетикой в течении 5 лет. То что Вы описали про опыты - это называется насильственными мутациями, а не полезными. В большой вероятности в этих случаях неизбежно будут возникать более слабые особи..."---

К нашему неудобству все это было в поле внимания Рихард'а Барух-Бенедикт'а Гольдшмидт'а. И он рассматривал мутации с высоты много большей, чем 5-ти летний срок. Но "...что даже если бы в одной особи сочетались тысячи мутаций, все равно не получилось бы никакого нового вида..." ---все-таки остается только рабочей теорией, не подтвержденной, но и не опровергнутой предметно.

Вячеслав VS Игорь, о мысли - сознании - подсознании. Это не предмет доказательного спора. Ни то, ни другое, ни третье практически не изучено. Что-то из некоторых граней удалось инструментально использовать, но это такая незначительная часть, что и не приходится говорить о каком-то основательном понимании. Вот так и выходит, что все приведения в этой области не более, чем частное представление.

Кляузный крыжик

2602.(пост намбер 17895) procurator 01/08/2009
Корк, 2577

"О каких фантомных авторах прокуратор говорит, и к чему мне его старый монитор?" ---

Не догоняю о чем это. Да, б.м., уже и не важно.

Кляузный крыжик

2603.(пост намбер 17896) procurator 01/08/2009
Игорь, пост 2558 (пропущенное)

"И скажите пожалуйста, какие АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ приведены в этой статье, в доказательство тому, что Бога нет...
Автор только и стоит на том, что Бога нет, потому что он никак не проявляет себя в МАТЕРИАЛЬНОМ мире...
Но он не приводит никаких других фактов, опровергающих существование Бога..."

А они и не могли в ней быть, эта статья - зачин ресурса. Эта статья отвечает всем требованиям раздражителя. Без доказательной части, без всестороннего рассмотрения вопроса, с обязательным отрицанием проявления бога в материальном мире, о котором повсеместно свидетельствуют верующ. ...В общем, содержит все то, что и озвучиваемая позиция веры. Которая так же хотела плевать на аргументы атеизма, какими бы они ни были. Вот и образовалась торговище: атеисты в одном углу, верующ. в другом, заткнули уши - глаза закрыли, а посередине латенты - жертвы. Во всяком аспекте жизни - соревновательность природы человека.

Так что продолжаем "общение" - это, минимум, забавно.

Кляузный крыжик

2604.(пост намбер 17897) Циклон Б 02/08/2009
2584.Корк.
Мы пока в процессе,но хотелось бы вдогонку сказать,что если бы вы не только на "просветление", но и на "спасение синайское" смотрели бы как на тьму кромешную,разговор стоил бы свеч.

Кляузный крыжик

2605.(пост намбер 17898) Корк 02/08/2009
procurator

((((К тому же этот призыв относится ко всякому, пожелавшему взять на себя "крест христов" безупречно, а не к апостолам единственно. Разве не это делают ваши монахи в первую очередь? Разве не "отречение от мира" и "смирение" предуготавливают "ваш" благословенный путь, на ряду с супружеством "в миру", к богу? Выже не станете спорить со "святыми вашими отцами"? Хотя, теперь и не удивлюсь.)))))

Можете удивляться. У меня нет авторитетных святых отцов. Я, вообще-то, не православный, а протестант.

А вот, чтобы вам понимать Библию, то тексты её надо рассматривать шире, т.е. с учётом того как, где, кому, и зачем было то или иное сказано или написано. Также всегда желательно ( и необходимо ) смотреть весь контекст. А то, получается, как в бытовом разговоре, я услышал(подслушал) всего лишь фрагменты.. и поспешно сделал выводы.

В Библии всё в полной гармонии, и ничего нет противоречивого. Если вы (или я) вдруг, что-то не понимаете в ней, то, это только потому, что не достигли духовно до понимания написанного.
Вот даже апостолам, которых три года учил Христос, самый великий из всех учителей на Земле, Библия стала понятна до конца когда Он после Своего воскресения, "явившись среди Своих учеников, отверз им ум к уразумению Писаний" (Лк. 24:45).

ОТРЕЧЕНИЕ ОТ МИРА - обязательно для всякого христианина в принципе, но не для всех оно одинаково по существу.
Те, у кого призвание повыше, они даже удалялись от обычной жизни в мире. Читайте об Иоанне Крестителе, о Елисее... Это не значит, что все должны быть Елисеями или апостолами, которые ВСЁ ОСТАВИЛИ и последовали...
Но, Библия говорит об обычных верующих и служителях, что они должны заботиться, в первую очередь, о доме своем, а потом уже смогут, по-настоящему, и о церковном.

Как и во времена Христа было много религиозников, так и сегодня мир кишит мёртвыми фарисеями-религиозниками.
Всё это предсказано в Библии. Много "святых отцов" - богопротивные люди. Именно их предшественники и были заинтересованы в распятии И.Христа.

Кляузный крыжик

2606.(пост намбер 17899) Корк 02/08/2009
Циклону Б

((((если бы вы не только на "просветление", но и на "спасение синайское" смотрели бы как на тьму кромешную,разговор стоил бы свеч.))))

О спасении синайском поговорите с ортодоксальными евреями.

Есть ЕДИНСТВЕННОЕ СПАСЕНИЕ, которое предлагает Бог всякому человеку рождённому в мир. Всякому язычнику, иудею, кришнаиту, мусульманину, буддисту... и т.д..

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО, не погиб, но имел жизнь вечную." Иоанна 3:16

Кляузный крыжик

2607.(пост намбер 17901) Циклон Б 02/08/2009
2252. Корк.

Странное отношение у вас к «прозрению», если не вашенски, гиблейскому, то значит «слепец и ленинец», типа – овца, идущая своей дорогой считается заблудшей. О какой свободе может тогда идти речь? Атеизм – это не всегда «ленинцы», не утрируйте, «ленинцы» приходят и уходят, а атеизм, как и здравый смысл остаются, но не у каждого.

2255. ВОГ.
А чем нынче заняты "пророки сионские", почему не призывают очередное воплощение божества на Землю, что, аватара укакалси, знает, что его землячки распылят очередного мойшихера на атомы. Не та нынче Палейстина, хварисей не тот!

2256. Корк.
У вас, как христианина, существуют личные враги, сотонисты, хорунъгв вам в руки, вперед! Атеистам вы интересны поскольку постольку вы проявляете свои мракобесные выходки по отношению к науке и образованию, хотя ваши укусы и не ядовиты, но лучше упредить, чем потом расхлебывать всякую хренотень. Живите себе келейно, скромненько, не зазнавайтесь в гордыне мироустроительства, лечите поциэнтов ваших, урков, наркоту, алкашей горемычных, то есть тех, кто самостоятельно не может самоорганизоваться сейчас. Никто не снимает с себя ответственность за происходящее, мы сами виноваты. Лично «я» считаю, что в бардаке виноваты все особи мужского пола наших стран от 18 и до горбатости. Мужики определяют политику и настроения в своем государстве, а значит наши самцы маргиналы и быдлота трусливая, присно и во веки веков. Срамота и позор, и атеистам и богоносцам и прочим искателям острых ощущений.
Так вот, раз Христос дал вам вказивку на поражение ваших личных врагов, сотонистов, действуйте, но не приписуйте атеистам сотонинские качества, мы из разных парафий.

2273. Бодхисатва.
Не понятны ваши упования, на Кого конкретно вы уповаете – на Майтрейю, Калки аватару или Мойшихера Сионского?

2305. Анфиса, Чехова?
Скукотище однако, но буфера мощные.

2315. Корк.
Видел «я» сегодня в метро смех «духовный» людей «ведающих». У меня футболка с надписью «бздогам и дияболам - голавы сплечъ» и рисунок соответственный Broma, с отрезанными головами идолов. Шабесгои пошептались и давай мне в глаза заглядывать изысканно так, елейно, укорительно, типа, во заблудшая овца отжигает, совсем страх потерял.

2325. Валерия.
У вас дорогая предвзятое отношение и мнение сумасбродное, вы все перевернули в свою сторону, скучно мне. Химера, а также представители ея, в виде служителей культа и неофитов с новопричащенцев, поклонников сионской мудрости непорочной, не представляют для меня, как атеиста, никакого интереса, цимеса, так сказать. Пока ваши тараканы в вашей голове, и не произошло в следствии мозгового разжижа извержение в материальный мир, пока вы не бьете в барабаны очередного синайского освободительного турпохода по местам иноверцев,вы для меня ноль, «я» лучше буддизм почитаю для разнообразия. Не может синайский бедуин, даже с семью пядями во лбу учить меня как мне жить,чему следовать и что отрицать. Вы боитесь атеизма, боитесь разоблачения ваших никчемных, птеродактельских, верований, подрыва основ вашего бытия, вашей фата-морганы, и вешаете ярлыки мракобесов на людей не идущих вместе с вами. Скукота.

2337. Я.
Не корчите из себя продвинутого, ибо получите тело старого,облезлого и тявкающего лиса.

2346. Аллах.
Шо за бред, несвязная речь, понты голимые. Дешевые понты дорого обходятся, вам это известно? Надо или пить меньше, или закусывать больше!

2606. Корк.
Так вот Это и отбросьте, и будете свободны, здесь и сейчас.

Все больше не могу, обтрактовывать остальное, скукота .
Кока, как я их, и не одной эмоции в глазу, во духовность непомерная!

Кляузный крыжик

2608.(пост намбер 17903) Корк 02/08/2009
Невольно скользнул глазом по написанному ПРОКУРАТОРОМ в последнем посте. Хотя, ничего преумного не обнаружил, но если речь идёт о "проявлении Богом Себя", то хотел бы напомнить, что Он есть повсеместно, и как не прячется от человека, но рад последнему явить Свое присутствие и всемогущество.
В Новом Завете есть история об исцелении слепого Вартимея.
Много было слепых вокруг. Но вот этот, который воззвал к Христу - прозрел мгновенно. И УЗНАЛ О СИЛЕ БОГА ПРАКТИЧЕСКИ, на своём опыте. Т.е. он искал ПРАВИЛЬНО и в ПРАВИЛЬНОМ МЕСТЕ. Вы же ищете увидеть Бога вне собственного опыта, вне себя... и заведомо обрекаете себя на неудачу.
Недаром Иисус Христос говорил о самоуверенных слепцах, "всезнающих учителях", о всех тех с каменными сердцами, исполненных неверия и самомнения, и ведущих в яму за собой других слепцов (только вдумайтесь в эти слова, не сказано ли там о ваших попытках найти Бога?) :


Ев. от Матфея 12 гл.

34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.

Бога нашли многие. Они не имеют никаких сомнений, потому что Он вошёл в их жизнь и заменил их греховную слепоту на способность правильно видеть; и дал им способность правильно мыслить и жить полноценной жизнью.

Кляузный крыжик

2609.(пост намбер 17909) kok46a 02/08/2009
2607.(пост намбер 17901) Циклон Б
«…и не одной эмоции в глазу, во духовность непомерная!»

Да уж…настроение у вас превосходное.
Бодрость и настрой: всех за пояс.
Может еще ответите на последний вопрос поста 2417.
А я пожалуй по болею чуток и подожду от вас полного ответа на пост 2596.

Устал я что то, от прений…да еще походу они (прения) становятся похожи на переливание из пустого в порожнее. Лучше вести разговор приятный, использовать приличные слова. Не так ли?
А тут местами такое…. И что самое интересное, о словах грубых, можно говорить, как о рабочих разговорах….во как…

Так что Циклон Б, если хотите, то можете считать, что Бога нет. Я останусь при своем.

Только вот, как же с вопросами о главном, если отбросить сентиментальности? Смысл всей жизни (который не преходящий и никакие жизненные обстоятельства не могут на него повлиять) в чем для вас атеистов?

Кляузный крыжик

2610.(пост намбер 17910) Anar 02/08/2009
2609.(пост намбер 17909) kok46a 02/08/2009
=Смысл всей жизни (который не преходящий и никакие жизненные обстоятельства не могут на него повлиять) в чем для вас атеистов?=
Смысл - в жизни. Просто жить, не заморачиваясь смыслом, не пробовали? Как мне кажется, на поиски смысла можно угробить все время, а жизнь меж тем пройдет стороной.

Кляузный крыжик

2611.(пост намбер 17911) kok46a 02/08/2009
Для 2535.(пост намбер 17812) Корк
В посте 2537 я задал 3-и вопроса.

1) Наводку даю на первый, что бы попробовали ответить.
Что бы вы смогли ответить на него, для начала попробуйте мне (представьте – колхознику) объяснить значение, Иоанна 4:23. Что значит, поклонятся в духе и в истине?

2)Второй вопрос звучал так:
«…новое сердце…» - это как понимаете?
Что бы ответить на него, для начала ответьте, что под словом сердце подразумевается?
И тогда ответите, что значит новое сердце.

3)Третий вопрос:
… вы обучены? Если да, то для какой цели?
Вы частично ответили. Или это всЁ?

Кляузный крыжик

2612.(пост намбер 17912) kok46a 02/08/2009
Для 2610.(пост намбер 17910) Anar
Куда приплывет корабль, если нет цели?

Кляузный крыжик

2613.(пост намбер 17913) kok46a 02/08/2009
Для 2610.(пост намбер 17910) Anar
И ещё…
Работаете, что бы получать деньги (плату, вознаграждение), ДЛЯ ТОГО что бы иметь средства на покупку пищи, одежды и т.д. – значит ЕСТЬ СМЫСЛ работать?

Ходите в кино, на выставки изобразительного искусства, в зоопарк и т.д. ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ УДОВЛЕТВОРИТЬ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ – значит ЕСТЬ СМЫСЛ в развлечениях?

Приобретаем мебель ДЛЯ того, что бы вещи разместить, создать уют….ВСЁ имеет назначение и смысл. Будь то вещи, род занятий и т.п.
Это грани…
А в целом ЖИЗНЬ, тоже имеет смысл и назначение.
Люди понапридумывали себе разных смыслов. Но должен быть истинный ( на него не влияют ни какие обстоятельства).

Каков он у атеистов?

Кляузный крыжик

2614.(пост намбер 17930) Корк 03/08/2009
Мне известны люди, любящие мудрствовать. Наводок мне не следует давать.
А объяснять очевидные вещи, что и колхозники понимают, не вижу смысла.
Тем не менее, любому колхознику не надо объяснять, что значит (в этой цитате мой дополнительный ответ на вопрос 1 и 2 ):
"Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею".

Любой колхозник понимает о каком СЕРДЦЕ идет речь, и сам учит-наставляет даже профессоров и всяких там мёртвых религиозников, что рассматривают Бога как придаток к жизни, а не как Господа господствующих, Которому пренадлежит вся слава... из новых, чистых сердец. Они Бога узрят.
Вопрос 3 : Для того, чтобы другим указывать на Христа, как на решение всех их проблем.
Предвижу, что мне захотят по поводу этого сказать.., то сразу же добавляю, что вся суть Благой вести заключается в том, чтобы сначала напомнить и показать человеку в каком он состоянии, и потом уже предложить выход из мрачного положения.
Но я знаю, что СИ далеки от христианства, любят елейно говорить с людьми и обещают им царство на земле, а не проповедуют покаяния в грехах и искупления ч/з кровь Исуса Христа. Что есть,по-большому счёту, очень печально.

Кляузный крыжик

2615.(пост намбер 17933) Циклон Б 03/08/2009
2609. кок46а.
Вот таким Вы мне нравитесь больше, самодостаточным, спокойно относящимся к мировозрению других, к чему эти эмоции.Мы что и делаем,как переливаем в пустоте нечто,являющееся частью той же пустоты.Кока,кабы я знал смысл жизни то сказал бы Вам, но это тоже самое что и вопрос: Что есть Истина?,разве кто-то дал конкретный ответ на него? А что,если смысла тупо нет, и это игра без выиграша,что тогда. Вот таков наш смысл жизни и есть - искать его,как ч.кошку в т.комнате,такая наша доля. И верующие и неверующие идут в одной упряжке,жизнь нас погоняет,мы суетимся,ну а дальше как у Бендера-шахматиста,помните: мы тонем и т.д. Но как бы то ни было нужно придерживаться нравственных устоев социальности,ибо коллапс неминуем, но это моя точка зрения.

Кляузный крыжик

2616.(пост намбер 17934) Циклон Б 03/08/2009
2417.кок46а.
Духовность, как много в этом слове,но чего не очень понятно. Наверное это символ чего-то простого,спокойного,уравновешенного,мудрого в человеке,и она может быть как приобретена по наследству,так и наработана неким принципом отношения к жизни,опытом,словом это не выразимо в словах.Вот у меня есть знакомые,их немного,но они качественные,проверенные длительным знакомством,они чем-то подобны мне,идут тем же потоком Пути, что и "я",и "я" могу сказать,что в них присутствуют качества перечисленны мною выше.Они не подобны мне,думают по другому,можно даже сказать обратно моему мировозрению,но у них есть нечто,невыразимое в словах,с ними можно строить мир.Всегда вспоминается такой афоризм: Мудрецы думают каждый по своему,но всегда могут договориться,а дураки думают все как один,но никогда не приходят к договоренности.Может сказано не "толерантно" к некоторым,но Вы же знаете, что Истина нелицеприятна.Вот такя вышла "духовность".

Кляузный крыжик

2617.(пост намбер 17935) Циклон Б 03/08/2009
2596.кок46а.
На счет помощи моего атеизма в жизни...
А ни как он мне не помогает,у меня просто нет таких проблем,которые можно решить с помощью атеизма,это Вам не палочна выручалочка,и не толмуд наставленческий.
Атеизм - это реакция на внешние раздажители,нету их - нету и атеизма,вот так. Не разочаровал ли такой ответ Вас?

На счет "простого мужика" и помощи атеизма в деле решения его проблем бытия.Тут атеизм не нужен вовсе,разве с "мужиком" можно беседовать о чем-то возвышенном. "Я" могу быть не правильно понятым Вами,это не гордыня,и не хварисейство."Мужик" бывает разный,мелкий крупный,простой и сложный,и тут если имеешь желание "переделать" кого-то нужно действовать напором своей сущности,своим образом жизни. Но захочет ли "мужик" измениться,это уже его проблемы, и кто ты такой чтобы реределывать иного,чем ты лучше? Одно дерево высокое,другое низкое. Ускоренные переделки приводят к проблемам в будущем всех,даже непричастных к этому, мы все связаны,но это уже не в тему.Кока, "я" не встречал людей пока полностью исцелившихся от своих недугов,клин клином вышибают,но остается опять клин,но уже другой.Кабы был психиатром может рассказал что-то другое,а так остаюсь на своем: только личным примером. Кто-то изменится,кто-то нет,много званых,мало избранных,короче: каждому - свое. Проанализируйте историю,в ней были рзличные методики "охмурения" и "исцеления" масс,результат Вы сами видите.

Кляузный крыжик

2618.(пост намбер 17936) Циклон Б 03/08/2009
Кока,у Вас болезнь "поиска истинного смысла и значения жизни",это приведет Вас к некоторым выводам,Вы переболеете,как и все,это этапы "великого пути",и Вы найдете свой истинный смысл жизни, но вряд ли сможете свое понимание выразить в словах.

Кляузный крыжик

2619.(пост намбер 17937) Anar 03/08/2009
2613.(пост намбер 17913) kok46a 02/08/2009
=Люди понапридумывали себе разных смыслов. Но должен быть истинный ( на него не влияют ни какие обстоятельства).=
Я думаю, что его все-таки нет и быть не может - как общего для всех. Для каждого человека его смысл жизни - истинный. Так не бывает, чтобы на человека не влияли обстоятельства. Когда ничего не влияет - это уже покойник.

Кляузный крыжик

2620.(пост намбер 17938) Корк 03/08/2009
Для Anar

((((Для каждого человека его смысл жизни - истинный))))


Только миллионы людей, а также все атеисты, разумеется, жили бы по-другому, если бы им предоставилась бы возможность прожить хотя 10-20 последних лет заново.
Скажем, апостолы и НАСТОЯЩИЕ христиане всегда (по большому счёту) жили бы так как живут, потому что стараются исполнить волю Бога, и не живут для себя. Весь смысл жизни - в правильной жизни, а не в жалком влачении существования без определённой цели. Смысл, что не уничтожается предстоящей мне смертью - нашла моя душа, моё сердце, мой ум в том, что открыл мне Сам Бог.

Циклону Б

((((Что есть Истина?,разве кто-то дал конкретный ответ на него? А что,если смысла тупо нет, и это игра без выиграша,что тогда. Вот таков наш смысл жизни и есть - искать его,как ч.кошку в т.комнате,такая наша доля. И верующие и неверующие идут в одной упряжке,жизнь нас погоняет,мы суетимся...))))

Верующие и неверующие в одной упряжке?
ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ! Возможно, такие верующие и неверующие как kok46a и Циклон Б... Я не знаю наверняка...
Но, что я точно знаю, это то, что не ошибался И.Христос, когда С ВЕЛИКОЙ РАДОСТЬЮ благодарил Бога Отца за тех простых людей, которые не были "всезнающими богами" в своих глазах, потому и ОТКРЫЛ ИМ БОГ СМЫСЛ ЖИЗНИ, а от напыщенных, "всё понимающих мудрецов" мира сего - скрыл этот смысл :

"В тот час возрадовался Иисус духом и сказал:" славлю Тебя,Отче,Господи неба и земли,,что Ты утаил сие от мудрых и разумных,и открыл младенцам.Ей,Отче!Ибо таково было Твоё благоволение." Лк.10:21

Кляузный крыжик

2621.(пост намбер 17939) Циклон Б 03/08/2009
2620.Корк.
Знающие младенцы? Ну,ну! Тогда и глисты сию истину ведают.
Что есть "Истина" Корк?

Кляузный крыжик

2622.(пост намбер 17940) Корк 03/08/2009
Циклону Б

((((Что есть "Истина" Корк?))))
Этот вопрос тревожил и Пилата, что отдал И.Христа на распятие, несмотря на то, что он знал о Его невиновности, и на то, что жена много просила его не делать Ему никакого зла, так как сам Бог дал ей во сне вразумление и знание о Христе как великом Праведнике.

У меня тоже вопрос, уточняющий:
А какая истина вас интересует, абсолютная или относительная?

Кляузный крыжик

2623.(пост намбер 17941) Anar 03/08/2009
2620.(пост намбер 17938) Корк 03/08/2009
=Только миллионы людей, а также все атеисты, разумеется, жили бы по-другому, если бы им предоставилась бы возможность прожить хотя 10-20 последних лет заново.=
Вы проводили социологический опрос?

=Скажем, апостолы и НАСТОЯЩИЕ христиане всегда (по большому счёту) жили бы так как живут, потому что стараются исполнить волю Бога, и не живут для себя.=
Я не апостол и не христианка (крестили в принудительном порядке), но и я продолжаю жить так, как живу и не всегда для себя. "Волю бога" исполнять, по-моему, глупо. Богов-то в мире полно (если исходить из количества религий). А если другие обидятся? Так что богу - богово, а мы уж как-нибудь сами...

=Весь смысл жизни - в правильной жизни...=
Это как правильное питание - очень полезно, но дико невкусно. И все равно помрешь...

=Смысл, что не уничтожается предстоящей мне смертью...=
А вдруг закон неуничтожения души распространяется на всех?
"Практически все процессы жизнедеятельности организма, начиная с клеток, сопровождаются электромагнитными излучениями. Вокруг органов, кровотоков создаются электромагнитные поля. При этом, электромагнитное излучение организма охватывает широкий спектр частот - от низких до сверхвысоких.
Их совокупность образует сложную картину физических полей, так называемое биополе или ауру человека, которую умеют регистрировать приборами...
Энергия излучения, согласно закону сохранения, не исчезает. Не исчезает и информация. Это одно из ее свойств."
Так что не исключено, что после физической гибели тел мы все где-нибудь в мировом пространстве пересечемся своими энергетическими полями вне зависимости от веры или неверия.

Кляузный крыжик

2624.(пост намбер 17948) человек 04/08/2009
всем привет, коменты не читал, уже нет сил и энергии всё переварить. я о чём...
в принципе Бога не видно, Он в слух не говорит, на тактильность не осязаем-значит Бога нет.
-когда сажусь в авто, прошу именно Его хранить меня в пути, и т.д.
Ну, а если посмотреть с такой точки зрения, или рассуждения:
Человека небыло, но всё, где его небыло-было. То есть материально во плоти человека нет, и его разума тоже нет, но то что мы знаем сейчас ЕСТЬ, и оно постоянно. Потом человек рождается, присутствует, и снова исчезает. Но все что было до него, есть и после его смерти.
Допустим родился я. Я не знал о существовании не то что Ленина, а родной матери. Я даже не знал какое у меня имя, и вообще что имя может существовать. а еще оказывается есть цифры и буквы, которые обязательно нужно знать, или ты- профан.
Из этого следует:
Весь воспринимаемый мир - делим., т.е. материя присутствующая на планете- это мир не подчиняющийся плоти, но плоть зависима от нее, и обязана ей тем временем пребывания и познания ее самой.
А как я уже сказал за буквы и цифры, то это всего лишь временный разум, и то принадлежит только самому человеку, сколько бы человек не считал бы деревья в своем уме, он никак не влияет на суть, сколько бы человек не говорил - что Бог есть, или Бога нет, это точно также не влияет на суть. т.е. разум которым мы обмениваесмя, считаем зарплату больше или меньше, пишем книги, общаемся, это не меняет СУТЬ ни на йоту.
А потом человек уходит в небытие, а основа на которой и в которой жил человек остается НЕИЗМЕННОЙ.
Нужно ввести новый предмет - рациональное использование разума каждого человека, и не тратить на споры драг. время.
Проще доказать отсутствие самого человека, если мы говорим о Чемто или о Комто всемогущем. Ибо разум для человека, для пребывания, как игрушка для ребенка, чтобы небыло скушно жить.
Простите уважаемые сообитатели, если что не так сказал, или когото обидел.
с ув. ко всем.

Кляузный крыжик

2625.(пост намбер 17950) аркелов Олег Вадимович 04/08/2009
А как вам версия, что Бог - это наш Мир? Бог это не создатель мира, а сам Мир?

Кляузный крыжик

2626.(пост намбер 17951) Маркелов Олег Вадимович 04/08/2009
"В том-то и дело, что, только к замкнутым системам, каковой и рассматривается вселенная." А как на счет того, что Вселенная бесконечна? Нет никаких оснований говорить, что Метагалактика это вся Вселенная, а не малая ее часть.

2627.(пост намбер 17952) Корк 04/08/2009
Anar

((((( =Смысл, что не уничтожается предстоящей мне смертью...=
А вдруг закон неуничтожения души распространяется на всех?
"Практически все процессы жизнедеятельности организма, начиная с клеток, сопровождаются электромагнитными излучениями. Вокруг органов, кровотоков создаются электромагнитные поля. При этом, электромагнитное излучение организма охватывает широкий спектр частот - от низких до сверхвысоких. )))))

Не в ту сторону мыслите. Вам пишут одно, а вы переключаете разговор в другое направление.
Никаких других богов обидеть нельзя. Их просто нет. Они продукт человеческого невежества и влияния мерзких бесов на греховный род людской.
О Боге, Творце Вселенной, я здесь говорю как о реальной личности, которая не прячется от людей, погрязших во тьме греха и мракобесия, а напротив, ищет их и зовёт в чудный Свой свет. Те, которые обратились к Нему за помощью обрели И МИР, И РАДОСТЬ, И НАСТОЯЩУЮ ЛЮБОВЬ, И ПОЛНОЦЕННУЮ ЖИЗНЬ, смысл которой не перечеркнёт даже физическая смерть, потому что она (такая жизнь - пребывание в общении с Богом) будет иметь продолжение в вечности. Практически для истинного христианина, полнота жизни наступит потом. Подобно Христу, Который смертию смерть попрал. Не думаю, что вы это можете понять, посколько вы ещё вне Бога, и отвергая спасение во Христе, рабски прислуживаетесь врагу собственной души, сами того не ведая.

Кляузный крыжик

2628.(пост намбер 17953) Корк 04/08/2009
человеку
который "объяснил нам всё"

(((((А потом человек уходит в небытие, а основа на которой и в которой жил человек остается НЕИЗМЕННОЙ.
Нужно ввести новый предмет - рациональное использование разума каждого человека, и не тратить на споры драг. время.
Проще доказать отсутствие самого человека, если мы говорим о Чемто или о Комто всемогущем. Ибо разум для человека, для пребывания, как игрушка для ребенка, чтобы небыло скушно жить.)))))


Ваши мысли, ну просто говорят, что вы чуть ли не всезнающий бог!
А если, все-таки, правда, что вы, как и миллионы других людей, родились с греховной натурой, с НЕСПОСОБНОСТЬЮ НАЙТИ ИСТИНУ И БОГА, и заключены в узах мрака? А если правда, что кроме той реальности в которой вы и вам подобные находитесь, есть и другая (не придуманная и не призрачная) реальность?
И ЗАПОМНИТЕ СЛЕДУЮЩЕЕ:
Просто вы и все грешники НЕ СОВМЕСТИМЫ С БОЖЕСТВЕННОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ. Надо чтобы Бог исцелил вашу сущность и дал вам новую природу, новое сердце, новые мысли и жизнь.
Это возможно, посколько И.Христос искупил вас от мёртвой жизни в исчезающей временной реальности, которую-то, и действительной реальностью не хочется называть.

Вы, вообще, понимаете где вы есть сейчас и где будете со своей "нравственностью" и своевольной жизнью, если сравнить вас с Тем, Кто обитает в неприступном свете, со святым Богом?
Вот иногда мелькают в прессе (и не только там) рассуждения, - думаю, что неверующих в Бога ученых, академиков и др.,- о том, что вероятность существования инопланетян в НЕОБЪЯТНОЙ Вселенной, весьма велика. Но, утверждают они, вряд ли с землянами они захотят иметь контакт.Потому что в их глазах, земляне - невероятные кровожадные хищники, которые мучают, убивают друг друга с ненасытимосью,..и более того, этот ненавидящий себя человеческий род, своими разрушительными программами несёт угрозу тотального разрушения не только себе, но и другим мирам.

Человек, о каком разуме, вы здесь рассказывали нам в своём посте? Может это вовсе не разум, а БЕЗУМИЕ?

Кляузный крыжик

2629.(пост намбер 17954) Дима 04/08/2009
После того что я тут прочитал я просто запутался. Я тоже молюсь, были моменты когда моя вера пропадала, были моменты когда моя вера опять возвращалась. Конечно если верить фактам то можно с уверенностью сказать что ученые правы. Я заметил что верующие тут говорят что если есть я то значит меня кто то создал, но они так и не ответили на вопрос а кто создал бога, а в ответ только задавали вопрос "Где доказательства что Бога нет?" Но прямых доказательств, фактов тоже нет что Бог существует.

Я некому ничего не хочу доказать существует ли бог или нет просто хочу оставить свое мнение и посмотреть что люди которые верят в Бога и не верят напишут.

Я думаю что люди которые верят в Бога, они на самом деле не верят в Бога, а думают что верят. Они молятся потому что боятся дьявола, боятся несчастья, думают что если будут молится и верить в Бога то они после смерти попадут в Рай.
Психика человека очень хрупка, если человек в что то поверил или ему что то внушили что если ты мол не будешь молится бог тебя накажет. Тогда человек просто навсего боится и начинает молится простить бога простить человека.
Конечно не спорю есть такое что люди молятся Богу исцелить того или иного человека и через некоторое время человек выздоравливает. Но зададим сами себе вопрос "Совпадение или нет?" Есть моменты когда человек молится чтобы Бог исцелил человека а человек через некоторое время умирает,потом люди или бросают веру потому что считают что Бога нет он не исцелил человека, а некоторые думают что Бог спас этого человека чтобы он не страдал. Опять же доказательств той или иной стороны нет.
Я не спорю с людьми кто верит Бога, что когда молишься когда тебе плохо то ощущение после того как помолился хорошее, т.к ты думаешь что ты выговорился Богу, думаешь что бог тебе поможет. Или даже когда просто так помолишься то чувствуешь себя надежней, потому что думаешь, я повторяю думаешь что кто то тебя выслушал.
С Другой стороны после инцидента в Беслане да и не только задаешь себе вопрос почему если Бог есть, то почему Он это допустил. Я задал этот вопрос верущей женщине и она ответила, что Бог их спас потому что многие из них могли стать плохими а когда дети маленькие то они попадают в Рай. Но с другой стороны какая боль была/есть у Родителей после этого да и у всего человечества.

Я никому ничего не доказываю просто выразил свое мнение и хочу услышать мнение других.
Извените если есть ошибки просто я не из России а живу в европе.

Надеюсь в будущем мы наконец то достучимся до истины !

Кляузный крыжик

2630.(пост намбер 17956) Кошк 04/08/2009
Для 2620.(пост намбер 17938)
Корк 03/08/2009

////апостолы и НАСТОЯЩИЕ христиане всегда (по большому счёту) жили бы так как живут, потому что стараются исполнить волю Бога, и не живут для себя////.

Прошу прощения, не могли бы вы назвать конкретно (имя, фамилия), хотя бы несколько человек "НАСТОЯЩИХ христиан", а то это такая обтекаемая формулировка, что мне, невежде, это трудно понять.
Апостолов всех я знаю, а вот кого вы считаете "НАСТОЯЩИМИ христианами", честно говоря, даже не представляю.
Повторяю, конкретно:
Этот /имя рек./ - НАСТОЯЩИЙ христианин.
Этот /имя рек./ - тоже.
И так несколько личностей.
Благодарю за ответ.

Кляузный крыжик

2631.(пост намбер 17958) Циклон Б 04/08/2009
2622. Корк.
Вы затаившийся буддист,адвайтист или мадхьямик? Колитесь противный!!! В синайских пейсаниях нет градаций "Истины". Любая градация это всего лишь приспособительное описание единой реальности. Хотя реальность и едина во множестве, это не значит,что существует идеальная реальность(вещь в себе) и существует временная реальность(мирская),это все выдумляние описателей реальности,типа - так мне хочется.

Кляузный крыжик

2632.(пост намбер 17959) Циклон Б 04/08/2009
2624.Человек.
А ведь существуют и школы утверждающие,что мир это порождения ума,исчезает ум - исчезает и мир.Вот какие регилии существуют.
Если мы будем рационально и порциологически использовать разум мы все станем как буддисты практикующие - им нужен разум в определенной ситуации,они его включают,остальное время пребывают в безмыслии,разум отключается,и это довольно специфическое состояние - отключение внутреннего диалога,безмыслие,кто это практиковал тот знает,но это не значит,что практикующий превращается в тупой чурбан, наоборот,восприятие реальности усиливается,краски мира становятся ярче и гуще,короче,кто пробовал тот знает.К тому же,посидеть часик в спокойствии,это не только полезно для психики, но и полезно для окружающих,вы меньше грузите других своим психическим дерьмом,ибо как говорят,самая разрушительная сила,это взрыв энтузиазма у дурака.

Кляузный крыжик

2633.(пост намбер 17960) Циклон Б 04/08/2009
2627. Корк.
Тогда выходит,что все ваши иерархи-мироеды-мерседесники не познали "бога",раз их привлекает мирское.О какой иерархии чинов и должностей может идти речь? Любой,кто не живет скромно и просто не является "истинным христианином"? Корк,вы в той же луже что и миряне,которые разделены по доходам и чинам.

Кляузный крыжик

2634.(пост намбер 17961) Циклон Б 04/08/2009
2628. Корк.
Это песнь раздвоеного сознания,вы идеалист.Может вам так жить и лучше,каждому-свое.

Кляузный крыжик

2635.(пост намбер 17962) kok46a 04/08/2009
Для 2629.(пост намбер 17954) Дима
«…верующие…не ответили на вопрос а кто создал бога…»

Вы наверное согласитесь, что все что люди знают о Боге, находится в Библии. А тщательно исследуя её, можно прочесть Псалом 82:19 (ПП), и увидеть, что Иегова «Един высок над всею землею».

Поистине, только Иегова называется «Всемогущим». В Откровении 15:3 сказано: «Велики и чу́дны дела твои, Иегова Бог, Всемогущий. Праведны и истинны пути твои, Царь вечности».

Титул «Всемогущий» показывает, что Иегова самый могущественный. В силе ему нет равных. Могущество Бога непревзойденно. А титул «Царь вечности» раскрывает нам еще одну грань его личности. У него не было начала, он существовал всегда. В Псалме 89:3 говорится: «От века и до века Ты — Бог». Разве эта мысль не приводит вас в трепет?

ПИШИТЕ:
«Я думаю что люди которые верят в Бога…молятся потому что боятся дьявола…»

Что бы правильно посмотреть на молитву, надо понять, что такое молитва?(1)
Кто слушает молитвы?(2)
Что можно говорить в молитве?(3)
Слушает ли Бог все молитвы?(4)
И действительно ли верующие люди боятся Дьявола?(5)

ОТВЕТ:
1) Молитва — это смиренный разговор с Богом.

2) «О Слушатель молитв, к тебе придёт всякая плоть.»( Псалом 64:3) — как видите сам Иегова, лично, слушает молитвы.

3) О чем можно молиться? Обо всем, что имеет отношение к дружбе с Богом (Филиппийцам 4:6, 7). Из образцовой молитвы видно, что следовало бы молиться об имени Иеговы и о его намерении. Также можно попросить о необходимой материальной поддержке, о прощении грехов и о помощи, чтобы устоять в искушении (Матфея 6:9—13). Молитвы не должны быть корыстными. Молиться следует только о том, что соответствует воле Бога (1 Иоанна 5:14), т.е. не следует к примеру просить о победе какой либо футбольной команды и т.д.

4) Иегова слушает молитвы только праведных людей. Чтобы Бог слушал ваши молитвы, вы должны стараться делать все возможное, чтобы жить по его законам (Притчи 15:29; 28:9). Молясь, вы должны быть смиренными (Луки 18:9—14). И необходимо работать над тем, о чем вы просите Бога. Так вы подтвердите, что у вас есть вера и что вы действительно говорите то, что думаешь. Только тогда Иегова будет отвечать на ваши молитвы (Евреям 11:6).

Обратите пристальное внимание на Притчи 28:9. «Если кто-то отклоняет ухо, чтобы не слышать закона, то даже его молитва — мерзость.»

Получается, что если человек отказывается прислушиваться к тому, что написано в Библии, не читает её и она для него не авторитет, а он заявляет, что верующий христианин, то молитвы такого человека для Бога –…( прочтите последнее слово в этой притче)

5) В 1Петра 2:17 мы призываемся Бога бояться (благоговеть перед ним, проявлять глубокое почтение). Истинные христиане не боятся Дьявола. Это не потому, что они такие смелые. Просто они имеют благоговейный страх перед Богом и «в тени крыл его покойны» (Псалом 33:10; 35:8).

Кляузный крыжик

2636.(пост намбер 17963) Циклон Б 04/08/2009
2635. кок46а.
Может придем к общему знаменателю,отталкиваясь от ветхого завета,что новый завет это ересь жидовствующих,но не "истинных" поклонников древнего ияхавы.

Кляузный крыжик

2637.(пост намбер 17964) kok46a 04/08/2009
Для 2633.(пост намбер 17960) Циклон Б
Ух и красноречие у вас!
Бьете не промахиваясь.
Ведь любите правду…значит по идее и должны полюбить истину.
Просто знаний не хватает, а те которые есть направляют вас от Бога, по тому что религиозная практика многих (если не подавляющего большинства) конфессий побуждает думать о Боге не то, что он из себя представляет.

Это грустный ФАКТ.

Кляузный крыжик

2638.(пост намбер 17965) kok46a 04/08/2009
Для 2636.(пост намбер 17963) Циклон Б
«…древнего ияхавы.»

Знаете Циклон Б, если бы мне как христианину, который держится в стороне от мира и не преклоняется перед государственным флагом, предложили бы плюнуть в него и при этом бы пообещали, что никому не расскажут. Я бы не плюнул…

А знаете почему?

Я с уважением отношусь к тому, что другие люди ценят, хотя я и не разделяю их точку зрения на поклонение гос. Флагу во время церемоний государственного характера.

А вы к сожалению показываете, что не только не имеете страха перед Богом, но и мои убеждения не уважаете коверкая имя Творца.

Я же даже и ник ваш ни разу не исковеркал…Не так ли?

Кляузный крыжик

2639.(пост намбер 17966) Циклон Б 04/08/2009
2637.кок46а.
Так правда и есть истина,а ложь приспособительство.Истина это реальность,здесь и сейчас.Действие в потоке времени и пространства и есть истина.Знаний всегда не хватает, знания -это накопление информации-опыта,и вряд ли существует здесь,в сфере человеческого,абсолютный ответ,мы пока накопляем.Кто владеет информацией - тот владеет миром. Кто у нас "владеет" миров,разве есть таковые? Раз истина(информация) у "бога" и принять ее могут только "избранные",то судя по нашей жизни,информацию избранники не получили,значит нет избранников,или нету "бога", а неизбранники не могут получать истину от "бога",по факту откровений "бога".

Кляузный крыжик

2640.(пост намбер 17967) Корк 04/08/2009
Циклону б

Когда протрезвитесь, тогда я,возможно, смогу поговорить с вами об истине и о всём другом. И то сдержанно. Не люблю метать бисер перед теми, кто ПОСТОЯННО превозносится и глумится над Богом и верующими людьми.

Кляузный крыжик

2641.(пост намбер 17968) Циклон Б 04/08/2009
2638. кок46а.
Вы прям обидчивый как баба,а еще претендуете на отрешенность от мирского.Читал "я" намедни чде-то трактовку иеговы как ия-хавы,ия - м.член, хава - ж.член,совокупление женского и мужского и есть имя иеговы.Не плачте,никто вас не собирался обскорблять.
Поставте себя на мое место,как бы относились к тому,чего у вас нет и вы проживаете преспокойно,а другой приобрел просто лишнюю суету,и еще обскорбляется, когда ему на это излишество указывают. Живите проще,ибо "бог" посрамил выдумляйщиков, и возвысил простых.

Кляузный крыжик

2642.(пост намбер 17969) Циклон Б 04/08/2009
2640. Корк.
Дайте технику "духовного протрезвления", вы это подразумеваете? Или вы думаете,что "христианин" может "буддисту" впарить мозги, тогда вы в пролете,легче богатому просунуть в ушко иглы,чем таковое произойдет.

Кляузный крыжик

2643.(пост намбер 17970) kok46a 04/08/2009
Для 2636.(пост намбер 17963) Циклон Б
«Может придем к общему знаменателю…»

Может быть в жизни вы интересный человек и способны проявлять хорошие качества, но я, живу по принципам…

И один такой принцип гласит:

«Пусть никто не обманет вас пустыми словами,
потому что за всё сказанное выше на сыновей непокорности грядёт гнев Бога.
Поэтому не имейте с ними ничего общего,
ведь прежде вы были тьма, а теперь — свет в Господе.»(Эфесянам 5:6-8)

Как видите, вы Циклон Б, относитесь к числу сыновей непокорности, т.е. тех кто в оппозиции к Богу (надеюсь пока…в оппозиции) и к сожалению иногда еще говорите пустые слова. Ну а Библейский совет гласит, что бы я не имел с вами ничего общего, так что спасибо за предложение.

Если вы грязный, весь в мазуте зайдете в вагон метро, как окружающие вас люди, которые в чистой одежде отнесутся к вам? Они будут шарахаться от вас.
Вот если бы, вы, будучи грязными, предпримите со своей стороны усилия и выстираете свои одежды, то от вас никто не будет шарахаться и сторонится.
Наоборот, я с радостью с вами ещё и винца пропущу, и разговор задушевный заведем, и порадуемся вместе!

Кляузный крыжик

2644.(пост намбер 17971) Корк 04/08/2009
kok46a
Что, представитель СИ, поиграл на одной дудочке с циклоном б ? Ободрил его в безбожных гнилых высказываниях?

Теперь можешь, поесть и попить то, что он метает в твой огород...

Кляузный крыжик

2645.(пост намбер 17972) Циклон Б 04/08/2009
2643. кок46а.
Агитируете во вражий стан?
"Я" вас нигде не обманывал,может пошутил где-то.
А что у вас есть выпить,винцо коковое аль шампусик игристый? Иного не потребляю,"духовность" не позволяет.
Вот Корк в 2644 нас записал уже в один кагал,это стоит отметить салютом пробочным.

Кляузный крыжик

2646.(пост намбер 17973) Циклон Б 04/08/2009
2643. крк46а.
Да,относительно ваших принципов,изложите весь список,пожалуйста,если это не секрет гностический конечно,под страхом обрезания чего-то.

2647.(пост намбер 17974) Корк 04/08/2009
циклону б
((((((Вот Корк в 2644 нас записал уже в один кагал,это стоит отметить салютом пробочным.))))))

Да, да, прочитайте вместе еще раз пост 2637 и 2641...
Затем тост красноречивый... и отмечайте салютом пробочным свою дружбу, если уж так тесно переплелись ваши взгляды.

2648.(пост намбер 17975) Циклон Б 04/08/2009
2647. Корк.
Ревнуете,старый плавучий чемодан? Осанна Коке!!!

Кляузный крыжик

2649.(пост намбер 17976) kok46a 04/08/2009
Для 2647.(пост намбер 17974) Корк
Да поймите же вы наконец, что я не набиваюсь в друзья, а просто ценю в людях лучшее, как это делал Христос. Он как учитель не постеснялся мнения толпы и начальника сборщиков налогов Закхея пригласил на совместный отдых.

Помните как он сказал: «Закхе́й, спускайся скорее, потому что сегодня я должен остановиться в твоём доме».

А как отреагировал презираемый в обществе Закхей?
Смотрите: «Тот поспешил спуститься (с дерева [коментар.])и с радостью принял его.»

Ну а, как отреагировали остальные люди?
«Но все, увидев это, стали ворчать: «Он остановился у грешного человека».»(Луки 19:1-10)

Так, что судите сами. Кто и как реагирует на людей?

Кляузный крыжик

2650.(пост намбер 17977) Корк 04/08/2009
циклон б
kok46a

о какой ревности речь? ... глупо. Повидимому вы под муой уже.

О! Исус знал зачем зашел.
Но трудно мне сказать, что ситуация аналогична.
Тем не менее, поздравляю с приобретением ученика!
Посоветуйте ему раздать пол-имения нищим и т.д. , если сам не додумается!
Тогда будете иметь право сравнивать ситуацию с Христом и Закхеем,,, а то, просто, своего рода, святотатством попахивает.