25951.(пост намбер 76909) Подарок 21/04/2012
25954.(пост намбер 76908) Граф 21/04/2012
25953.(пост намбер 76907) Подарок

"Моё почтение за грамотные ответы,хотя...все это было немного раньше, в комментах. Но повторение - мать учения. Грамотно,джостаточно сжато и по делу. Еще раз мои аплодисменты."

Спасибо за добрые слова.
Вы, я так понимаю, завсегдатай этого сайта? Об этом свидетельствуют ваши слова, что в прошлых комментах неоднократно обсуждался вопрос существования Бога.
Судя по словам Свидетеля Иеговы из его поста 25937:
"доказательств существования того или иного Бога.»
На этой ветке их было много.", он тоже давно находится на этой ветке.
Вы и другие форумчане должны были с ним пересекаться (то есть общаться).
В связи с этим у меня к вам вопрос.
Стоит ли доверять этому человеку, и показал ли он себя как честный собеседник, прямо отвечавший на все вопросы, не прибегая к жульничеству и искажению Библии?
Если вы (или другие форумчане) дискутировали с ним, то должны были заметить его повадки - либо лживость, либо честность (и если он лгал, то не могли бы вы мне перечислить номера его постов, чтобы я смог на досуге проанализировать его ложь).
Ветка огромная, перечитать ее всю у меня просто нет сил, да и времени тоже.
Но раз уж у меня завязалась с этим Свидетелем Иеговы беседа о Боге, которого я всеми силами пытаюсь постичь, то мне хотелось бы знать, с каким собеседником я имею дело - любящим правду или же предпочитающим ложь.
Спасибо за возможный ответ.

25952.(пост намбер 76926) Православный христианин 21/04/2012
Иеговисты хорошо тем, что они знают имя троецы хреста.
Они очень честные, и всем так и говорят, что это иегова.

Кляузный крыжик

25953.(пост намбер 76927) Гробъ Газподенъ 21/04/2012

Премнога подпишуся под предыдущее! Так оно и есть.

Соучастники таки прямо и режут имя Газподне, не боясь укоров и проклятий всяких там разных примазавшихся к исконному Синнаю, таких как праваслабных и иных придурков, койи все скрывают имя Великаго Папэле Ссына Троецынаго. Вроде бы и родственник, а вроде бы и не родственник этот Яхьвю ихнему Троеце! Срамота!

А чего ж то стесъняться Кровнога Родства таки! Али воздумали чото недостойное? Гнушаются? Ложъная скоромность преобладает?

25954.(пост намбер 76929) Гробъ Газподенъ 21/04/2012

Таки можно выручать тогда сподручно стеснительных правослабных нам! Смело называть им и иным в лицо их ихнега предводителя имя и родословную, чтобы не утерялась в веках нить, связывающая великай и магучий слывянский народ с народом крепкага и моцнорукага Синная!

А то видятся некие упадочные тенденции в опромежнародных делах, выверты индукционных взаимоотношений - как дела зашли о далекой прародине слывянских народностей, Исраэле, или там о сортире неубранном, так оные сразу же в штыки, жыды мол довели, а как затрагиваются тонкие струны "духовнасти", то сразу же "аллиллуйя", "троеца", "багаматерь Марея", "аки посуху то поморю шагал Исраэль" и прочая...

Покайтесь пока не поздно!

25955.(пост намбер 76941) Граф 21/04/2012
25955.(пост намбер 76909) Подарок 21/04/2012
"Стоит ли доверять этому человеку, и показал ли он себя как честный собеседник, прямо отвечавший на все вопросы, не прибегая к жульничеству и искажению Библии?"

Это обычный сектант,который раньше писал под ником кок46а. Разговаривать с ним лично мне не интересно. Аргументы он приводит все время одинаковые,и все они были не раз опровергнуты. Прямо отвечать на неудобные вопросы им не позволяют их хозяева. Да и вообще прямо отвечать они не любят, ограничиваются словестным поносом без конкретики. Стоит знать,что они запрещают членам своей секты переливать кровь(из-за чего умер уже не один сектант,в том числе и детя), запрещают получать высшее образование и т.д. СИшники уже 5-ть раз предсказывали конец света,а он все не наступал. Вот и этот сектант с упорством робота твердит о скором конце.

Кляузный крыжик

25956.(пост намбер 76948) Православный христианин 21/04/2012
25957.(пост намбер 76927) Гробъ Газподенъ 21/04/2012
А чего ж то стесъняться Кровнога Родства таки! Али воздумали чото недостойное? Гнушаются? Ложъная скоромность преобладает? ///

Сейчас в моду пошло узаконивать гозпадя, его лики и маслы шибко набожных.
Значит и семью гозпадя надо соблюсти в семейный кодекс.
Примерно, если один из всех них возьмёт ипотеку, и не станет уплочивать, то выкинуть на улицу можно будет весь бордель.

Кляузный крыжик

25957.(пост намбер 76951) QT 21/04/2012
Для 25950.(пост намбер 76904) Подарок

Да понятное дело мы можем перекидываться фактами. По вашему все хорошо вокруг. Да пусть. Но вот некоторые пишут: «Нация калек и доходяг»
http://www.vremia.ua/rubrics/problemy/1519.php

или вот еще: «Взгляд в будущее, или Закат капитализма»
http://www.vremia.ua/rubrics/zarubezhe/1521.php

в экономике полный провал: «Еврозона: от финансового кризиса к кризису реальной экономики?»
http://rodon.org/polit-120420104344

вот один из авторитетов в вопросах экономики и говорит он следующее:
«К сожалению, по-видимому, НАС ОЖИДАЮТ ТЯЖЕЛЫЕ ВРЕМЕНА. БУДУЩЕЕ НА НАШИХ ГЛАЗАХ СТАНОВИТСЯ СОВЕРШЕННО НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ. Впервые за последние три десятилетия мы не знаем, какой будет ситуация в Европе через два года. Мы привыкли, что можем с уверенностью прогнозировать развитие событий на 10 — 15 лет вперед. Но теперь лишились возможности заглянуть даже в близкое будущее.

Мы верили, что качество жизни будет постоянно повышаться, но ТО ПОКОЛЕНИЕ, КОТОРОЕ СЕЙЧАС ВСТУПАЕТ В СОЦИАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ, СКОРЕЕ ВСЕГО, БУДЕТ ЖИТЬ ХУЖЕ, ЧЕМ ЕГО ПРЕДШЕСТВЕННИКИ.

Мы знали, что социально-экономическая ситуация в нашей стране зависит от наших усилий и от качественного управления, которого мы вправе требовать от своего правительства. ТЕПЕРЬ ОБНАРУЖИЛОСЬ, что положение дел в немецкой экономике зависит не от граждан Германии, а от множества факторов, определяющих мировую конъюнктуру, УПРАВЛЯТЬ КОТОРЫМИ МЫ НЕ В СОСТОЯНИИ.»

http://www.ruska-pravda.com/index.php/2012041717463/stat-i/obschestvo/l-r.html

А вы МЕНЯ обвиняете, что мол это я придумал или это МОЙ взгляд на происходящее???
Эти статьи в инете писал не я. Это писали люди весьма компетентные в данном вопросе. Я лишь вам привел ИХ статьи.

☻ «Я ищу позитив, а вы все привыкли видеть в негативном свете. А это путь в никуда. Тупик.»

И правильно делаете, что ищите позитив. Я стремлюсь к тому же, но никогда не закрываю глаза на реалии жизни, а если быть точным – отчетливо вижу к чему пришло человечество.
Да вы правы – это путь в никуда, но это путь для человечества отчужденного от Бога. Выход есть! И нам с вами не нужно удивляться, ведь согласно Писанию, люди не могут управлять людьми. Там написано:
«Знаю, о Иегова, что не во власти человека его путь. Не может идущий направлять свои шаги.» (смотрите Иереем 10:23).
Поэтому то человечеству нужен хороший правитель. Справедливый, любящий, сильный. Об этом правителе эта книга давно писала. Я бы хотел ,что бы он правил, а вы?

Кляузный крыжик

25958.(пост намбер 76952) Православный христианин 21/04/2012
25961.(пост намбер 76951) QT 21/04/2012
«Знаю, о Иегова, что не во власти человека его путь. Не может идущий направлять свои шаги.» (смотрите Иереем 10:23).
Поэтому то человечеству нужен хороший правитель. Справедливый, любящий, сильный. Об этом правителе эта книга давно писала. Я бы хотел ,что бы он правил, а вы? ///

А мы.
А мы думаем, что он стесняется.

Кляузный крыжик

25959.(пост намбер 76953) Православный христианин 21/04/2012
-Приняли хорошо. Выгнали не сразу, били без злости, да и догоняли лениво.
-А когда поцеловали?
-А когда поцеловали, ещё раз спели алилуевку, ещё раз отпиздили и распяли.

Кляузный крыжик

25960.(пост намбер 76954) Православный христианин 21/04/2012
-Господа, а ведь могло бы быть и хуже!
-Господин наш газподь троецын иесус, будучи отцом сына и сыном отца, прежде чем испустить святой дух, каково твоё триединое последнее желание покурить, спеть, или попить уксусу?

Кляузный крыжик

25961.(пост намбер 76955) QT 21/04/2012
Для 25952.(пост намбер 76906) Подарок

☻ «Вот вы упорно гнете свою линию, рассказывая о увеличении числа голодающих (хотя я опроверг вашу ложь).»

Я лишь сообщал широко распространенные данные из инета. Я не лгал. Ваша неправда. Зачем приписываете мне дурные мотивы?

☻ «Пусть даже так.»

Нет. Вы либо согласны с этим, либо нет.

☻ «Но что Свидетели Иеговы реально сделали для того, чтобы умирающих от голода детей стало меньше?»

То же, что в свое время сделал Иисус Христос.
Он обладал силой и возможностями, что бы накормить голодных людей.
Но стал ли он этому посвящать свою жизнь?
Нет.
Почему? Он что был безразличен к голодающим?
Нет, он любил людей и даже отдал за них свою жизнь.
Так в чем же причина, того, что Христос не стал посвящать свою жизнь борьбе с голодом?
Ответ прост.

«Тем временем ученики упрашивали его: «Равви́, поешь». Но он сказал им: «У меня есть пища, о которой вы не знаете». Тогда ученики стали говорить друг другу: «Неужели кто-то принёс ему поесть?» А Иисус сказал им: «Моя пища — исполнять волю пославшего меня и завершить дело, которое он мне поручил.» (Иоанна 4:31-34)

Из этого отрывка видно, что самым важным для Христа было исполнение воли Бога и завершить дело, которое он поручил ему, а именно – рассказывать людям о царстве Бога (т.е. говорить о небесном правительстве людям). Это было самым важным. Но тем не менее Христос по возможности кормил голодных (об этом в Матф 15:32-38 и в Иоанна 6:10-13).

Так же действует и организация Свидетелей Иеговы.
А что касается конкретно Эфиопии, то там Свидетелей Иеговы не жалуют. Они терпят издевательства от фанатично настроенных людей. Если будет возможность, то прочтите об этом в литературе СИ.
Такие дела.

25962.(пост намбер 76959) Подарок 22/04/2012
25961.(пост намбер 76951) QT 21/04/2012
Для 25950.(пост намбер 76904) Подарок

"Но вот некоторые пишут: «Нация калек и доходяг»"

Слово "некоторые" вам ни о чем не говорит?
А вот многие другие пишут прямо противоположное, своим примером показывая, что в будущем нация будет состоять из здоровых людей, а вовсе не из так любимых вами калек и доходяг.
Ученые из University College London, Harvard и Columbia Universities разработали технологию устранения гомологичной болезни или реакции "трансплантат против хозяина". Это означает что донорские иммунные клетки будут помогать побороть рак пациента:
http://www.medicalnewstoday.com/articles/205286.php

Прорыв в отечественной медицине. Московские хирурги первыми в стране провели операцию по одновременной пересадке сердца и лёгких:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=632449

Канадские ученые разработали эффективную нановакцину против собственных иммунных клеток человека для лечения аутоиммунных заболеваний:
http://www.scientificamerican.com/ar...immune-disease

Вы везде выискиваете СМЕРТЬ, я же убеждаюсь в обратном и вижу, что человечество выбирает ЖИЗНЬ.

"вот один из авторитетов в вопросах экономики и говорит он следующее"

Проблемы в экономике есть, с этим я не спорю. Но они решаемы, и эти сегодняшние проблемы не идут ни в какое сравнение с прошлыми экономическими проблемами.
Вспомните "Великую депрессию - мировой экономический кризис, разразившийся в 20 веке.
Вот это был кризис так кризис! Сегодняшний спад экономики существенно ниже прошлого спада, что только подтверждает мои слова о том, что человечество медленно, но верно выкарабкивается из гибельных кризисов.

"А вы МЕНЯ обвиняете, что мол это я придумал"

Я вас обвиняю в том, что вы везде выискиваете негатив, полностью игнориуя позитивные моменты развития человеческого сообщества.

"Выход есть! И нам с вами не нужно удивляться, ведь согласно Писанию"

Вы и правда робот-попугай??? Согласно КАКОМУ писанию??? Почему я должен верить написанному ТОЛЬКО в Библии???

"«Знаю, о Иегова, что не во власти человека его путь. Не может идущий направлять свои шаги.» (смотрите Иереем 10:23)."

Посмотрел. Вы даже и тут солгали.
Вот как выглядит неискаженным этот стих пророка Иеремии:
"Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим."
Ну вот как вам после этого верить?

Кляузный крыжик

25963.(пост намбер 76960) Подарок 22/04/2012
25965.(пост намбер 76955) QT 21/04/2012

"Я не лгал. Ваша неправда. Зачем приписываете мне дурные мотивы?"

Нет, вы именно лгали. Вы заявили, что снижения голода не наблюдается, я вам привел факты, показывающие, что вы пользуетесь устаревшей информацией, тем самым сознательно вводя людей в заблуждение.
Число голодающих снижается, так что ваши дурные мотивы работают против вас же.

"То же, что в свое время сделал Иисус Христос."

Понятно. То есть НИЧЕГО. Вот и проглянуло ваше истинное лицо.

"Так же действует и организация Свидетелей Иеговы."

"Действия" вашей организации очень хорошо заметны на фоне промелькнувших полутора сотен лет. Ложь и сознательное введение доверившихся вам людей в заблуждение. С чем вас и поздравляю.

"А что касается конкретно Эфиопии, то там Свидетелей Иеговы не жалуют."

А где вас любят? Ваша прославившаяся ложью организация другого отношения к себе и не заслуживает.
Да и в Библии сказано, что верующие будут гонимы за имя Христа. И разве не сказано там же: "Итак идите во ВСЕ народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа"
Но Свидетели себя хорошо чувствуют только в безобидной российской глубинке, отказываясь нести благую весть в "горячие" страны.
Да вас (СИ) никто ведь и не заставляет уезжать в ту же Эфиопию, вопрос-то был в другом.

Я процитирую часть своего прошлого поста:
***
Но что Свидетели Иеговы РЕАЛЬНО сделали для того, чтобы умирающих от голода детей стало меньше?
Что вы сделали, например, для Эфиопии, в которой имеется ОЧЕНЬ много голодающих. Ваша организация организовывала сбор средств в пользу голодающих и делают ли СИ регулярные денежные пожертвования на борьбу с голодом в африканских странах?
Вот к примеру наш сосед Украина оказывает РЕАЛЬНУЮ помощь голодающим.
А ЧТО СДЕЛАЛА ВАША ОРГАНИЗАЦИЯ, ПРЕТЕНДУЮЩАЯ НА САМУЮ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВУЮ И БОГОУГОДНУЮ РЕЛИГИЮ МИРА, ДЛЯ СПАСЕНИЯ УМИРАЮЩИХ ОТ ГОЛОДА АФРИКАНСКИХ ДЕТЕЙ???
***

От вас же в ответ последовало такое дикое словоблудие, после которого даже люди, ранее незнакомые с деятельностью организации Сторожевой Башни, сделают для себя соответствующие выводы в отношении СИ.

Кляузный крыжик

25964.(пост намбер 76961) Подарок 22/04/2012
25961.(пост намбер 76951) QT 21/04/2012

"По вашему все хорошо вокруг."

Вы действительно религиозный фанатик. Я не говорил, что все вокруг замечательно. Проблемы ЕСТЬ! Но я вижу, что человечество развивается, оно старается улучшить свои жизненные условия, и во многом ему это удается.

Мировые и крупномасштабные войны прекратились, современная медицина эффективно борется с болезнями, ранее считавшимися неизлечимыми, эпидемии, которые в прошлом выкашивали целые города, сошли на нет, планка возраста старости существенно сдвинулась вверх, достижения НТР реально облегчили жизнь современных людей. И это только начало.

Даже религиозной нетерпимости существенно поубавилось. Взять к примеру вас. Представьте, что было бы, если Свидетель Иеговы несколько столетий назад заявил бы в открытую, что Христос не Бог, а предводитель саранчи из бездны?
Да вас бы просто линчевали прямо на улице! А в новом сегодняшнем мире за такую ересь на вас лишь повесят ярлык "сектант".

Улучшение жизни НАЛИЦО.
Человечество медленно, но верно отступает от края пропасти. Но этого не желают замечать фанатичные сектанты, вроде тех же СИ.

Я прекрасно понимаю, почему вам выгодно представлять все в негативном свете. Свидетелям Иеговы просто необходимо, чтобы окружающая нас реальность погружалась в хаос, чтобы продолжались не локальные, а мировые и широкомасштабные войны, чтобы болезнетворные эпидемии выкашивали целые города, чтобы в мире голод рос в геометрической прогрессии, оставляя после себя горы трупов.
Ведь все это было бы прямым указанием на приближающийся "конец света", якобы предсказанный в Библии, который бы подтвердил истинность вероучения СИ, утверждающих, что человечество живет в последние времена перед всемирным "экстерминатусом", который и положит конец этой "злой системе вещей".

А когда люди прекращают масштабно воевать, эффективно борятся с болезнями, голод отступает и число голодающих снижается, то все эти нелицеприятные факты очень больно бьют по мировоззрению Свидетелей Иеговы, в очередной раз демонстрируя ложность их вероучения.

Мне вот интересно, если вы доживете до глубокой старости, а конец мира так и не наступит, более того, явно будет заметен позитивный прогресс человеческой цивилизации, то хватит ли у вас смелости перед своей смертью признаться (хотя бы самому себе), что вероучение Свидетелей Иеговы оказалось ложным, так же как и Библия?
Или вы прибегнете к очередной, десятилетиями отшлифованной тактике - сделаете вид, что все идет по плану и перенесете в очередной раз "конец света" на неопределенное будущее.

Наверняка так и будет. Религиозные фанатики огранически не переваривают правды, предпочитая топить себя и других в своем мертвом болоте бруклинской лжи.
В отношении СИ мне остается только повторить ваши же слова из советской киносказки про Золушку:
ВАШЕ время истекло.

Кляузный крыжик

25965.(пост намбер 76962) Подарок 22/04/2012
25959.(пост намбер 76941) Граф 21/04/2012
25955.(пост намбер 76909) Подарок 21/04/2012

"Это обычный сектант,который раньше писал под ником кок46а."

Что это обычный сектант, это я уже понял. Но оказывается, он еще и ник поменял. Буду знать.

"Аргументы он приводит все время одинаковые,и все они были не раз опровергнуты."

Все-таки займусь в свободное время изучением ветки. Интересно будет посмотреть на его неоднократно опровергнутые "аргументы". А то, что они у него одинаковые, это как раз не удивительно, сектанты привыкли мыслить одинаково шаблонно.

"прямо отвечать они не любят, ограничиваются словестным поносом"

Это заметно.

"они запрещают членам своей секты переливать кровь (из-за чего умер уже не один сектант,в том числе и детя)"

Что-то такое я слышал краем уха. Но думал, что этот запрет касается лишь взрослых СИ, и щадит ребенка. Поищу в инете более подробную инфу о смерти детей, которых убили Свидетели Иеговы своим запретом на переливание крови.

"СИшники уже 5-ть раз предсказывали конец света,а он все не наступал. Вот и этот сектант с упорством робота твердит о скором конце."

Ну и пусть себе твердит. Мы-то ведь знаем цену обещаний Свидетелей Иеговы. Даже настоящих роботов возможно перепрограммировать, быть может и этот биоробот когда-нибудь найдет в себе силы посмотреть правде в глаза. Хотя это и весьма маловероятно.

Граф, спасибо за ответ, всего вам хорошего.

Кляузный крыжик

25966.(пост намбер 76963) Константин 22/04/2012
25959.(пост намбер 76941) Граф 21/04/2012
Стоит знать,что они запрещают членам своей секты переливать кровь (из-за чего умер уже не один сектант,в том числе и детя)

Это чистая правда. Сиишники погубили огромное количество людей, как взрослых, так и маленьких деток. А все из-за своего нелепого запрета на переливание крови.
Вот здесь вы можете ознакомиться с многочисленными фактами, свидетельствующими о людях, которые умерли благодаря попустительству свидетелей иеговы:
http://www.kp.ru/daily/24583/753106/

Кляузный крыжик

25967.(пост намбер 76980) QT 22/04/2012
Для 25966.(пост намбер 76959) Подарок

☻ «Harvard и Columbia Universities разработали технологию»

Да здорово же, я что против. Но какова цена для больного? Какое количество клиник реально сможет этим воспользоваться?

☻ «Московские хирурги первыми в стране провели операцию по одновременной пересадке сердца и лёгких:»

И этому я рад. Но цена для среднестатистического россиянина какая?

☻ «ученые разработали эффективную нановакцину»

Здорово.

☻ «Вы везде выискиваете СМЕРТЬ, я же убеждаюсь в обратном и вижу, что человечество выбирает ЖИЗНЬ.»

Выискиваю??? Все дело в цене на билет. Давайте радоваться, что есть крутые авто: Феррари, Ламборджини и т.п. давайте радоваться, что есть космические туристы, давайте радоваться, что есть еще очень много всего в этой жизни технических достижений и новшеств. Но мы как были сторонними наблюдателями так и остаемся. Блага цивилизации доступны кучке багатеев. А мы и этому рады! Пусть хоть кто то порадуется.

☻ «Проблемы в экономике есть, с этим я не спорю. Но они решаемы,»

Решаемы??? Кем??? Как???
Опускайтесь на землю.
Вы знаете пути выхода из данной мировой ситуации?
Кто знает???

☻ «Вспомните "Великую депрессию - мировой экономический кризис, разразившийся в 20 веке.»

Вы о чем? Вы что, думаете, что теперешняя ситуация проще выглядит, чем было в 20-ом веке? Вы что, не читаете газет, статей в инете? Вы вообще в магазин ходите? Вы следите за ценами??

☻ «Почему я должен верить написанному ТОЛЬКО в Библии???»

Запомните и запишите для себя, что Вы НЕ ДОЛЖНЫ ВЕРИТЬ БИБЛИИ. Будьте самим собой. Это ваш выбор и его ценит даже Создатель, а я и тем более. Вы сами для себя решите верить или нет. За Вас никто не решает этого.

☻ «Посмотрел. Вы даже и тут солгали.
Вот как выглядит неискаженным этот стих пророка Иеремии:
"Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим."
Ну вот как вам после этого верить?»

Мне все равно, верите вы мне или нет. Если я привел место Писания пользуясь другим переводом, то это не значит, что я солгал, т.к. смысл текста не меняется от этого. А вот если вы сами предвзято относитесь к Библии, то это уже ваши личные вопросы. Увы не вижу вашей объективности.

Кляузный крыжик

25968.(пост намбер 76981) QT 22/04/2012
Для 25967.(пост намбер 76960) Подарок

☻ «Нет, вы именно лгали. Вы заявили, что снижения голода не наблюдается, я вам привел факты, показывающие, что вы пользуетесь устаревшей информацией, тем самым сознательно вводя людей в заблуждение.»

Может это вы лгали публике? Вы сами вводите людей в заблуждение и пользуетесь не проверенной информацией.

☻ «Число голодающих снижается»

Зомбируйте себя и дальше этим.

☻ «Понятно. То есть НИЧЕГО.»

Если человек допускает близорукость в духовных вопросах, то как могу его переубедить? Если человек предвзято относится к Библии и её повествованию, не видит в ней ничего полезного, то как он сможет увидеть, что полезного сделал Христос???
Ответ – никак.

☻ «А где вас любят?»

А я разве говорил, что нас должны любить?
Про Христа лгали и наговаривали на него, что он алкоголик, пьяница, обжора, обвинили в подстрекательстве к мятежу. А мы что лучше Христа? И на нас наговаривают – для меня это не открытие.

☻ «Но Свидетели себя хорошо чувствуют только в безобидной российской глубинке, отказываясь нести благую весть в "горячие" страны.»

И в них идет дело свидетельства.

☻ «даже люди, ранее незнакомые с деятельностью организации Сторожевой Башни, сделают для себя соответствующие выводы в отношении СИ.»

На это могу вам ответить так:
«Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (ПРИТЧИ 14:15).

Кляузный крыжик

25969.(пост намбер 76983) QT 22/04/2012
Для 25968.(пост намбер 76961) Подарок

☻ «человечество развивается, оно старается улучшить свои жизненные условия, и во многом ему это удается.»

Да – развивается, да – старается, кое что удается, но в целом все это мизер по сравнению с нарастающими проблемами. В противном случае не было бы акций протеста в процветающей Европе и Штатах и Африка и Арабы жили бы в мире.

☻ «Улучшение жизни НАЛИЦО.»

Верьте в это. Только не пойму на чем основана ваша религия? Вот например моя вера зиждется на Писании и фактах из реальной жизни. А вот про вашу религию ничего пока сказать не могу.

☻ «Человечество медленно, но верно отступает от края пропасти»

А кто подвел человечество к этой пропасти???

☻ «Свидетелям Иеговы просто необходимо, чтобы окружающая нас реальность погружалась в хаос, чтобы продолжались не локальные, а мировые и широкомасштабные войны, чтобы болезнетворные эпидемии выкашивали целые города, чтобы в мире голод рос в геометрической прогрессии, оставляя после себя горы трупов.»

Ну это вообще ни в какие рамки не входит. Это вы пишите о СИ, что мол им это выгодно??? И вы пишите это о тех людях которые даже оружия не берут в руки???

☻ «Ведь все это было бы прямым указанием на приближающийся "конец света", якобы предсказанный в Библии, который бы подтвердил истинность вероучения СИ, утверждающих, что человечество живет в последние времена перед всемирным "экстерминатусом", который и положит конец этой "злой системе вещей".»

Да похоже ваши слова говорят, что вы и сами видите, что это время близко. Просто в силу определенных причин не можете согласиться ил не хотите. Мне впрочем это безразлично. Это сугубо ваш вопрос.

☻ «Мне вот интересно, если вы доживете до глубокой старости, а конец мира так и не наступит, более того, явно будет заметен позитивный прогресс человеческой цивилизации, то хватит ли у вас смелости перед своей смертью признаться (хотя бы самому себе), что вероучение Свидетелей Иеговы оказалось ложным, так же как и Библия?»

Я уже сейчас настроен держаться истины до старости и смерти (если будет так угодно). Я могу вести плохой образ жизни, я могу нарушать принципы библейские, я могу ВЫБИРАТЬ учитывать точку зрения Бога в своей жизни или нет. НО я не в силах изменить нормы добра и зла.
Сегодня люди могу создавать браки между мужчинами, или лезбийские браки между женщинами. Люди могут говорить о сожительстве, как о гражданском браке. МОГУТ и никто это отрицать не может, что это так. Но всё это как было злом, так оно и остается. Как бы вы его ни называли. Вы свободны в выборе.

А теперь позвольте вернуться к нашим баранам.
Творец существует и он установил нормы добра и зла. Люди предпочли идти по собственному пути. Этот путь, исходя из сегодняшнего происходящего в мире – подошел к концу. Это очевидный факт. Перепробованы многие системы: феодализм, капитализм, коммунизм и т.д. Все формы правления оказались некомпетентными и не удовлетворяют всех потребностей людей. Нового предложить никто не может. Верите вы в это или нет – неважно.
Дальнейшие мировые события покажут, что правление людей зашло в тупик. Рекомендую подготовьтесь к новому правлению – божьему.

Кляузный крыжик

25970.(пост намбер 76985) чтец 22/04/2012
очень интересная статья,полностью подтверждает мои мысли о несуществовании бога и иисуса.жаль,что такая индустрия,как церковь,промывает мозги людям,желающим во что-то верить,а не учит верить в добро и порядочнось.

Кляузный крыжик

25971.(пост намбер 76986) Огненный Удалец 22/04/2012
Свидетелям Иеговы и прочим православным:
Ваш "пророк", или "бог" Ешу (Иисус) Иосифович Машиахов не принес мир, как обещано в библии с приходом мессии, а наоборот увеличил зло еще больше в миллионы раз прежнего с убийствами себе подобных в религиозных войнах.
Стало быть, бог, которому вы поклоняетесь, не бог, а шельма, со всеми отсюда вытекающими...

Кляузный крыжик

25972.(пост намбер 76989) Алан 22/04/2012
Mikel не спорь с дебилами, можешь себе навредить. Знай горбатого могила исправит. Я занимаюсь перекодированием нервных импульсов используя данные с советских времен они более точные и понял что в наше время какие то умники любят заменять истину ложью, это касается не только науки но и всего остального. Не ищи ответ более он сам придет к тебе.

Кляузный крыжик

25973.(пост намбер 77006) Подарок 23/04/2012
25971.(пост намбер 76980) QT 22/04/2012

"Какое количество клиник реально сможет этим воспользоваться?"

По мере улучшения жизни и развития современной медицины, таких клиник будет все больше и больше.
Уже сейчас наблюдается значительный рост числа клиник:
http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=921851

"Но цена для среднестатистического россиянина какая?"

ПОКА цена высокая. Но факт в том, что еще недавно такие операции в нашей стране вовсе не делались. Ни за какие, даже баснословные деньги. В лучшем случае надо было ехать за границу, и цена здоровья была неимоверно высока. А сейчас подобные операции УЖЕ начали делать в НАШЕЙ стране. Это огромный плюс, и это только начало.
Только, похоже, религиозный фанатик видит одни минусы, а плюсов и в упор не желает замечать.

"Давайте радоваться, что есть крутые авто: Феррари, Ламборджини"

Вот именно. Надо радоваться и стремиться (образно говоря) к крутым машинам, которые СЕЙЧАС есть. А еще столетие назад я или вы могли мечтать только о полудохлой кляче, запряженной в деревянную колымагу.

"Решаемы??? Кем???"

Людьми. Такими же людьми, которые в свое время победили и "великую депрессию".
Вы зря недооцениваете человека.

"Вы вообще в магазин ходите?"

А это вы к чему? Да, хожу. И своими глазами вижу то изобилие и доступность продуктов, о которых еще в прошлом веке людям не приходилось и мечтать.

"Запомните и запишите для себя, что Вы НЕ ДОЛЖНЫ ВЕРИТЬ БИБЛИИ."

Это я уже записал. А после общения с вами в свой блокнотик добавлю фразу: Я НЕ ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ ОСЛЕПШИМ РЕЛИГИОЗНЫМ ФАНАТИКАМ.
Особенно СИ.

"Если я привел место Писания пользуясь другим переводом, то это не значит, что я солгал"

Нет, вы солгали. Вы привели ИСКАЖЕННЫЙ стих, взяв его из Библии в переводе НМ. А насколько это "достоверный" перевод, думаю, людям объяснять не надо.

"А вот если вы сами предвзято относитесь к Библии"

Вам ли упрекать меня в предвзятости, тому, кто априори считает истинным только писание христиан, заранее отвергая и считая ложными все прочие свящ.пис. иных народов.

"Увы не вижу вашей объективности."

А я не вижу искренности в ваших словах. Только ложь и стремление любой ценой увильнуть от тех вопросов, которые вам не по нраву. И не я один это замечаю.

Кляузный крыжик

25974.(пост намбер 77008) Подарок 23/04/2012
25972.(пост намбер 76981) QT 22/04/2012

"Может это вы лгали публике? Вы сами вводите людей в заблуждение"

Я не лгал. Еще раз выложу ссылку, где показано снижение голода и дано пояснение, какие факторы повлияли на уменьшение числа голодающих в мире.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/ukraina-podarila-golodayushchim-iz-efiopii-tysyachu-tonn-pshenitsy.html
И пусть читающие сделают вывод, кто из нас лгал и вводил людей в заблуждение устаревшей информацией.

"Если человек предвзято относится к Библии"

Примените свои слова к самому себе, заменив слово "Библия" на слово "Коран".

"А мы что лучше Христа?"

Не сравнивайте тьму и свет.
Христос, если верить написанному в Библии, не совершал греха и не было лжи в его устах. Чего не скажешь о Свидетелях Иеговы, прославившихся своими многочисленными ложными предсказаниями.

"И в них идет дело свидетельства."

В них-то идет. Но вот в "горячие" азиатские и арабские страны Свидетели ни ногой.
Перефразируя известное изречение о лицемерных СИ можно сказать так: Иегова мне друг, но собственная шкура дороже.

"«Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (ПРИТЧИ 14:15)."

Действительно, глупый поверит любому услышанному слову. Но вот благоразумный человек обязательно проанализирует слухи и сопоставит их с фактами. И последние окажутся отнюдь не в пользу СИ.

Кляузный крыжик

25975.(пост намбер 77009) Подарок 23/04/2012
25973.(пост намбер 76983) QT 22/04/2012

"В противном случае не было бы акций протеста в процветающей Европе"

Что такое "акции протеста" по сравнении с тем бесчеловечным насилием, которое раньше буквально захлестывало Европу?

"Верьте в это."

Да я не верю в это. Я знаю, что человечество начало отдаляться от края пропасти, об этом свидетельствуют многие факты. Только этого не видят ослепшие на оба глаза СИ, продолжая с упорством механического робота пророчить гибель миру.

"А кто подвел человечество к этой пропасти???"

Тот, кто создал сатану, и не потрудился его уничтожить, тем самым позволив злым силам взять власть над людьми.

"Ну это вообще ни в какие рамки не входит. Это вы пишите о СИ, что мол им это выгодно???"

Именно так. И чрезмерное обилие вопросительных знаков вам не поможет.
СИ выгодно, чтобы условия жизни на Земле постоянно ухудшались. Очередное локальное кровопролитие, смерч, разрушивший город, или умершие от голода дети, для них словно глоток свежего воздуха.
Все эти события "подтверждают" вероучение СИ, которые провозглашают конец нынешней "злой системы вещей" якобы предсказанной в Библии.
А теперь вопрос на засыпку: если в мире прекратится все то, что греет подлую душу любого СИ - войны, болезни, голод, любое насилие, то в каком положении окажется организация Свидетелей Иеговы и многих ли адептов ей удасться привлечь на свою сторону?

"Да похоже ваши слова говорят, что вы и сами видите, что это время близко."

Продолжаете строить из себя дурачка?

"Перепробованы многие системы: феодализм, капитализм, коммунизм и т.д. Все формы правления оказались некомпетентными"

Самой некомпетентной и лживой идеологией оказалось христианство.
С этим даже вы вряд ли будете спорить. Люди все меньше и меньше связывают свою будущую жизнь с этой религией:
http://www.ng.ru/science/2011-05-25/10_religion.html
После этого глупо ожидать, что кто-то (кроме самих одураченных СИ) поверит вашей замаранной ложью организации, которая продолжает сулить людям несбыточное "царство Иеговы" на Земле.
Человечество выберет свой путь развития, диаметрально противоположный тому, который предлагают СИ. Уж будьте в этом уверены.

"Дальнейшие мировые события покажут, что правление людей зашло в тупик."

Мировые события, которые произошли с момента основания вашей секты, УЖЕ ПОКАЗАЛИ, что организация Свидетелей Иеговы загнала себя в тупик, из которого ей только одна дорога. В небытие. Вам я рекомендую подготовьтся к этому крайне неприятному для всех СИ событию. Еще есть время пересмотреть свои заблуждения и поскорее покинуть эту лживую и насквозь прогнившую организацию.
Найдите в себе силы осознать правду, пока еще не поздно.

Кляузный крыжик

25976.(пост намбер 77011) Mikel 23/04/2012
25976.(пост намбер 76989) Алан 22/04/2012
Mikel не спорь с дебилами, можешь себе навредить. Знай горбатого могила исправит. //
Спасибо, Алан.

Хочу сказать по поводу QT!!!
Что Вы все на него накинулись? Вы так стену не пробъете.
Он ведь верит в ЧУДЕСА и уверен, что после начала правления Иисуса всё станет хорошо, т.е. ни войн, ни болезней не станет. Поэтому он лишь показывает, что хоть и есть хорошее на Земле, но плохое тоже есть, вот и всё.

Только интересно узнать, как он определит «хорошее», когда не станет «плохого»? Если люди перестанут умирать, хватит ли всем места на планете, или рожать тоже перестанут как и многие СИ уже сейчас (знаю не понаслышке)?
Потрясающий отдых возможен лишь после тяжелого трудового дня, но постоянный отдых это кошмар. Подумай QT.

Кляузный крыжик

25977.(пост намбер 77012) Подарок 23/04/2012
Для Свидетеля Иеговы QT.

Итак, что мы имеем в сухом остатке после общения с вами.
Вы не смогли подтвердить ни истинность вероучения СИ, ни аргументировать ваше же утверждение, что человеческому правлению пришел конец, и что только "грядущее" вмешательство Иеговы положит конец некомпетентному земному правительству.

Но факты говорят против вас. Развитие человеческой цивилизации постепенно стабилизируется, мировые войны ушли в прошлое, современная медицина достигла значительного прогресса, научившись эффективно побеждать болезни, ранее считавшиеся неизлечимыми, планка возраста старости существенно сдвинулась вверх, достижения научно технического прогресса реально облегчили и продолжают облегчать жизнь современных людей.

Но вы продолжаете, как попугай, слепо повторять одни и те же "доводы", которые, как заметил Граф, на этом сайте были неоднократно опровергнуты.
Из чего я делаю вывод, что вероучение Свидетелей Иеговы является ложным, а сами СИ не более чем безвольные и программируемые куклы, которыми легко управляют их незримые заокеанские хозяева.

P.S. Вы в который раз не ответили прямо на мой вопрос из поста 25968, ограничившись очередной порцией мутной воды.
Задам его еще раз (ответ предполагает только ДА или НЕТ).
*
Мне вот интересно, если вы доживете до глубокой старости, а конец мира так и не наступит, более того, явно будет заметен позитивный прогресс человеческой цивилизации, то хватит ли у вас смелости перед своей смертью признаться (хотя бы самому себе), что вероучение Свидетелей Иеговы оказалось ложным, так же как и Библия?
Или вы прибегнете к очередной, десятилетиями отшлифованной тактике - сделаете вид, что все идет по плану и перенесете в очередной раз "конец света" на неопределенное будущее.

25978.(пост намбер 77013) Подарок 23/04/2012
Для Свидетеля Иеговы QT.

Вернемся к "армагеддону" то бишь к "скорому" уничтожению Иеговой "злой системы вещей", в частности, сегодняшнего некомпетентного земного правительства.

Коснусь вашего последнего предсказания о грядущем армагеддоне, который должен был произойти в 1975 году, но этого не случилось. Впрочем, как и всегда.

Ваша организация начала заново объяснять, почему и в этот раз армагеддон не произошел. Вот как она объясняла свою очередную ложь на страницах собственных журналов "Пробудись" и "Сторожевая башня".
Свидетели утверждали, что от сотворения Адама до 1975 года прошло полных 6000 лет существования людей на Земле, но это вовсе не обозначает, что в то же самое время, что и сотворение Адама, начался великий день отдыха.

Цитирую:
"Из библейского изложения вытекает, что Божие дело сотворения в день, непосредственно предшествующий дню отдыха, длящемуся 7000 лет, не закончилось сотворением Адама. Оно указывает, что после начала существования Адама прошло еще некоторое время, и лишь тогда была сотворена его жена Ева. В то время Адам по наказу Бога давал названия животных. Мы не знаем, заняло ли у него это недели, месяцы или годы. Потому мы также не можем точно утверждать, когда начался великий день отдыха Иеговы или когда он закончится. Это же самое нужно сказать о начале тысячелетнего господства Христа. Библия не дает нам никаких данных, которые бы сделали возможным установление этой даты, а поэтому ни к чему не приведут спекуляции, направленные на ее определение: Быт 2, 18-25; Мф 24, 42-44".

А теперь внимание, привожу ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ слова Свидетелей Иеговы, которые были ими сказаны двумя годами РАНЬШЕ вышеупомянутой фразы.
Цитирую целиком отрывок под названием "Разумное проведение времени, которое еще осталось":
"Раздача имен животным и осознание необходимости иметь свою пару могло занять у Адама действительно незначительное время после создания. Если также было намерением Иеговы, чтобы человек размножился и заполнил землю, тогда логичен вывод, что Он создал Еву вскоре после Адама, может быть несколькими неделями или месяцами позднее, но в том же самом 4026 году до н. э. После ее создания сразу начался седьмой период, день Божия отдыха. Седьмой Божий день и время появления человека на земле скорее всего идут параллельно".

В связи с этим имею к QT три вопроса.
1. Как объяснить тот факт, что в СИшных брошурах печатаются такие "достоверные" объяснения, которые через пару лет полностью меняются на противоположные.

2. Как такая явная ложь способствовала укреплению позиций общества Сторожевой башни, и не вызвали ли подобные увертки разочарование у многих членов вашей организации.

3. Предоставляется ли рядовым Свидетелям Иеговы информация о прошлых аферах вашей организации, включая многочисленные ложные пророчества СИ о "конце света", "втором пришествии" Христа и "воскрешении" ветхозаветных патриархов.

Кляузный крыжик

25979.(пост намбер 77014) Mikel 23/04/2012
Подарок, ты забыл еще один вопрос. :))
4. Не считаешь ли ты, что моими устами говорит сам Сатана?
(Они не отвечают часто на вопросы, которые считают провокационными от дьявола. :))

Кляузный крыжик

25980.(пост намбер 77017) Контролер 23/04/2012
25983.(пост намбер 77014) Mikel 23/04/2012
Подарок, ты забыл еще один вопрос. :))
4. Не считаешь ли ты, что моими устами говорит сам Сатана?///

А не является ли Mikel засланным свидетелем Иеговы? Только СИ (и еще сатанисты) почтительно пишут слово 'сатана' с большой буквы. Атеисты и уж тем более христиане всегда имя богопротивника пишут только с маленькой буквы. Что то нечисто с этим Mikel.

Кляузный крыжик

25981.(пост намбер 77018) Mikel 23/04/2012
Я еще "Вы" пишу с большой буквы,
может я Вам поклоняюсь? :)

Кляузный крыжик

25982.(пост намбер 77020) Mikel 23/04/2012
А вообще я много слов пишу с заглавной буквы, среди них есть даже Бог, но это не является признаком какой-то моей принадлежности.
Про свою принадлежность я говорил не однократно, но многие личности страдающие, видимо, паранойей, верящие во вселенский заговор или просто молодые романтики видящие себя в обществе шпионов, пытаются меня в чём-нибудь уличить. Заигрались в Мафию?
А Вам не кажется, что если бы я состоял в каком-нибудь религиозном обществе, то не стал бы этого скрывать? :)

Кляузный крыжик

25983.(пост намбер 77021) Православный хрестьянин 23/04/2012
25984.(пост намбер 77017) Контролер 23/04/2012
25983.(пост намбер 77014) Mikel 23/04/2012

А не является ли Mikel засланным свидетелем Иеговы? Только СИ (и еще сатанисты) почтительно пишут слово 'сатана' с большой буквы. ///

Как бы он ни скрытничал, а шила в мешке не утаишь.
То, что Mikel от СИ, скоро и другие поймут.
Долго отрицать он этого не сможет.
Или продолжит говном исходить, прикидываясь атеистом, или ник поменяет.

Кляузный крыжик

25984.(пост намбер 77023) Mikel 23/04/2012
Это уже было, ты повторяешься. :)
Вот, кстати, человек, который любит всякую ахинею написать ради реакции на него (чем бы дитя...), вот ему доверия нет,
а QT пока вроде нормально всё пишет, просто с убеждением его не согласны многие, но человека почитать интересно.

Кляузный крыжик

25985.(пост намбер 77024) Mikel 23/04/2012
Кому интересно, можете почитать его (Православный христианин) бред по ссылке
http://www.ateism.ru/comments/article.php?no=1967&perpage=50&start=100
Там, как раз он пишет, что я агент РПЦ. :))
Можно ли доверять ему после этого:))

Кляузный крыжик

25986.(пост намбер 77025) Контролер 23/04/2012
Mikel пишет:
25922.(пост намбер 76716) Mikel 17/04/2012
Ты что, тоже СИ? :)
А если нет, то и не защищай этих лжепророков.
Суд постановил называть их сектой, значит так и есть.
А в экстремизме данного общества сторожевой башни с их тиражируемой литературой уже даже глупо сомневаться.
Эти сволочи у меня друга увели. Мне есть за что их ненавидеть.

Он же, спустя несколько дней:
25988.(пост намбер 77023) Mikel 23/04/2012
QT пока вроде нормально всё пишет

Одно из двух: или ты засланный казачек, или ты всех тут за идиотов держишь.
Ты уж определись - СИ лжепророки, сволочи и экстремистская секта, которую ты ненавидишь за увод друга, или они нормально пишущие ребята.
Прав был православный христианин, от тебя за версту несет двуличием.
Что то с тобой нечисто...

25987.(пост намбер 77030) QT 23/04/2012
Для 25979.(пост намбер 77009) Подарок

☻ «Человечество выберет свой путь развития, диаметрально противоположный тому, который предлагают СИ. Уж будьте в этом уверены.»

В своем подавляющем большинстве? Согласен с Вами в этом. Верно говорите, что я могу быть в этом уверенным. Я уверен в этом.

☻ «Найдите в себе силы осознать правду, пока еще не поздно.»

Спасибо, я постоянно пересматриваю свои ценности и цели в жизни. А на счет правды – спасибо, я её люблю и вижу и ценю.

Кляузный крыжик

25988.(пост намбер 77031) QT 23/04/2012
Для 25980.(пост намбер 77011) Mikel

☻ «как он определит «хорошее», когда не станет «плохого»?»

Если разговор об отношениях между людьми, то мне помогает принцип из Луки 6:31 определить, хорошо ли я поступаю или нет.

☻ «Если люди перестанут умирать, хватит ли всем места на планете»

Согласно Бытие 1:28 людям дано задание «наполняйте землю». Слово наполняйте, не означает переполняйте. Что там дальше в этом отношении будет – Библия подробности не пишет, но дает твердое заверение, что не переполнится планета.

☻ «постоянный отдых это кошмар.»

Абсолютно верно. А кто сказал, что после Армагеддона (божьей войны) наступит время постоянного отдыха? Библия не говорит, что люди будут бездельничать.

Кляузный крыжик

25989.(пост намбер 77032) QT 23/04/2012
Для 25981.(пост намбер 77012) Подарок

☻ «Итак, что мы имеем в сухом остатке после общения с вами.»

Так, так, так…

☻ «Вы не смогли подтвердить ни истинность вероучения СИ»

Какого учения? О бессмертии души? Об огненном аде?
Я лишь хотел показать, что в совокупности фактов прослеживается, что ситуация в мире скоро примет совершенно неожиданный поворот. Хотел показать, что все, что писала Библия о последних днях – происходит сегодня.
Если это кого-то заинтересовало, пусть задается вопросами и ищет на них ответы. Вы думали, что я пытаюсь вас переубедить?
Нет.
А зачем же столько я написал вам?
Дать свидетельство.
Вы читали мои посты, размышляли – это уже хорошо. Читали так же другие люди, они тоже размышляли. Это прогресс.
Вы остались при своем мнении – да пусть.

☻ «Развитие человеческой цивилизации постепенно стабилизируется, мировые войны ушли в прошлое, современная медицина достигла значительного прогресса, научившись эффективно побеждать болезни, ранее считавшиеся неизлечимыми, планка возраста старости существенно сдвинулась вверх, достижения научно технического прогресса реально облегчили и продолжают облегчать жизнь современных людей.»

Если вы в этом убеждены – это уже здорово. Значит вы определились.

☻ «если вы доживете до глубокой старости, а конец мира так и не наступит, более того, явно будет заметен позитивный прогресс человеческой цивилизации, то хватит ли у вас смелости перед своей смертью признаться (хотя бы самому себе), что вероучение Свидетелей Иеговы оказалось ложным, так же как и Библия?»

А вы значит думаете, что сведения из Библии верны до моей смерти? Если ничего грандиозного не произойдет, то это значит, что Библия обманывает? Сколько же людей жило до меня и так и не дождалось Армагеддона, то что, они напрасно ждали?
Нисколько.
Почему?
Читайте внимательно:
«И все они, хотя и получили о себе свидетельство благодаря вере, не получили обещанного, так как Бог предусмотрел для нас нечто лучшее, чтобы они не без нас были приведены к совершенству.» (Евреям 11:39,40)

Заметили? Написано – не получили. Это конечно же не значит, что не получат.
Бог сказал: «…„Мой замысел исполнится, и всё, что мне угодно, я сделаю“. … замысел. Я объявил его и исполню. Я задумал это и сделаю.» (Исаия 46:10,11)

Можете ли вы замыслить, что то огромное и сделать это?
Нет, т.к. вы просто смертный человек. Ни вы, ни я, так сказать - не можем. А если человек говорит такое (грандиозные замыслы планетарного масштаба), то он либо самоуверенный гордец, либо глупец. Не так ли?
Все наши с вами замыслы ограниченны. Мы лишь люди на планете Земля.
Посему неважно доживу я до исполнения этих слов при моей жизни или нет – это не означает, что Библия обещала напрасно. Всё, что сказано в этой книге рано или поздно исполнится. Это вопрос лишь времени.
Я не ответил на ваш вопрос словами «да» или «нет», но думаю вы мой ответ поняли.

Кляузный крыжик

25990.(пост намбер 77034) QT 23/04/2012
Для 25984.(пост намбер 77017) Контролер


☻ «Атеисты и уж тем более христиане всегда имя богопротивника пишут только с маленькой буквы.»

А имя Адольфа Гитлера, каким бы он ненавистным ни был, Вы тоже будете писать с маленькой буквы? Или у Вас более либеральные взгляды на деятельность Гитлера?

Согласитесь, что есть правила русского языка в отношении имен, вот и всё.

Кляузный крыжик

25991.(пост намбер 77035) QT 23/04/2012
Для 25982.(пост намбер 77013) Подарок

☻ «1. Как объяснить тот факт, что в СИшных брошурах печатаются такие "достоверные" объяснения, которые через пару лет полностью меняются на противоположные.»

Понимание приходит не сразу. На счет достоверности, скажу так: в предисловии к книге «Откровение – его грандиозный апогей близок!» авторы написали так:
«Мы не претендуем на безошибочность объяснений, содержащихся в этом издании. Как и живший в древности Иосиф, мы говорим: «Не от Бога ли истолкования?» (Бытие 40:8). В то же время мы убеждены, что изложенные здесь объяснения согласуются с контекстом всей Библии, показывая, насколько точно мировыми событиями наших катастрофических времен исполняются боговдохновенные пророчества.»

Когда то на страницах журнала «Сторожевая башня» было изображение креста, но со временем братья поняли, что это языческий символ и отказались от него. Что тут такого? Разобрались – применили.

☻ «2. Как такая явная ложь способствовала укреплению позиций общества Сторожевой башни, и не вызвали ли подобные увертки разочарование у многих членов вашей организации.»

Лжи не было. Просто со временем пришло новое понимание.
Укреплению позиций?
Так организация по прежнему растет.
Разочарование?
Так в этом и проверяется верность и преданность Иегове.
Помните как в Писании говорилось:

«После этого многие из его учеников вернулись к своим прежним занятиям и больше не ходили с ним. Тогда Иисус спросил у двенадцати: «Может быть, вы тоже хотите уйти?» Си́мон Пётр ответил ему: «Господи, к кому нам идти? У тебя слова вечной жизни. И мы поверили и знаем, что ты — Святой Божий».» (Иоанна 6:66-69)

Что это за случай был? Иисус говорил, что то, что на первый взгляд показалось плохим. Так? Ну да – он говорил, что б пили его кровь и ели его плоть.
Просто нужно было расспросить Христа – что это означает.
Как же поступили апостолы?
Петр выразил точку зрения всех двенадцати: «Господи, к кому нам идти? У тебя слова вечной жизни.».
Те из СИ, кто разочаровался, либо не дождались разъяснения, либо были неверующими, либо проявили нетерпение (может хотели, что бы пришел Армагеддон, не как замыслил Бог, а немедленно – по ИХ желанию), либо еще что то, я не знаю. В любом случае это их вопрос.

☻ «3. Предоставляется ли рядовым Свидетелям Иеговы информация о прошлых аферах вашей организации, включая многочисленные ложные пророчества СИ о "конце света", "втором пришествии" Христа и "воскрешении" ветхозаветных патриархов.»

Аферах? С этим словом не согласен. Сказать так: ошибках, неверном понимании – согласен.
Предоставляется ли информация?
Да.
Недавно вышла книга об истории Свидетелей Иеговы и там в подробностях обо всех промахах, трудностях и успехах.
Так, что вы меня не удивили.

Кляузный крыжик

25992.(пост намбер 77045) Подарок 24/04/2012
25991.(пост намбер 77030) QT 23/04/2012

Плакать хочется от таких "ответов". Ну до чего же Свидетели Иеговы лицемерные и скользкие люди! НИ НА ОДИН вопрос QT не ответил прямо и по существу, сплошные потоки мутной воды.
Ну что ж, попробуем проанализировать его увертки.

"В своем подавляющем большинстве?"

Именно так, в подавляющем большинстве. Слишком явно заметны позитивные перемены в мире, поэтому 99% человечества в будущем никогда не станут на путь СИ.
Естественно предпочесть восходящее солнце тому, что заходит.

"Какого учения? О бессмертии души? Об огненном аде?"

Не кривите душой, вопрос был о другом. А сомневаться в бессмертии души и адских мучениях не приходится. По крайней мере тем, кто считает себя истинным христианином.
Ведь об этом прямым текстом сказано в Библии самим Христом.
А как свидетельствует писание, в его устах нет лжи, чего не скажешь о СИ.

"Я лишь хотел показать, что в совокупности фактов прослеживается, что ситуация в мире скоро примет совершенно неожиданный поворот."

Вы лишь показали то, что Свидетелям Иеговы нельзя доверять. И любой разумный человек прекрасно понимает, что нынешняя ситуация в мире загоняет секту Свидетелей Иеговы все глубже в могилу.
А про ваше "скоро" мир впервые узнал еще в далеком 1872 году.

"Я не ответил на ваш вопрос словами «да» или «нет», но думаю вы мой ответ поняли."

Да, я понял. Я уже понял, что имею дело с очень хитрой и изворотливой змеей, которая сделает все, что угодно, лишь бы увильнуть от прямого и честного ответа.
Весь ваш вышеописанный бред комментировать нет смысла. Вы можете сколь угодно долго повторять, что армагеддон обязательно наступит, что люди не напрасно ждут перемен, что Библия исполнит свои слова...
Но у вас нет главного - доказательств истинности вероучения СИ. А без этого все ваши слова превращаются в труху. Что жизнь прекрасно и продемонстрировала.
Итак, вопрос остается в силе:
Мне вот интересно, если вы доживете до глубокой старости, а конец мира так и не наступит, более того, явно будет заметен позитивный прогресс человеческой цивилизации, то хватит ли у вас смелости перед своей смертью признаться (хотя бы самому себе), что вероучение Свидетелей Иеговы оказалось ложным, так же как и Библия?
Или вы прибегнете к очередной, десятилетиями отшлифованной тактике -сделаете вид, что все идет по плану и перенесете в очередной раз "конец света" на неопределенное будущее.

Кляузный крыжик

25993.(пост намбер 77046) Подарок 24/04/2012
25995.(пост намбер 77035) QT 23/04/2012

"Понимание приходит не сразу."

Понимание ЧЕГО? Того, что ваша организация запятнала имя Бога своими многочисленными лжепророчествами?
Так вы никогда этого и не поймете, и все прекрасно понимают почему.

"«Мы не претендуем на безошибочность объяснений"

Ну тогда признайте, что ваша организация создана дьяволом, только это объяснит ваши слова о том, что СИ не претендуют на безошибочность своих объяснений.
А ведь если верить Свидетелям, то их организацией незримо управляет сам Иегова через своих ангелов. А разве может Бог лгать и содействовать тому, чтобы его народ допускал вопиющую ошибочность в своих объяснениях?
"Я готов принять учения людей, которые называют себя "помазанниками" Бога, ИСПОЛНЯЮЩИМИ ЕГО ВОЛЮ на Земле. Которые называют себя "посланниками Бога, замещающими Христа" (Сторожевая башня 15. 03. 1990 г.)
А на страницах "Сторожевой Башни" от 1 декабря 1981 года и 15 июля 1960 года ПРЯМО И НЕДВУСМЫСЛЕННО заявляется, что ваша организация является КАНАЛОМ ОБЩЕНИЯ С ИЕГОВОЙ, от которого и исходит получаемая Свидетелями информация.
Вы меня извините за прямоту, но ваша ложь и подлые увертки настолько очевидны, что кроме отвращения и гадливых чувств, СИ не вызывают никаких других эмоций.

"Когда то на страницах журнала «Сторожевая башня» было изображение креста, но со временем братья поняли, что это языческий символ и отказались от него. Что тут такого? Разобрались -применили."

А вот это правильно. Даже многие упертые СИ понимают, что материнской организации надо мимикрировать и приспосабливаться к изменяющемуся миру, иначе выход адептов из секты приобретет настолько массовый характер, что выйдет из под контроля.
Со временем Сторожевой башней и доктрина отказа от переливания крови будет пересмотрена.
Запрет будет наверняка снят. А что тут такого? Разобрались - применили.
А то, что множество взрослых и детей было убиты руководством СИ, не дождавшись очередного пересмотра "истины", так это пустяки.
Как говорится, "убивайте всех, Иегова своих узнает".

"Просто со временем пришло новое понимание."

Как же вы легко отказываетесь от своих прошлых "пониманий".
А где гарантия того, что со временем не придет очередное новое понимание сегодняшних правил СИ?
А ну как ваше бруклинское руководство заново "переосмыслит" Библию и решит, что царство Иеговы отменяется, а рядовым СИ в обязательном порядке надо будет проходить воинскую повинность и почитать православную троицу.
Как QT (если он к тому времени будет еще жив) отнесется к такому новому пониманию?
А как обычно - с тупой покорностью биоробота.

"Так в этом и проверяется верность и преданность Иегове."

Верность и преданность Иегове проверяется прежде всего тем, способен ли человек придерживаться правды, или же он предпочитает ложь.
"всякая ложь не от истины" (Евр. 6:18; 1 Ин. 2:21).
Может ли ваша организация, прославившаяся многочисленными лжесвидетельствами, быть от Бога? Или она все же от сатаны, отца всякой лжи?

Кляузный крыжик

25994.(пост намбер 77047) Подарок 24/04/2012
25995.(пост намбер 77035) QT 23/04/2012

"Так организация по прежнему растет."

За вами все надо перепроверять.
Вот статья "Рост, которого нет."
Цитирую:
"На первый взгляд, происходит уверенный рост Свидетелей Иеговы, но в действительности, если проанализировать отчеты за 12 лет, то картина не будет выглядеть такой радужной.
Графа "Крещено" не показывает потрясающего роста.
Факт очевиден: с 1997 года число новых членов НЕУКЛОННО УМЕНЬШАЕТСЯ.

Теперь немного математики: сложим количество крестившихся с 1995 по 2004 годы (10 лет). Получим 3 миллиона 59 тысяч 592 человека. Теперь сложим количество возвещателей в 1993 году с числом крестившихся. 7 543 492 -такое выходит число. Это число - количество Свидетелей, которое было бы в Организации, если бы каждый год не лишали общения. 1 235 151 - вот разница между "было бы" и "есть".
Как бы там ни было, но Общество Сторожевой Башни ТЕРЯЕТ БОЛЕЕ 120 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК ЕЖЕГОДНО.

С 1993 по 1995 мы видим рост числа пионеров, затем в 1996 - небольшой провал, затем вспышка (1997), опять провал, и очередная, причем весьма яркая вспышка - 2000 год, когда с января уменьшили норму часов с 90 на 70. Однако это имело недолгий результат -в следующие два года число пионеров опять УПАЛО НА 20 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК.

В 1994 году, за год было бы достаточно пожертвовать 10 долларов. Зато в 2004 году надо пожертвовать почти 15 "вечнозеленых". Это число хорошо показывает, что расходы возросли, а вот КОЛИЧЕСТВО ОВЕЦ, КОТОРЫХ МОЖНО ОСТРИЧЬ - НЕ ВОЗРОСЛО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО РАСХОДАМ.

Наиболее активно Свидетели Иеговы проповедовали до 1998 г, затем, несмотря на рост, возвещатели стали проповедовать меньше.
Процентное отношение пионеров к возвещателям показывает, что меньше всего пионеров было в период 1996-1999 г. (не это ли вызвало уменьшение нормы часов?)
Значительно упал коэффициент тех, кто принимает крещение, как следствие "изучения Библии". Так, из 100 человек, которые согласились изучать Библию в 1997 г., 8 человек стало Свидетелями Иеговы, а в 2004 г. - ТОЛЬКО ЧЕТЫРЕ ИЗ СТА.

Более того, несмотря на явный спад активности возвещателей, числа принимающих крещение, и увеличения времени на подготовку 1 нового члена, Организация БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО ЗАЯВЛЯЕТ О НЕВИДАННОМ РОСТЕ."

Более подробно (со всеми расчетами, цифрами и таблицами) о мнимом росте СИ смотрите здесь:
http://xjw.nm.ru/01feb05.html
Так что поздравляю вас, QT, вы в очередной раз солгали.

Кляузный крыжик

25995.(пост намбер 77048) Mikel 24/04/2012
25990.(пост намбер 77025) Контролер 23/04/2012
Ты уж определись - СИ лжепророки, сволочи и экстремистская секта, которую ты ненавидишь за увод друга, или они нормально пишущие ребята.//
Читай внимательно! Если мне не нравится секта, то это не значит, что мне не нравятся все её члены! В ней состоит мой друг, а его я ненавидеть не могу. Поэтому твои попытки делать выводы смешны и неаргументированы. Лучше бы высказывался по существу.
Что касается QT, то прежде чем на него нападать надо понимать, что он верит в то что говорит и в библию, а значит нет смысла доказывать что-то логически, ведь он не Вам верит. :)
Нужно сначала заслужить авторитет в его глазах, как это сделали его старейшины, у которых есть ответы на все вопросы, а затем регулярно и планомерно пропагандировать атеизм.
Как раз с другом у меня немного получается, кто знает способ лучше - напишите мне.

Кляузный крыжик

25996.(пост намбер 77049) Mikel 24/04/2012
25993.(пост намбер 77032) QT 23/04/2012
Читайте внимательно:
«И все они, хотя и получили о себе свидетельство благодаря вере, не получили обещанного, так как Бог предусмотрел для нас нечто лучшее, чтобы они не без нас были приведены к совершенству.» (Евреям 11:39,40)
Я когда пылесосить не хотел в детстве всегда обещал младшему брату шоколадку и он пылесосил за меня, а когда не получал, всё-таки, обещанные сладости и расстраивался, то я говорил: "Завтра купим". А на завтра всё забывалось. :)
Похоже, не правда ли?

Кляузный крыжик

25997.(пост намбер 77050) Подарок 24/04/2012
25995.(пост намбер 77035) QT23/04/2012

"Недавно вышла книга об истории Свидетелей Иеговы и там в подробностях обо всех промахах, трудностях и успехах."

Нет-нет, не надо лукавить, ваша изворотливая тактика на этот раз вам не поможет.
Я не спрашивал о том, выходят ли книги, рассказывающие о лжесвидетелях Иеговы, я спросил о том, предоставляется ли самим Свидетелям Иеговы информация о проколах вашей организации.

В любом случае, Свидетелям запрещено чтение светской (не СИшной) литературы. И уж тем более той, которая раскрывает правду о прошлых ложных аферах их материнской организации, ибо простые СИ должны быть ограждены от той литературы, которая способны породить сомнение в правильности учения Иеговистов.

Можете скачать книгу Игоря Ефимова, в ней популярно объясняется, почему Сторожевая башня так тщательно оберегает своих овечек от "вредной" информации:
http://www.koob.ru/efimov igor/lojnie svidetelstva

Итак, повторю свой вопрос для "непонятливого" СИшника:
ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ ЛИ САМОЙ СТОРОЖЕВОЙ БАШНЕЙ информация для рядовых Свидетелей Иеговы, которая проливает свет на прошлые аферы своей организации, включая многочисленные ложные и несбывшиеся пророчества СИ о "конце света", "втором пришествии" Христа и "воскрешении" ветхозаветных патриархов.

Кляузный крыжик

25998.(пост намбер 77051) Mikel 24/04/2012
А вообще, действительно, "Если это предприятие и это дело – от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его» (Деяния 5:38,39)" я эту фразу уже не раз слышал.
Уважаемый QT, а ответьте, Ваша организация от Бога или от человеков?
Если скажете, что от Бога, то лжепророчество его новая фишка? А если от человеков, то вы, получается, раб человеков?

Кляузный крыжик

25999.(пост намбер 77052) Mikel 24/04/2012
26001.(пост намбер 77050) Подарок 24/04/2012
25995.(пост намбер 77035) QT23/04/2012
"Недавно вышла книга об истории Свидетелей Иеговы и там в подробностях обо всех промахах, трудностях и успехах."
//
Итак, повторю свой вопрос для "непонятливого" СИшника:
ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ ЛИ САМОЙ СТОРОЖЕВОЙ БАШНЕЙ информация для рядовых Свидетелей Иеговы, которая проливает свет на прошлые аферы своей организации, включая многочисленные ложные и несбывшиеся пророчества СИ о "конце света", "втором пришествии" Христа и "воскрешении" ветхозаветных патриархов.
//
Перефразируй, Подарок. Я тоже не понимаю, чего ты хочешь. Он же написал, что есть такая книга.

Кляузный крыжик

26000.(пост намбер 77053) Mikel 24/04/2012
А еще, QT, в библии, да и в вашей какой-то брошюре написано, что "лжесвидетеля можно узнать по поступкам его, как о дереве по плодам его" (не дословно).
Так как быть с лживыми пророчествами? Ты написал, что это ошибки человеков, а разве не очевидно, что это просто лжепророчество? Разве можно отрицать, что Вы лжепророки? Ты всё еще надеешься править с Иисусом?

Кляузный крыжик