24101.(пост намбер 61856) Михаил 19/07/2011
Брутальному

//На месте дерева,я так понимаю,вы подразумеваете себя/Но,если лично вы уйдете в небытие,зачем говорить про невечность материи,как таковой? Она то еще долго протянет.//

И себя в том числе. А ведь и она должна из чего то состоять. И значит она может распасться на составные части и перестать существовать. А откуда вы знаете,что она долго протянет? Может она и будет вечно? Долго это не вечно. Что с ней потом станет? Ответа я думаю нет.И мы не знаем что такое вечно,это абстракция,которую мы никогда не докажем и не почувствуем.Это тоже просто идеи.Впрочем,как и мои.

//А личная тленность-личные проблемы.Вон,мотыльки вообще один день живут,и даже ежели бы они могли рассуждать об духовностях,врятли бы им помогло сие.А думаете,вам поможет?//

А ваше неверие в Бога чем вам помогает? И понимание,что жизнь достаточно скоро кончится и все?

//Еще хочу заметить,что именно благодаря материи,от гнета которой вам хочется избавится,вы собственно и существуете на свете,также как и мотыльки,и деревья,и еще имеете возможность думать об духовностях.Так почему бы вам не отнестись к материи хотя бы с уважением,вместо того чтобы верить в сущности сомнительной правдоподобности?//

Она мне(как и всем) хотя бы изредка доставляет страдания... Мало?? И я все равно скоро умру, за что мне ее благодарить? Смысл нашего существования тогда? Многие говорят-развитие,эволюция. Для кого это?? Мы что,на кого то работаем,чтобы в итоге получить совершенство? В котором каждый будет проживать ничтожное количество времени? Например мне это не надо,если это так.

//Мудрая мысля,и практичная.Но непонятно,что значит-дожить(до нематериального мира)?Ведь ежели он есть,то он есть в любой момент времени,и "доживать" до него нет необходимости.Ежели нет-соответственно тоже.//

В том то и прикол,что многие верят в Бога,который избавит их от страданий во время жизни. На мой взгляд глупо.

Но ведь не так просто в него попасть,получается,если он есть. Вы ведь домой не сразу заходите,а дверь сначала открываете.

//Ну,знаете,власти и полицию можно увидеть визуально(а кому-то и тактильно).Бога же-нет.Так на каком основании всякие людишки читают морали якобы от его лица?//

Про пиз##болов в общем то да,согласен. А от чьего лица нас заставляет власть? Кто ей дал такое право? По видимому мы сами.

//Ну вы же говорили,что ответственность все-же есть..
Но выходит что вы со мной согласны,что ее или нет,или она неопределена,а посему и волновать не должна(как бога не обнаружить,так и ответственность перед ея)//

Я тогда приводил данные из того фильма,и не сослался. Конечно,достоверно я не знаю,есть она или нет.

//К чему это вы? Ежели не дискредитировать по религиозному признаку,при чтении моралей посыланию нах подлежат и те,и другие.//

Но если сильно увлечься в посылании,могут быть последствия,не зависящие от вас,но зависящие от людей. Тем более некоторые морали вы все же соблюдаете и без них)

//Ну почему же только после смерти? Есть немало случаев,когда всякие там инсульты,травмы,обмороки,нахождение в коме,да и просто глубокий сон,вырубают сознание напрочь.А есть еще старческий маразм.

Как видим,сознание не только зависит от тела,но еще порой и исчезает быстрее оного.//

Ну да,вы правы. А во что сознание превращается потом,если оно-материя? Я вот что не понимаю..

Кляузный крыжик

24102.(пост намбер 61857) Брутальный 19/07/2011
\\Интересно, но я так тоже думал раньше, а потом исследовал этот вопрос при помощи Библии и убедился, что душа может умереть.
Смотрите сами:
«Душа, которая грешит, та умрёт.» (Иезек 18:4)\\QT.

Эх,лень снова открывать библию.

\\И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откр 22:1-5)\\\
Так будет выглядеть царство божее из откровения Ваньки богОслова.

Там же,чуть ниже:

\\Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр 22:13-15)\\\

Видите? Останутся и псы,и убийцы,и идолослужители,и прочие грешники,и это уже ПОСЛЕ срашного зуда иеговы.

Кляузный крыжик

24103.(пост намбер 61858) Михаил 19/07/2011
//Эх,лень снова открывать библию.//

У вас есть библия? Удивительно..

Кляузный крыжик

24104.(пост намбер 61859) Михаил 19/07/2011
//но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.//

не милосердный Бог получается.

Кляузный крыжик

24105.(пост намбер 61860) Михаил 19/07/2011
//но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.//

не милосердный Бог получается.

Кляузный крыжик

24106.(пост намбер 61861) Брутальный 19/07/2011
\\И себя в том числе. А ведь и она должна из чего то состоять. И значит она может распасться на составные части и перестать существовать. А откуда вы знаете,что она долго протянет? Может она и будет вечно? Долго это не вечно. Что с ней потом станет? Ответа я думаю нет.И мы не знаем что такое вечно,это абстракция,которую мы никогда не докажем и не почувствуем.Это тоже просто идеи.Впрочем,как и мои.\\\

Михаил,у вас странная фобия,по поводу того что материя исчезнет.Были уже преценденты? У вас может исчезла из квартиры крупная сумма денег? Или из кошелька?
Тут два варианта-либо их спиздили,либо законы вселенной перестали действовать,и пора принимать духовность.

Ежели хотите мыслить здраво,советую выбрать первый вариант.
Ежели ваши фобии по поводу исчезновения материи через миллиарды миллиардов лет просто повод прийти ко госпаду и утешиться,то второй в самый раз.

Все же,насчет якобы "а вдруг материя распадется на составные части?
А что помешает ей собраться обратно?
Что же касается времени жизни составных частей-элементарных частиц,поинтересуйтесь,например,временем жизни нейтрино.Повечнее бога в разы будет.

\\А ваше неверие в Бога чем вам помогает? И понимание,что жизнь достаточно скоро кончится и все?\\

Помогает хотя бы тем,что не засирает мозги ненужной информацией,коя не дает ровным счетом ничего,кроме утешения и мечтательства.

Но ежели вам хочется помечтать о вечной жизни,есть и духовные практики без веры в бога,дзен-буддизм например.

\\Она мне(как и всем) хотя бы изредка доставляет страдания... Мало?? И я все равно скоро умру, за что мне ее благодарить? Смысл нашего существования тогда? Многие \\\

Вы рассуждаете как алкоголик,страдающий тяжелой депрессией.
Но заместо водки вы утешаетесь духовностями и мечтательствами о вечной жизни.

\\В том то и прикол,что многие верят в Бога,который избавит их от страданий во время жизни. На мой взгляд глупо.\\
А с чего вы взяли,что после смерти,чтобы избавить от страданий,нужен бог? Нет пациента,и доктор не нужен.

\\Но если сильно увлечься в посылании,могут быть последствия,не зависящие от вас,но зависящие от людей. Тем более некоторые морали вы все же соблюдаете и без них)\\

Некоторые хрестозные бывают весьма навязчивы в проповедовании хреста госпади и моралей ея,посему посылать их нах.очень рекомендуется.

\\Ну да,вы правы. А во что сознание превращается потом,если оно-материя? Я вот что не понимаю..\\

А когда ломают компьютер,куда деваются файлы,и электричество в его деталях?

Кляузный крыжик

24107.(пост намбер 61862) православный христианин 19/07/2011
24099.(пост намбер 61851) Михаил 19/07/2011
Православному христианину
//У вас в ушах бананы, но ваше: "а по имеющимся знаниям доказать отсутствие невозможно.", -значит в ваших ушах бананы, если доказать отсутствие невозможно. //

А вот вы верите,что у меня есть сестра? Если да,то вы противоречите сами себе,вы верите без доказательств. Если нет,то вы не правы. Она у меня есть. Но вам необходимо найти меня,мою сестру,установить наше родство. И при этом вы не знаете моего и ее адреса,и вообще ничего обо мне. Не берем во внимание ip адрес... Вы не опровергнете и не докажите это. Но это не мешает ей(сестре) существовать

Что на это скажете? По вашему ее отсутствие в ваших знаниях есть ее отсутствие? Отнюдь. А вот попробуйте доказать обратное,что ее действительно нет. Вы можете сказать что я про нее ВЫДУМАЛ... Но Я ЗНАЮ,ЧТО ОНА ЕСТЬ,а ВАМ ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЕРИТЬ..."

Михаил!
Совсем в детство впали?!
Пример: люди вышли из города на природу и обнаружили незнакомый, но большой водоём.
Высказывание, что в этом водоёме рыба скорее есть, чем нет, осмысленное и логичное.
Начался сильный дождь и люди побежали домой, где перед подъездом уже большая лужа.
Высказывание, что в этой луже рыбы скорее нет, чем есть, осмысленное и логичное.
И в первом и втором случае мышление по имеющейся информации.

Угадывать, есть у вас сестра или нет, при отсутствии достоверной информации, или глупость, или для следователя по уголовным.

Но рыба и сёстры(особи человека женского пола) -существуют.
А Бога, который не существует, протаскивать по аналогии с существующим -некорректно, по детски.

Кляузный крыжик

24108.(пост намбер 61863) православный христианин 19/07/2011
24106.(пост намбер 61858) Михаил 19/07/2011
//Эх,лень снова открывать библию.//

У вас есть библия? Удивительно.."

Михаил!
Давайте серьёзно о серьёзном.

Вы по фотографии определите: истинного Бога, истинный полтергейст, истинно левитирующего Йога и истинно возносящегося Иисуса?
А с чужих слов?
А со священного пейсания?

Кляузный крыжик

24109.(пост намбер 61865) Не верящий сишнику 19/07/2011
24086.(пост намбер 61837) QT 18/07/2011
Интересно, но я так тоже думал раньше, а потом исследовал этот вопрос при помощи Библии и убедился, что душа может умереть.
Смотрите сами:
«Душа, которая грешит, та умрёт.» (Иезек 18:4)



Сишник манипулирует словом ДУША, не понимая простого.
Так как я никогда не верил и не поверю сишнику, то я здесь также почувствовал, что сишник лжет, что сишник искажает Библию.
Я проверил текст в Иезекиля 18. Оказывается сишник хитрит и выдернул отдельные слова.
В этом месте "душа умрет" лишь означает что физическая жизнь человека прекратится. А душа, в узком понимании этого слова, есть составляющая самого человека, и умереть не может.
Сишник в школе не учился, он не знает, что слово ДУША также означает целостного человека, когда говорят : "Там было три души" или "Не пришло ни души" - означает людей, а не составную их часть, которой является душа.

В тексте 18 гл Иезекииля идет речь о смерти человеческого тела, то есть, человека, что состоит из духа, души и тела. В нем не говорится о душе, как составной части человека. Очередной раз сишник заврался!

"14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?"

Как видим, здесь говорится об обыкновенной смерти, а не о смерти САМОЙ души.

Кляузный крыжик

24110.(пост намбер 61866) справедливость 19/07/2011

за совершенное преступление против человечества \всемирный потоп\ Главсадист по кличке "человеколюбец" приговаривается к ...
дальше каждый домысливает сам.

Кляузный крыжик

24111.(пост намбер 61867) Брутальный 20/07/2011
Как отличить истиного хреста от неистиного?
Неистиный хрестос,как правило,ведет себя серьезно,важно,и носит малиновый пиджак.
Истиный же хрестос,любит,особенно в присутствии людей,не только рассказывать басни и сказочки,но еще и часто кривляется,придуривается,ковыряется в носу и ползает на четвереньках.

24112.(пост намбер 61868) Михаил 20/07/2011
Брутальному
//Михаил,у вас странная фобия,по поводу того что материя исчезнет//
//Ежели ваши фобии по поводу исчезновения материи через миллиарды миллиардов лет просто повод прийти ко госпаду и утешиться,то второй в самый раз.//

Вы уже и диагноз мне поставили.. В том то и дело,что у меня нет этой фобии. Вы клоните к тому,что я боюсь все же этого, и придумал себе что то вечное? Ну и что. А атеисты не придумывают смысл жизни,заключающийся в том,что бы "правильно" прожить жизнь? Что бы перед смертью подумать:я прожил жизнь правильно,можно с чистой совестью умереть. И этим уменьшают свой страх перед неизбежным концом..

//Повечнее бога в разы будет.//

Вы проверили? Какой же вы молодец,хотя получается что и не атеист уже...

//Все же,насчет якобы "а вдруг материя распадется на составные части?
А что помешает ей собраться обратно?//

А что мешает существовать Богу? И ученые не проверили,может лт она сама опять так же собраться в точно такое же состояние.

//Помогает хотя бы тем,что не засирает мозги ненужной информацией,коя не дает ровным счетом ничего,кроме утешения и мечтательства.

Но ежели вам хочется помечтать о вечной жизни,есть и духовные практики без веры в бога,дзен-буддизм например.//

Нам все и всегда засерают мозги. Вы бы и не знали,что есть такое слово,как например,дерево. Вы может быть назвали его трава,и вообще придумали свой язык или вообще не разговаривали. Мы живем не своим умом все-и верующие и атеисты.

//Вы рассуждаете как алкоголик,страдающий тяжелой депрессией.
Но заместо водки вы утешаетесь духовностями и мечтательствами о вечной жизни.//

А в чем смысл жизни? Вы ответите просто жить. И это не ответ.

//А с чего вы взяли,что после смерти,чтобы избавить от страданий,нужен бог? Нет пациента,и доктор не нужен//

Тоже верно.

//А с чего вы взяли,что после смерти,чтобы избавить от страданий,нужен бог? Нет пациента,и доктор не нужен//

Что ж вы к ним так пристали. Не слушайте если не хотите,и все.

//А когда ломают компьютер,куда деваются файлы,и электричество в его деталях?//

Вот и я это спрашиваю... А вы вопросом на вопрос отвечаете.

Православному христианину

//Угадывать, есть у вас сестра или нет, при отсутствии достоверной информации, или глупость,//

Тогда и ученые глупостью страдают,при поисках доказательств и опровержений Бога.

//А Бога, который не существует, протаскивать по аналогии с существующим -некорректно, по детски.//А утверждать без оснований о несуще.ствовании тоже некорректно. И кстати,хоть моя сестра и обыденное,но она также может быть и НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ.



//Эх,лень снова открывать библию.//

У вас есть библия? Удивительно.."

Михаил!
Давайте серьёзно о серьёзном.

Но как тут серьезно. Говорить,что Библия-бред недоказанный,и заглядывать туда. Посмеяться что ли? Тогда здесь нет нмчего серьезного,и какие ко мне претензии?

//Вы по фотографии определите: истинного Бога, истинный полтергейст, истинно левитирующего Йога и истинно возносящегося Иисуса?
А с чужих слов?//

Многие атеисты верят ученым. Но это тоже просто их слова. Вы же сами все не проверяли,потому что не можете.

Не верящий сишнику

//то есть, человека, что состоит из духа, души и тела. В нем не говорится о душе, как составной части человека.//

А это разве не одно и то же?

Кляузный крыжик

24113.(пост намбер 61869) Брутальный 20/07/2011
\\Вы уже и диагноз мне поставили.. В том то и дело,что у меня нет этой фобии. Вы клоните к тому,что я боюсь все же этого, и придумал себе что то вечное? Ну и что. А атеисты не придумывают смысл жизни,заключающийся в том,что бы "правильно" прожить жизнь? Что бы перед смертью подумать:я прожил жизнь правильно,можно с чистой совестью умереть. И этим уменьшают свой страх перед неизбежным концом..\\\

Смысл жизни? Ну конечно,и атеисты тоже его придумывают.И как это доказывает(не доказывает)существование бога?

Но.Атеист измышляет смысл жизни опираясь на материальный мир,существование которого доказывать нет необходимости в силу его очевидности.
На идее же бога строить планы на жизнь невозможно,ибо он себя никак не проявляет.Что вы сделаете своим богом-заплатите им за хлеб,за проезд,намажете его на бутерброд,залатаете им дырку на штанах?
Вы можете только думать о нем,и не более того.

//Повечнее бога в разы будет.//

Вы проверили? Какой же вы молодец,хотя получается что и не атеист уже...\\

А что мне проверять? Я могу не знать подробности устройства элементарных частиц,да и теории ученых могут быть не точны,и что с того?

Работу например того же электричества,мы видим каждый день.Достаточно включить любой электроприбор.И что с того,что я не вижу электронов?

А попробуйте запитать своим богом хотя бы свой компьютер.

\\А что мешает существовать Богу? И ученые не проверили,может лт она сама опять так же собраться в точно такое же состояние.\\

А что мешает существовать дедушке Морозу,Бабе Яге,Змею горынычу? Да вроде бы,и ничего..

На ускорителях уже получают атомы вещества из более элементарных частиц.http://www.ng.ru/science/2011-05-25/11_composite.html
В космосе же,где энергии поболее,образование и распад вещества происходит постоянно.

Также,многие трансурановые элементы,не существующие в природе,получают исскуственно в ядерных реакторах.

\\Нам все и всегда засерают мозги. Вы бы и не знали,что есть такое слово,как например,дерево. Вы может быть назвали его трава,и вообще придумали свой язык или вообще не разговаривали. Мы живем не своим умом все-и верующие и атеисты.\\\

И то верно.И в том числе и про бога вы знаете от других людей.Но,ежели я мог бы назвать дерево как-то по другому,то вы бы о боге и не подозревали.
Дерево ведь видно,бога-нет...

\\А в чем смысл жизни? Вы ответите просто жить. И это не ответ.\\

А просто верить в бога-ответ?

//А когда ломают компьютер,куда деваются файлы,и электричество в его деталях?//

Вот и я это спрашиваю... А вы вопросом на вопрос отвечаете\\

В этом вопросе и содержался ответ.Вы же не поняли.Когда ломается комп-где обломки файлов? Их нет-значит файлы нематериальны? А куда делось электричество,обеспечивавшее работу компа? Раз его нет-оно тоже нематериально?
Если непонятно-поясню-файлы пришли в негодность,а электричество более не поступает.
Соответственно,куда делась работа компьютера? При сломанном компе она существовать не может.
Так же и с сознанием,оно просто не может функционировать при повреждении мозга.

//А Бога, который не существует, протаскивать по аналогии с существующим -некорректно, по детски.//А утверждать без оснований о несуще.ствовании тоже некорректно. И кстати,хоть моя сестра и обыденное,но она также может быть и НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ\\

Вам ответили достаточно понятно.
Неведение про вашу сестру не отрицает существование человека как биологического вида,ибо людей мы видим каждый день.
Бога же,обнаружить не удается в принципе,ни в каком виде.

То есть,неведение про вашу сестру это лишь крошечный пробел в информации о человечестве.
Неведение же про бога-абсолютное.

Кляузный крыжик

24114.(пост намбер 61870) Брутальный 20/07/2011
\\Многие атеисты верят ученым. Но это тоже просто их слова. Вы же сами все не проверяли,потому что не можете.\\

Михаил,в случае с учеными есть возможность проверить,врут они или нет.Сходите в исследовательский центр,займитесь наукой самостоятельно,и убедитесь сами,врут они или нет.

А куда вы пойдете или что сделаете,чтобы убедиться в существовании бога?

Кляузный крыжик

24115.(пост намбер 61874) Михаил 20/07/2011
Брутальному

//Смысл жизни? Ну конечно,и атеисты тоже его придумывают.И как это доказывает(не доказывает)существование бога?//

Конечно это никак не доказывает.Я не говорил,что это доказательство. Просто верующие смысл представляют в поклонении Богу,а атеисты выбирают алтернативу. Что в этом страшного и неправильного?Ни те ни другие не знают его доподлинно.

//На идее же бога строить планы на жизнь невозможно,ибо он себя никак не проявляет.Что вы сделаете своим богом-заплатите им за хлеб,за проезд,намажете его на бутерброд,залатаете им дырку на штанах?
Вы можете только думать о нем,и не более того.//

А вот вы например имеете почти все,что можно получить в этом мире. И что с того? Вы умрете,и после вас останутся только дети и то,что вы сотворили. Но и верующим это не запрещено. Как прожить жизнь выбирает человек,не надо за это судить..Ну и что если верит в несуществующее? Он душевнобольной? Не факт,и даже если это так,то вам какая разница?

//А что мне проверять? Я могу не знать подробности устройства элементарных частиц,да и теории ученых могут быть не точны,и что с того?

Работу например того же электричества,мы видим каждый день.Достаточно включить любой электроприбор.И что с того,что я не вижу электронов?//

Но про нейтрино вы говорили с такой уверенностью.. И тут же вы на попятную-я могу не знать как устроено,но оно существует.. И теории могут быть не точны.. Вот именно что вас не должно это интересовать. Сайт про атеизм не должен касаться вопросов Бога,а тут почти все темы про него упоминают.. Вы пытаетесь доказать,что Его нет,и тут же утверждаете,что вам и без этого хорошо жить.Значит вас это волнует.Не врите себе.

//На ускорителях уже получают..//

Ключевое слово-ПОЛУЧАЮТ,а не само получается,вот разница.
Вот именно,на Земле нет столько энергии,чтобы все само получилось.

//И то верно.И в том числе и про бога вы знаете от других людей.Но,ежели я мог бы назвать дерево как-то по другому,то вы бы о боге и не подозревали.
Дерево ведь видно,бога-нет... //

Да,я все знаю от других людей,книг,фильмов. А ультрафиолет вы видите и ощущаете разве? Но он есть. Это узнали много позже,чем он появился..

//А просто верить в бога-ответ?//

Тоже нет. В этом и вся проблема,что пока ни тем,ни тем...Я поэтому и нахожусь в сомнении.

//То есть,неведение про вашу сестру это лишь крошечный пробел в информации о человечестве.
Неведение же про бога-абсолютное.//

Откуда такая уверенность?

//Михаил,в случае с учеными есть возможность проверить,врут они или нет.Сходите в исследовательский центр,займитесь наукой самостоятельно,и убедитесь сами,врут они или нет.//

Во первых такие способности далеко не у всех.
Во вторых все проверить невозможно.

Кляузный крыжик

24116.(пост намбер 61875) православный христианин 20/07/2011
24118.(пост намбер 61874) Михаил 20/07/2011"

Михаил!
Вас победить, в смысле убедить, -невозможно.
Во-первых, у вас барьер к доводам разума.
Во-вторых, такое утомление от вас, что редкий оппонент выдержит.

Ну да бох с вами.

Кляузный крыжик

24117.(пост намбер 61876) Михаил 20/07/2011
24119.(пост намбер 61875) православный христианин

Так и вас тоже. И то,в чем вы хотите убедить-доподлинно не известно.

Убедить ни верующих ни атеистов невозможно, и те и другие слишком радикальны..

А с вами атеизм.

Кляузный крыжик

24118.(пост намбер 61877) Брутальный 20/07/2011
\\Конечно это никак не доказывает.Я не говорил,что это доказательство. Просто верующие смысл представляют в поклонении Богу,а атеисты выбирают алтернативу. Что в этом страшного и неправильного?Ни те ни другие не знают его доподлинно.\\

А с чего вы взяли,что богу надобно именно поклоняться? Он вам лично об этом сказал или просто от попов слыхали?
Откуда такая инфа?
Не знают доподлинно-да нет же,ни те,ни другие его вообще никак не знают,следовательно,идея бога изначально появилась как выдумка,также как и идея поклонения ему.

\\А вот вы например имеете почти все,что можно получить в этом мире. И что с того? Вы умрете,и после вас останутся только дети и то,что вы сотворили. Но и верующим это не запрещено. Как прожить жизнь выбирает человек,не надо за это судить..Ну и что если верит в несуществующее? Он душевнобольной? Не факт,и даже если это так,то вам какая разница?\\

Да верьте на здоровье.Но что вам эта вера дает? При жизни,разве что,утешение.А что после смерти-разве знаете?
На каком основании вы решили,что вера даст вам что-либо после смерти,ежели от нее и при жизни только утешения да фантазерства всякие?

\\Но про нейтрино вы говорили с такой уверенностью.. И тут же вы на попятную-я могу не знать как устроено,но оно существует.. И теории могут быть не точны.. Вот именно что вас не должно это интересовать. Сайт про атеизм не должен касаться вопросов Бога,а тут почти все темы про него упоминают.. Вы пытаетесь доказать,что Его нет,и тут же утверждаете,что вам и без этого хорошо жить.Значит вас это волнует.Не врите себе. \\\

Что я говорил с уверенностью? Про срок жизни нейтрино? Что в этом особенного,ежели официально физики считают,что его срок жизни стремится к бесконечности?Не верите? Обратитесь к ним.
Поясню-про элементарные частицы многого не знают,и теории могут быть не верны,но про бога-то не знают ВООБЩЕ ничего!

Причем,если научные теории оказываются не верны,в этом предельно честно признаются.

От теории существования бога же,верующие отказываться и не собираются,несмотря на полное отсутствие доказательств,более того,еще и принимают его существование за догму.

\\Сайт про атеизм не должен касаться вопросов Бога,а тут почти все темы про него упоминают.. Вы пытаетесь доказать,что Его нет,и тут же утверждаете,что вам и без этого хорошо жить.Значит вас это волнует.Не врите себе. \\\

Все темы-действительно упоминают.Только вот под богом при этом подразумевается или персонаж,сошедший со страниц библии,или глюк в голове верующего,а вовсе не реальный персонаж.Вот это здесь и пытаются доказать.

Насчет волнений по поводу такого бога-в истории масса примеров всяческих массовых маразмов,происходящих на почве верования в бога,также как и в камунизьмы всякие,тараканов надо хлопить.

//На ускорителях уже получают..//

Ключевое слово-ПОЛУЧАЮТ,а не само получается,вот разница.
Вот именно,на Земле нет столько энергии,чтобы все само получилось.\\

А разве в космосе само получается? Что при синтезе в ускорителе,что в космическом пространстве,одинаково необходимо вложение должной энергии для синтеза,иначе ничего не произойдет.

Как я уже писал,в космосе эл.частицы движутся с огромными скоростями.Ускорители же-по сути моделирование косм.процессов в земных условиях.
Если же ускорения не хватает,синтеза вещества одинаково не произойдет ни в ускорителе,ни в космосе.Законы физики везде одинаковы.

На Земле нет столько энергии.И что? На Солнце больше энергии,чем на Земле,а еще больше на Сириусе,а еще больше во Млечном пути...
Но это не мешает космическим обьектам быть материальными,и существование бога никак не доказывает...
Так что вы хотели этим сказать?

\\Да,я все знаю от других людей,книг,фильмов. А ультрафиолет вы видите и ощущаете разве? Но он есть. Это узнали много позже,чем он появился.. \\

Но узнал же...К тому же человек вполне может и видеть,и ощущать ультрафиолет.В солярии,например,под УФ.лампой вполне можно перегреться и обгореть.Чем вам не ощущение?

Увидеть можно косвенно,многие вещества под его действием испускают видимое излучение.Лампы дневного света например,работают на таком принципе.

Бога же не обнаружить ни прямо,ни косвенно.Посему источник идеи о боге только один-человеческие измышления.Зачем он мне?

//То есть,неведение про вашу сестру это лишь крошечный пробел в информации о человечестве.
Неведение же про бога-абсолютное.//

Откуда такая уверенность? \\

Это вы про свою сестру или про бога?

\\Во первых такие способности далеко не у всех.
Во вторых все проверить невозможно.\\

Способности(также как лень,и понимание излишности данного занятия)это отдельный вопрос.Но вы можете многие опыты проделать и дома(физика,химия),что вас убедит в правоте науки хоть частично.
Опыты по обнаружению бога,если обнаружите,в студию,плиз.

Все проверить невозможно,но можно многое.
Способов обнаружения бога нет вообще.Если есть-в студию..

Кляузный крыжик

24119.(пост намбер 61878) православный христианин 20/07/2011
Если потребность верить в Иисуса Христа опосредовано, через Яхвю, то свежее будет Голда Меир или Ридигер Алексия.
А Гусинский, Абрамович и Гундяев и сами могут заповедями, и так, что кому-то не продохнёшь, а кому-то, как ладан нюхать.

Кляузный крыжик

24120.(пост намбер 61879) православный христианин 20/07/2011
Истинная вера россиян существенно бы укрепилась, если бы учёные из ФСБ объявили, что святые мощи Ридигера исцелили верующего в Троицу ветерана КПСС, преподававшего Научный Камунизьм, от грибкового поражания кондиломы простаты.

Кляузный крыжик

24121.(пост намбер 61880) Брутальный 20/07/2011
Раньше,когда хрестозные имели свободный график,то каждый пасомый во хресте мог проявить любовь ко ближняму свояму долгими цалованиями,ухаживаниями,и умываниями с прислуживаниями.

Нонче же,когда время-деньги,можно просто встать на четвереньки и потявкать как собака,в стиле биг-ланч.

Кляузный крыжик

24122.(пост намбер 61881) Михаилил 20/07/2011
Брутальному
//Да верьте на здоровье.Но что вам эта вера дает? При жизни,разве что,утешение.А что после смерти-разве знаете?//

Ваше мировоззрение что дает? Ничего. Я просто говорю,что и вы можете быть правыми,и верующие

//На каком основании вы решили,что вера даст вам что-либо после смерти,ежели от нее и при жизни только утешения да фантазерства всякие?//

А атеизм вам чем помогает?Что он дает?

//официально физики считают,что его срок жизни стремится к бесконечности//

А что они знают про бесконечность? Они ее видят и ощущают? Есть вечное и бесконечное. Разница в том,что у вечности нет начала. А откуда свой путь берет нейтрино?

//Вот это здесь и пытаются доказать.//

Вот вы атеисты противоречивые. Одни говорят отсутствие доказывать не надо. Вы говорите надо. А это просто надо ЗНАТЬ.

//при синтезе в ускорителе,что в космическом пространстве,одинаково необходимо вложение должной энергии для синтеза,иначе ничего не произойдет.//

Ускоритель сделал человек,он им и управляет

//На Земле нет столько энергии.И что? На Солнце больше энергии,чем на Земле,а еще больше на Сириусе,а еще больше во Млечном пути...
Но это не мешает космическим обьектам быть материальными,и существование бога никак не доказывает...
Так что вы хотели этим сказать?//

Как на земле материя превратилась в то,что мы сейчас имеем.

//Увидеть можно косвенно,многие вещества под его действием испускают видимое излучение.Лампы дневного света например,работают на таком принципе.//

А без ламп,просто от солнца почувствуйте..Вы обгорите,но не будете знать от чего,если это не открыто,и будете думать на что то существующее

///То есть,неведение про вашу сестру это лишь крошечный пробел в информации о человечестве.
Неведение же про бога-абсолютное.//

Откуда такая уверенность? \\

Это вы про свою сестру или про бога?//

Про бога

//что вас убедит в правоте науки хоть частично.
Опыты по обнаружению бога,если обнаружите,в студию,плиз.

Все проверить невозможно,но можно многое.
Способов обнаружения бога нет вообще.Если есть-в студию..//

Мне частично не не надо. А сли не чувствуешь,не значит что нет. Наши чувства очень ограничены. И посему отсутствие бога в нашем восприятии не свидетельствует о его отсутствии.

Кляузный крыжик

24123.(пост намбер 61882) Брутальный 20/07/2011
\\Ваше мировоззрение что дает? Ничего. Я просто говорю,что и вы можете быть правыми,и верующие\\

Верующие теоретически могут быть правы.Но...Правота материалиста не нуждается в доказательствах,а только в уточнении имещихся данных об материальном мире.

Правота же верующих так и остается теоретической,и в силу отсутствия доказательств стремится к нулю,благодаря чему ею можно пренебречь.

//А атеизм вам чем помогает?Что он дает? \\

А вам что дает прививка от гриппа(читай религии)?

//официально физики считают,что его срок жизни стремится к бесконечности//

\\А что они знают про бесконечность? Они ее видят и ощущают? Есть вечное и бесконечное. Разница в том,что у вечности нет начала. А откуда свой путь берет нейтрино?\\

Ну да,вселенная вероятно и вечна,и бесконечна.И не нуждается в придуманных сущностях.Если думаете что нуждается,поясните зачем.Бесконечность ощутима частично,каждый человек осознает определенный промежуток времени своего существования.
Бога же не ощущает ни полностью,ни частично...

Ну допустим нейтрино выделяется в свободном виде при термоядерном синтезе.В связанном виде находится в составе атомов.И о чем это вам должно говорить?

\\Вот вы атеисты противоречивые. Одни говорят отсутствие доказывать не надо. Вы говорите надо. А это просто надо ЗНАТЬ.\\

Ну вот и знайте отсутствие.Я вам про то и толкую.

\\Как на земле материя превратилась в то,что мы сейчас имеем.\\\
А ручками все,ручками.В течении всего срока эволюции живых существ.Все мы стараемся,не покладая сил.Возводим заводы,дома,пароходы.Или скажете это все бог создал?

\\Ускоритель сделал человек,он им и управляет \\

Как вы догадались? Ну а что мне это должно говорить?

\\А без ламп,просто от солнца почувствуйте..Вы обгорите,но не будете знать от чего,если это не открыто,и будете думать на что то существующее \\

Ну что вы заладили про одно и тоже? Я вам уже привел массу примеров,что невидимое органами чувств может быть установлено косвенно.
Ну допустим я не буду знать от чего,и подумаю на что-то другое.Но обгорю же...
То есть ультрафиолет себя проявит в ЛЮБОМ случае,знаю я про него или нет.
Бог же себя не проявляет никак.
От солнца вполне сознательно прячутся и люди,и даже не знающие про ультрафиолет животные.
От бога-только убоженные верующие.

\\Про бога \\
А вы хоть что-то ведаете про бога? И я нет.
Если бы про него были у человечества реальные,приводящие к его открытию знания,мы бы давно ЗНАЛИ его.Этого не происходит.

\\Мне частично не не надо. А сли не чувствуешь,не значит что нет. Наши чувства очень ограничены. И посему отсутствие бога в нашем восприятии не свидетельствует о его отсутствии.\\

Частично не надо? А про бога вообще ничего хватает чтобы частично в него веровать?
Раз бога в ваших ощущениях нет,можете честно признаться,откуда вы о нем узнали?

Кляузный крыжик

24124.(пост намбер 61886) Михаил 21/07/2011
Брутальному

//Но...Правота материалиста не нуждается в доказательствах,а только в уточнении имещихся данных об материальном мире.//

Ну да ну да.. Только этих уточнений в своей жизни можете не дождаться.

//А вам что дает прививка от гриппа(читай религии)?//

Так же ничего. Тогда разницы нет. Только не говорите опять:это придуманный бред,то,очем говорим мы существует...Я это все понимаю.Просто меня как то раздражает,что ли ваша уверенность в своей правоте..

//Ну да,вселенная вероятно и вечна,и бесконечна.И не нуждается в придуманных сущностях.Если думаете что нуждается,поясните зачем.Бесконечность ощутима частично,каждый человек осознает определенный промежуток времени своего существования.
Бога же не ощущает ни полностью,ни частично...//

Если этих сущностей не открыли,не значит что их нет,и что их придумали. Но и не значит что они есть. Обязательно есть что то,что мы не ощущаем,ни частично не полностью,но оно есть.

//Ну вот и знайте отсутствие.Я вам про то и толкую.//

А я толкую,что отсутствие в наших представлениех не есть отсутствие вообще

//Как вы догадались? Ну а что мне это должно говорить?//

Думать надо,а не вбить себе в голову,и никак не пытатся понять другое.

//А ручками все,ручками.В течении всего срока эволюции живых существ.Все мы стараемся,не покладая сил.Возводим заводы,дома,пароходы.Или скажете это все бог создал?//

Про дома,пароходы-нет. А остальное-не исключено. А живые существа как появились?

//Если бы про него были у человечества реальные,приводящие к его открытию знания,мы бы давно ЗНАЛИ его.Этого не происходит.//

По вашей логике люди уже давно должны были все открыть,но это не так на самом деле.

//Раз бога в ваших ощущениях нет,можете честно признаться,откуда вы о нем узнали?//

Я не говорил что точно про него знаю. Это просто предположение. Предположений много и у ученых,которые рано или поздно подтверждаются или опровергаются.

А вообще я не вижу смысла дальше продолжать спорить. Не потому,что я сдался. Просто в споре нет ничего хорошего. Это я понял недавно.
Есть фраза :"Мы знаем что происходит и что происходило,но мы не знаем будущего".И "Наши знания о прошлом и настоящем не приоткрывают завесы неизвестности перед будущим."
Это то,о чем я вам твердил,здесь все понятно сказано.

Кляузный крыжик

24125.(пост намбер 61887) Брутальный 21/07/2011
\\А вообще я не вижу смысла дальше продолжать спорить. Не потому,что я сдался. Просто в споре нет ничего хорошего. Это я понял недавно.
Есть фраза :"Мы знаем что происходит и что происходило,но мы не знаем будущего".И "Наши знания о прошлом и настоящем не приоткрывают завесы неизвестности перед будущим."
Это то,о чем я вам твердил,здесь все понятно сказано.\\

Михаил! Вы в каждом своем посте повторяете одно и то же.Все ваши "аргументы" сводятся к:
1.Если бог не ошущаем,это не значит,что его нет.
2.Ультафиолет(радиоволны,электрон) мы не ощущаем,а они есть,значит и бог может быть есть.
На форуме эти "аргументы" были опровергнуты тысячи раз,и если до вас не доходят доводы разума,я вам не попугай,отвечать на одни и те же вопросы.

Деда мороза,кащея бессмертного,змея горыныча,водяного,и т.п. м ы тоже не ощущаем.
Есть вероятность,что они есть.Но эта вероятность стремится к нулю,также как и в случае бога.Посему на нее просто кладут.
В мире материальном происходят все новые,и новые открытия.
О боге же за тысячелетия верования в него дело не двигается с мертвой точки вообще...Вам это ни о чем не говорит? Плохо.

То,что бог придуман,это однозначно.Ибо,если его никто не видел,значит его можно лишь придумать...До вас и это не доходит?

\\Есть фраза :"Мы знаем что происходит и что происходило,но мы не знаем будущего".И "Наши знания о прошлом и настоящем не приоткрывают завесы неизвестности перед будущим." \\

Это по философски.Но,есть тенденция.Чем больше познаний,тем меньше веры в бога.Это четко прорисовывается по мере развития цивилизации.Так в случае "знать все" вы не боитесь потерять веру в бога? Ибо познанный бог это уже не бог..

Познано далеко не все,согласен.Но где познания-там идеи бога уже нет...

Непознанной,бесконечной,вечной,является сама вселенная.
Для муравья,например,непознаваем и лес,где он живет.А за пределами леса,что,бог?Также и для вас в случае вселенной.

Конечно,у вашего придуманного бога есть право на существование,также как и у вас верить в него.
Но это,как говорится,право хранить молчание,в прямом смысле этого слова.

Ибо если права ничем не подкреплены,они дутые...
А наличие бога "подкреплено" лишь предположениями и фантазиями таких как вы.

П.С.Очевидно,что вы не частично,а полностью верующий.Вы просто ищете лазейки для протаскивания вашего бога.

Такая схема мне давно известна-сначала,делая упор на то,что знаем не все,протаскивается идея бога.Потом,начинается внушение,что этот бог-именно хрестос(аллах,яхве,и т.п).
Потом-втирание заповедей терпилы и раба...

То,что вы полностью верующий,говорит ваше стремление взять измором,цикличность "доводов" и принципиальное непринятие доводов разума.

Кляузный крыжик

24126.(пост намбер 61888) Брутальный 21/07/2011
\\Про дома,пароходы-нет. А остальное-не исключено. А живые существа как появились? \\

Как живые организмы растут,воспроизводят друг друга,эволюционируют,образуют природные сообщества,влияют на облик планеты своей жизнедеятельностью,

Также можем наблюдать,как происходит намывание песчаников,отложение залежей известняка,изменение ландшафта при извержении вулканов,в общем формирование облика планеты,все это мы можем наблюдать воочию.

То,что это когда-то давно создал бог,об этом можно лишь фантазировать.
Теоретически,вороятность есть,но она стремится к нулю,в силу полного отсутствия доказательств.Так зачем она вам?

К тому же,сам ФАКТ эволюции живых существ,которая будет и дальше продолжаться,и их развития из более примитивных форм,уже отрицает их создание богом готовенькими,как утверждается в частности в библии.

Тем паче,образование частиц материи в космосе и в наше время,также отрицает создание материи богом по библейской теории,где он создал все хлопком в ладоши.

А уж факт получения исскуственных элементов отрицает идею библейского бога без вариантов,ведь по библии только он может создавать вещество,он так лишь один вседержитель и творец всего.
Оказалось,что это не так.

Кляузный крыжик

24127.(пост намбер 61890) QT 21/07/2011
Для 24100.(пост намбер 61852) Михаил

☻ «Извините,я не могу понять вы за Бога,или нет?»

Вы поймите меня правильно, речь ведь не о моих взглядах. Просто я РАССУЖДАЮ с вами.

☻ «//Обратите внимание, если потратить немного времени, то можно разобраться в таком вопросе, как: ДУША ЖИВЕТ ЛИ ВЕЧНО?

Вот если бы у вас спросили, то как бы вы ответили на такой вопрос?
//

Я даже не знаю.. Ответ на этот вопрос неоднозначен лично для меня. Есть несколько источников. Какой из них достоверный(и есть ли он вообще) я сказать не могу.»

Может вы согласитесь, что вопрос очень важный (о бессмертии души).
Ведь если душа умирает, как об этом пишет Библия, то нужно разобраться в некоторых вопросах. Например:
- что происходит при смерти с человеком и его душой?
- что такое душа согласно Библии?
- есть ли надежда у мерших?

А по поводу нескольких источников, то тут вам нужно тоже разобраться:
- все ли источники достоверны?
- все ли они исходят от Бога или есть еще другие источники, т.н. религиозных знаний которые исходят не от Бога, а от его противников?
- кто противник Бога?
- есть ли у Бога сила уничтожить своих противников?
- почему он их не уничтожил до сих пор?


Эти вопросы – для начала. Но по мере вашего знакомства с ответами на них, у вас наверняка появятся еще вопросы. Вы можете задаваться ими или мне задавать. У нас с вами есть возможность поразмышлять над ними и найти правдивые ответы.

Можем начать с простого:
Что такое душа?
И посмотреть на то, что говорит Библия.
Если у вас сомнения относительно Библии и её достоверности, то давайте обговорим вопрос:
Можно ли доверять Библии?

Выбирайте.

Кляузный крыжик

24128.(пост намбер 61891) QT 21/07/2011
Для 24105.(пост намбер 61857) Брутальный

☻ «Видите? Останутся и псы,и убийцы,и идолослужители,и прочие грешники,и это уже ПОСЛЕ срашного зуда иеговы.»

ОСТАНУТЬСЯ? С чего вы это взяли?
Обратите внимание на другое место Писания:
«21 потому что честные будут жить на земле и безупречные будут оставлены на ней. 22 А нечестивые будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из неё.» (Пр 2:21,22)

Наверняка вы заметили, что вырваны с корнем (образно говоря) будут нечестивые, это они же названы в приведенном вами отрывке Библии – «псы,и убийцы,и идолослужители,и прочие грешники».
А в 21-ом стихе вы наверняка заметили слово «оставлены» - т.е. будут жить на земле, а другие будут не оставлены, т.е. будут устранены. Оставлены будут честные и безупречные, т.е. те кто в глазах Бога – праведен.
Согласно Откровения, все кто за пределами святого города будут уничтожены (конечно же речь идет не о буквальном городе). Что из себя представляет город из Откровения – это тема другого разговора.

Кляузный крыжик

24129.(пост намбер 61892) QT 21/07/2011
Для 24104.(пост намбер 61856) Михаил

☻ «Она мне(как и всем) хотя бы изредка доставляет страдания... Мало?? И я все равно скоро умру, за что мне ее благодарить? Смысл нашего существования тогда? Многие говорят-развитие,эволюция. Для кого это?? Мы что,на кого то работаем,чтобы в итоге получить совершенство? В котором каждый будет проживать ничтожное количество времени? Например мне это не надо,если это так.»

Согласен с вами. Мне тоже такого не надо.


Для 24115.(пост намбер 61868) Михаил
☻ «А в чем смысл жизни? Вы ответите просто жить. И это не ответ.»

Согласен. Но есть настоящий смысл жизни, на который не влияют ни какие обстоятельства и внешние факторы. Многие его нашли. Уверен, что и вы найдете. Мне помогла книга Библия. Я его нашел.
Очень рад, что и вы задумываетесь и Ищите.

Кляузный крыжик

24130.(пост намбер 61893) Брутальный 21/07/2011
\\ОСТАНУТЬСЯ? С чего вы это взяли?
Обратите внимание на другое место Писания:
«21 потому что честные будут жить на земле и безупречные будут оставлены на ней. 22 А нечестивые будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из неё.» (Пр 2:21,22)\\\


Конечно,обещаний уничтожить всех грешников в библии полно.
Просто хотел обратить внимание,что
\\А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр 22:15)\\
Написано в самом конце откровения,и слово "вовне" не подразумевает однозначно убийство.

Впрочем,дело даже не в этом.Чтобы принять библию на веру,нужно не просто верить в предполагаемого бога,как это делает Михаил(впрочем возможно я ошибаюсь),нужно чтобы творец вселенной отождествлялся с библейским Иеговой.При прочтении библии,такого отождествления не возникает,мягко говоря..

Кляузный крыжик

24131.(пост намбер 61894) Михаил 21/07/2011
//Также можем наблюдать,как происходит намывание песчаников,отложение залежей известняка,изменение ландшафта при извержении вулканов,в общем формирование облика планеты,все это мы можем наблюдать воочию.//

Наблюдать можем,а откуда появилось-не знаем.

//То,что это когда-то давно создал бог,об этом можно лишь фантазировать.
Теоретически,вороятность есть,но она стремится к нулю,в силу полного отсутствия доказательств.Так зачем она вам?//

Так и вероятность,что все создалось само не больше.
А библия не единственный источник.

Кляузный крыжик

24132.(пост намбер 61895) Михаил 21/07/2011
ДЛЯ QT

//Если у вас сомнения относительно Библии и её достоверности, то давайте обговорим вопрос:
Можно ли доверять Библии?//

Если честно,библию я почти не читал. Какой из источников достоверный и есть ли он,я не знаю.

//Может вы согласитесь, что вопрос очень важный (о бессмертии души).//

Мне и соглашаться не надо,я тоже так думаю.
И вопросы все важные,на них необходимо ответить.

//Что такое душа?
И посмотреть на то, что говорит Библия.//

Библию,как я говорил,не читал. Из фильма,который сильно повлиял на меня,говорится,что из Абсолюта исходят бесчисленные души,которые обладают вечностью,знанием,стремлением к счастью.

//Но есть настоящий смысл жизни, на который не влияют ни какие обстоятельства и внешние факторы. Многие его нашли. Уверен, что и вы найдете. Мне помогла книга Библия. Я его нашел.
Очень рад, что и вы задумываетесь и Ищите.//

И я постараюсь найти,хотя это и сложно. А а атеисты,очень похоже, забивают свою жизнь всем чем угодно,лишь бы придать ей смысл.

Кляузный крыжик

24133.(пост намбер 61896) Брутальный 21/07/2011
\\Наблюдать можем,а откуда появилось-не знаем.\\

Как это не знаем,откуда появилось,ежели можем наблюдать?
Именно ЗНАЕМ,и наблюдаем,что известняк откладывается в течении длительного времени из грунтовых вод,будучи растворен в виде гидрокарбоната кальция и откладывается в подходящих местах,образуя месторождения,конечно в течении долгого времени.
Как образуется сам известняк-изучайте химию,ежели хотите конечно.Я тут рефераты на эту тему размещать не буду.

То же самое касается и песка,и других пород.
Если эти процессы идут сейчас,глупо предполагать,что раньше они идти не могли.

\\Так и вероятность,что все создалось само не больше.
А библия не единственный источник.\\

А разве я говорил,что все СОЗДАЛОСЬ?
Я уже намекал,что "кирпичики" вещества-элементарные частицы,могут жить неопределенно долго,что по сути и обеспечивает вечность вселенной.
По поводу вечности материи можете не волноваться,она сама о себе может позаботиться.
А,повторюсь,ваша ЛИЧНАЯ тленность-это ваши проблемы,и верие/неверие в бога,тем паче что это лишь придуманная людьми теория-врятли вам поможет...Разве что утешиться.

А с чего вы вообще решили,что библия-источник?

Кляузный крыжик

24134.(пост намбер 61897) Брутальный 21/07/2011
\\Библию,как я говорил,не читал. Из фильма,который сильно повлиял на меня,говорится,что из Абсолюта исходят бесчисленные души,которые обладают вечностью,знанием,стремлением к счастью.\\

Абсолют-это есть водка такая,коя дает счастье.А по совместительству-потенциальный заменитель бога Иеговы для тех,кому не нравится библейский маньяк,уходящий на покой безвозвратно.

Вероятно,Абсолют не такой злой,но нравоучений все равно не избежать.

Михаил,коя вы вышли из Абсолюта,где же ваша вечность,знание? Просто возьмите и вернитесь в него обратно,ежели вам нонешний мыр не угодил.

Не можете? То-то и оно...
Тоже должно быть впечатление.

Кляузный крыжик

24135.(пост намбер 61898) православный христианин 21/07/2011
24133.(пост намбер 61893) Брутальный 21/07/2011
Конечно,обещаний уничтожить всех грешников в библии полно.
Просто хотел обратить внимание,что
\\А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр 22:15)\\
Написано в самом конце откровения,и слово "вовне" не подразумевает однозначно убийство."

Они будут одесную Бога, или на нём самом и у Христа за пазухой, как сыр в масле.
Ну это типа как быть изгнанным из Мухосраньского уезду в Лондон, да её и с миллиардом.

Кляузный крыжик

24136.(пост намбер 61899) Михаил 21/07/2011
//Михаил,коя вы вышли из Абсолюта,где же ваша вечность,знание? Просто возьмите и вернитесь в него обратно,ежели вам нонешний мыр не угодил.

Не можете? То-то и оно...
Тоже должно быть впечатление.//

Душа-это не сам человек. Посмотрите фильм,я вам говорил. Там все это есть.До знания,до понимания всего этого надо дойти. Если бы все было так просто-захотел и все.Даже в реальности все далеко не так.

Кляузный крыжик

24137.(пост намбер 61900) Михаил 21/07/2011
Брутальному
//Как это не знаем,откуда появилось,ежели можем наблюдать?
Именно ЗНАЕМ,и наблюдаем,что известняк откладывается в течении длительного времени из грунтовых вод,будучи растворен в виде гидрокарбоната кальция и откладывается в подходящих местах,образуя месторождения,конечно в течении долгого времени.
Как образуется сам известняк-изучайте химию,ежели хотите конечно.Я тут рефераты на эту тему размещать не буду.//

Я не отрицаю,что процессы шли раньше.Но у них должно быть начало. Вы мне с самого начала расскажите. Про самое начало материи.Есть теория большого взрыва. А откуда взялись эти столкнувшиеся частицы? Тоже "отложились" где то? А если и так,то где они отложились и из чего? А в свою очередь это из чего то еще. И так до бесконечности. Что вы ЗНАЕТЕ?

// "кирпичики" вещества-элементарные частицы,могут жить неопределенно долго,что по сути и обеспечивает вечность вселенной.//

Это обеспечивает бесконечность вселенной,необязательно вечность. А частицы,опять же,откуда?

// верие/неверие в бога,тем паче что это лишь придуманная людьми теория-врятли вам поможет...Разве что утешиться.//

Значит и вам ваше неверие не помогает. А если нет разницы,то и кем быть-разницы нет. А придуманная она или нет-не вам и не мне судить.Это еще не факт. Но все же,почему так много верующих?

//А с чего вы вообще решили,что библия-источник?//

Там вообще то про Бога говорится,и про все,что с ним связано. Правда ли все это-уже другой вопрос.

Кляузный крыжик

24138.(пост намбер 61901) Брутальный 21/07/2011
\\Душа-это не сам человек. Посмотрите фильм,я вам говорил. Там все это есть.До знания,до понимания всего этого надо дойти. Если бы все было так просто-захотел и все.Даже в реальности все далеко не так.\\

Михаил,все эти идеи про абсолют и что души-части его-далеко не новы.Я тоже про это в разной литературе читал.

Но,сразу хочу сказать,все эти поиски абсолюта глубоко бессмысленны.
И вот почему.
Если опустить вопросы,есть ли абсолют и души,и как их регистрировать,то вот что получается.

В общем,представьте пирог(абсолют).От него отрезали множество кусков(души).Далее эти куски разошлись каждый по своим делам(образно).Ваша душа-один из этих кусков,заебалась бродить самостоятельно,и захотела снова вернуться в пирог.
Но..Во первых,пирога уже нет,и не предвидится.Во вторых,чтобы пирог снова был на месте,нужно как минимум собрать все куски(души)обратно,в исходное положение.

Как вы собираетесь все(!) души уговорить вернуться в их исходное состояние в абсолюте?
Это нереально,даже теоретически.
Потому вам,как и другим,никогда не светит быть снова в абсолюте.
И в этом и заключается причина того,что абсолюта ни вы,и кто другой никак не ощущает,просто за его отсутствием.

Так что мой вам совет-забивайте на это,все бесполезно в принципе.Будущее-за личностью,одержимой гордыней,эгоизмом и стремлением к жизни сдесь и сейчас,а не в поисках давно не существующего абсолюта.

Кляузный крыжик

24139.(пост намбер 61902) Брутальный 21/07/2011
\\Я не отрицаю,что процессы шли раньше.Но у них должно быть начало. Вы мне с самого начала расскажите. Про самое начало материи.Есть теория большого взрыва. А откуда взялись эти столкнувшиеся частицы? Тоже "отложились" где то? А если и так,то где они\\

Михаил,вы задаете вопросы,которые хоть и крайне сложны,но на самом деле не имеют принципиального значения.
Поясню: Вы меня спрашиваете,для того чтоб доказать,были ли динозавры,как один динозавр сожрал другого,как он именно выглядел,и сколько он прожил потом.Я,естественно,знать этого не могу,меня тогда не было.Но мне достаточно знать,что нашли останки и того,и другого животного.

Также и в случае со вселенной-я не могу знать,что было во время большого взрыва,до него,и был ли он вообще.Но есть "останки" того что было раньше-сушествующая нонче материя.Это и дает основания полагать,что вселенная и раньше была материальна,а в каком именно виде,может быть и не узнаем.

\\Это обеспечивает бесконечность вселенной,необязательно вечность. А частицы,опять же,откуда?\\

Михаил,ну зачем вы так глубоко копаете? Вас интересует физика или вы просто ищете пробелы в чужих знаниях,чтобы был повод уверовать в госпада и гордо удалится?
Если бы вас интересовала физика,вы бы мне не задавали этих вопросов,так как есть более надежные источники.Так что похоже второе...

И вообще,что вы понимаете под вечностью? Бесконечное время?
Вечность,бесконечность,это вообще математические понятия.
А есть еще бесконечная масса.Ее то что забыли? Представьте себе черную дыру бесконечной массы.У вас от этого прибавится веры в бога или нет?А надежда на вечную жизнь?

Про элементарные частицы советую изучать физику.И элементарные частицы именно вечность и обеспечивают.Хотя бы потому,что даже самые долгоживущие из них,даже если когда-нибудь и распадутся,останется еще ооочень много других таких же,да и из продуктов распада народятся новые.
Я вам говорил,об материи не беспокойтесь.подумайте лучше об тленном теле.

//Значит и вам ваше неверие не помогает. А если нет разницы,то и кем быть-разницы нет. А придуманная она или нет-не вам и не мне судить.Это еще не факт. Но все же,почему так много верующих?

//А с чего вы вообще решили,что библия-источник?//

Там вообще то про Бога говорится,и про все,что с ним связано. Правда ли все это-уже другой вопрос//

А трезвость в отличие от пьянства чем помогает?

Насчет библии-я уже писал QT,что верить в творца вселенной для веры в правдивость библии недостаточно,нужно еще и отождествить его с библейским иеговой.

Прочитайте библию,ежели не читали.и сделайте выводы.
А то что иегову там называют богом-ни о чем не говорит.Богом кого только не называли...

Кляузный крыжик

24140.(пост намбер 61903) Брутальный 21/07/2011
\\Я не отрицаю,что процессы шли раньше.Но у них должно быть начало. Вы мне с самого начала расскажите. Про самое начало материи.Есть теория большого взрыва. А откуда взялись эти столкнувшиеся \\

Тем паче,ежели материя вечна,а лишь видоизменяется,то о каком начале вы говорите? Ну даже я вам бы и рассказал.А вы бы мне-а что было раньше,еще раньше,и т.д.Словно ребенок.
А как бы я остановился,вы бы возрадовались,уверовали во госпада и побежали слушать радио Радонеж.
Разве не так?

Кляузный крыжик

24141.(пост намбер 61904) Вова 21/07/2011
Атеисты! Сколько раз вам повторять, наука у же давно доказала, что нашей Земле 10-15 тыс.лет. Вы загипнотизированы дарвинизмом! Дьявол в ваших сердцах,а не Бог! Вы обрекаете себя на вечные мученья! Библия - это Основа всех Основ!
И в заключение, вот вам подборка фактов, которые старательно скрывает официальная наука:

Неопровержимые свидетельства молодости мира

1. Галактики скручиваются слишком быстро

Звезды нашей галактики (Млечный Путь) вращаются вокруг ее центра с разными скоростями: расположенные ближе к центру вращаются быстрее тех, что отдалены от центра. Наблюдаемые скорости вращения настолько велики, что если бы наша галактика была старше нескольких сотен миллионов лет, она бы просто превратилась в невыразительный диск из звезд и не имела бы сегодня спиральной формы. 1 И,тем не менее, считается, что нашей галактике по меньшей мере 10 миллиардов лет. Эволюционисты называют это «дилеммой скручивания галактики», над которой ученые бьются уже более 50 лет. Было предложено множество теорий, якобы объясняющих этот феномен, но через короткое время каждая из них оказывается неспособной объяснить что-либо. Та же самая дилемма существует и в отношении других галактик. На протяжении последних десятилетий наиболее популярной попыткой разрешить этот вопрос была сложная теория «волн плотности». 1 Данная теория имеет концептуальные неточности, и была поставлена под сомнение открытиями очень точной спиральной структуры в центральной части галактики «Водоворот»,M51 2 с помощью Хаббловского телескопа.

2. Слишком мало остатков сверхновых звезд

В соответствии с астрономическими наблюдениями, в галактиках, таких как наша, примерно через каждые 25 лет появляется одна сверхновая звезда (сильно взрывающаяся звезда). Остатки газа и пыли в результате таких взрывов (как крабовидная туманность) быстро разлетаются в стороны и должны оставаться видимыми на протяжении более миллиона лет. И, тем не менее, расположенные рядом части нашей галактики, в которых мы можем наблюдать остатки газа и пыли, содержат лишь около 200 остатков сверхновых звезд. Это число согласуется стем, что сверхновые звезды образовывались напротяжении только около 7000 лет.

3. Кометы распадаются слишком быстро

В соответствии с теорией эволюции, кометам должно быть столько же лет, сколько солнечной системе, т.е. около пяти миллиардов лет. Однако каждый раз, когда комета проходит около солнца, она теряет так много своего материала, что просто не смогла бы выжить дольше, чем примерно 100000 лет. Многие кометы имеют возраст не более 10000 лет.4 Эволюционисты объясняют такое несоответствие, допуская, что: (a) кометы появляются из ненаблюдаемого сферического «Облака Оорта» (облако Оорта — область Солнечной системы — источник комет с длинным периодом обращения), которое находится далеко за пределами орбиты Плутона, ( невероятные гравитационные взаимодействия с редко проходящими мимо звездами часто «забрасывают» кометы в солнечную систему, © другие невероятные взаимодействия с планетами довольно часто замедляют приближающиеся кометы, что и объясняет наличие сотен наблюдаемых комет.5 Однако до настоящего времени ни одно из перечисленных предположений не было подтверждено ни наблюдениями, ни практическими подсчетами. В последнее время очень много говорится о так называемом «Поясе Койпера». Это скопление предполагаемых источников комет, которые лежат в плоскости солнечной системы сразу же за пределами орбиты Плутона. В этой области расположены тела, размером с астероид и состоящие изо льда. Однако они немогут решить проблему эволюционистов, поскольку согласно эволюционной теории при отсутствии Облака Оорта, питающего Пояс Койпера, последний быстро бы истощился.

4. Недостаточно отложений на морском дне

Каждый год вода и ветер эродируют (разрушают) около 20 миллиардов тонн грунта и горныхпород с континентов и откладывают их в океане.6 Этот материал накапливается в виде рыхлых отложений на твердой базальтовой породе океанического дна. Средняя толщина всех отложений вокеане составляет менее 400 метров.7 Основной известный способ, при помощи которого осадочные отложения удаляются из океанического дна — путем субдукции тектонических плит, т.е. морское дно медленно соскальзывает (несколько см/год) под континенты, при этом перемещая с собой некоторое количество осадочных отложений. Из научных источников известно, что этот процесс удаляет лишь 1 миллиард тонн отложений в год.7 Что касается остальных 19 миллиардов тонн, то они просто накапливаются. При такой скорости в результате эрозии нынешняя масса осадочных отложений накопилась бы менее чем за 12 миллионов лет. Однако, согласно эволюционной теории, эрозия и субдукция тектонических плит происходят с самого начала существования океанов, а именно предположительно три миллиарда лет. Но если бы это было так, то при описанной выше скорости накопления в океанах должны быть отложения толщиной десятки километров. Альтернативное (креационное) объяснение заключается в том, что эродированные породы водами Потопа (книга Бытия) смылись с континентов и осели в виде отложений (в количестве, которое мы наблюдаем сегодня) на океаническом дне около 5000 лет назад.

5. Недостаточно натрия в океане

Каждый год реки8 и другие источники9 сбрасывают в океан более 450 миллионов тонн натрия. И только 27% этого натрия ежегодно удаляется из океана.9,10 Оставшаяся часть натрия накапливается. Если бы в начале в океане не было натрия, он накопился бы до сегодняшнего количества менее чем за 42 миллиона лет при нынешней скорости поступления и удаления его из океана.10 Эта цифра намного меньше эволюционного возраста океана — три миллиарда лет. Обычный ответ на это противоречие состоит в том, что в прошлом выход натрия из океана должен был превышать его поступление. Однако даже самые благосклонные к эволюционной теории подсчеты дают максимальный возраст океана всего 62 миллиона лет.10 Подсчеты11 по многим другим элементам в составе морской воды дают в результате намного меньший возраст океана.

6. Магнитное поле земли разрушается слишком быстро

Общее количество энергии, которая хранится в магнитном поле земли («диполь» и «недиполь») уменьшается, имея период полураспада 1465 (±165) лет.12 Эволюционные теории, которые объясняют это быстрое уменьшение, а также то, каким образом земля могла сохранятьсвое магнитное поле на протяжении миллиардов лет, являются очень сложными и неадекватными. Существует лучшее, креационное объяснение. Оно прямо основанное на физике и объясняет многие особенные свойства магнитного поля: его образование, быстрые изменения полярности во время Потопа (книга Бытия), уменьшения и увеличения поверхностной интенсивности до того момента, когда пришел Христос, и устойчивый распад с того времени и до сегодняшнего дня.13 Эта теория соответствуе тпалеомагнитным, историческим и текущим данным, и более всего соответствует данным о быстрых изменениях.14 Основной результат заключается в том, что суммарная энергия магнитногополя земли (а не поверхностная интенсивность) всегда уменьшалась, по крайней мере, так же быстро, как сегодня. При такой скорости магнитному полю не может быть более 20000 лет.15

7. Многие пласты слишком сильно изогнуты

Во многих горных областях пласты толщиной в сотни и тысячи метров сложены и изогнуты вскадки, которые по форме напоминают шпильки для волос. Традиционная геологическая временная шкала утверждает, что эти образования были глубоко погребенными и затвердевшими на протяжении сотен миллионов лет до того момента, когда они были изогнуты. Однако формирование складок произошло без образования трещин, а их радиусы настолько маленькие, что вся эта формация должна была быть влажной и незатвердевшей в момент, когда происходило искривление пластов. Это значит, что искривление пластов происходило менее чем через тысячи лет после их отложения.

8. Биологический материал распадается слишком быстро

Естественная радиоактивность, мутации и распад быстро разрушают биологические материалы и их ДНК. В настоящее время измерения скорости мутаций митохондриальной ДНК заставили исследователей пересмотреть возраст «митохондриальной Евы» с теоретических 200 000 лет возможно до менее чем 6000 лет.17

Исследователи ДНК настаивают на том, что ДНК не может существовать в природных условиях дольше 10000 лет и, тем не менее, неразрушенные нити ДНК были извлечены из окаменелостей, которые предположительно намного старше этого возраста: кости неандертальцев, насекомые в янтаре и даже окаменелые динозавры.18 Бактерия, которой, как утверждают эволюционисты, предположительно 250 миллионов лет, была оживлена, а ее ДНК не была повреждена.19 Мягкие ткани и кровяные клетки динозавров просто поразили ученых эволюционистов

9. Окаменевшая радиоактивность сокращает геологический «возраст» до нескольких лет

Радиогалы — это кольца разных цветов, образующиеся вокруг микроскопических частиц радиоактивных минералов в горных кристаллах. Они — окаменелые свидетельства радиоактивного распада.21 «Сплющенные» радиогалы полония-210 указывают на то, что юрские, триасовые и эоценовые образования колорадского плато отложились в пределах нескольких месяцев, а не в течение разделенных сотен миллионов лет, как того требует стандартная эволюционная временная шкала.22 Радиогалы «сиротского» полония-218, которые не имеют признаков их материнских элементов, указывают на ускоренный ядерный распад и быстрое образование сопутствующих минералов

10. В минералах слишком много гелия

Уран и торий образовывают атомы гелия по мере того, как они распадаются до свинца. Опубликованное в журнале Journal of Geophysical Research исследование показало, что такой гелий, образованный в цирконовых кристаллах в глубокой, горячей докембрийской гранитовой породе, не имел времени для утечки.25 И хотя породы содержат продукты ядерного распада, эквивалентные периоду в 1,5 миллиарда лет (допуская неизменность скорости распада), по новому измеренные показатели потери гелия из циркона показывают, что утечка гелия происходила на протяжении всего лишь 6000 (±2000) лет.26 Это свидетельствует не только в пользу молодой земли, но и доказывает, что в течение прошлых тысяч лет были эпизоды чрезвычайно ускоренных показателей распада ядер с долгим периодом полураспада, что сильно сокращает временные рамки, установленные по радиоизотопам

11. В глубоких геологических пластах слишком много углерода-14

Если учесть, что углерод-14 имеет короткий период полураспада (5700 лет), то можно сделать вывод, что никакие атомы углерода-14 не должны существовать в углероде старше 250 000 лет. Однако, не существует естественного источника углерода ниже Плейстоцена (Ледниковый период), который не содержал бы значительных количеств углерода-14, хотя исчитается, что таким пластам предположительно миллионы или миллиарды лет. Ученые, работающие в лабораториях над определением дат при помощи углерода-14, знают об этом факте с начала 1980-х годов, но делают все, чтобы не придавать ему особого значения, так как просто не могут ничего объяснить. Недавно одна из самых известных лабораторий, которая вот уже на протяжении двух десятилетий занимается изучением низких показателей углерода-14 и тем, каким образом можно не загрязнять образцы извне, по договору с креационистами подтвердила наличие углерода-14 в образцах угля и даже в десятке алмазов, которые не могут загрязняться недавним углеродом в месте своего залегания.27 Это является неопровержимым доказательством того, что нашей земле лишь несколько тысяч, а не миллиардов лет

12. Недостаточно скелетов каменного века

Сегодня антропологи эволюционисты заявляют, что Homo sapiens существовал, по меньшей мере, на протяжении 185 000 лет до начала развития земледелия,28 в период, когда население земли было примерно стабильным и составляло от одного до десяти миллионов человек. На протяжении всего этого времени люди хоронили своих умерших, часто оставляя в могиле какие-либо произведения человеческого труда. Согласно эволюционной теории, они должны были захоронить, по меньшей мере, восемь миллиардов тел.29Если эволюционная временная шкала истинна, захороненные кости должны были сохраняться дольше 200000 лет, и мы могли бы обнаружить большинство из тех восьми миллиардов скелетов каменного века (и конечно же вместе с ними человеческие артефакты). Но до сегодняшнего дня было обнаружено лишь несколько тысяч скелетных остатков. Это говорит о том, что каменный век был намного короче, чем думают эволюционисты, вероятно, всего лишь несколько сотен лет.

13. Земледелие слишком молодое

Обычная эволюционная картина изображает человека, который существовал как охотники собиратель на протяжении 185000 лет каменного века до того, как занялся земледелием менее чем 10000 лет тому назад.29 Однако археологические данные говорят, что люди каменного века были такими же разумными, как и сегодня. Едва ли можно поверить в то, что ни один из восьми миллиардов людей, о которых говорится в пункте 12, не додумался, что растения растут из семян. Более вероятно то, что люди жили без земледелия (если вообще такое было) в течении очень короткого периода времени после всемирного Потопа

Кляузный крыжик

24142.(пост намбер 61905) Брутальный 21/07/2011
\\Атеисты! Сколько раз вам повторять, наука у же давно доказала, что нашей Земле 10-15 тыс.лет. Вы загипнотизированы дарвинизмом! Дьявол в ваших сердцах,а не Бог! Вы обрекаете себя на вечные мученья! Библия - это Основа всех Основ!
И в заключение, вот вам подборка фактов, которые старательно скрывает официальная наука:\\

Вова,все это интересно конечно.
Но вот ты мне обьясни 2 момента:
1.Почему рождение частиц материи в космосе происходит и в настоящий момент,если по библии материю УЖЕ создал бог?Как именно библия это обьясняет?
2.Каким макаром людям удалось получить элементы,не существующие в природе,да еще и исскуственные атомы,ежели творение материи по библии это удел только бога,ведь это он там называется творцом всего и вседержителем?
Как библия обьясняет возможность синтеза трансурановых элементов людьми,да еще и часто неверующими?

Кляузный крыжик

24143.(пост намбер 61906) Брутальный 21/07/2011
Вова,ты много накопипастил.Вот мне интересно,когда от издевательства над физикой хреста и гиблии ради начнешь втирать морали хрестовыя,чтоб уверовавшие рабы божие были смеренно-терпенным пасомым стадом во хресте госпади,ибо грешны и недостойны?

Кляузный крыжик

24144.(пост намбер 61907) . 21/07/2011
Еще один христанутый бедолага копипастер, обманутый хитрыми креационистами.

Кляузный крыжик

24145.(пост намбер 61908) Вова 21/07/2011
24147.(пост намбер 61907) . 21/07/2011
Еще один христанутый бедолага копипастер, обманутый хитрыми креационистами.

Не ОБМАНУТЫЙ, а ПРОСВЕЩЕННЫЙ!

Кляузный крыжик

24146.(пост намбер 61911) православный христианин 21/07/2011
Истинному верующему, чтобы укрепляться в истинной вере, -и для возможности отбиваться от аргументов материалистов, -необходимо быть не в непрерывном поиске Боге, а в непрерывном поиске дырки.
Если обнаруживается какая-нибудь дырка, например дырка от бублика, то почему бы там не быть Богу, Троице, Иисусу Христу и Аллаху?!

Кляузный крыжик

24147.(пост намбер 61912) Арик 21/07/2011
24148.(пост намбер 61908) Вова 21/07/2011
"Не ОБМАНУТЫЙ, а ПРОСВЕЩЕННЫЙ!"

Святая наивность! :)

Кляузный крыжик

24148.(пост намбер 61913) Брутальный 22/07/2011
В ёблии сказано,что слугам сатаны печать будет на руку наложена,а рабам божием так тем прямо на рыло ея.

Кляузный крыжик

24149.(пост намбер 61915) Просто зашел 22/07/2011
24144.(пост намбер 61904) Вова

Да ты тут всем просто глаза открыл,молодец!!! Ученые то что...тупые дебилы,на все это закрывают глаза и только умные креационисты все смело говорят народу. Вот только будет немного неприятно,когда ты повзрослеешь,возможно поступишь в институт на техническую специальность и тебе там нарисуют совершенно иную картину мира,причем снабдят эту картину железобетонными доказательствами. Кстати,один верунчик повесился,когда ему в иностранном ВУЗе рассказали о теории эволюции.Всю жизнь ему родители вдалбливали - бог то,бог это,а в ВУЗе доходчиво объяснили,как на самом деле все было. Мозг верующего не принял две взаимоисключающие концепции и решил самоликвидироваться путем асфексии. Смотри не повтори той же ошибки или ни в коем случае не поступай на технические специальности,тебя там плохому научат.

Кляузный крыжик

24150.(пост намбер 61916) Светлана 22/07/2011
24130. QT.

"А по поводу нескольких источников, то тут вам нужно тоже разобраться.
- все ли источники достоверны?"

Нет, не все. Простой здравый смысл подсказывает это. Очень многие из таких источников, повествующих о боге/богах, абсолютно недостоверны.
Наивное и примитивное человеческое мифотворчество, не более того.
Библия в их ряду.
А вот некоторые нехристианские религии и их священные тексты, гораздо более полезны для народов и культур, чем христианство и библия.
Например, индуизм или Веды.
Чем плоха Бхагавад-Гита?

"Все ли они исходят от Бога или есть еще другие источники"

Есть и другие источники. Да только не существует ОБЩИХ критериев, по которым можно было бы достоверно определить, какие источники исходят от бога, а какие - нет.

"религиозных знаний которые исходят не от Бога, а от его противников?"

Все зависит от того, в какой религиозной среде воспитывался КОНКРЕТНЫЙ человек, и смотря кого он считает богом.
К примеру, для мусульманина, любые религиозные знания, исходящие не от истинного (с его точки зрения) бога аллаха, а от его противников - ложь.

"- Кто противник Бога?"

Противник бога тот, кто распространяет среди людей недостоверную информацию о нем.

"- есть ли у Бога сила уничтожить своих противников?"

Уничтожение кого либо - это деструктивный акт, противоречащий самому термину "любовь", которым иудохристиане так любят именовать своего кумира.
Что косвенно подтверждает недостоверность библии, как источника знаний о боге.
ИСТИННЫЙ бог попросту не станет создавать своих противников.
Следовательно, с его стороны никакого уничтожения богопротивников не последует, из-за отсутствия таковых.

"- почему он их не уничтожил до сих пор?"

Смотрите выше.