2401.(пост намбер 17575) владимир 21/07/2009
Вадим.
Про развитие и волю вы конечно правы,но получается,если существуют такие развитые личности,которые управляют погодой и другими энергиями,то эти личности друг с другом должны как то взаимодействовать.Если они одинаково хорошо знают законы природы то их деятельность будет идти в согласии с ними,а следовательно и друг с другом,логично?Так вот интеграция этих личностей на высших уровнях развития настолько велика,что нам может показаться одной личностью.Вот в чём штука с Богом,понимаете.

Кляузный крыжик

2402.(пост намбер 17576) автоинформатор 22/07/2009
Иногда богословы утверждают, что мир устроен целесообразно не для скотов и гадов, а только для человека – этого “образа и подобия божия”. Но тогда у меня возникают недоразумения. С какой же целью бог допустил существование ископаемых животных, которые вымерли за сотни миллионов лет до появления первого человека? В чем можно усмотреть целесообразность их существования, если все в мире устроилось богом целесообразно только для человека? Это во-первых. А во-вторых, далеко не все в подлунном мире является целесообразным и для человека. Об этом свидетельствуют не только такие явления природы, как суховеи, землетрясения, вулканы, но и существование болезней, паразитов, рудиментов в организме самого человека.

Кляузный крыжик

2403.(пост намбер 17577) пулемётчик Стрекотин 22/07/2009
До тех пор, пока существуют две или более религий, то ангелы одной религии будут являться бесами для другой (других). Как только настанет время одной религии, то все ангелы автоматически превратятся для человека верующего в бесов. Это будет катастрофа. Всепланетная.

Кляузный крыжик

2404.(пост намбер 17578) пулемётчик Стрекотин 22/07/2009
До тех пор, пока существуют две или более религий, то ангелы одной религии будут являться бесами для другой (других). Как только настанет время одной религии, то все ангелы автоматически превратятся для человека верующего в бесов. Это будет катастрофа. Всепланетная.

Кляузный крыжик

2405.(пост намбер 17579) IT 22/07/2009
постсоветскому гуманитарию

=Но в среде православных христиан холодные "рационалисты",человеко-машины встречаются реже,чем среди атеистов, сектантов и язычников.=

Как мило Вы сравняли сектантов (христианских в то числе) и атеистов! Аплодисменты! Еще один, "правильной веры" ;)
"Человеко-машины" говорите? У человеко-машин есть эмоции? ;) Поверьте, эта новость: http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3487&Itemid=1 вызывает во мне БУРЮ эмоций! РФ более не светское государство: когда правящая партия согласовывает законопроекты с РПЦ, а во всех школах преподают попы, раввины и муфтии, ЭТО НИХРЕНА НЕ СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО! Новый раскол общества и потоки крови не за горами. "Постсоветский гуманитарий", Вы видите восклицательные знаки и "немашинную лексику" в моих предложениях?

=Нисколько не оправдывая эмоциональную несдержанность,утверждаю,что именно господа атеисты своими оскорбительными выпадами,кощунством и демагогией провоцируют и без того примитивный и агрессивно одиозный уровень "дискуссии" до еще более дешевого и убогого уровня "сам дурак!"=

Заметьте, благочестивые верующие, ведомые Словом, нисколько не утруждаются от такой "дискуссии" уйти! Наоборот, защищая свои благоглупости, распаляются еще больше! Что дает ваша вера, кроме наркоза?

=Нервозно требуя вежливости по отношению к себе,они грубо оскорбляют и шельмуют оппонентов,ставя им "диагнозы" и сознательно подменяя понятия(см.кощунственное сравнение между поведением петуха и религиозностью пожилой женщины).
Кстати,некоторые обитатели А-сайта считают себя людьми остроумными и с чувством юмора,стараются высмеять и опошлить то,что не подлежит осмеянию.Речь идет о человеческих убеждениях, с которыми в цивилизованных странах принято считаться,даже если Вы их не разделяете.=

Вы замечательным образом подтверждаете тезис о том, что у многих верующих нет чувства юмора. Посмотрите фильм "Сохраняя веру", может, чему-то научитесь. В отношении "уважать чувства верующих", "не подлежит осмеянию": ЧТО уважать? Заблуждения? Уважать НЕЧЕГО! Оставить в покое - можно. НО. Сами верующие лезут со своими нравоучениями, тряся замшелыми "истинами" к молодому поколению, людям неопределившимся. Стоять в стороне? Настоялись! Теперь попы полезут во все школы! ВЫ УВЕРЕНЫ В ВЫСОКОЙ КВАЛИФИКАЦИИ каждого из них??? Или "одна же вера!"? ГДЕ ОДНА?! НЕТ НИКАКОЙ ОДНОЙ ВЕРЫ. Куча зомбированных, каждый - индивидуально! Завтра в школах появятся и старообрядцы, свидетели иеговы и прочая! У детей будет милая возможность с молодых ногтей НЕНАВИДЕТЬ иноверцев, т.е. друг друга! ГЛУПО думать, что люди станут больше уважать друг друга, если даже на этом форуме любая усмешка сомнения вызывает забрызгивание экрана слюной с той стороны!

=А вот обожествлять свой разум,через который Вы не желаете "перешагнуть"-вряд ли разумно и свидетельствует об одностороннем восприятии действительности.=

На секундочку представьте, прежде чем снова погрузиться в успокоительное болото веры: ВСЕ, ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ, ДАЛ ВАМ РАЗУМ - ВАШ И ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.

=Советую атеистам и всем остальным прочесть книгу схиархимандрита Софрония(Сахарова) "Видеть Бога как Он есть".Вы будете потрясены глубиной интеллекта верующего.=

Советую для начала прочесть Лео Таксиля. Поймете, почему атеисты над вами смеются.

Кляузный крыжик

2406.(пост намбер 17580) Вадим 22/07/2009
2405.(пост намбер 17579) IT 22/07/2009
--У детей будет милая возможность с молодых ногтей НЕНАВИДЕТЬ иноверцев, т.е. друг друга! ГЛУПО думать, что люди станут больше уважать друг друга, если даже на этом форуме любая усмешка сомнения вызывает забрызгивание экрана слюной с той стороны! ---
>>Согласен на 100%! Попов ни в коем случае нельзя допускать к детям! Не нужно быть богом, чтобы понять к чему приведет подобное. Сомневаюсь, что дети тогда возлюбят ближнего своего. Ведь религия (любая) - это секта. То есть черпание энергии, денег, сил из людей. Отличие от различных практик, систем в том, что тут постоянно кто то пытается тебе навязать, что бог есть, постоянно кто-то пытается пригласить на новые проповеди, ведь нужны новые жертвы. Если б бог был, его бы наверно все увидели или почувствовали. А так получается просто распиаренная личность, на которой умные люди делают хорошие деньги.
Например, атеист может арендовать здание для проведения утреннего песнопения за платный вход. Каждый день будут там петь песни "Бог любит тебя!" после которых вы полностью очиститесь от грехов, но за это вы должны будете заплатить половину своей зарплаты.
И вот увидите, найдуться идиоты, которые будут посещать подобное заведение. Им будет по барабану, что создатель никогда не верил в бога. Как например щас делают в США.

Кляузный крыжик

2407.(пост намбер 17582) Enter 22/07/2009
Почему это Бог не проявляется??? Бог много раз творил чудеса на земле. Почему Бог не может проявить себя скажем "наполную катушку", что бы все сразу уверовали?
Да потому что он не хочет чтобы человек уверовал только потому что увидел это! Бог проявляет себя только там где есть хоть немного веры в него. А атеистам и всяким там материалистам вряд ли светит увидеть чудо. Потомучто их вера = 0,0%

Кляузный крыжик

2408.(пост намбер 17583) Граф 22/07/2009
2407.(пост намбер 17582) Enter 22/07/2009
А если вера будет 100%,то я что,буду видеть чудеса каждый день? :)))

Кляузный крыжик

2409.(пост намбер 17584) Граф 22/07/2009
А там где нет веры бог обижается и прячется? Сидит и рыдает себе в бороду?

Кляузный крыжик

2410.(пост намбер 17585) IT 22/07/2009
Энтер,

=Да потому что он не хочет чтобы человек уверовал только потому...=

Считаете лично Вы, а где ФАКТЫ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82), подтвержденные научно? НЕТ. Ах, да, наука не всесильна, всего не знает и т.п. ВЕРНО. Однако, наука хотя бы не утверждает того, чего не может проверить, она ничего не принимает на веру. Белиберду библии, касающуюся "воздаяния" в жизни проверить нельзя. Но вы можете в нее верить. Вы снова правы, веры в персонального бога у атеиста - 0,0%. И ЧТО С ТОГО? ;) Вы сами выбираете, во что верить - в Яхве или Деда Мороза. Вы верите в Деда Мороза? Как нет? Его видели миллионы людей, даже на прошлое Рождество! Он разносит подарки! Не верите? ПОЧЕМУ? Немедленно начинайте, нечестивец Вы эдакий! Вы даже не преставляете, КАКИЕ муки будете испытывать после смерти за то, что не верили в НЕГО!

Бред?

ВЕРНО.

Или нет? ;)

Кляузный крыжик

2411.(пост намбер 17586) kok46a 22/07/2009
ДЛЯ 2403.(пост намбер 17577) пулемётчик Стрекотин
Если бы вы только знали, как вы правы.
Я об этом уже писал в ранних постах. Только основывался не на собственном понимании вопроса, а на основании того, что говорит по этому поводу Библия.

Кляузный крыжик

2412.(пост намбер 17587) православный христианин 22/07/2009
Во всем мире принято изучать религии, которые считаются традиционными для той или иной страны.В тех странах, в которых исповедуют католицизм(Италия,Испания,Португалия),в школах изучают основы католичества.В Скандинавии и Великобритании исповедуют преимущественно протестантизм,а в школах изучают основы лютеранства и англиканства.
В Иране изучают основы ислама,в Индии-индуизм.И ни у кого это не вызывает протеста.
Наши же доморощенные фанатики атеизма не в состоянии преодолеть стереотип недоверия и враждебности ко всему,что прямо или косвенно связано с религией.
Вы утверждаете,что религиозность якобы автоматически ведет к оскорблению иноверцев.Позвольте не согласиться:воспитанный человек не станет оскорблять иноверца,если тот его на это не спровоцирует.А вот многим из неверующих гуманистов и прогрессистов атеизм не мешает проявлять враждебность к "отсталым религиозникам"...Комментарии атеистов на данном сайте тому пример.

Кляузный крыжик

2413.(пост намбер 17588) верующий мирянин 22/07/2009
Бог действительно не существует в душах отъявленных безбожников,т.к.Он не навязывает Себя никому.Но Он СУЩЕСТВУЕТ объективно, ибо Он создал СУЩЕЕ.

Кляузный крыжик

2414.(пост намбер 17589) Anar 22/07/2009
2413.(пост намбер 17588) верующий мирянин 22/07/2009
=Бог действительно не существует в душах отъявленных безбожников,т.к.Он не навязывает Себя никому.Но Он СУЩЕСТВУЕТ объективно, ибо Он создал СУЩЕЕ=
Да, бог себя не навязывает до такой степени, что мы закономерно думаем, что он не существует.Но вся беда в том, что его нам навязывают другие.
=Следующей весной в отдельных российских школах в экспериментальном порядке начнут преподавать основы религии. Если опыт окажется успешным, через несколько лет религиозные азы станут обязательным предметом школьной программы.=
=Считаю возможным провести в ряде регионов страны такой эксперимент, - заявил президент, говоря о преподавании в школах основ религий. - Пока предлагается 18 регионов, но эта цифра может обсуждаться... Если первый опыт окажется успешным, то практику преподавания религий перенесут и на всю страну. Это возможно, например, с 2012 года, - прикинул президент. - Как пойдет.= (http://rcnc.livejournal.com/27044.html)
Единственное, что вселяет надежду, оговорка, что можно будет выбрать светскую этику. И это было бы хорошо. Потому что едва ли не полкласса у моей дочери - дети "лиц кавказской национальности".

Кляузный крыжик

2415.(пост намбер 17590) kok46a 22/07/2009
Для 2414.(пост намбер 17589) Anar
Я понимаю ваши беспокойства, по поводу, как вы высказываетесь «навязывания» веры в Бога.
Если государство и имеет силу и власть (идя нога в ногу с огосударствленной религией) навязать какие то взгляды, то есть и такая религиозная группа, которая ПРЕДЛАГАЕТ познакомиться с учениями Библии, а не с ОБРЯДОВОЙ СИСТЕМОЙ ПОЛОНЕНИЯ, этой самой огосударственной религии.

Просто вы должны об этом знать и видеть разницу.
«И вы снова увидите различие между праведным и нечестивым, между служащим Богу и не служащим ему».»(Малахия 3:18)

Думаю, что вы принадлежите к числу тех, кто в состоянии увидеть разницу между теми, кто на самом деле является человеком веры и кто лишь говорит об этом.

Или я ошибаюсь и для вас все одинаковы? Есть ли различие?

Кляузный крыжик

2416.(пост намбер 17591) kok46a 22/07/2009
Для 2412.(пост намбер 17587) православный христианин
Должны ли простые люди слушать слова религиозного заблуждения и духовной слепоты, подробности совершения обрядов и религиозных церемоний лишь по тому, что эти люди живут в этой стране? А может человек не желает это слышать? Может его совесть сигнализирует ему и он слушая религиозные песнопения, мучается, а не приобретает, что то ценное.

Или все религии ведут к Богу?

А ВООБЩЕ, ЧТО ТАКОЕ ДУХОВНОСТЬ?

Кляузный крыжик

2417.(пост намбер 17592) kok46a 22/07/2009
Для 2412.(пост намбер 17587) православный христианин
Должны ли простые люди слушать слова религиозного заблуждения и духовной слепоты, подробности совершения обрядов и религиозных церемоний лишь по тому, что эти люди живут в этой стране? А может человек не желает это слышать? Может его совесть сигнализирует ему и он слушая религиозные песнопения, мучается, а не приобретает, что то ценное.

Или все религии ведут к Богу?

А ВООБЩЕ, ЧТО ТАКОЕ ДУХОВНОСТЬ?

Кляузный крыжик

2418.(пост намбер 17593) kok46a 22/07/2009
Для 2410.(пост намбер 17585) IT
Рекомендую для всеобщей образованности в отношении Рождества и Нового года:

То, что Рождество имеет языческие корни, молчаливо признаёт Блаженный Августин, когда увещевает братьев во Христе праздновать этот день не как язычники, то есть из-за рождения Солнца,. Из всего этого ясно, что церковь приняла решение праздновать день рождения своего основателя 25 декабря для того, чтобы перевести религиозное рвение “язычников“ с Солнца на собственного бога. Это и есть “воровством праздника“.
Как отмечали праздник на Руси в языческие времена? Зимние праздники начинались со дня солнцеворота. Самый короткий день в году носил название “карачун“. После него начинались обряды, посвященные душам умерших предков: готовились ритуальные блюда для поминовения, в ночь на 25 декабря разводили костры из соломы для того, чтобы души предков “грелись“. Даждьбог - податель тепла и света рождается именно в день зимнего солнцестояния. С 25 декабря по 6 января проходили Святки. Наиболее известным элементом, связанным с которым, являются колядования и святочные гадания. Традиция гадания, которая сохранилась до сих пор, очень легко объясняется, если вспомнить веру кельтов и германцев в то, что во время зимнего солнцестояния граница между миром видимым и миром невидимым (миром богов и духов) становится наиболее тонкой и поэтому в это время легче всего получить ответ от богов посредством гадания именно в это время. Согласно современной реконструкции славянского языческого календаря, Коляда - имя ипостаси Даждьбога-Солнца: на это указывает корень “коло“ (круг, солнечный диск) в имени Коляда и обычай печь блины и круглые лепешки - символы Солнца в праздник Коляды (Замещен Рождеством Христовым).

Рекомендую полный текст прочитать.
Взято из http://www.galya.ru/clubs/show.php?id=8030
особенно обратите внимание на конец статьи и вывод

http://ulin.ru/newspaper/new-year.htm

Думаю быть в духовной тьме не интересно. Согласны?

Кляузный крыжик

2419.(пост намбер 17594) kok46a 22/07/2009
Для 2396.(пост намбер 17569) Вадим
К сожалению, вы еще раз подтверждаете, что многие здесь на сайте не внимательно читают и не размышляют над прочитанным.
Немного пояснюсь.

Завел разговор о йоге, т.к. вы очень часто восхищаетесь людьми, обладающими сверхъестественными способностями. А это могут быть и йоги.
Вот я и решил прояснить ситуацию в этом отношении.

Смотрите, в посте 2396 вы пишите:
«Вот эта фраза очень хорошо описывает как библия не хочет, чтобы человек развивался
--Моисей призывал держаться в стороне от «прорицателей, гадателей, ворожей, чародеев» и подобных им людей --»
Ожидалось, что вы зададите вопрос: и что из этого?
А ответ должны были прочитать в посте 2392:
«Все это мерзости в глазах Бога, ведь это дела демонов и падшей плоти (Галатам 5:19—21).» - вы может и прочитали эти строчки, да вот не вдумались только. Обращаю ваше внимание на слова «ЭТО ДЕЛА ДЕМОНОВ И ПАДШЕЙ ПЛОТИ»

Многие, прочитав, могут задуматься, но КТО ЖЕ ТАКИЕ ДЕМОНЫ?

В Священном Писании рассказывается о том, что до Потопа во времена Ноя некоторые ангелы стали проявлять необычайный интерес к земным женщинам. Имея неправильные мысли, эти небесные «сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал». В результате таких противоестественных связей рождались гибридные потомки — исполины (Бытие 6:2—4). Таким образом эти духовные создания воспротивились Богу и присоединились к Сатане в мятеже против Иеговы.

Иегова навел на землю Потоп, и те женщины и их сыновья, исполины, погибли. Мятежным ангелам пришлось расстаться со своим человеческим обличьем и вернуться в духовную сферу. Но они уже не смогли занять «своего первоначального положения» у Бога. Они были ввергнуты в «беспросветную [духовную] тьму» — тартар (Иуды 6; 2 Петра 2:4).

Когда падшие ангелы лишились «своего первоначального положения», они стали демонами и с тех пор служат злым целям Сатаны. Демоны уже не могут принимать человеческое обличье. Тем не менее они склоняют мужчин и женщин к разным сексуальным извращениям. Также демоны обманывают людей при помощи всевозможных форм спиритизма, побуждая их, к примеру, заниматься колдовством, магическими заклинаниями или обращаться к медиумам (Второзаконие 18:10—13; 2 Паралипоменон 33:6). Злых ангелов постигнет та же участь, что уготована и Сатане,— уничтожение навеки (Матфея 25:41; Откровение 20:10). Но пока нам нужно всеми силами оказывать им сопротивление.

Если мы сторонимся этого, то можем избежать участи демонов, и сохраним свою жизнь. ЧЕГО Я ВАМ И ЖЕЛАЮ.

Кляузный крыжик

2420.(пост намбер 17595) kok46a 22/07/2009
Для 2398.(пост намбер 17571) Вадим
Если у вас пытливый ум и есть желание разобраться, то давайте обсудим ваши мысли.
ПИШИТЕ:
«И вы реально хотите быть рабами???»

Как вы понимаете, что значит быть рабом Бога?
Какие последствия того, что человек становится рабом бога?
Как Бог обращается со своими рабами?

Жду вашего ответа…

ПИШИТЕ:
«Хотите принести себя в жертву???»

Как думаете, о какой жертве здесь ведется речь?

Если сможете, то ответьте…

Кляузный крыжик

2421.(пост намбер 17596) Anar 22/07/2009
2419.(пост намбер 17594) kok46a 22/07/2009
=...некоторые ангелы стали проявлять необычайный интерес к земным женщинам. Имея неправильные мысли, эти небесные «сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал». В результате таких противоестественных связей рождались гибридные потомки — исполины=

Вариант 1.Эти "сыны божьи" могли быть жителями другой планеты, посетившими Землю в незапамятные времена. Вероятно, строение тела и физиологические особенности позволили им вступать в связь с земными женщинами. Я думаю, что людей тогдашней эпохи вряд ли посетила бы мысль о внеземном происхождении гостей. Вот "сыны божьи" спустившиеся с неба - это было понятно.
Вариант 2. В далеком будущем изобретена машина времени. И библейские "сыны божьи" - это наши отдаленные потомки.

Кляузный крыжик

2422.(пост намбер 17597) владимир 22/07/2009
Вадиму.
Если существуют такие развитые личности,которые управляют
погодой и другими энергиями,то эти личности друг с другом должны как то взаимодействовать.Если они одинаково хорошо знают законы природы то их деятельность будет идти в согласии с ними,а следовательно и друг с другом,логично?Так вот интеграция этих личностей на высших уровнях развития настолько велика,что нам может показаться одной личностью.Вот в чём штука с Богом,понимаете.

Кляузный крыжик

2423.(пост намбер 17598) Вадим 23/07/2009
2420.(пост намбер 17595) kok46a 22/07/2009
--Как вы понимаете, что значит быть рабом Бога?
>>С моей точки зрения быть рабом бога - это отдать ему свою душу, добровольно поклоняться ему, выполнять его приказы и законы, быть послушным, иначе ОН накажет, признать его своим хозяином, владеющим вашим телом, волей и духом, призывать новых рабов путем обещания им загробной сладкой жизни, жить только в рамках того, что прописал бог, а также "молиться, поститься и слушать радио Радонеж".
Кстати, тут где то упоминалось, что Вы знакомы с ДЭИРом. Тогда наверняка знаете, как ведет себя энергетическая сущность эгрегор религии и как она подпитывает себя за счет новых людей. То есть раб божий это человек, который решил отдать себя в руки божьи, если коротко. Этот человек больше не владеет собой, его владелец - некая сущность.

--Какие последствия того, что человек становится рабом бога?
>>Опять же излагаю только свою точку зрения.
ПЛЮСЫ:
Человек становиться мягче, добрее(до тех пор пока не затронут его веру)
Перестает пить, курить
Старается не грешить
Обладает верой(что само по себе неплохо, но если б такая же вера была в себя, то пользы бы было в разы больше)
Стоит сказать, что и НЕ раб божий может обладать и многие обладают подобными качествами.
МИНУСЫ:
Загон себя в рамки, что не позволяет развиваться - огромнейший минус. Еще Брюс Ли говорил, что поставив себе рамки, ты никогда не узнаешь о себе, на что ты способен на самом деле.
Слабая воля - без бога человек практически ничто.
Несамостоятельность в жизни при отсутствия бога.
Потеря самого себя, если вдруг обнаружиться что бога нет, вплоть до психоза.
Страх, что их накажут, что не будет сладкой жизни после смерти.
Для некоторых минус - уменьшение денежного достатка вследствие ухода части средств богу
Вобщем, плюсы и минусы можно еще перечислять, но нет смысла, тут уже много раз обсуждалось это.
--Как Бог обращается со своими рабами?
>>Тут далеко ходить не надо. Вся наша история очень хорошо показала КАК бог обращается со своими рабами. Как ни странно, они также умирают, как и НЕ рабы. И еще ни один не засвидетельствовал, что райская вечная жизнь после смерти существует. Всю свою жизнь рабы маяться, ждут что им кинут подачку (от бога естесственно), что они заживут хорошо, но вот уже смерть пришла, а бог как то не соизволил проявить себя. И понимают, что прожили свою жизнь зря, напрасно столько ограничений. Хотя если человек рано начал верить, то отсутствие логики и рационального анализа позволит ему даже на смертном одре верить, что все будет хорошо после смерти и ему продолжат жизнь в раю.

--Как думаете, о какой жертве здесь ведется речь?
>>Думаю о жертве самоистязания - самомазохизма, когда человек добровольно выбирает мучения.

Кляузный крыжик

2424.(пост намбер 17599) IT 23/07/2009
православный христианин,

=Наши же доморощенные фанатики атеизма не в состоянии преодолеть стереотип недоверия и враждебности ко всему,что прямо или косвенно связано с религией.=

Почитав внимательно посты хотя бы в этой ветке, Вы поймете, что ДОГМА каждой религии не совпадает с ДОГМОЙ другой. Даже трактовка догмы одной религии разными ее членами - разная. Это порождает недоверие даже между ними. Нет ДОГМЫ = ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ДИАЛОГА. НАУЧНЫЕ ФАКТЫ НА ВЕРУЮЩИХ НЕ ДЕЙСТВУЮТ, ТОЛЬКО ДОГМА и "факты", ее подтверждающие, как правило из писания. Есть догма - ... с моей стороны есть только усмешки. Что ЕЩЕ я могу сделать с ДОГМОЙ? ;)

=Вы утверждаете,что религиозность якобы автоматически ведет к оскорблению иноверцев.Позвольте не согласиться: воспитанный человек не станет оскорблять иноверца,если тот его на это не спровоцирует.=

Считайте, что меня спровоцировали ;)

=А вот многим из неверующих гуманистов и прогрессистов атеизм не мешает проявлять враждебность к "отсталым религиозникам"...Комментарии атеистов на данном сайте тому пример.=

"Прогрессист", какое пренебрежение ;) Вы мобильным телефоном пользуетесь? Это - дело рук бога? Нет? Вы тоже "прогрессист"? ;) Умилительно ;)

Арабы и евреи живут душа в душу? Католики и протестанты в Ирландии? Католики и православные любят и уважают друг друга? Они - "единоверцы"? Все 3 религии: христианство, ислам и иудаизм имеют общие корни - иудаизм, а тот - еще откуда. Это доказывается научными исследованиями. Эти исследования до сих пор не опровергнуты, значит, могут считаться достаточно объективными. Существование бога даже не доказано, но есть ДОГМА, сидящая в ваших головах. Что она дает - я уже писал выше.

Меня беспокоит мысль, КАК дети и их родители в школах будут выбирать, на какой урок пойти? Представьте: 3 ребенка - иудаизм, 1 - этика, остальные - православные. К примеру. Сегрегация налицо. Дети и так делятся на группки по интересам, а тут - вообще ужас. Вы тут обижаетесь на полном серьезе за то, что мы пишем "бог" с маленькой буквы, что будет с ними?! Представьте, наш милый православный христианин, что Ваш ребенок будет учиться в классе, где все, кроме него, выбирут ИСЛАМ? ;) Ах, да, Вы скажете: "на все воля бога". Только вопрос - чьего? ;)

Кляузный крыжик

2425.(пост намбер 17600) Граф 23/07/2009
Думатся мне,что попам плевать на то,что подобные уроки просто станут еще одним поводом делить детей на наших и не наших. Больше прихожан в церквях - толще животы церковников,а все эти разговоры о мифическом повышении мифической духовности просто отговорки для православного стада...

Кляузный крыжик

2426.(пост намбер 17601) IT 23/07/2009
Ладно бы для православного стада, коммерческий интерес - это понятно. Но в РФ есть регионы, где такое разделение - прямой путь к укреплению религиозного национализма, и где сами православные - меньшинство. Повторюсь, государство пустило религию в вотчину, благоразумно отделенную от неt во многих странах Европы. "Допуск" приведет к тому, что если сегодня на мой "фи" по поводу бога мне могут только пошикать в ответ, то завтра - покалечат (некоторым на этом сайте это понравится) ... посмотрите на Ближний Восток, где школа = обучение религии. Православные, где вы там видели "терпимость"? В европейской газетенке напечатали карикатуру на пророка - в какой-нибудь Иордании тысячные толпы требуют казнить виновных. Хорошо, что дотянуться не могут. А если этот несчастный живет там же? Он - покойник.
И не надо петь песни, что ваша вера - православие - это "саааавсем не то, что другие". Не то, правда.
ОДНА ИЗ.

2427.(пост намбер 17602) IT 23/07/2009
Кока,

=Думаю быть в духовной тьме неинтересно. Согласны?=

Согласился бы. Только вопрос с самой "душой" ;)

В отношении Рождества и других праздников, в том числе церковных. Нужно быть наивным слепцом, полагая, что религия и ее ритуалы - вечны и неизменны. Религия, как, собственно, часть культуры - наслоение культурных слоев предыдущих поколений. Православие - верний пласт религиозного культурного слоя, скажем, Псковщины. А что там, ниже? Что в глубине? Откуда это все? Что принесено? Что - "местное"? Как они взаимодействовали? Ответ дать может только наука, да и то - может быть. Если сложится. Но только не пейсания ;)

Человеку, как виду - 1 000 000 лет. Человечеству, по одним подсчетам, 10 000 лет. Представьте, какие метаморфозы за это время могли с ним произойти. С его верованиями.
И какие еще произойдут.

Кляузный крыжик

2428.(пост намбер 17603) Граф 23/07/2009
2426.(пост намбер 17601) IT
Думаю,все устаканится,как в свое время переболели неожиданно свалившейся на всех свободой(получили беспредел,стрельбу на улицах,передел собственности,прихватизацию и т.д.),так и переболеем религией.Тем более сейчас просто мода на религию,модно бить себя пяткой в грудь и орать о том,что я православный...Разве 99,9% верунов соблюдают заповеди? Нет конечно...как бухали,так и бухают,как кололись,так и колятся,как призывали к насилию,так и призывают...фанатичной веры,как на востоке нет,да и просто веры нет,а есть мода на веру,а мода,как известно - переменчива.

Кляузный крыжик

2429.(пост намбер 17604) верующий мирянин 23/07/2009
Атеизм иррационален,ибо мир,в высшей степени разумный и целесообразный, не мог возникнуть из "ничего" по непонятно кем выдуманным безличным "законам эволюции".

Кляузный крыжик

2430.(пост намбер 17605) IT 23/07/2009
Граф,
жизнь одна и та - короткая ;) Получить еще один беспредел, значит, не успеть много чего, чего хотелось бы ;) Кроме того, верунство может повлиять на моего ребенка, его судьбу - в той или иной степени. Казалось бы - "ему выбирать". Ага, пусть это скажет "православный" где-нибудь в Сомали или Ираке.

Кляузный крыжик

2431.(пост намбер 17606) верующий мирянин 23/07/2009
Атеизм иррационален,ибо мир,в высшей степени разумный и целесообразный, не мог возникнуть из "ничего" по непонятно кем выдуманным безличным "законам эволюции".

Кляузный крыжик

2432.(пост намбер 17607) kok46a 23/07/2009
Для 2424.(пост намбер 17599) IT
В последнем абзаце – молодцы. +бонус за логическое рассуждение.

Вы цитируете православного:
«…воспитанный человек не станет оскорблять иноверца,если тот его на это не спровоцирует…»

Это слова православного. Т.е. если его спровоцировать, то может и избить и покалечить и даже убить!

Библия же не учит, что так должны реагировать ученики Христа. Тем более Христос такому не учил и даже не допускал агрессии. Вот теперь и судите сами, кто следует учениям Христа?
Да, и еще много раз, ДА, вы правы, когда говорите, что религии разъединяют людей и побуждают их находиться и в духовной тьме и быть нетерпимыми к людям другой религии. Вот только жаль, что за этим всем религиозным хаосом, вы не замечаете еще одной религиозной группы, которая следует учениям Христа на деле и не проявляет агрессии к др. людям представителям др. религиозных групп.
Эти люди не берут в руки оружие, законопослушны и стараются вести тихую жизнь.

То, что православный говорит, что мол, если человек воспитан, то мол и не будет агрессивен. Это фантазии…этот же православный вас же и приговорит…, вы же его провоцируете, даже просто находясь на этом форуме. Его слова «ЕСЛИ» - уже подразумевают, что он допускает, что его могут спровоцировать и тогда он за себя не отвечает. Он скажет: - Это вы сами виноваты, вот если бы не лезли ко мне, то все бы было нормально.

Вмешиваясь в политическую жизнь страны, религиозные представители поступают в разрез тому, чему учил Христос. Возможно, эти люди забыли слова, записанные в Библии в 1 Иоанна 5:19: «Весь мир лежит во власти Злого». Что движет ими? Действительно ли они хотят очистить политику ? Или им просто хочется власти и влиятельных друзей? В любом случае им следовало помнить слова Иакова, ученика Иисуса Христа: «Разве вы не знаете, что дружба с миром — это вражда с Богом? Поэтому кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иакова 4:4). Иаков знал, что́ Иисус сказал о своих последователях: «Они не от мира, как и я не от мира» (Иоанна 17:14).

А вы, как атеист, смотрите на поведение этих людей и думаете: - «Так вот он какой Бог! Нет, я не хотел бы быть служителем такого Бога!»
И ваши разумные доводы понятны мне.
Бог есть и он реально существует, вот толь разглядеть его сложно, за таким разнообразием религий. И тем более сложно, когда они все утверждают, что любят ближнего, а на деле готовы его лишить жизни.

Это как вывод относительно поступка Каина по отношению к своему брату Авелю:
«… мы должны любить друг друга.
Мы не должны быть такими, как Ка́ин, который был от Злого и убил своего брата.
А почему убил его?
Потому что его дела были злы, а дела его брата праведны.»(1Иоанна 3:11,12)

- обратите внимание, что оба брата утверждали, что поклоняются одному Богу. Но судя по делам: Каин показал, что его бог Сатана. - .вот и думайте, теперь как жить и во что верить.

Кляузный крыжик

2433.(пост намбер 17608) черносотенец 23/07/2009
"Свидетелям Иеговы" хотел бы посоветовать эмигрировать в Израиль и там проповедовать.
Если бы Россия не была православной, это была бы другая страна.Наша самобытность и уникальность,-начиная от быта и заканчивая картинами Васнецова,Нестерова,Корина,Глазунова и др.замечательных живописцев,-порождена Православием.
Лучшие русские писатели и мыслители-Аксаковы,Киреевские, Гоголь,Достоевский,Леонтьев, Ильин, Нилус,Лосев-все православные.Разумеется,и им были свойственны грехи и заблуждения.Но их можно с полным правом назвать НАЦИОНАЛЬНЫМИ идеологами и мыслителями именно потому,что они старались не изменять Православию(заблуждения в частностях свойственны почти каждому).
Хватит по-большевистски агитировать русских людей продавать первородство за чечевичную похлебку.
Россия была,есть и будет православной.

Кляузный крыжик

2434.(пост намбер 17609) kok46a 23/07/2009
Для 2428.(пост намбер 17603) Граф
Да вы правы, так и произойдет в ближайшем будущем.
Так написано в Библии, а она не ошибается. Те же кто дает сейчас зеленый свет религии, они же и нападут на нее для полного уничтожения.

Я уже ранее говорил, что абсолютное большинство внезапно признает факт отсутствия Бога и набросятся на религию. А те немногие, кто проявит преданность религиозным традициям, не смогут её защитить от уничтожения. Причем сделают это те же политики, что и заигрывали с религией! (об этом в Откровении прочтете).

Кляузный крыжик

2435.(пост намбер 17610) kok46a 23/07/2009
Для 2433.(пост намбер 17608) черносотенец
Так для вас, что важнее:
1 признать существование Бога и его норм?
2 жить по православным традициям?
Ответьте если не трудно.

Кляузный крыжик

2436.(пост намбер 17611) Граф 23/07/2009
2434.(пост намбер 17609) kok46a 23/07/2009
Конечно,Вы правы, так произойдет,но только совсем не по тому,что так написано в библии,а по совершенно другим причинам

Кляузный крыжик

2437.(пост намбер 17612) черносотенец 23/07/2009
Святитель Иоанн Златоуст-один из авторитетнейших столпов Православия-завещал нам ставить на место богохульников и кощунников.Он наставлял вначале обличать язычников и иудеев словами, а затем, если те не поймут словесных увещеваний, можно и освятить свою руку ударом по богохульным устам.
Еретичествующие ханжи и лицемеры из сектантов как-то "подзабыли",что Сын Божий выгнал БИЧОМ торгующих из храма.
Обольщаясь на собственный счет,сектанты считают себя "святыми" и "праведными", "Божьими людьми"-на основании принадлежности к той или иной секте.А в Православии даже самые великие подвижники считали себя недостойными грешниками...
Сектанты-современные разновидности фарисеев и саддукеев, которых обличал Иисус Христос.У них нет и не может быть благодати Св.Духа,т.к.они изначально не имели апостольской преемственности.

Кляузный крыжик

2438.(пост намбер 17613) Граф 23/07/2009
2437.(пост намбер 17612) черносотенец
Дай тебе автомат - убивать же пойдешь!!!

Кляузный крыжик

2439.(пост намбер 17614) черносотенец 23/07/2009
Нет никакого противоречия между признанием существования Бога и духовно-нравственными ценностями Православия.Православные традиции вытекают из признания Бога непреложной Истиной("Я есмь Путь,Истина и Жизнь"-слова Спасителя о Себе Самом)и установленных норм как незыблемых и неоспоримых.
Правда,еще немало тех,кто пока не обрел Бога в сердце, но признает ценность православной культуры как основы национального самосознания. Такие люди все же выгодно отличаются от еретиков, язычников и воинствующих безбожников, т.к.со временем могут пополнить ряды правоверных Христовых воинов.
Православная Церковь есть истинная,т.к.сохраниила преемство от апостолов и на протяжении всей своей истории последовательно отвергала еретические лжеучения.

Кляузный крыжик

2440.(пост намбер 17615) IT 23/07/2009
Черносотенцу.

=...можно и освятить свою руку ударом по богохульным устам=

Так же считает какой-нибудь Аслан или Камиля, где-то за 800 км к юго-востоку от Москвы (в Казани), но только в отношении ислама. Россия - не православная страна. Многонациональная. Многорелигиозная. Но лучше бы - светская. Вы живете в позапрошлом веке. Хотя, даже не так. Вы живете в стране эльфов - в Вашей голове.

=...пополнить ряды правоверных Христовых воинов=

черносотенец не наигрался в войнушку? Хотите сдохнуть во славу господа? Очень скоро Вам такая возможность может представиться. И не факт, что победит ваш бог ;)

Кляузный крыжик

2441.(пост намбер 17616) черносотенец 23/07/2009
Да,я готов взять в руки автомат и идти против супостатов, посягнувших на мою веру и мое Отечество.
А словоблуды и пацифисты будут отсиживаться в кустиках, пока истинные патриоты будут наносить врагу точечные удары ядерными боеголовками?
Ручки замарать боитесь?
На чужом горбу хотите въехать в рай?
Долой масонствующих анархо-либералов, свидетелей Иеговы и пацифистов из "Армии Спасения",безродных космополитов и слащавых ханжей!

Кляузный крыжик

2442.(пост намбер 17617) IT 23/07/2009
верующий мирянин,
отложите святое пейсание, и хотя бы прочтите все комментарии к этой статье.
Или:
вам сюда: http://www.radonezh.ru/radio/
Также: молиться, поститься.

Кляузный крыжик

2443.(пост намбер 17618) черносотенец 23/07/2009
Кстати,выражение "Христов воин" не обязательно интерпретировать как "участник войны".Возможно и иное,духовное истолкование,т.к. война с "духами злобы поднебесной" не менее важна, чем битва с супостатами.

Кляузный крыжик

2444.(пост намбер 17619) пулемётчик Стрекотин 23/07/2009
Для кок46а
(2432).
///Это слова православного. Т.е. если его спровоцировать, то может и избить и покалечить и даже убить!
Библия же не учит, что так должны реагировать ученики Христа. Тем более Христос такому не учил и даже не допускал агрессии///.

Может быть, но Иисус говорил всегда:
"Я и Отец - одно!"
Стало быть, это его работа...

Кляузный крыжик

2445.(пост намбер 17620) верующий мирянин 23/07/2009
2442.(пост намбер 17617) IT 23/07/2009

Да, почитал...Понимающих свое действительное "рабство" исключительно мало. Зато много эдаких всезнаек и всепонимаек, которым не "Бог" а "бох", а чуть "придавило" - да и вышел весь гной.

А свои-то мысли есть? Или это был верх доступного срисованного "остроумия"? Конечно, если так тешите свой комплекс, чувствуя себя причастным к уму (попугайничая), способному острить, то чем бы дитя не тешилось, лишь бы не мастурбировало. А по-поводу высокомерия, то помните - уже одного, "самого умного", зарвавшегося усадили, а ведь может найтись, который и Вами не побрезгует и под орех расколет на забаву присутствующим. А ведь даже можете и не узнать, когда начнете скудоумно надсмехаться над своим "похоронителем".

Кляузный крыжик

2446.(пост намбер 17621) kok46a 23/07/2009
Для 2423.(пост намбер 17598) Вадим
Давайте по порядку разберем ваши слова с точки зрения Библии, а не какой то религии.
ПИШИТЕ:
«…быть рабом бога - это отдать ему свою душу…»

Итак, что такое душа?
Как вы, возможно, помните, первоначально Библия была написана в основном на древнееврейском и древнегреческом языках. Понятию «душа» в Библии соответствует еврейское слово не́феш и греческое — психи́. Эти слова встречаются в Священном Писании более 800 раз, и в «Переводе нового мира» они последовательно переданы как «душа». Исследовав, каким образом в Библии используются слова «душа» и «души», вы увидите, что чаще всего они означают 1) людей, 2) животных, а также 3) жизнь людей или животных. Давайте рассмотрим библейские стихи, из которых видно, что слово «душа» употребляется в этих трех значениях.

ЛЮДИ. «Во дни Ноя... немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды» (1 Петра 3:20). Под словом «души» в этом стихе, несомненно, подразумеваются люди: Ной, его жена, три его сына и их жены. В Исходе 16:16, где записаны повеления о манне, которые Бог дал израильтянам, говорится: «Собирайте... [манну] каждый... по числу душ, сколько у кого в шатре». Как видно, нужно было собирать манну по количеству человек в каждой семье. Другие примеры того, что слова «душа» и «души» в Библии означают человека или группу людей, можно найти в Бытии 46:18; Иисуса Навина 11:11; Деяниях 27:37 и Римлянам 13:1.

ЖИВОТНЫЕ. Вот как Библия описывает сотворение животных: «Сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, ДУШУ ЖИВУЮ; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И сказал Бог: да произведет земля ДУШУ ЖИВУЮ по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так» (Бытие 1:20, 24). Как видно из этих стихов, водные, ДОМАШНИЕ И ДИКИЕ ЖИВОТНЫЕ ТОЖЕ «ДУШИ». Птицы и животные называются «душами» также в Бытии 9:10 и Числах 31:28.

ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА. Иногда под словом «душа» подразумевается жизнь человека. Иегова сказал Моисею: «Умерли все, искавшие души твоей» (Исход 4:19). Чего искали враги Моисея? Они хотели лишить его жизни. Когда Рахиль мучилась при родах своего сына Вениамина, «выходила из нее душа, ибо она умирала» (Бытие 35:16—19). В тот момент жизнь Рахили оборвалась. А вот что однажды сказал Иисус: «Я — пастырь добрый; пастырь добрый отдает душу свою за овец» (Иоанна 10:11). ИИСУС ОТДАЛ СВОЮ ДУШУ, ИЛИ ЖИЗНЬ, за человечество. Во всех этих библейских стихах под словом «душа» подразумевается жизнь человека. Слово «душа» употребляется в этом значении также в 3 Царств 17:17—23; Матфея 10:39; Иоанна 15:13 и Деяниях 20:10.
Дальнейшее изучение Слова Бога поможет вам убедиться в том, что душа в Библии никогда не называется бессмертной или вечной. Напротив, как показывает Священное Писание, душа смертна, а значит, она умирает (проверьте Иезекииль 18:4, 20). Кроме того, в Библии также встречается выражение «души мертвые» (Левит 21:11, перевод Вадима, 1860 год).

ВЫВОД : отдать Богу душу значит предложить всего себя ( свои силы, навыки, себя в целом как человека) – это вы верно понимаете.

ПИШИТЕ:
«…быть послушным, иначе ОН накажет…» -
ЧТО ТАКОЕ БОЯТЬСЯ БОГА?
Если мы хотим служить Богу правильным образом, очень ВАЖНО РАЗВИВАТЬ по отношению к нему ПОЧТИТЕЛЬНЫЙ СТРАХ. В Библии говорится: «Начало мудрости — страх Господень» (Псалом 110:10). Апостол Павел писал: «Будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом» (Евреям 12:28). В видении, данном апостолу Иоанну, ангел, летящий в поднебесье с благой вестью, возвещал: «Убойтесь Бога и воздайте Ему славу» (Откровение 14:6, 7).

Страх перед Богом, открывающий смысл жизни, отличается от страха, парализующего людей. Такой парализующий страх, например, охватывает человека, когда на него нападает жестокий, опасный преступник. Но СТРАХ ПЕРЕД БОГОМ, или «страх Господень»,— БЛАГОГОВЕЙНЫЙ, ОН ПРОНИКНУТ ГЛУБОЧАЙШИМ ПОЧТЕНИЕМ К СОЗДАТЕЛЮ. Это благотворный страх не угодить Богу, потому что Бог — Всемогущий и Всевышний Судья, имеющий право и власть покарать неповинующихся ему.

ИТАК, как видите истинно верующий человек послушен Богу не из страха наказания, а из глубокого уважения к нему.

Как же вы поняли, что такое душа и по какой причине человек послушен Богу?

Кляузный крыжик

2447.(пост намбер 17622) kok46a 23/07/2009
Для 2444.(пост намбер 17619) пулемётчик Стрекотин
Я не совсем вас понял, пожалуйста поясните:
«…это его работа...»
1 Чья работа?
2 В чем работа состоит?

Кляузный крыжик

2448.(пост намбер 17623) IT 23/07/2009
верующий мирянин,

=А по-поводу высокомерия, то помните - уже одного, "самого умного", зарвавшегося усадили, а ведь может найтись, который и Вами не побрезгует и под орех расколет на забаву присутствующим. А ведь даже можете и не узнать, когда начнете скудоумно надсмехаться над своим "похоронителем".=

Это не Вы ли "похоронитель", а, верящий во всепрощение? ;) Уже похоронили кого, раз так сурьезно, со знанием дела? У Вас это все аргументы - "попридержи язык, а то оторвут"? ;) Замечательный агрумент в пользу существования бога. Ненавязчивый.

Кляузный крыжик

2449.(пост намбер 17624) IT 23/07/2009
Или тут кто-то считает, что о. Онуфрий поспорил с Викторией и все - Виктория "победила"? Не прячтесь за спины "умных" демагогов, пишите, что думаете сами. Результатом будет не то, что Вы согласитесь с чем-то или нет, а то, что читающий это НЕОПРЕДЕЛИВШИЙСЯ агностик ВЫБЕРЕТ СТОРОНУ (хотя бы задумается над выбором). Одним атеистом/веруном станет больше.

Кляузный крыжик

2450.(пост намбер 17625) Anar 23/07/2009
2446.(пост намбер 17621) kok46a 23/07/2009
=«страх Господень»,— БЛАГОГОВЕЙНЫЙ, ОН ПРОНИКНУТ ГЛУБОЧАЙШИМ ПОЧТЕНИЕМ К СОЗДАТЕЛЮ. Это благотворный страх не угодить Богу, потому что Бог — Всемогущий и Всевышний Судья, имеющий право и власть покарать неповинующихся ему.
ИТАК, как видите истинно верующий человек послушен Богу не из страха наказания, а из глубокого уважения к нему.=

Так все-таки страх благоговейный "из уважения" или страх быть наказанным за неповиновение? Все-таки есть разница.

Кляузный крыжик