2451.(пост намбер 17626) kok46a 23/07/2009
Для 2436.(пост намбер 17611) Граф
Вы скорее всего, так думаете, потому что не верите в существование Бога, а значит для вас и то что Библия написала об этом около 2000 лет назад не авторитет. Я вас понимаю.

Но обратите внимание, что по поводу таких взглядов, говорится в той же книге:
««Я предсказывал прежнее до того, как оно происходило. Я говорил об этом своими устами и давал услышать об этом. Я действовал внезапно, и это происходило.
Я ЗНАЛ, ЧТО ТЫ УПРЯМ и что в твоей шее железные сухожилия и твой лоб из меди,
ПОЭТОМУ ПРЕДСКАЗЫВАЛ ТЕБЕ ЗАРАНЕЕ.
Прежде чем что-то происходило, я давал тебе услышать об этом,
ЧТОБЫ ТЫ НЕ СКАЗАЛ: „МОЙ ИДОЛ СДЕЛАЛ ЭТО, моё резное изображение и моё литое изображение велели, чтобы это произошло“.
И ты это слышал — посмотри же на всё это. Неужели вы не будете говорить об этом? А начиная с этого времени я даю тебе услышать о новом — о том, что сберегалось и чего ты не знал.
Это то, что совершится сейчас, такого не было прежде. Ты не слышал об этом до сегодняшнего дня и поэтому не сможешь сказать: „Я уже знал об этом“.»(Исаия 48:3-7)

Как видите Бог предсказал все это еще раньше… прежде мы с вами родились. Он знал, что найдутся люди, которые скажут тоже, что вы уже сказали в посте 2436, будто вы знали об этом раньше и будто знаете истинные причины, того что произойдет.

Кляузный крыжик

2452.(пост намбер 17627) kok46a 23/07/2009
Для 2450.(пост намбер 17625) Anar
«Так все-таки страх благоговейный "из уважения" или страх быть наказанным за неповиновение?»

Что бы разобраться, просто вспомните свое детство. Выполняя поручения своих родителей, вы старались их выполнить из уважения, не так ли? Но в тоже время понимали, что будете наказаны, если будете игнорировать родительские требования.
Не так ли?
Тем более, то, что требовали от вас родители, шло на пользу всей семье. Например, сходить за хлебом, убраться в комнате и т.д. Это же были разумные требования.

То же самое можно применить и к Богу и его требованиям.

Кляузный крыжик

2453.(пост намбер 17628) kok46a 23/07/2009
Для 2427.(пост намбер 17602) IT
«Нужно быть наивным слепцом, полагая, что религия и ее ритуалы - вечны и неизменны.»

Да верно говорите, но этого нельзя сказать в отношении принципов записанных в Библии, точно как и нельзя сказать, что Бог меняет свои взгляды на зло, несправедливость и ложь.

««Ведь я — Иегова, я не изменяюсь.» (Малахия 3:6)- как видно взгляды бога не изменяются со временем. Это дает уверенность, что он по прежнему ненавидит зло и несправедливость с которыми мы с вами сталкиваемся в своей жизни. И он по прежнему намерен их устранить с Земли.

Священники представляют Бога в ложном свете, когда утверждают, что страдания и несчастья происходят по его воле. На самом же деле Иегова желает избавить людей от страданий. «Он заботится о вас»,— говорится в 1 Петра 5:7. Вот чему на самом деле учит Библия!

Бог устранит с земли все зло. В Притчах 2:22 написано: «Беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее».

Тогда «праведные... и непорочные пребудут» на земле. На них изольются чудесные благословения, которые принесет Царство Бога (Притчи 2:21; Откровение 21:3—5).

Хотели бы вы, что бы эти слова исполнились на вас?

Кляузный крыжик

2454.(пост намбер 17629) kok46a 23/07/2009
Для 2421.(пост намбер 17596) Anar
Да, вы как свободно мыслящий человек имеете право на множество версий в отношении этого вопроса.
Я лишь показал, что говорится в Библии, а не в богословских учебниках религий этого мира.

Из моего комментария вы могли понять, почему так много в наше время извращенцев и половой распущенности. Т.е. могли увидеть причины этого, что говорит Библия.
Это я к тому, что действительно, книга от Бога и дает ответы на многие актуальные вопросы, а не просто как бесполезная вещь на книжной полке.

Кляузный крыжик

2455.(пост намбер 17630) верующий мирянин 23/07/2009
2448.(пост намбер 17623) IT 23/07/2009
Нет, не я.
Удивительный "талант" извратить смысл. Прочтите внимательно хоть свой пост - там, в "цитируемой части" предельно ясно изложено по-поводу чего речь. Причем тут "Бог"? Не получается тонких острот - так и не пародируйте их. А по-поводу аргументов, так они Вам ни к чему, "Он" вам не нужен, ведь Вы во всем уже разобрались и слушать кого-то там - для Вас "просто забава".

И, вообще, испытываю чувство стыда за тех, кто называет себя здесь верующими. Тут уже писал некто, что и из них многие не понимают полным образом веру. Пришли, пытаются навязывать...а кому? Вовсе безбожным. Видно почувствовали себя эдакими апостолами. Кто им сказал, что они делают благое перед Богом? Кто посылал их на проповедь? Понятно - господин тщеславие. "Вы" (безбожники) препираетесь с ними, а они видят в этом повод попроповедовать, "Вы" глумитесь, а они отвечают самовозношением, прикрываясь Святым Писанием и Христианскими благодетелями.

"Вам" сам черт явится - "Вам" все нипочем - все глюки (пффф, все... больше таблетки не жру). Сколько бы не заходила речь о православии - "Вы" один хрен "его" мешаете с чем попало, открывая свое невежество; даже читаете Писание - а понимать не имеете. Да все потому, что думаете о себе, как о "хозяине" и не знаете, что "рабы" всем своим страстям. Это они "Вами"(да и всеми) руководят. Попробывал бы кто из "Вас" в момент, например, сильного раздражения осознать себя и попытаться унять возмущение сердечное - тогда бы и понял кто кому раб.

А "Кто кем побежден, тот тому и раб" - вот и вся грамота. А сколько таких "господинов" имеете (имеем все) свободолюбивые? Так в чем "Ваша" свобода-то? В свободе утолять то, чему не в силах противостоять? Хороша свобода. А тут еще кто-то упрекал верующих в рабской психологии. В чем "Ваша" "зрячесть"? Знаете, вот, например, И.Леств. писал, что "...а крайняя степень гневливости обнаруживается тем, что человек наедине сам с собою, словами и телодвижениями, как бы с оскорбившим его, препирается и ярится." Попробуйте примерить, подошел размерчик? Конечно, у нас у всех(почти) один "размер".

А вот когда кто-то перестает лгать самому себе и признает, что все это имеет, то и разумеет сколько "грязи" в сердце имеет (даже говорим от полноты сердца - от сюда и лжем на прополую [сколько раз в день "привираете"?,- а ведь за язык-то никто не тянет] и лукавим и превозносимся. А перед людьми выглядеть стараемся добропорядочно, словно не видно грязи - значит и нет ее, можем и поскорбеть о низкой нравственности или ставшими видимыми "промашками" знакомых и не только. Словно и сами не имеем и поболее того, о чем распинаемся порой.

А если имеем различения "грязи" и "чистоты" (моральных, нравственных, душевных) (а мы его, бесспорно, имеем), и знаем, что подобное познаваемо только подобным (даже просто иностранца понять - нужно язык узнать) - так, значит, тем более, если Бога хотели бы узнать, то и себя как-то почистить(приблизить) нужно. Не напрасно сказано в Евангелие: "...чистые сердцем Бога узрят...". "Бог" не познаваем миром (мир - это страсть). Он познаваем только безупречностью. Но открывается ищущим, и то если этот "ищущий" устоит и не падет в гордость(опять же грязь сердечную - источник других "ручейков").
И быть после будет чистое в чистом, а нечистое в нечистом.

Просто помните - Бог не познаваем тем, что явилось последствием созданного Им Самим. Если и о человеке ничего не можем сказать, рассматривая выкопанную им яму, например, (да и кто докажет самой ямой [а ее можно измерить, создать кучу моделей и теорий и в конце-концов доказать, что для нее человек и не нужен был, следовательно и не он копал; - велика истина, да? но от этого сам человек не упраздняется, но сам может открыть, что он копал], что она выкопана человеком?) так тем более о Боге.

Атеизм - это, как правило, временное устроение. Когда его хрупкое основание не выдерживает - приходят слезы. И они бывают горьки. Колличество "приходящих" к вере в последствии только подтверждает правомерность несуразной самомнительности, которую мы склонны, имея, зщищать и отстаивать. С годами приходит мудрость, если ум трезв. Всему свое время.

Да и где бы был этот сайт, не заходи сюда "верующие". Даже в этом никакой самостоятельности ))

Кляузный крыжик

2456.(пост намбер 17631) Shadow 23/07/2009
Для АТЕИСТОВ НА ЗАКУСКУ
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/388934/cat/10
Вот тебе батюшка и Юрьев день…:)

Кляузный крыжик

2457.(пост намбер 17632) Anar 23/07/2009
2453.(пост намбер 17628) kok46a 23/07/2009
Бог устранит с земли все зло. В Притчах 2:22
=написано: «Беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее».
Тогда «праведные... и непорочные пребудут» на земле. На них изольются чудесные благословения...Хотели бы вы, что бы эти слова исполнились на вас?=
Нет. Пока что вижу, что истребляются все - и менее всего "беззаконные". То есть, если человек не делает в жизни плохого, а просто не верит в бога, он истребляется наравне с "беззаконными"? Странная избирательность у бога.

Кляузный крыжик

2458.(пост намбер 17633) IT 24/07/2009
Shadow,

Внизу статьи есть опрос - нужно ли в школах преподавание религии. 57% сказали НЕТ, и только 15% - да. Это ли не начало раскола общества?
=Сначала лишь 18 субъектах федерации. Остальным придется ждать до 2012 года. «Как пойдет, что называется» - уточнил президент.=

Кляузный крыжик

2459.(пост намбер 17634) IT 24/07/2009
Кока,

=Священники представляют Бога в ложном свете, когда утверждают, что страдания и несчастья происходят по его воле. На самом же деле Иегова желает избавить людей от страданий. «Он заботится о вас»,— говорится в 1 Петра 5:7. Вот чему на самом деле учит Библия!=

К сожалению, этим самым священникам развязали руки, и дают пространство для "экспериментов" - школы. Какие у Вас остаются шансы дабы донести до людей "свое" видение библии, если уже со школы мозги людей будут зашлакованы? ;) Некоторые попы ограничены и косноязыки до безобразия ;)

Кляузный крыжик

2460.(пост намбер 17635) верующий мирянин 24/07/2009
//Пока что вижу, что истребляются все - и менее всего "беззаконные". То есть, если человек не делает в жизни плохого, а просто не верит в бога, он истребляется наравне с "беззаконными"? Странная избирательность у бога.// -

Anar, Вы вообще не в курсе предмета обсуждения. Ведь Вы даже не понимаете, что такое "беззаконие". Для начала поинтересуйтесь содержанием, а не формой, тогда сможете не делать откровенно несведущих выводов и мнений.

Кляузный крыжик

2461.(пост намбер 17636) IT 24/07/2009
=Атеизм - это, как правило, временное устроение. Когда его хрупкое основание не выдерживает - приходят слезы. И они бывают горьки. Колличество "приходящих" к вере в последствии только подтверждает правомерность несуразной самомнительности, которую мы склонны, имея, зщищать и отстаивать. С годами приходит мудрость, если ум трезв. Всему свое время.=

А если ум не трезв? ;) Представьте, что Вы бессмертны. Нужен Вам бог? Так и люди, взрослея, старея, начинают от беспомощности "надеяться" и "верить". СТРАХ. Это - путь к вере.

Верующий мирянин, Вы пытаетесь утихомирить, призвать к благоразумию. Однако, сами выступаете в роли человека, которому открыта истина (одновременно с: "бог непознаваем";)). И лично ОТ СЕБЯ ("несуразная самомнительность"? ;)) даете назидяния, читаете проповедь. Посмотрите на все эти Ваши: "имеем", "лжем", "превозносимся", "лукавим". Вы говорите "МЫ", за всех. Вы все про всех уже знаете. Ваши знания и вера - истинны. Об этом говорит Ваша уверенность - "..им". Если Вы любите давать советы, то примите один: ГОВОРИТЬ ЗА СЕБЯ ЛИЧНО: "я лгу", "я превозношусь", например. Не пытайтесь читать мысли других. Поверьте, тогда на свете все станет гораздо проще.

=Да и где бы был этот сайт, не заходи сюда "верующие". Даже в этом никакой самостоятельности ))=

Вы правы, не было бы религии, не было бы этого сайта. Парадокс, но есть название тому, что отрицает то, чего нет ;) Удивительно, правда? Если бы религия не вмешивалась и не влияла на жизни людей - то пожалуйста - верьте во что хотите! Но это не так. Люди, подобные вам вмешиваются со своими "уставами", "заветами", "истинами", ОБЯЗЫВАЯ меня жить так, как они говорят. Я в ответ - мне это не нужно. Они - ТЫ ОШИБАЕШЬСЯ И БУДЕШЬ НАКАЗАН. Теперь примените это к каждому человеку. Поймете, что многим остается "ершиться", "гневиться" и "самолюбоваться" ;) Потому что они понимают - их мысли пытаются бессовестно контролировать, т.е. лишают "свободы выбора", о котором тут напевают боголюбы. Ваша религия содержит в себе требование подчинения всех и вся (это называется "нести свет истины", кто как может, где - словом, где - мечом). Вы друг с другом договориться не можете об "истине", беспрестанно оправдываясь: "бог непознаваем". Так чего же вы от нас хотите?

Кляузный крыжик

2462.(пост намбер 17637) IT 24/07/2009
Буду последовательным: "...чего Вы лично от меня лично хотите?"

Кляузный крыжик

2463.(пост намбер 17638) IT 24/07/2009
Бог непознаваем: http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3491&Itemid=1
Верующие, вы уже купили билет в Шиловцы?

Я не буду стоять в стороне:
http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3490&Itemid=1

Кляузный крыжик

2464.(пост намбер 17644) Ання 24/07/2009
Привет всем!!

Кляузный крыжик

2465.(пост намбер 17664) Вадим 24/07/2009
2463.(пост намбер 17638) IT 24/07/2009
---Бог непознаваем: http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3491&Itemid=1
Верующие, вы уже купили билет в Шиловцы?
>>>ИТ, Молодец! Вот это ссылка! ААА, ржу, не магу! Вот Придурки! А если б у стены насрали, они бы признали эти какашки божьими? И продавали бы за бешеные деньги? А потом храм бы построили.
Вот ржач то!
Вот и вся вера товарищей верующих такая)))
Один ляпнул и понеслось. Вот так и Иисус "был", а потом еще и книгу написали. Может скоро и про эту святую стенку продолжение библии напишут.
Атеисты, пройдите по ссылочке, получите несравнимое удовольствие от толпы идиотов)))
И еще таким людям решать о том что религию в школах преподавать! Срам!

Кляузный крыжик

2466.(пост намбер 17668) Anar 24/07/2009
2460.(пост намбер 17635) верующий мирянин 24/07/2009
=Вы даже не понимаете, что такое "беззаконие".=
Нет, отчего же...
Беззаконие: 1. Отсутствие или нарушение законности.
2. Беззаконный поступок, беззаконное действие.
3. (устар.) Поступок, предосудительный с точки зрения религиозно-нравственной морали; грех…
(Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)

Все дело в том, что я имела ввиду п.п.1 и 2, относящиеся к современности. Поэтому для меня беззаконные - это люди, которые живут и действуют не по закону. Для вас, судя по всему, актуальнее устаревшим понятие беззаконности (п.3). С этой точки зрения вы и оценили мое высказывание.

Кляузный крыжик

2467.(пост намбер 17671) Anar 24/07/2009
2468.(пост намбер 17664) Вадим 24/07/2009
2463.(пост намбер 17638) IT 24/07/2009
А вот еще ссылочка: http://vlasti.net/news/48689
Все - в Старычевку!

Кляузный крыжик

2468.(пост намбер 17685) Корк 26/07/2009
вадиму,
что написал грязные оскорбительные слова, и не только в адрес верующих:

== Вот это ссылка! ААА, ржу, не магу! Вот Придурки! А если б у стены насрали, они бы признали эти какашки божьими? И продавали бы за бешеные деньги? А потом храм бы построили.
Вот ржач то!
Вот и вся вера товарищей верующих такая)))
Один ляпнул и понеслось. Вот так и Иисус "был", а потом еще и книгу написали. Может скоро и про эту святую стенку продолжение библии напишут. ==

Вот этим твоим примитивным поползновением ты, червь, показываешь какую участь для своей души ты избрал.
Что ж, никто тебе не помешает. Куда стремишься, там ОЧЕНЬ СКОРО и окажешься. Это гарантировано всем наглецам, что выступают против самого Господа Иисуса Христа.

Кляузный крыжик

2469.(пост намбер 17691) Не из Уэльса 26/07/2009
2455.верующий мирянин:"И,вообще,испытываю чувство стыда за тех,кто называет себя здесь верующими./.../Видно,почувствовали себя эдакими апостолами.Кто им сказал,что они делают благое перед Богом? Кто посылал их на проповедь? Понятно-господин тщеславие".
Меня удручает, что в современной церковной практике весьма редко поощряется инициатива. Обязательно нужно брать благословение у кого-то, чтобы просто внятно изложить свои убеждения?
Подобные дискуссии для того и существуют, чтобы в них могли участвовать как верующие, так и атеисты.
Между прочим, патриарх Алексий(Ридигер) как-то обмолвился, что православным миссионером должен быть ЛЮБОЙ христианин, а не только архиереи, священники и принявшие иноческий постриг...
Вас не затруднит ответить на следующие вопросы:
1.Какова Ваша цель пребывания на этом сайте?
2.Каковы атрибуты Вашей кротости и смирения по сравнению с непомерным тщеславием Ваших единоверцев?
3.В чем Вы видите разницу между подлинными и номинальными верующими(на примере участников данной дискуссии)?
4.Где я могу приобрести Вашу икону?

Кляузный крыжик

2470.(пост намбер 17692) IT 26/07/2009
Корк, Ваше смирение и любовь к ближнему уже всем известны. К этому ТОЖЕ ведет Слово господне!
Идите лижите ноги президенту за новую ахринительную программу обучения "истине" в школах.
Всем, кто это читает ТЕПЕРЬ понятно, какой АД скоро предстоит всем пройти? Корки ждут вас, помахивая своей "истиной" у порога школы, в которую ходят ваши дети...
Шоу скоро начнется.

Кляузный крыжик

2471.(пост намбер 17694) Корк 26/07/2009
Мне безбожники-насмешники пишут:

== Ваше смирение и любовь к ближнему уже всем известны.==

Видите ли, чего они захотели?, чтобы их, открытых сторонников дьявола и состоявшихся хулителей Бога, христиане считали своимы ближними.
Да, конечно, Христос говорил не напрасно Своим последователям о таких ближних : "Вот посылаю вас как овец среди волков".
Ярые хищники, одержимые бесами хулители и кровожадные волки - реальность, о которой предупреждал И.Христос.
Это не я придумал.
"Трезвитесь и бодрствуйте, ибо противник ваш, как рыкающий лев, ходит и ищет кого поглотить" - сказано в Библии о слугах сатаны в человеческом обличии.

Кляузный крыжик

2472.(пост намбер 17696) Anar 26/07/2009
2474.(пост намбер 17694) Корк 26/07/2009
=Ярые хищники, одержимые бесами хулители и кровожадные волки - реальность...=
Видеть кругом "ярых хищников", "одержимых бесом" и т.д. - к сожалению, это уже диагноз, очевидный не только для медика...

Кляузный крыжик

2473.(пост намбер 17698) Корк 26/07/2009
Anar

==Видеть кругом "ярых хищников", "одержимых бесом" и т.д. - к сожалению, это уже диагноз, очевидный не только для медика...==

Здесь, вам на удивление, я могу согласиться с вами.
Потому, что в Библии речь идёт о определенном волчьем сословии, об избранных диаволом для хуления Творца и Его детей, а не о всех людях, которые еще не знают о Боге.
Таковым, (а их тысячи и миллионы) христиане проповедуют спасение Христово и жизнь вечную с Богом.

Но, к сожалению, есть таковые, которые окончательно отергли благодать Бога, стали Его противниками и наглыми хулителями. Вот о таких был мой предидущий пост.
Просто заключения делаются на основании того, что написано в Библии.
Граждане атеисты! Давая намеренно место диаволу, вы подвергайте свои души вечной погибели!

Кляузный крыжик

2474.(пост намбер 17699) IT 26/07/2009
Корк, Вы в блоге президента дайте ссылочку на Ваши посты на этом сайте, особенно последние. Всем будет хорошо - к Вам приедет карета скорой помощи, и, быть может, опасный эксперимент тихонечко заглохнет. Если вера доводит человека (Вас лично) до такого состояния человеконенавистничества (простите, сатаноборства), то место такой вере, в лучшем случае - в Мордоре :). И почему Вы не выбрали Средиземье, уважаемый Бильбо Бэггинс?

Кляузный крыжик

2475.(пост намбер 17700) IT 26/07/2009
И почему Вам, Корк, не хватило смелости на официальном сайте Главы государства назваться своим настоящим именем, а не прятаться за ником? ;)

Кляузный крыжик

2476.(пост намбер 17704) Корк 26/07/2009
Интересно, а неистовый атеист-богоненавистник назвал бы человеконенавистником апостола, что записал правдивые слова о качествах противников Бога в последние времена???
Я лишь цитирую Христового апостола, и то какая атака на меня со стороны "человеколюбивых" атеистов!!!

Представляю, что они думают о любви апостола, написавшего о них:
"Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям".

Кляузный крыжик

2477.(пост намбер 17725) IT 27/07/2009
Корк, "последние дни" - это сколько? Опять "иносказательно"? Ну, скажите нам, когда конец света? Вы уже вырыли себе ямку в лесу, как те сектанты? А когда очередной срок "армагеддона" благополучно проходит, вы думаете: "опять, господи?!" или "спасибо, господи?" ;)

Кляузный крыжик

2478.(пост намбер 17726) IT 27/07/2009
"Атеист-богоненавистник", как звучит! Примерно как: "гоблинофил" или "эльфомант". Корк, я не ненавижу бога. Меня расстраивает и, да, иногда - сердит отношение верующих к разуму, к науке, к детям своим, построенное на свободных интепретациях книжки, аналоге "Сильмариона", только появившемся "немного" раньше. На полном серьезе! Без какого-либо критического анализа! ВЕРЮ - И БАСТА. ЕСЛИ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ - ВЫ НЕ ПРАВЫ. ДАВАЙТЕ-КА ИСПРАВЛЯЙТЕСЬ, ИНАЧЕ...!

=Я лишь цитирую Христового апостола, и то какая атака на меня со стороны "человеколюбивых" атеистов!!!=

Да, Корк, с Вас взятки гладки. Вы тут ни причем. Это не Вы. Вас тут не стояло. Ваше мнение не существует. Его можно игнорировать.

Кляузный крыжик

2479.(пост намбер 17728) пулемётчик Стрекотин 27/07/2009
Добрый день!
Все выходные посвятил чтению православной литературы (Добротолюбие, Феофан (Вышенский), Игнатий (Кавказский), Ефрем (Сирский) и обратил внимание на одну закономерность:
На чём держатся догматы православия:
а). Ангел открыл НЕКОЕМУ святому иноку...
б). Если тело восстаёт ото сна, то оно непременно воскреснет из мёртвых, - сказал великий Агафон.
в). Так говорят Святые Отцы...
г). Так не говорят Святые Отцы...
д). Преподобный (имя рек.) ссылаясь на священномученика (другое имя рек.) утверждает...
е). Святой праведный (имя рек.) сказав,... назвал и именовал.
ж). Есть мнение преподобного (имя рек.)...
з). Подвижник должен руководствоваться Св. Писанием и писанием Св. Отцов.
С такими обтекаемыми формулировками можно написать любую догму, а потом заставить народ принять ее на веру. Не так ли?

Кляузный крыжик

2480.(пост намбер 17736) Вячеслав 27/07/2009
2479.(пост намбер 17728) пулемётчик Стрекотин
Безусловно, согласен на все 100. Только мы столько раз про это тут говорили, но всем верующим все равно... они это игнорируют и не замечают потому что они СЛЕПО верят, потому что то, что там сказано совпадает с их мнением и знанием о хороших поступках, а значит для них это правильно, для них это направление, наставление, смысл жизни. Вот если бы это противоречило их взглядам, то было бы наоборот. А так получается что эти книги - поучающие, опять же по их мнению, которое они пытаются переложить на других не разобравшись сами, но зато крепко уверовав.

Кляузный крыжик

2481.(пост намбер 17737) Вячеслав 27/07/2009
Почитал ссылку о внедрении религиозных занятий в школах. А Медведев видно все таки не дурак, судя по тексту ответа. Он сам прекрасно понимает эту абсурдную ситуацию по поводу веры и напоминает, что религий много (уже хорошо - значит нет единого бога), но специально идет на компромис, дабы не волновать верующие массы своим отказом, и предлагая самим ученикам выбрать кто какую религию хочет изучать, а кто не хочет, тот будет учится светским манерам (кстати, чем не религия...). Очередная попытка церкви и попов взять контроль над государством, что не раз показывает история. Ну никак попы не могут без политиков. А самое главное что специальность совпадает, как сказал один юморист: я не работаю - я депутат, то же самое можно сказать и про попов. И те и другие что то проповедуют...

Кляузный крыжик

2482.(пост намбер 17738) пулемётчик Стрекотин 27/07/2009
Вячеславу (2481).

<<<Он сам (Медведев) прекрасно понимает эту абсурдную ситуацию по поводу веры и напоминает, что религий много (уже хорошо - значит нет единого бога), но специально идет на компромисс>>>
Я думаю, Медведеву (да и любому политическому лидеру) выгодно если будут конфликтовать между собой религиозные конфессии, а он будет являться "гарантом" религиозного спокойствия масс, этаким "добрым дяденькой". Ему тоже нужна реклама. Вот круг и замкнулся...

Кляузный крыжик

2483.(пост намбер 17739) kok46a 27/07/2009
Для 2479.(пост намбер 17728) пулемётчик Стрекотин
Ну я, выходные посвятил в этот раз борьбе с сорняками на огороде :) и несколько дней здесь не был.
Да уж, понаписывали здесь «добрых» слов верующие. Ну, это их слова…
Вас можно похвалить за пытливость ума и жажду исследования. И еще +бонус за правдивый анализ.

Вот почему, я постоянно призываю всех исследовать не богословские труды и не обрядовую систему поклонения, а «…развивайте(ть) тягу к чистому словесному молоку, чтобы благодаря ему вы выросли и достигли спасения,…» (1 Петра 2:2)
Чистое словесное молоко и есть Священное Писание, т.е. Библия.
К сожалению многие ставят на первое место авторитет «писания Св. Отцов.», а не основу настоящей веры – Библию, а точнее то, чему она учит.

Кляузный крыжик

2484.(пост намбер 17740) kok46a 27/07/2009
Для 2457.(пост намбер 17632) Anar
ПИШИТЕ:
«Хотели бы вы, что бы эти слова исполнились на вас?=
Нет.»
Ваш ответ нет? В смысле, не хотите что бы на вас излились благословения?
Или не хотите пребывать на земле, т.е. жить на ней? Поясните…

ПИШИТЕ:
«Пока что вижу, что истребляются все - и менее всего "беззаконные".»
Да верное замечание.
Но вот почему так происходит?
Кто виновен в истреблении людей?
Почему беззаконные процветают?
Если Бог справедлив, то почему он не наведет порядок на Земле?

А вы знаете, что подобные вопросы уже поднимали и верующие люди? Обратите внимание, что говорит пророк Аввакум:
«Сколько ещё, Иегова, я буду просить о помощи, а ты не будешь слышать?
Сколько ещё буду звать тебя на помощь из-за царящего насилия, а ты не будешь спасать?
Почему ты даёшь мне видеть зло и смотришь на несчастье?
Почему передо мной грабёж и насилие?
Почему происходят ссоры и сеются раздоры?
От этого потерял силу закон и справедливость никогда не одерживает победу.
Так как нечестивый одолевает праведного, то и справедливость искажается.» (Аввакум 1:2-4)

Видите, подобные вопросы даже задавались непосредственно Богу. Как думаете, Бог осудил пророка за такие вопросы?
Как на них ответила бы Библия, а не религии мира?

Кляузный крыжик

2485.(пост намбер 17741) kok46a 27/07/2009
Для 2477.(пост намбер 17725) IT
«"последние дни" - это сколько? Опять "иносказательно"?»

А как думаете, сколько длится осень, как время года? Как определить(без календаря)?

Кляузный крыжик

2486.(пост намбер 17748) kok46a 27/07/2009
Для 2423.(пост намбер 17598) Вадим
«…что значит быть рабом Бога?
… поститься и слушать радио Радонеж".»
Что такое поститься? И нужен ли для Бога наш пост?
Да и про радио…точно в Библии не написано :)

А теперь про минусы того, что человек станет рабом Бога.
ПИШИТЕ:
«Загон себя в рамки, что не позволяет развиваться - огромнейший минус.»
Давайте так, вначале прочитайте мой пост 1962.
Прочитали?
Я теперь продолжу …
Прочтите пост 1967.
Так как думаете есть минусы теперь? Я действительно ограниченный человек? Это видно по моей речи или делам?

ПИШИТЕ: …о минусах
«Слабая воля…»
А бросить злоупотреблять алкоголем, бросить курить, ругаться матом, употреблять наркотики, платить налоги, уважительно относиться к тем кто тебя оскорбляет – на это нужна слабая воля? Или сильная?

ПИШИТЕ: о минусах…
«Несамостоятельность в жизни при отсутствия бога.»
Я вполне самостоятельный человек и Бог всегда со мной. Так что отсутствие Бога не ощущаю, просто для того что бы он был рядом, мне не надо иметь какие то особенные предметы (иконы, крестики, статуэтки или амулеты или еще что либо – Библия этому не учит).

ПИШИТЕ: о минусах….
«Потеря самого себя, если вдруг обнаружиться что бога нет…»
На основании Библии, я точно знаю, что скоро будет объявлено публично, что Бога нет и произойдет крупнейшее разоблачение религиозной лжи. Следствием чего, будет уничтожение всей религии (её многообразных форм ). Вывод: я к всеобщему объявлению , что Бога нет, готов и на меня это не повлияет в отрицательном смысле, а наоборот будет повод для радости. ( подробнее могу объяснить ).

ПИШИТЕ: о минусах…
«Страх, что их накажут, что не будет сладкой жизни после смерти.»
По поводу страха я писал в посте 2446, а по поводу сладкой жизни после мерти…, то надо вначале узнать ответ на вопрос: ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ? – ЧТО ГОВОРИТ БИБЛИЯ?
Согласны?

Кляузный крыжик

2487.(пост намбер 17749) kok46a 27/07/2009
Для 2459.(пост намбер 17634) IT
«Какие у Вас остаются шансы дабы донести до людей "свое" видение библии, если уже со школы мозги людей будут зашлакованы?»

Да честно говоря, я и не переживаю об этом, т.к. это дело не мое, а Иеговы, я же просто ДЕЛАЮ ТО, ЧТО СКАЗАЛ ИИСУС своим ученикам (смотрите Матфея 28:19,20).
А по поводу «"свое" видение библии» донести, я и не стремился никогда.
Библия сама себя объясняет. (Могу привести пример, если интересно).

Проблема религий в том, что они доносят «вИдение» человеческое, а не то, что написано по смыслу. Религии часто учат человеческим традициям и философиям, а не тому чего бы хотел Бог.
Думаю, что если человек имеет здравомыслие, то способен разобраться и для этого не надо быть о семи пядей во лбу, и не надо иметь ученую степень, или быть богатым материально, и не надо принадлежать к определенной расе или национальности.

Кляузный крыжик

2488.(пост намбер 17751) пулемётчик Стрекотин 28/07/2009
kok46a
///На основании Библии, я точно знаю, что скоро будет объявлено публично, что Бога нет и произойдет крупнейшее разоблачение религиозной лжи. Следствием чего, будет уничтожение всей религии (её многообразных форм ). Вывод: я к всеобщему объявлению , что Бога нет, готов и на меня это не повлияет в отрицательном смысле, а наоборот будет повод для радости. ( подробнее могу объяснить )///.

Хотелось бы узнать по подробнее.

Кляузный крыжик

2489.(пост намбер 17752) IT 28/07/2009
Кока,

=Проблема религий в том, что они доносят «вИдение» человеческое, а не то, что написано по смыслу. Религии часто учат человеческим традициям и философиям, а не тому чего бы хотел Бог.=

Свидетели Иеговы в этом плане выгодно от других отличаются. =)))

Кляузный крыжик

2490.(пост намбер 17754) Приснотекущий 28/07/2009

Не понимаю, как вообще греки (не глупый вроде народ) взяли вдруг и выгнали своих родных богов с горы «Олимп» и стали поклоняться одному иудею, наделив его всеми полномочиями своих богов. Все его обещания, что он посулил своим последователям – ни одно не сбылось. Это ли не должно насторожить в первую очередь, но никто не задумывается над этим, а как завороженный верит во всякие небылицы и считает своим долгом заразить другого этим вирусом, сделать и его зависимым. Не сам вылечивается от болезни, а заражает себе подобных и числом как можно более, думая при этом, что совершает великое дело всей своей жизни.

Кляузный крыжик

2491.(пост намбер 17755) IT 28/07/2009
Всем верующим и атеистам предлагаю ознакомиться с этим, если еще не: http://www.humanism.ru/manifest/
Разумные вещи. В отличие от голого атеизма, которым я лично наелся, предлагается позитивный план действий и точки опоры, которая многим нужны. Вместе с тем, этот план - не догма, а ДОГОВОРЕННОСТЬ, в первую очередь - с самим собой. Договоренность, которую можно принять и следовать ей, а также улучшать в процессе выработки СОГЛАШЕНИЯ с другими людьми. Это не слепая вера, но использование данного нам природой разума. При этом верующие - верят. Атеисты - нет. И могут сосуществовать, имея точку соприкосновения. Это- возможность для атеистов понять людей верующих. Верующим - взглянуть на мир иначе, как свозь призму святых писаний. В конце-концов мы на 99% идентичны ;).
Давайте договоримся на 1% =)

Кляузный крыжик

2492.(пост намбер 17756) Вячеслав 28/07/2009
2491.(пост намбер 17755) IT 28/07/2009
Всем верующим и атеистам предлагаю ознакомиться с этим, если еще не: http://www.humanism.ru/manifest/

>>> Это утопия.
Позабавила там вот эта фраза: "Вновь набирают силу фундаменталистские религии, борющиеся против принципов гуманизма и светской культуры и жаждущие возврата к архаичной религиозности. Наряду с этим получают распространение так называемые паранормальные верования Нового времени, поощряемые средствами массовой информации, которые навязывают публике мистическое или паранормальное восприятие действительности."
О чем это говорит? О том что для большинства людей, плохо образованных, все непонятное становиться мистическим и паранормальным. А если учесть что таких большинство, то конечно же вполне научно объяснимый факт становится чем то мистическим или паранормальным потому что его не могут объяснить. Сотовые телефоны в древности тоже мистикой были, как и телефизоры. Покажи им щас такое, и древние люди неизбежно скажут - дьявол(одно это говорит что религия была придумана для объяснения необъяснимого). Эффект Кирлиана (фото ауры) до сих пор для некоторых мистика или от дьявола, хотя давно известный факт, тоже подходящий пример. Когда не образованному человеку предложить ощутить свою ауру, он всегда мягко покрутит у виска, а если он окажется верующим - то еще и дьявола напугается или пошлет(проверено на практике).

Кляузный крыжик

2493.(пост намбер 17757) IT 28/07/2009
Вячеслав,

почему утопия? Это точка отсчета. Если согласен с этими принципами - поступай в соответствии. Причем можешь проверить каждый из них - на себе, "примерять", так сказать.
Атеизм в голом виде, как я уже упоминал - средство, а не цель, причем узконаправленное. За полгода на этом сайте я понял многое. Логически убедился в том, что бога нет. Пытался убедить в этом других. Кого-то, может, обидел. Я понял, что атеизм не предлагает верующим что-то взамен их веры, только отрицает ее. Гуманизм, органично включая в себя атеизм, тем не менее, оставляет возможность людям верующим верить "для себя", не менять своей убежденности только потому что атеисты привели для этого "достаточно" доказательств. Гуманизм для верующих - возможность без отказа от своих верований взглянуть на мир шире. Тем более, что еще ни один атеист здесь ни одного верующего не разубедил.. ;)

Кляузный крыжик

2494.(пост намбер 17758) Вячеслав 28/07/2009
2493.(пост намбер 17757) IT 28/07/2009

почему утопия?

>>Я имел ввиду что никто(вернее мало кто будет) не будет следовать этому. Почитают, узнают, скажут - да, все это конечно хорошо, пошли дальше пить пиво. В свое время так же смотрели фильмы про вред алкоголя, кто то задумывался, кто то шел пить после фильма, а кто то смотрел потягивая пиво)) Тем более верующие ни за что не захотят примерять к себе любые принципы, даже гумманизма, если они вдруг будут противоречить заповедям... Помнится Вадим писал вроде что то подобное про защиту от преступника...

Кляузный крыжик

2495.(пост намбер 17759) пулемётчик Стрекотин 28/07/2009
Вячеславу.
Премного благодарен Вам за ссылку:
http://www.humanism.ru/manifest/
Я давно искал сайт В.Кувакина (уже года два, не менее) и кроме книг Круглова (Словарь и Первые приближения) не удавалось найти и прочесть. А тут с Вашей подачи "напал на склад".
Может, попутно знаете, где печатается Теодор Шанин и Пол Куртц? Хотя там я видел его фото.

Кляузный крыжик

2496.(пост намбер 17760) Вячеслав 28/07/2009
2495.(пост намбер 17759) пулемётчик Стрекотин 28/07/2009

Благодарите IT) Он предоставил ссылку)


С уважнием,

Кляузный крыжик

2497.(пост намбер 17761) IT 28/07/2009
пулеметчику Стрекотину:
http://www.humanism.ru/biblioteka/
Правда, материалов там маловато. Не нашел их мыла...

Вячеславу:
да, мне тоже вначале показалось, что светский гуманизм похож на эсперанто - полезный, удобный, простой и ненужный... Но потом подумал: так ведь гуманизм никем не насаждается! Но многие, даже не зная о нем, к нему стремятся. Это не искусственный язык, но конкретные стремления и принципы. "Золотой принцип" гуманизма, оказывается: "не делай другому то, что не хочешь, чтобы делали тебе". Именно в этой формулировке. Именно с "не". Так совпало, по этому принципу я стараюсь жить уже давно. ;) Я думаю, что фраза "никто не будет следовать этому" - далека от действительности. Гуманизм - не мягкотелось, как может показаться. Но ответсвенность и принципиальность. И вместе с тем - стремление понять "чужого". Было бы неплохо, если бы государство шире применяло и распространяло принципы светского гуманизма. Пока это не так - каждый может САМ начать следовать этим принципам.

Кляузный крыжик

2498.(пост намбер 17762) kok46a 28/07/2009
Для 2491.(пост намбер 17755) IT
По ссылке прочитал: «Мы верим, что рост научного знания позволит людям поступать мудрее.»

С начала 20-го века, «рост научного знания» реально увеличился! Кто будет это отрицать? Но позволило ли это людям ПОСТУПАТЬ МУДРЕЕ??? А ведь авторы манифеста ВЕРЯТ, что это позволит быть хорошему чему то…

ПРИСМОТРИТЕСЬ они пишут: «Многие ужасные войны прошлого и настоящего вызваны непримиримым религиозным догматизмом.» Вот с этим не поспорит никто. Я как человек веры согласен, об этом говорит и Библия.

Они пишут «…испытываем потребность в чувстве оптимизма относительно перспектив человечества.» и далее «терзаемая страхом и мрачными предчувствиями, и одержимая апокалиптическими сценариями явления Армагеддона.»
В целом за эту страницу могу сказать, что авторы вполне осознают, что повода для оптимизма НЕТ и в то же время осознают, что человечество запугали Армагеддоном( и не только люди псевдоверы, а и синематографы), от чего и страхи панические бывают у людей (депрессии, психозы, паранойе). По сути авторы правильно подметили, что многим людям ХОТЕЛОСЬ БЫ смотреть в будущее с уверенностью, но твердой опоры для этого реально НЕТ, и рассматривая то что творится в стране и мире, разумные люди в отчаянии хотят позитива! Вот это желание они и выразили в данном манифесте.

Они ПИШУТ: «…побуждаем людей к тому, чтобы они не искали спасения свыше.»
Поймите правильно, это и есть призыв отказаться от помощи, которую РЕАЛЬНО предлагает Бог.( для атеистов это не по сердцу будут слова мои )
Да спасение от общего врага – смерти, да еще несправедливости, войн, коррупции, нищеты, голода, болезней, загрязнения планеты и т.д. От всего этого люди на протяжении тысячилетий стремятся избавится, но все попытки тщетны, это ФАКТ. Кто будет отрицать?

Я вас IT, понимаю и по человечески мне горько, как и вам, за дела людей в целом. Вам может написанное на том сайте показалось приятным, но авторы манифеста, к сожалению упустили из виду, что Бог организовал на небе свое правительство и наделил его силой и полномочиями устранить все беды человечества. Прочтите Даниила 2:44 – там говорится о том, сколько правительств останется на Земле, когда правительство от Бога примет полноту власти и что будет с нашими правительствами.
Прочитали?

Библейские пророчества раньше исполнялись с поразительной точностью. Так же они исполнятся и теперь, в наше время.

У настоящих людей веры нет повода для уныния. Я искренне желаю и вам приобрести ТВЕРДУЮ ОСНОВУ ДЛЯ ОПТИМИЗМА И НАУЧИТСЯ С УВЕРЕННОСТЬЮ СМОТРЕТЬ В БУДУЩЕЕ (в вечное будущее ВАШЕ, а не только потомков)
Я приобрел обоснованный оптимизм лишь изучая Библию серьезно. И это не самовнушение и не фанатичный радикализм. Я точно знаю во что верю, в отличие от агрессивных представителей других религиозных течений.

Жаль вот только, что мало времени остается на раздумие тем кто еще не предпринял решительны шагов.

Желаю вам определиться.

Кляузный крыжик

2499.(пост намбер 17763) procurator 28/07/2009
Ну...вообще сдулась тема. Куда ж подевались развитые умы??? Стала какая-то нудистика; даже скукота.

Вот Корк с kok46a'й свалят и тема в отстой. Оооффффигеееть... пять знахарей на просторе руснета от лица всего человечества обсуждают не кого-то там, а БОГА!

Тут один писал о том, что каждый имеет в себе, а ему один(на) тут в ответ - говори за себя, я то не такой(ая)..._____То же самое, как если бы он(она)сказал(а) на утверждение, что каждый человек имеет две руки, два глаза и т.д. - говори за себя...я не имею..Просто ржач. Собрались непонятно кто. Самый первый шаг к провалу - это отбрыкиваться и отрицать бесспорное. Да ладно ...вам можно ))) Еще: "...нет, вы меня не правильно поняли..." - смех, они-то как раз правильно поняли - тут чванство, тут обсуждение "фильма, который НИКТО, из теперешних, не смотрел".

Или еще один: типа, представь, что человек бессмертен - зачем ему тогда бог?
Дурень, да и только. Убеждение основанное на фантазии бессмертия. Гыыыыы.
Если бы человек стал бессмертен, то через оооочень короткий промежуток времени людей стало бы столько, что тупо не хватало бы суши...да и голод, который бы начался гораздо раньше, превратил бы жизнь этих вот бессмертных в АД. Вот и выясняется, что в случае бессмертия необходимость бога становится колосальной (а болезни, которые без конца мутируют, а ...). Или добавим еще несколько "если бы"? Так у ТАКИХ "умненьких" и получается: бога нет, потому что в моей сказке ему не место. Изумительно...Так держать.

А в защиту веры...пипец что! "Каждый должен быть немного проповедником..(далее ссылка на Алексия)" - примерно так - может и должен, но 100% не в среде богохульников и богоборцев, ведь, вроде, и в вашей книге есть, типа: (слова бога) в землю такую-то не ходите и в город Самарянский(вроде) не входите...
Даже своим апостолам бог запретил ходить к богоненавистникам и язычникам.А эти веруны тут еще и отмазываются на резонно сделанное замечаниие. Или: богоборец

Дети, в своем большинстве, придуряющиеся "рассудительными взрослыми" (высказывания обобщены). Вот реальная оценка (это сказали несколько десятков человек (не верующих - обратить внимание) одного НИИ, на просьбу оценить "некий" (именно этот) форум на предмет разумного рассуждения и выразили крайнее неудовольствие на принуждение их даже "просто посмотреть" "эту лабуду").

Ну гдеееее Выыыы....аргументирующие без вознесенных соплей! Вернитесь, а то тут без вас развели БАЙДУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"...пять знахарей на просторе руснета от лица всего человечества обсуждают не кого-то там, а БОГА!"

Бывайте; даже не надеемся на отрезвление кого-то из вас. Вы делаете великое дело, человечество вам будет благодарно!... Гыыыыыыыыыыыыыыы.

Кляузный крыжик

2500.(пост намбер 17764) procurator 28/07/2009
Кстати, все "примеры" с этой страницы... "виновники" себя узнают.

Кляузный крыжик