23601.(пост намбер 61114) Типа 26/06/2011
23601.(пост намбер 61111) Лена 26/06/2011

Я конечно извиняюсь, что вмешиваюсь, но не могли бы вы датировать точку деградации человечества? хотя бы век!

Кляузный крыжик

23602.(пост намбер 61115) Федор-стрелец 26/06/2011
23594.(пост намбер 61104) Лена 26/06/2011

"Прогнется. Так как появятся те же проблемы - отсутствие достойных и здравых идей, устраивающих все стороны."

А все-это какие? Какие ОБЩИЕ, устраивающие ВСЕХ идеи вы можете предложить? Какие могут быть ОБЩИЕ идеи у грабящих и ограбляемых? Добровольно сверху сейчас ничего не изменится. Тех, которые там, наверху, все устраивает на данный момент. Снизу? Это значит, кровавая баня. Вы в этом участвовать не хотите, я так понимаю. Просто жить? Уповая на то, что какой-то добрый дядя сверху так вот все возьмет и переменит? Это бы и можно, но долго так жить не получится. Разорвут более успешные соседи. Или вы думаете, что при таких темпах роста Китай вечно будет смотреть на другую сторону Амура ( а там НИКОГО почти, лес, вода, вся Сибирь почти не освоенная, бери-не хочу) и не делать ничего? Или, как сишники, ждать конца, надеясь, что он вот-вот наступит? Можно, только недолго. Проходит десяток лет, сотня, конца все нет и нет, а жить дальше меж тем нужно.
Православные я так понимаю, вообще второе пришествие отложили на неопределнный срок.)))

Насчет идей. Меня устраивает общество, где будет поставлено на поток производство думающих людей с активной гражданской позицией, с динамично развивающейся наукой.
Только такой социум вам, верующим, как кость в горле. Вам думающие люди не нужны, не нужна наука, постоянно ставящая под сомнение ваши догматы, не нужен критический подход, ничего этого не нужно.
Можно было бы еще договориться поделить сферы деятельности, ученые не лезут к вам, вы со своими измышлениями не лезете к ним. Только вот ученые так почти всегда и поступают, а вот верующие постоянно влазят в сферу науки, пытаются наладить там контроль, указывать, что исследовать, а что-не нужно. Вся история говорит об этом.

Ну так какие будут предложения? Я чего-то от вас пока еще ни одного конструктивного посыла не услышал.

23603.(пост намбер 61116) Федор-стрелец 26/06/2011
23601.(пост намбер 61111) Лена 26/06/2011

"С вашим мировоззрением хорошим семьянином вы будете до определенного времени, так как в определенных моментах атеистическое мировоззрение проигрывает верующим."

В каких? И в чем? Ни моя мама, ни мой дед, ни прадед себя проигравшими не ощущали. Конкретно можете сказать, в каких моментах атеистическое мировоззрение проигрывает и в чем?

"Если не будет нужной мотиваций, семью бросите запросто или вас бросят."

Не выдумывайте.))) Мне хорошо с моей супругой, и ей тоже хорошо со мной. Чтобы то, что вы говорите, было правдой, вам нужно показать, что ВСЕ без исключения семьи, где один или двое были атеистами, разваливались, или ВО ВСЕХ этих семьях не было любви. Думаю, это вам не удастся.)))

"И это все логично, так как любовь сохранить в семье без определенных условий невозможно, она уходит не найдя понимания."

Побольше конкретики. Общими словами легко бросаться, они ведь ни к чему не обязывают.

"На самом деле идея очень проста. Семья должна быть по максимуму независима от зарабатывания денег. Каждая должна иметь свой участок земли не менее 1га, что бы продукция выращенная на га не облагалась налогами."

Милая моя, все это УЖЕ ДАВНО проходили. Что вы прикажете делать горшечникам, столярам, врачам, учителям, кузнецам, ткачам? Тоже иметь свой гектар и жить натуральным хозяйством? А кто будет лечить, учить, ковать, шить, ткать и делать все то, что дает вам возможность стучать по клаве пальчиками?
Ну вот, к примеру, не лежит у меня душа к возделыванию своего гектара. Не люблю я этим заниматься. Однако, предположим, металл-моя стихия. Я вам из него сделаю что захотите и так красиво, как никто не может. Плюнуть на свою склонность и ради вашей идеи заниматься натуральным хозяйством?

Хорошо, вот это 6 миллиардов людей образовали 1,5 миллиарда семей. Там, где я живу, нет дерева. Лесов нет.
А еще где-нибудь нет металла, или лен с хлопком не растут.
Хотя, чего я вам все это рассказываю. Это история развития цивилизации...

Итог-вы со своим гетаром не будуте получать никакого прибавочного продукта, и вся ваша задача будет сводиться к тому, чтобы невероятными услиями вырвать из земли кусок хлеба и не подохнуть с голоду в неурожай.

Вы на пчелиный улей посмотрите. Разве там ВСЕ занимаются одним и тем же? Есть пчелы-сборщицы, есть охранницы, разведчицы, уборщики, кормилицы, вентиляторщицы, строители, няни.
Каждый занимается СВОИМ делом, результат-улей живет, распространяется. То же, что предлагаете вы-жалкое полуголодное существование, где женщина-родильная машина, где из 8-ми рожденных ею детей лишь трое доживают до 5-ти лет, где старение и немощь происходят стремительно из-за невыносимых условий труда и работы на износ с единственной целью-не сдохнуть с голоду.

"Уже сейчас понятно, что развитие техники привело людей к потере определенных умений. И т.д. и т.п."

Только к потере? И мы ничего не получили взамен?))))

"Таким образом семья сама себя прокормит. Это начальный этап."

Мне интересно, что дальше. Какой следующий?

Потом, не факт, что семья сама себя прокормит. А вдруг неурожай, засуха, наводнения? Эпизоотии? Нужны запасы.
Кто и как их будет делать? Распределять их как после?

Да, кстати, чем предложите обрабатывать землю?
Ручками, без машин? И вот вопрос-у нас, к примеру, чай, рис, какао и многие другие культуры не растут. Как распределять будем?

Да, еще такая штукенция. Сразу видать, что вы-полный профан в биологии, ваш один га не сможет обеспечить то, что необходимо для нормального возделывания культур-севооборотов. К примеру, лен должен расти на одном участке только один год и на прежнее место возвращаться через 6-7 лет. Это вам не картошка.
Получаем, что для каждой климатической зоны будет своя, минимально необходимая для устойчивого получения продукции площадь, и она неминуемо будет значительно более одного гектара. При этом, если вести натуральное хозяйство, то есть все необходимое производить дома, от одежды до мебели, утвари, инструментов, то физически времени на обработку ручным трудом вашей площади времени у вас не будет, или же семья должна быть ОЧЕНЬ большая.

В общем, все развитие цивилизации-это как раз путь решения тех проблем, что я описал, причем НИЧТОЖНУЮ часть проблем я затронул.

Так что ваша "идея"-это бред, не пойдет. Предлагайте еще.)))

23604.(пост намбер 61117) Типа 26/06/2011
А как дела будут обстоять на дальнем севере? Тоже каждому по гектару заснеженной территории??

Кляузный крыжик

23605.(пост намбер 61119) Новоначальный 26/06/2011
Юморист-пенсионер, вы зря иронизируете по поводу мессианских пророчеств. Все ветхозаветные библейские пророчества, где говорится о приходе Мессии исполнились с поразительной точностью.
Об Иисусе Христе было сказано, что он будет пророком и учителем истины. И это было действительно так!
Иисус Христос, это истинный Мессия и об этом свидетельствуют пророки Ветхого Завета и все слово божье.
С этим фактом соглашаются даже многие бывшие атеисты, признавшие существование Бога Иисуса Христа и ставшие христианами.
Так что смейся не смейся, а правду о Боге не спрятать.

Кляузный крыжик

23606.(пост намбер 61121) Знающий Бога 26/06/2011
23580.(пост намбер 61089) Федор-стрелец

если он знает ЗАРАНЕЕ, кто будет противится, а кто нет, он знает, кто будет им спасен, а кто нет. А это значит, что он одних предопределил к гибели, а других к спасению, и от человека здесь ничего не зависит.
Только зачем он людей, которые погибнут, создавал? Знает же, что погибнут? Какой же он любовь, если создает обреченных его знанием на погибель?-------------

Бог знает всё. А насчёт предопределения от Бога ( и не только) , то в силу атеистических убеждений, что навязаны нечистыми духами, любой атеист имеет извращенное понятие.
ОБРЕКАЮТ СЕБЯ НА ПОГИБЕЛЬ противники Бога, Бог никого не предопределял на погибель, это не Его природа, не Его естество. И никаких людей Он не создавал для погибели. Бог не есть автор такого предопределения. «Что не насадил Отец Небесный, извергнется вон», сказал Христос.



За человеком ничего не остается, потому что бог еще до рождения человека знает, каким будет его последнее слово. Знает, когда человека ЕЩЕ НЕТ, он еще не рожден. Человека ЕЩЕ нет, а он УЖЕ знает, КАКИМ будет это слово. Так кто определяет последнее слово, когда человек ЕЩЕ НЕ РОЖДЕН? Конечно тот, кто существет в любой момент времени. ----------------

Бог ЛИЧНО не определяет последнее слово, это последнее слово рождается от ОСОЗНАННОГО ВЫБОРА между злом и добром. То, что Бог знает кому человек отдаст предпочтение при таком выборе, не говорит о том, что Бог – не любовь. Напротив, Бог отметает всё, что восстало против Его любви.
Я ЖЕ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАЛ: Что только в Боге есть жизнь и полноценность, и если кто-то восстает против Него, ища и защищая концепцию своего варианта «жизни» и «свободы», то он падает в самообольщение, гордость, смерть, погибель.




он сам меня такого и создал. Кто отвергал бога ТОГДА, КОГДА МЕНЯ ЕЩЕ НЕ БЫЛО?
Напоминаю, бог ведь ЕЩЕ ДО МОЕГО РОЖДЕНИЯ ЗНАЛ, что я его отвергну. Но меня ЕЩЕ НЕТ. А бог УЖЕ знает. Так кто отвергал бога тогда, когда меня еще не было?)))-----------------
Волю Бога отвергал и отвергает дух диавола.
Если Ф-с сегодня пребывает, ПРЕБЫВАЕТ! в сознательном противлении, любит и лелеет грех, то через него живет в телесной временной оболочке его хозяин.
Иисус Христос не скрывал этого от людей, Он говорил:
«Ваш отец – диавол, потому что вы ЖЕЛАЕТЕ ИСПОЛНЯТЬ то, что он хочет».

Где тут мой выбор?
Я, иначе чем он знает обо мне, поступить не могу. Вам как еще объяснить, чтобы вы наконец поняли?--------------
Глупый набор слов. Я же понятно написал, что всеведение Бога не управляет ЛИЧНЫМ ВЫБОРОМ человека.
И да, мы давно поняли, что вы ничего понять не хотите и не можете. Природа у вас такая.



Свобода ничего сама по себе не предполагает.)))
Вы этой фразой что сказать-то хотели, родной?)))

"Она возможна в одних лишь пределах - в тех пределах, где пребывает Автор Жизни."

Автор жизни не пребывает ни в каких пределах.))) Бога кто ограничит?))) И чем? Если следовать вашей логике, человек должен иметь такую же абсолютную свободу.)))
Ан не имеет.)))-----------------
Опять глупый набор слов. Свобода – это не рабство. Рабство – это когда вне Бога. Теперь понятно???

"Всё остальное – анти-Бог, отрицание жизни, отрицание полноценного существования, самоубийство, смерть, тьма, НЕСВОБОДА, рабство и т.п."

Значит, в мире ДВА бога? ))) Бог и антибог? Вы язычник?))) ------------------

Я думал, что разговор см более-менее нормальным человеком. А тут … увы… вьюн, который крутится и изворачивается, цепляется за невесть что, потому что ответить по-существу не может.



"Если я этого не выбрал, то я ОСОЗНАННО ИЗБРАЛ СМЕРТЬ, РАБСТВО, ИДУ В ПОГИБЕЛЬ. Потому что без Бога никуда больше нет путей, - только в погибель."

Боюсь, что от моего вопроса у вас мозг лопнет.
Если бог все знает наперед, то кто избирал путь погибели ДО МОЕГО РОЖДЕНИЯ? ----------------------
Вопрос не верно поставлен. Обычная бесовская изворотливость ставит такие вопросы.
ПРАВИЛЬНО ТАК. Бог знает всё, и всегда знал, что такой-то и такой-то ИЗБЕРЕТ для себя зло, отвергнув добро. Есть семя Божие, есть семя диавольское.
Как я уже напоминал слова Христа. « Всякое растение, что насадил не Мой Отец Небесный, извергнется вон».
Ещё раз напоминаю, что водимые духом лжи, те у которых отец лжи, так же как их отец, говорят (пишут) СВОЁ, лживое, и обвиняют Бога день и ночь. Перерыва здесь не может быть.
Это давно знакомая история. Есть клеветник, который НЕУСТАННО КЛЕВЕЩЕТ, на Бога и на Его святой народ. Клеветник – нечистый, пользуется нечистыми людьми, которые в грехе.
Этот клеветник – обольститель, даже треть ангелов поверила в его клевету и ложь и пала, превратившись в демонов. Что говорить о каких-то ф-с и прочих грешниках, пребывающих в рабстве у клеветника???
Клеветник управляет своими жертвами и они исполняют волю его, подчас сами не ведая о том, им кажется, что это лично они придумали, что Бога нет, что они выискивают несовершенства в Боге… Но на самом деле, это клеветник-диавол увлекает их за собою… своих несчастных жертв, что возлюбили его больше чем Бога-Творца.

Кляузный крыжик

23607.(пост намбер 61122) Граф 26/06/2011
23581.(пост намбер 61090) Федор-стрелец
"Вопрос: как вы считаете, прошли мы точку невозврата или еще нет пока?"

Мне кажется точка невозврата пройдена,были сверхблагоприятные времена для страны,нефть дорожала,огромные деньги и ресурсы можно было направить на строительство другой великой страны,которая могла стать равной по мощи и авторитету СССР,но в место этого было разграбление наследия СССР,миллиарды выводились и выводятся за границу,воруют все и конца этому не видно. Ситуацию мог бы исправить человек калибра Сталина,но его сейчас принято поливать отборным дерьмом,как и всю историю великой страны-СССР. Идиоты радуются наступившей свободе,радуются развалу системы образования и здравоохранения,радуются развалу мощнейшей экономики,идиотам важнее 100 сортов колбасы в магазине. Идиоты надеются на экономическое чудо,а чудес не бывает. Экономическое чудо это когда все население страны херачит не поднимая головы с одним выходным в неделю,по другому страну не поднять. Какая надежда на хорошее будущее для России,если властьимущие дебилы считают,что страну спасут нанотехнологии,энергосберегающие лампочки,разоблачение "ужасов сталинизма" и переименование милиции в полицию? Какие мечты были детей в СССР - полететь в космос,открыть неизвесный остров,изобрести что-то полезное,были и примеры для подражания - герои войны,космонавты,спортсмены. А сейчас какие мечты - нахапать побольше денег(не заработать,а нахапать) и с девками в Куршавель.

Кляузный крыжик

23608.(пост намбер 61124) Атеист Евгений 26/06/2011
6.(пост намбер 2028) Верующий 19/01/2008

Я бы скорее сказал, что этот профессор слишком глуп, для того, чтобы ответить на простые вопросы.

1. Он говорил о тьме. Тьма - это отсутствие света, Зло - отсутствие добра, и т. д. Все те явления, о которых сказал студент, можно прочувствовать. Тьму мы видим, холод мы ощущаем. Добро и зло - лишь понятия, и они не воспринимаются как объект.
2. Наука никогда не ошибается, наука лишь часто не может объяснить. В науке истина всегда подтверждается логическими доказательствами.
3. Совесть - это так же понятие. Нельзя сравнивать такие понятия с существованием бога, бог в виденьи богословов - существо, которое тем или иным образом держит свзяь с нашим миром, следовательно, это должно отображаться в нашей реальности, но этого нет.
Все те метафоры, которые привел в пример студент, логически обосновываются, все они тем или иным образом обрабатываются с помощью нашего разума.

Кляузный крыжик

23609.(пост намбер 61128) Знающий Бога 26/06/2011
Я вижу, что атеисты ничего нового не придумали, и впечатление такое, что с перепоя бросают избитую и банальную фразу: "Если существует зло, то это доказывает, что Бога нет",
Именно об этом твердит Федор-стрелец. Его глупые вопросы о предопределении и предузнании Бога именно приводят его мысли к первопричине зла, и что, мол, как оно могло появиться, и как Всеведущий допустил гибель миллиардов, зачем допустил войны и прочее зло и т.д. и т.п.
Но атеист никогда не признает, что именно он, как бБЕЗБОЖНИК, как отрицатель Бога, является причиной безбожия и всякого зла. Это так и есть.
Иисус Христос пришел и Бог явил в Нем Свою Благодать, но грешник предпочитает оставаться во зле. Он, грешник, как паразит, живится милостью Бога, но живет против Бога.
Но не вечно Бог будет пренебрегаем нечестивыми человеками.

23610.(пост намбер 61130) Федор-стрелец 26/06/2011
23609.(пост намбер 61121) Знающий Бога 26/06/2011

"Бог никого не предопределял на погибель, это не Его природа, не Его естество. И никаких людей Он не создавал для погибели."

Вы сами себе противоречите.))) То вы говорите, что бог знает о том, погибнет или нет человек, заранее, то вы говорите, что не создавал.
А что же он делал тогда? Бог знает о выборе человека, когда самого человека еще нет, и выбирать некому. Однако выбор за него уже сделан тем, кто его знает, и, таким образом, определил.

"Бог ЛИЧНО не определяет последнее слово, это последнее слово рождается от ОСОЗНАННОГО ВЫБОРА между злом и добром. То, что Бог знает кому человек отдаст предпочтение при таком выборе, не говорит о том, что Бог – не любовь."

Опять вы не поняли.))) Бог ЗНАЕТ, какой выбор будет сделан тогда, когда выбор делать еще некому. Человек еще не родился. Бог знает, какой будет выбор, и иным он быть не может. Так кто определил, какой выбор будет сделан, когда человек еще не был рожден?

"...это последнее слово рождается от ОСОЗНАННОГО ВЫБОРА между злом и добром...."


Браво, док!!!
Вечный бог знает, какое будет это последнее слово еще ДО ТОГО, как это слово родится, и самым этим знанием он определил, какое слово будет рождено, потому что никакое другое не может родится, если бог знает, какое будет рождено. Неужели не догоняете?
Во-вторых, вспомните-ка самый первый выбор человека. Адам не знал, что есть зло, а что-добро, поэтому и осознанного выбора сделать не мог. Браво. Вы сейчас самого себя и библию посадили в лужу.
Получаестя, бог Адама рая лишил за НЕОСОЗНАННЫЙ выбор. Бинго!!! Прекрасно, кстати, зная итог этого выбора.

"Волю Бога отвергал и отвергает дух диавола."

Поскольку диавол тоже был сотворен богом, у диавола было начало. А бог-безначален. И знание о том, кто отвергнет, а кто нет его волю, бог имел, когда еще ни диавола ни человек не было. Знание это было у бога всю вечность. Повторяю вопрос ( переформулировка):

"Кто отвергал бога ТОГДА, КОГДА МЕНЯ И ДЬЯВОЛА ЕЩЕ НЕ БЫЛО?"

Вам сатаной-то не прикрыться от этого вопроса, это всего лишь одна ступенька назад.

"Я же понятно написал, что всеведение Бога не управляет ЛИЧНЫМ ВЫБОРОМ человека."

ГЫ-ГЫ-ГЫ.))) То, что вы написали, есть ложь. Бог знает, каков будет выбор еще до рождения того, кто будет выбирать.
И этим знанием он этот выбор и определил. Так что именно управляет. И, кстати, знание это неизменно. Таким образом, знание о выборе и его итоге бог имеет в себе всегда, и имел даже тогда, когда ни мира нашего, ни человека не было.
Еще раз: так кто определил выбор, когда ни человека, ни мира еще не было, а бог УЖЕ знал, как поступит еще не созданный им человек?

"Опять глупый набор слов. Свобода – это не рабство. Рабство – это когда вне Бога. Теперь понятно???"

Так я не услышал, что там по поводу пределов бога?
Вне бога быть нельзя в принципе, поскольку он повсюду.)))
Качество у него такое.

"думал, что разговор см более-менее нормальным человеком. А тут … увы… вьюн, который крутится и изворачивается, цепляется за невесть что, потому что ответить по-существу не может."

Э, нет, милок, не так быстро. Ответить-то по существу нечего именно вам. Сатану приплели... Он-то причем к вечному богу? Вы на вопросы-то отвечать будете?

"Вопрос не верно поставлен. Обычная бесовская изворотливость ставит такие вопросы.
ПРАВИЛЬНО ТАК. Бог знает всё, и всегда знал, что такой-то и такой-то ИЗБЕРЕТ для себя зло, отвергнув добро. Есть семя Божие, есть семя диавольское."

Чего же это не верно-то?)))) В чем? В том, что у вас ответа нет на этот вопрос?)))) Так это только ваша беда.
Все дело в том, что человек-то вечно не существует. А бог-существует. Человек имеет начало, а бог нет. Но о выборе человека бог знает ДО ТОГО, как человек родился. Так кто этот выбор определил тогда, когда человека не было?
Тужтесь, тужтесь, может, и родите правильный ответ на этот вопрос.)))

Я уже не спрашиваю о том, кто создал зло.))) И что это есть такое. У вас мозга не хватит ответить правильно.

23611.(пост намбер 61131) Федор-стрелец 26/06/2011
23612.(пост намбер 61128) Знающий Бога 26/06/2011

"Но атеист никогда не признает, что именно он, как бБЕЗБОЖНИК, как отрицатель Бога, является причиной безбожия и всякого зла. Это так и есть."

Нет, это ложь. Бог имел знание о зле, таким образом, определив его к существованию, когда ни людей, ни дьявола еще не было. Таким образом, зло как явление сущестовало в боге всегда. Поэтому вечный бог не может быть любовью.

Да, кстати, на мои, как вы выразились, глупые, вопросы еще ни одному верующему ответить не удавалось.))) Так что не такие уж они и глупые, если вы себе весь мозг расшибли, а ответить не смогли.

Еще раз: бог, существуя одновременно в прошлом, настоящем и будущем, содержит в себе единственный вариант реализации событий, тот, который реализуется, поскольку существует в любой момент реализации. Поэтому все предопределено.

"Я вижу, что атеисты ничего нового не придумали, и впечатление такое, что с перепоя бросают избитую и банальную фразу: "Если существует зло, то это доказывает, что Бога нет""

Плохо смотрите.))) Вообще-то я говорил, что вечный бог не может быть ни любовью, ни справедливостью, он не мог создать такой мир, в которм мы живем.

23612.(пост намбер 61132) Федор-стрелец 26/06/2011
23610.(пост намбер 61122) Граф 26/06/2011

То есть, считаете, что не выкарабкаемся?
Тогда можно обсудить возможный сценарий того, как все будет происходить дальше. Какое у вас вИдение на этот счет?

23613.(пост намбер 61133) Владислава 26/06/2011
23608.(пост намбер 61119) Новоначальный 27/06/2011

"Иисус Христос, это истинный Мессия"

Из глубин всемирной паутины:

«Однажды один раввин ехал в поезде, и невольно оказался свидетелем того, как ехавшие тем же поездом христианские миссионеры убеждали молодых евреев, будто бы Иисус Христос и есть истинный Мессия.
На что один из евреев сказал, что они доверяют суждению мудрецов Талмуда, не признавших Иисуса Мессией.
На это один из миссионеров возразил:
"Как же вы можете им доверять, если величайший из них, раввин Акиба, ошибочно провозгласил Мессией Бар- Кохбу?".
Еврейские собеседники затруднились с ответом.
Тогда слушавший разговор раввин повернулся к миссионерам и сказал:
"Но позвольте, а почему вы так уверены, что Акиба ошибся, и что Бар-Кохба является лжемессией?"
"Но это же очевидно!" - в один голос воскликнули возмущенные миссионеры.
"Ведь Бар-Кохба умер, а исполнение пророчеств и избавление так и не наступило!"
"Вот теперь примените свой ответ к вашему Иисусу", посоветовал им раввин.»

23614.(пост намбер 61134) Знающий Бога 26/06/2011
23613.(пост намбер 61130) Федор-стрелец 26/06/2011
Бог знает о выборе человека, когда самого человека еще нет, и выбирать некому. Однако выбор за него уже сделан тем, кто его знает, и, таким образом, определил.-------------
Опять 25. Верно то, что Бог действительно определил место всякому беззаконнику, тем людям, которые САМИ СДЕЛАЮТ ТАКОЙ ВЫБОР – БЫТЬ БЕЗ БОГА, после того как они появятся в физическом мире, как они обретут временную плоть. Он уже видит их, как Богопротивников, в том МЕСТЕ, куда они пренадлежат, до их рождения в физический мир, потому что люди являються В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ духовними существами. Бог есть Дух, Он проницает все глубины. Что не понятого?


Опять вы не поняли.))) Бог ЗНАЕТ, какой выбор будет сделан тогда, когда выбор делать еще некому. Человек еще не родился. Бог знает, какой будет выбор, и иным он быть не может. Так кто определил, какой выбор будет сделан, когда человек еще не был рожден?-----------------
Мы всё ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОНЯЛИ. "Может ли родиться от нечистого чистый?", спрашивает пророк.
Бесы всегда обвиняли Бога в своем падении… мол это Бог внушил им возгордиться и пасть. Мол, это Он определил им такую участь. Мол, они были безгрешны и повиновались Богу, а Он решил избавиться от них, типа святых существ и Сам навязал им неповиновение Себе. АБСУРД!
Эти бесы живут в нечестивых человеках. И эти нечестивые человеки обречены мыслить таким образом как их хозяин, отец всякой лжи, поэтому не удивляет писанина атеистов.
Для них неприемлемо то, что БОГ ЕСТЬ СВЕТ И НЕТ В НЕМ НИКАКОЙ ТЬМЫ. Никакой значит НИКАКОЙ.
От такой истины диавола коробит, и его слуг также. Потому что они во тьме, и следовательно, никогда не признают верховенства Вечного Света и Абсолютной Истины. Они не могут и не способны признать это, потому что ИСТИНА, ЖИЗНЬ И БОЖИЙ СВЕТ – не мертвая безжизненная теория или пустые слова, а духовное состояние в котором пребывает Сам Бог и куда Он ведет Свой народ через И.Христа.
Если атеисты пребывают в духовном мраке, и всегда там были, могут ли они положительно мыслить о Боге? -Нет!
Тем более, что отвергают милость и жизнь в Христе, явленную ВСЕМ ЛЮДЯМ.
Но верно слово Писания «Бог спасет НАРОД СВОЙ ОТ ГРЕХОВ ИХ».
А грешники будут говорить своё, будут продолжать оправдывать пребывание в своих грехах, указывая на Бога, что Он виноват.
Ведь, по их пониманию, Он их «создал» такими, - что ещё раз подтверждает, что мудрость нечестивых – безумие перед Богом.

23615.(пост намбер 61135) Федор-стрелец 26/06/2011
23608.(пост намбер 61119) Новоначальный 26/06/2011

"Юморист-пенсионер, вы зря иронизируете по поводу мессианских пророчеств. Все ветхозаветные библейские пророчества, где говорится о приходе Мессии исполнились с поразительной точностью."

Ага, конечно. Все пророчества-это какие?
Давайте так: вы нам приводите доказательства того, что Иисус, который описан в библии, существовал ( христиане, Иосиф Флавий, Корнелий Тацит, и все записи, сделанные не очевидцами, не принимаются). Потом приводите текст "пророчества" и доказываете, что оригиал был написан ранее событий, в "пророчестве" описанных ( ведь именно тогда и толкько тогда это будет не лажа).

23616.(пост намбер 61136) проверяющий пишущих посты 26/06/2011
23613.(пост намбер 61135) Федор-стрелец 27/06/2011

Федор-стрелец, а вам не кажется, что от "Знающего Бога" попахивает "Валерианом"?
Надеюсь еще помните такого?
Стиль один в один. Та же спесь и, та же роль гордого обличителя, и все те же битые не один раз аргументы в защиту библии и бога.
Видимо, никак не может забыть своего прошлого позорного поражения от вас.
Смена ника и новая попытка реванша?
Как г"""о не топи, а оно все равно всплывает. И всегда на А-сайте.)))

Кляузный крыжик

23617.(пост намбер 61137) православный христианин 26/06/2011
23612.(пост намбер 61128) Знающий Бога 26/06/2011
Я вижу, что атеисты ничего нового не придумали, и впечатление такое, что с перепоя бросают избитую и банальную фразу: "Если существует зло, то это доказывает, что Бога нет","

Если существует Бог, то это доказывает, что зла нет.
Уважаемый! Если вы не очень понимаете о чём вы, то хоть не позорили бы Иисуса и Отца его.
Если Иисус зло, то Бог добро, так как уничтожил Иисуса.
Если Иисус добро, то Бог зло, или неисповедим?
Если Иисус -Бог, то Бог -Иисус.

Кляузный крыжик

23618.(пост намбер 61139) Андрей 26/06/2011
Фед.-стрелей: "Да, кстати, на мои, как вы выразились, глупые, вопросы еще ни одному верующему ответить не удавалось.))) Так что не такие уж они и глупые, если вы себе весь мозг расшибли, а ответить не смогли."

Ну и придурок ты, Федеор!
Разве на глупые вопросы больного маньяка станут отвечать нормальные люди?
Ты себя возомнил сидящим высоко, раздающим направо и налево свои федорские замечания, определяя по-федорски, что есть правда, а что ложь.
А кто ты такой? Не глист ли ты прожорливый?
Твои вопросы настолько придуркуватые, что вызвали у меня смех! Одим словом, ты как припадочный, все время доказываешь, что квадрат круглый, и при этом, постоянно спрашиваешь у людей - Почему вы считаете, что квадрат не круглый?

Ну и дэбил ты, Федор!

Кляузный крыжик

23619.(пост намбер 61140) Федор-стрелец 26/06/2011
23617.(пост намбер 61134) Знающий Бога 26/06/2011

"Он уже видит их, как Богопротивников, в том МЕСТЕ, куда они пренадлежат, до их рождения в физический мир, потому что люди являються В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ духовними существами. Бог есть Дух, Он проницает все глубины. Что не понятого?"

Опять неймется?))) Неважно, духовны люди или нет. Важно, что они СОТВОРЕНЫ, то есть имеют НАЧАЛО, а бог БЕЗНАЧАЛЕН.
Обладая знанием о том, кто будет спасен, а кто-погибнет, он обладает им ВСЕГДА, а вот люди ВСЕГДА не были. То есть, бог ОПРЕДЕЛИЛ, ЗНАЕТ, ЕМУ ИЗВЕСТНО, И ЭТО ЗНАНИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗМЕНЕНО, все в этом мире.
Еще раз, кто ОПРЕДЕЛИЛ выбор человека, если самого человека не было, а бог уже имел знание о его выборе?

"АБСУРД!"

Нет, батенька, это тот коренной вопрос, на который вы никогда не ответите, если хотите сохранить веру в вашего бога. Вы будете юлить, ерзать, вертеться, но никогда не ответите в рамках вашей системы, ибо тогда вам придется осознать, что прожив свои годы, вы НАВСЕГДА умрете и канете в небытие. И никакой надежды уже не будет, потому что все живое неизбежно умирает.
В том-то и оно, что между вашим "БОГ ЕСТЬ СВЕТ И НЕТ В НЕМ НИКАКОЙ ТЬМЫ" и тем, что этот бог вечен существует фатальное протиовречие. Почему-я уже объяснял.
Бог, существующий одновременно для нас и в прошлом, и в настоящем и в будущем-не любовь и создать наш мир не мог.
Вдумайтесь еще раз: нет такого момента, когда бы не существовал бог. Для него нет ни прошлого, поскольку он есть, ни будущего, по той же причине. Кроме того, он обладает самым полным знанием о нашем мире, поскольку существует в каждый его момент, и это знание-есть тот единственный вариант, который реализовывается. Это значит, что грехопадение, смерть миллиардов, потоп, и все остальное-это и есть ТОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант, который был ( относительно нас) реализован и реализуется сейчас.
Вдумались? Я парень упорный, будем повторять с вами, пока не поймете.)))

"Потому что они во тьме, и следовательно, никогда не признают верховенства Вечного Света и Абсолютной Истины."

Ну если НИКОГДА, то зачем бог их создавал? Их смысл в чем, если он ЗНАЕТ, что они определны к погибели? Их смысл в погибели? Это ваш бог-любовь?

"А грешники будут говорить своё, будут продолжать оправдывать пребывание в своих грехах, указывая на Бога, что Он виноват."

Бог создал и зло и грех, поэтому конечно он виноват, а кто же еще? ПЕРВОпричина ВСЕГО. Если ВСЕГО, то и зла и смерти тоже. Если бы он захотел, то самой смерти в мире не было бы. А так-она есть.

На досуге подумайте еще вот о чем: в раю смерти, видимо, не было. Никто никого не ел, никто не умирал.
Откуда же тогда появились хищники? Кто, какая сила и каким образом изменила всех обитателей тогдашего рая, что они стали жрать друг друга?

Весь остальной бред не комментирую-пока вы не ответили на ГЛАВНЫЙ вопрос, комментировать ваш набор слов не имеет смысла, ибо ваша теория о боге не основана ни на чем.
Нет ни греха, ни грешников, ни всего остального, что вы там наплели.

И, я не мог не заметить, что вы не ответили на мои слова относительно Адама с Евой. Я повторюсь:

"Во-вторых, вспомните-ка самый первый выбор человека. Адам не знал, что есть зло, а что-добро, поэтому и осознанного выбора сделать не мог. Браво. Вы сейчас самого себя и библию посадили в лужу.
Получаестя, бог Адама рая лишил за НЕОСОЗНАННЫЙ выбор. Бинго!!! Прекрасно, кстати, зная итог этого выбора."

Ну так что? Осознанный выбор был у Адама, не знающего, что есть зло, а что-добро, или таки неосознанный? Прежде, чем отвечать, загляните в Бытие, гл.3, стих, 22.))))

23620.(пост намбер 61141) Андрей 26/06/2011
Федор, ты дэбил из дэбилов!
О боге всякую чушь пишешь. Если он есть, то ты кто? Сраное ничтожество!
Объясни мне что такое бесконечность, насколько верст ее протяженность, тогда я свои слова заберу назад, потому что только тогда я смогу поверить, что ты знаешь что-то о боге.
А до тех пор, ты - маньяк сдуревший! Маньяк выставляющий себя на общее посмешище.

Кляузный крыжик

23621.(пост намбер 61142) Андрей 26/06/2011
Федор а почему ты сошел с ума?
Даже дети знают, что если речь о боге, то значит о такой личности что в миллиарды миллиардов раз мудрее смертных человеков, всех вместе взятых!
А ты Федор такой смешной или придуркуватый, что такого не понимаешь?
То тебе придурку как объяснить? По башке что-ли ударить хорошенько чтобы ты начал соображать что бог это не смертный человек и что он неограничен как ты козявка которая явилась на ничтожное мгновение в мир.
Так что давай Федор приди в себя или завезут тебя в психушку, если ещё протянешь несколько дней. Случай твой очень тяжелый. даже смертный.

23622.(пост намбер 61143) Федор-стрелец 26/06/2011
23623.(пост намбер 61141) Андрей 26/06/2011

Хоть вы и хамло, но все же отвечу.
Бесконечность чего-либо означает невозможность указать для него границы или количественную меру.
Применительно к богу, например к тому, что он вечен, это означает, что невозможжно найти такой момент, когда бы бог не существовал. Он существовал даже тогда, когда не было ни мира, ни времени.

Ну что, слова свои забирать назад будете?)))
Впрочем, можете и не забирать, вы меня ими не задели.
Ах, Моська...

23623.(пост намбер 61144) Федор-стрелец 26/06/2011
23624.(пост намбер 61142) Андрей 26/06/2011

"...что бог это не смертный человек и что он неограничен как ты козявка которая явилась на ничтожное мгновение в мир."

Поразительно! Я вот уже который пост твержу об этом всем верующим, с кем полемизирую. Вы бы хоть почитали бы.)))

Именно то, что он не ограничен, ставит крест на свободе выбора, его любви, справедливости и т.п.))) Вечный всезнающий неизменный бог-значит предопределние в качестве бесплатного бонуса.)))

Два ваших хамских поста я откомментировал, хватит. Если третий будет в том же духе-будете гавкать в воздух. Мне здесь ни проклятия, ни ваш бессильный лай не повредят. Наоборот, лайте больше. Вы будете прекрасной антрекламой всем сомневающимся: такой хамоватый тупенький верунчик.

23624.(пост намбер 61145) Contradeum 26/06/2011

Андрей:
"... придурок... глупые вопросы больного маньяка... Не глист ли ты прожорливый?.. придуркуватые... припадочный... дэбил... ты дэбил из дэбилов... Сраное ничтожество!.. маньяк сдуревший! Маньяк... почему ты сошел с ума?.. придуркуватый... То тебе придурку как объяснить? По башке что-ли ударить... козявка... завезут тебя в психушку..."


Хех! Последний "довод" христуна. :D

Кляузный крыжик

23625.(пост намбер 61146) Типа 27/06/2011
Лена пропала! Ольга К вернись!

Кляузный крыжик

23626.(пост намбер 61147) Типа 27/06/2011
23627.(пост намбер 61145) Contradeum 26/06/2011

И в конце приписка "для бога, до востребывания"

Кляузный крыжик

23627.(пост намбер 61150) Брутальный 27/06/2011
Для верующих: исус сказал: будь у вас веры хоть с горчичное зерно,скажете скале-переместись в море,и будет так.
А вот вы,высокопарно накручивающие в своей башке мнимое величие хреста,и передержанные в веровании ея,можете своей верой сдвинуть хоть песчинку?
Не только поодиночке не можете,а и всем своим стадом!
Не можете,значит или херово веруете,или не в того "бога"(а скорее всего и то и другое).
Так что же вы,засравшие весь сайт возвеличиванием жида хреста и подлым приписыванием ему создания вселенной,чтобы ему поклонялись,так ничтожны?

23628.(пост намбер 61153) Это факт 27/06/2011
23619.(пост намбер 61136) проверяющий пишущих посты 26/06/2011
23613.(пост намбер 61135) Федор-стрелец 27/06/2011

Федор-стрелец, а вам не кажется, что от "Знающего Бога" попахивает "Валерианом"?
Надеюсь еще помните такого?
Стиль один в один. Та же спесь и, та же роль гордого обличителя, и все те же битые не один раз аргументы в защиту библии и бога.

-----------------------------------------------------------

Раньше он был не только Валериан. Но и Чело-век, он же 1000, он же Академик, он же Эвелин Бледанс, он же Судия, он же Леорард, он же..........
Было еще 3-4 ника, но я их уже не помню.

23629.(пост намбер 61155) Типа 27/06/2011
23630.(пост намбер 61150) Брутальный 27/06/2011

Забавная у нас была бы география, при таких умениях!

Кляузный крыжик

23630.(пост намбер 61156) Брутальный 27/06/2011
Еще один довод,что все заранее предопределено якобы "богом".
В откровении иоана богОслова написано,что спасутся лишь те,имена которых есть в некой "книге жизни",коя от начала времен у госпада.

Так что,веровать,молится,выполнять заповеди,все это хренота собачья,бох уже выбрал себе мерестрелей кастрированных для ублажения своего слуха в царстве божьем,их тонкими голосами.

Кляузный крыжик

23631.(пост намбер 61157) Брутальный 27/06/2011
\\\23551.(пост намбер 61039) Несправедливость в Библии 25/06/2011
(продолжение)

Левит

1. Когда сыны Аарона вложили в кадильницы неправильных курений и зажгли «огонь чуждый», Бог сжёг их заживо. Левит 10:1-2
2. Если священники неправильно будут вести себя в скинии, обнажив головы или уйдя, не смыв елея, то их Бог сожжёт заживо, а свой гнев распространит «на всё общество». Левит 10:6-9 \\\

Вот,потому-то гаспоть так и прогневился,когда Адам сьел "запретный" плод познания добра и зла.
Это сорвало зловещий план еврейского "доброго" бога,творить зло и несправедливость и еще и быть неосуждаемым за свои злодеяния,да еще и иметь некритичную любовь и поклонение от людей!

А теперь,когда раскрылась зловещая морда госпада,по делам его,скажем змею спасибо,что вразумил!

Кляузный крыжик

23632.(пост намбер 61158) Брутальный 27/06/2011
\\\23551.(пост намбер 61039) Несправедливость в Библии 25/06/2011
(продолжение)

Левит

1. Когда сыны Аарона вложили в кадильницы неправильных курений и зажгли «огонь чуждый», Бог сжёг их заживо. Левит 10:1-2
2. Если священники неправильно будут вести себя в скинии, обнажив головы или уйдя, не смыв елея, то их Бог сожжёт заживо, а свой гнев распространит «на всё общество». Левит 10:6-9 \\\

Вот,потому-то гаспоть так и прогневился,когда Адам сьел "запретный" плод познания добра и зла.
Это сорвало зловещий план еврейского "доброго" бога,творить зло и несправедливость и еще и быть неосуждаемым за свои злодеяния,да еще и иметь некритичную любовь и поклонение от людей!

А теперь,когда раскрылась зловещая морда госпада,по делам его,скажем змею спасибо,что вразумил!

Кляузный крыжик

23634.(пост намбер 61160) Брутальный 27/06/2011
\\Забавная у нас была бы география, при таких умениях!\\Типа.

Уверовавшие в камуниздического бога ебнутые в свое время хотели повернуть реки вспять,но нихрена не вышло.

А уверовавшие во хреста не то что песчинку верой двигать,насморк своим хрестом вылечить не могут,зато думают что воскреснут хреста ради.
Ну и гаспоть с ними,убогими.

Кляузный крыжик

23635.(пост намбер 61161) Contradeum 27/06/2011

Андрей:
"Это мое мнение о вас придурках! Я не обсуждаю с вами есть ли бог или нет. Это другой вопрос и я его не касаюсь."


Хех! И тут же коснулся: :D

Андрей:
"что о ты знаешь о высших материях и о высших существах, которые на бесконечность умнее и мудрее тебя?"

Кляузный крыжик

23636.(пост намбер 61162) Брутальный 27/06/2011
Этот Андрей Волосок На Жопе,явно сильно одержим хрестом и апостолами по самые помидоры,тут даже лоботамия уже не поможет,только усыпить предурка, в баночку с формалином и в кунтскамеру.

Кляузный крыжик

23637.(пост намбер 61163) Хрисанф 27/06/2011
О! В самую точку погоняло для завонявшегося Андрея!
АНДРЕЙ-ВОЛОСОК НА ЖОПЕ!
Лучше и не придумаешь.
Теперь при каждом его появлении на сайте, атеисты будут знать, как обращаться к гостю дорогому.
Пока не сменит ник.

Кляузный крыжик

23638.(пост намбер 61164) Бабушка Андрея 27/06/2011
Эх Андруша, Андруша... Ну разве не говорила я тебе, что-бы ты сайты атеистические не посещал! Ведь у тебя очень ранимые чувства! Не жалеешь ты себя! Борец ты мой, богом избранный!
А вы, атеисты! Как вам не стыдно! Набросились на дитятко. Он ведь такой ранимый еще. Вот подрастет, поумнеет, тогда вам всем тесно будет!

Кляузный крыжик

23639.(пост намбер 61165) Знающий Бога 27/06/2011
23622.(пост намбер 61140) Федор-стрелец 26/06/2011
Вдумались? Я парень упорный, будем повторять с вами, пока не поймете.)))------------------------
Пока я не пойму? Да я уже несколько раз написал, что понимаю вас отлично. Что по-другому вы писать не будете, а только то, что отец лжи диктует, то, что он клевещет на Бога, что, мол, Бог не такой, Бог несправедливый…
Где же любой христианин мог уже слышать такую песенку? Ну да, на первых страницах Библии, где клеветник клеветал на Бога перед первыми людьми!!!
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!
Там через змея, здесь через безбожную персону, разницы никакой, ложь и клевета та же! Один к одному!
Причем, тема не изменилась. Знание Бога, Его вечное предузнание....
Клеветник говорил Адаму и Еве о том, что «ЗНАЕТ БОГ…….»


Осознанный выбор был у Адама, не знающего, что есть зло, а что-добро, или таки неосознанный? --------------------

Выбор был осознанный: послушать слово-предупреждение, что было от Бога или послушать клевету на Бога и поступить так как говорил змей.
До того добро от зла Адам никогда не отличал, по простой причине – никакого зла (противостояния Богу) не было.

Федор-стрелец, к сожалению, не хочет вникнуть в свою собственную сущность, сущность грешника, по этой причине он продолжает наматывать одни и те же круги по замкнутому сатанинскому кругу. Грешник есть грешник. Змей есть змей. Диавол останется диаволом. ВСЁ НА СВОИХ МЕСТАХ.
Не мудрено, что для Федора Бог не может быть любовью, не может быть справедливым, потому что он сам не находится В СФЕРЕ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ, и не знает этой любви ни умом, ни душою и сердцем. Он находится в объятиях противника Бога.
Поэтому то, что Федор пишет всякий маразм о Боге – естественно для него. Разве что-то другое он способен написать? Конечно, нет. И здесь всё предельно ясно:
«Кто кем побежден, тот тому и раб».

Но христианину, который знает любовь Бога, и пребывает в ней, никакой Федор не сможет навязать лжи сатанинской. Не прицепится, не прилепится его ложь.

Образно говоря, вот круг, в котором вращается истинный христианин:
«Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.»

Диавол и его слуги не имеет доступа в сферу святого Божественного обитания. Они не пребывают в любви Божией, они пребывают в ненависти, смерти, в погибельном состоянии - их ум, душа и тело.
Поэтому, из своих диавольских позиций, отец лжи и его жертвы постоянно, подчеркиваю ПОСТОЯННО клевещут на Бога. Таково нечистое естество обреченных бунтарей против Бога Творца. Этому придет конец.

Итог: одни в свете, другие во тьме. Разные территории.
Христианин не имеет в себе смерти, но жизнь от Бога.
Атеист не имеет в себе жизни от Бога, но смерть.
О ЧЕМ ЕЩЁ ГОВОРИТЬ?

23640.(пост намбер 61169) Федор-стрелец 27/06/2011
23642.(пост намбер 61165) Знающий Бога 27/06/2011

"Пока я не пойму? Да я уже несколько раз написал, что понимаю вас отлично."

Нет, не понимаете. Пошли в ход увертки. Вы на вопрос-то отвечать будете или нет? Или все, сдулись?)))

"...разницы никакой, ложь и клевета та же!"

Доказать-то сможете? Или кишка тонка. Я ведь популярно объяснил, почему вечный бог означает предопределение.
А вы что в ответ? Ничего, кроме истеричных воплей про ложь я не услышал. Доказательства-то будут? Если нет, то вы сами-лжец.

"Выбор был осознанный: послушать слово-предупреждение, что было от Бога или послушать клевету на Бога и поступить так как говорил змей.
До того добро от зла Адам никогда не отличал, по простой причине – никакого зла (противостояния Богу) не было."

А как Адам, не знавший, что есть клевета, мог отличить одно от другого? Он не знал, что есть зло, а что-добро, он не знал, что такое смерть, он не знал, что нарушить запрет-это грех, ибо что такое грех, он тоже не знал.
О каком ОСОЗНАННОМ выборе вы говорите? Не было никаого осознанного выбора, поскольку Адам НЕ ОСОЗНАВАЛ основных его параметров. Так что ваши словао осознанном выборе Адама-есть наглая, неприкрытая ложь.

"Но христианину, который знает любовь Бога, и пребывает в ней, никакой Федор не сможет навязать лжи сатанинской. Не прицепится, не прилепится его ложь."

Вы бы показали, где это я солгал.))) Я, например, показал, где лжете вы. Насчет навязать-человеку думающему навязать ничего не возможно, он сам придет к правильному выводу, используя тот же метод, что и я.
А правильный вывод заключается в том, что коль скоро бог вечн и существует в любой момент времени, он содержит в себе единственный вариант реализущихся событий-тот, который реализуется. Против этого бессильны все ваши истеричные вопли.))) Нет у вас ответа на это, нет решения данного противоречия. Поэтому вы его стороной и обходите.

"Атеист не имеет в себе жизни от Бога, но смерть."

)))). Не в зависимости от того, что вы там думаете, и вы и я неизбежно умрем. Все живое неизбежно умирает. С нашей смертью разрушится наш мозг и сознание как результат его работы. Навсегда. Только вы на этот факт не можете взглянуть без розовых очков.

"О ЧЕМ ЕЩЁ ГОВОРИТЬ?"

Да, говорить особо не о чем, вы пока запнулись на самом начале-на противоречии между вечным богом и другими его качествами. Поэтому ситуация не поменялась-все, что вы наплели про грех, сатану, и прочее-есть всего лишь ваша выдумка, не подтвержденная ничем.

Вопрос-а что вы тут тогда делаете? Все равно ваши слова не имеют никакого действия, наоборот, эффект прямо противоположный тому, что вы хотели бы достичь.)))

23641.(пост намбер 61170) Британский маг повторил деяние Христа 27/06/2011
Британский маг и иллюзионист Стивен Фрейн, более известный под псевдонимом Динамо, на прошлых выходных продемонстрировал уникальный фокус: он прошелся по воде Темзы, при этом на ногах фокусника не было никаких специальных приспособлений. Об этом сообщают британские СМИ.

Читать полностью:
http://top.rbc.ru/wildworld/27/06/2011/602586.shtml

23642.(пост намбер 61173) Федор-стрелец 27/06/2011
23642.(пост намбер 61165) Знающий Бога 27/06/2011

"До того добро от зла Адам никогда не отличал, по простой причине – никакого зла (противостояния Богу) не было."

Блин, такой перл пропустить!!!)))).
Зло было до грехопадения, на это указывает существование в раю древа познания ДОБРА И ЗЛА. Если бы зла и добра не было, то и познавать нечего было бы, и дерева такого в раю тоже не было бы.)))
Надо же, вы в который уже раз сажаете себя и библию в такую лужу. Ай, молодца. Поздравляю.
Как выпутываться-то будете?

23643.(пост намбер 61176) Дмитрий 27/06/2011

23642.(пост намбер 61165) Знающий Бога
Федор-стрелец, к сожалению, не хочет вникнуть в свою собственную сущность, сущность грешника, по этой причине он продолжает наматывать одни и те же круги по замкнутому сатанинскому кругу. Грешник есть грешник. Змей есть змей. Диавол останется диаволом. ВСЁ НА СВОИХ МЕСТАХ.
Не мудрено, что для Федора Бог не может быть любовью, не может быть справедливым, потому что он сам не находится В СФЕРЕ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ, и не знает этой любви ни умом, ни душою и сердцем. Он находится в объятиях противника Бога.
Поэтому то, что Федор пишет всякий маразм о Боге – естественно для него. Разве что-то другое он способен написать? Конечно, нет. И здесь всё предельно ясно:
«Кто кем побежден, тот тому и раб».
Но христианину, который знает любовь Бога, и пребывает в ней, никакой Федор не сможет навязать лжи сатанинской. Не прицепится, не прилепится его ложь. ///////////////////////


Ну вы, батенька и пустозвон. Никакой конкретики. Громогласные голословные утверждения и пыхтящие эмоции через край. Так вы здесь никогда ничего никому не докажете.

Рассказать о причинах вашей эмоциональной нестабильности? Это одержимость бесами. Да-да, этими поносимыми вами гнусными невидимыми существами. У кого чего болит, тот о том и говорит. Ваши посты кишат и вопят обвинениями других людей в бесовщине. И кого? Напр., Федора, который на порядок стабильнее вас психологически, а значит, в отличие от вас, не испытывает на себе деструктивного влияния бесов. Ну или по крайней мере, испытывает его в значительно меньшей степени, чем вы, страстный поборник "господей помилуй".
Выходит, достижение свободы от бесовских влияний (то есть, СПАСЕНИЕ ОТ МИРА СЕГО) не зависит впрямую от степени привязанности к религиозным доктринам. Почувствовали это? Хорошо.
Прочувствуйте и то, что бесам наплевать на выплески каких именно эмоций раскручивать человека: хоть на антибожеские скрежетания зубами, хоть на ваш "праведный христианский" гнев. Они питаются ЛЮБЫМИ отрицательными излучениями энергии. Особенно любят бурные ее выплески (сразу много жрачки!), на которые неустанно провоцируют психологически неуравновешенных людей. Если вы бурно реагируете на противников религии и бурно излучаете в их сторону "праведный гнев", значит, бесы так и будут бесконечно лить воду на эту мельницу, разжигая и раздувая в вас этот гнев до безумной степени и этим же гневом завтракая, обедая и ужиная. Будете поддаваться - будут наседать еще больше и разжигать страсти еще бурнее. До тех пор, пока не поставят под свой полный контроль процесс вашего мышления. Но тогда вы уже не сможете излучать из себя ничего кроме негативных мыслей, эмоций и желаний. Это путь или в преступность, или в суицид. Поняли, наконец, характер влияния бесов и кто из вас с Федором одержим бесовщиной, а кто нет?
Ну что вы, дурашка, можете конкретного знать о Боге и мироустройстве, если не осознаете таких простых вещей? Вместо помпезного "Знающий Бога" назовитесь лучше "Одержимый бесами". И сходите на сеанс экзорцизма, может ваш случай еще не совсем запущен.
Желаю здравствовать!

Кляузный крыжик

23644.(пост намбер 61177) Граф 27/06/2011
23615.(пост намбер 61132) Федор-стрелец

Смысла обсуждать как разворуют и продадут страну под вопли о православии,духовности,особом пути России и прочем бреду не вижу смысла. Сильные мира сего поняли,что можно отлично жить сидя на трубе,показательно стоя со свечками в церкви и говоря правильные слова без дела. Сейчас нужен жесткий лидер,вокруг которого можно сплотить народ,но такого нет и не придвидется(ужасы сталинизма же активно разоблачаются). Плюс нужна госидеология и госпропаганда,а не показы в прайтайм сериалов о бандюках и прочей мерзости. Если в квартире прорвало трубу,то нужно чинить трубу,а не разговаривать о том,как мы эту трубу починем в отдаленном будущем с помощью нанотехнологий. Первонаперво нужно остановить проникновение религии(любой)в школы,хватит уже поколения дебилов,менеджеры не изменят ситуацию к лучшему. Обязательно нужно отменить ЕГЭ,обязательно!!! нужно покупать технологии,а не изделия,выполненные по этим технологиям,нужно смотреть в будущее и четко понимать,что никакой бог России не поможет,он вообще никогда никому никогда не помогал по причине его отсутствия.

Но от поездки к загнивающим бюргерам есть один плюс - взяли на один день на прокат БМВ М5 и оторвались на автобане...что сказать,ВАЗ круче всех )))

Кляузный крыжик

23645.(пост намбер 61178) Новоначальный 27/06/2011
23616.(пост намбер 61133) Владислава 27/06/2011

""Но это же очевидно" - в один голос воскликнули возмущенные миссионеры.
"Ведь Бар-Кохба умер, а исполнение пророчеств и избавление так и не наступило!"
"Вот теперь примените свой ответ к вашему Иисусу", посоветовал им раввин."

23618.(пост намбер 61135) Федор-стрелец 27/06/2011

"Ага, конечно. Все пророчества-это какие?
Давайте так: вы нам приводите доказательства того, что Иисус, который описан в библии, существовал"

Не хотел отвечать нечестивым, сомневаэщимся в реальности Мессианского служения Иисуса Христа, но чтобы показать вашу тупость я приведу некоторые неопровержимые пророчества, исполнение которых свидетельствуют об истинности Мессии.

1. Он должен быть евреем (Второзаконие 17:15, Числа 24:17).
ИСПОЛНИЛОСЬ!

2. Он должен быть потомком колена Иуды (Бытие 49:10) и прямым потомком по отцовской линии Царя Давида (I Летопись 17:11, Псалм 89:29-38, Иеремия 33-17, II Самуил 7:12-16) и Царя Соломона (I Летопись 22:10, II Летопись 7:1)
ИСПОЛНИЛОСЬ!

3. Он должен собрать весь еврейский народ и возвратить его в Израиль (Исайя 27:12-13, Исайя 11:12).
ИСПОЛНИЛОСЬ!

4. Он должен родится от девственницы (Исаия 7:14 Матфея 1:18-25)
ИСПОЛНИЛОСЬ!

5. Он должен заново построить Еврейский Храм в Иерусалиме (Михей 4:1)
ИСПОЛНИЛОСЬ!

6. Он будет возвышен и сядет по правую руку от Бога (Псалом 109:1 Деяния 7:56)
ИСПОЛНИЛОСЬ!

Кляузный крыжик

23646.(пост намбер 61179) лесси 27/06/2011
Бог не существует только для атеистов, а для христиан он существует!!!

Кляузный крыжик

23647.(пост намбер 61180) Grasskiller 27/06/2011
23648.(пост намбер 61178) Новоначальный 27/06/2011

«Не хотел отвечать нечестивым, сомневаэщимся в реальности Мессианского служения Иисуса Христа, но чтобы показать вашу тупость я приведу некоторые неопровержимые пророчества, исполнение которых свидетельствуют об истинности Мессии.

1. Он должен быть евреем (Второзаконие 17:15, Числа 24:17).
ИСПОЛНИЛОСЬ!

2. Он должен быть потомком колена Иуды (Бытие 49:10) и прямым потомком по отцовской линии Царя Давида (I Летопись 17:11, Псалм 89:29-38, Иеремия 33-17, II Самуил 7:12-16) и Царя Соломона (I Летопись 22:10, II Летопись 7:1)
ИСПОЛНИЛОСЬ!

3. Он должен собрать весь еврейский народ и возвратить его в Израиль (Исайя 27:12-13, Исайя 11:12).
ИСПОЛНИЛОСЬ!

4. Он должен родится от девственницы (Исаия 7:14 Матфея 1:18-25)
ИСПОЛНИЛОСЬ!

5. Он должен заново построить Еврейский Храм в Иерусалиме (Михей 4:1)
ИСПОЛНИЛОСЬ!

6. Он будет возвышен и сядет по правую руку от Бога (Псалом 109:1 Деяния 7:56)
ИСПОЛНИЛОСЬ!»

Неправильно! Передергиваете.
Есть положение, которое выражает главную суть иудаизма, основную его мысль, обосновывающую смысл Бытия, а именно: глубокая вера в то, что Творение имело конкретную цель, и достижение этой цели, в первую очередь зависит от евреев. Эта мысль выражена следующим образом: "Я верю полной верой в приход Машиаха. И, несмотря на то, что он медлит, я буду ждать его прихода каждый день."
Машиах (Мессия) - Помазанник - это человек из рода царя Давида, с приходом которого установится Царство Божие на Земле - Царство Справедливости. С его приходом не будет больше угнетения и несправедливости, не будет неправды и беззакония. Тора воссияет во всем ее великолепии, а ее мудрость станет явной и доступной всем народам, населяющим нашу планету. Весь мир не только признает существование единого Творца и Его власть, но и назовет Его одним Именем - "В день тот Господь будет Един и Имя Его будет Едино" - так говорил об этом пророк Захария.
Перед этим днем должен прозвучать рог, и пророк Элияху, проходя по всей земле, призовет всех выйти из домов и приветствовать долгожданное появление Помазанника Божьего и приход Царства Справедливости.
Еврейская традиция, Писание и пророки, утверждают пять главных отличительных черт Машиаха - мессии – спасителя (по-гречески Христа), и признаков, сопутствующих Его приходу:
1. он будет происходить из рода царя Давида,
2. он завоюет суверенитет земле Израиля,
3. соберет евреев с четырех сторон света в страну Израиль,
4. восстановит полное соблюдение всеми законов Торы,
5. принесет мир всему миру.
По Писанию, Мессия должен быть человеком из "рода Давидова", а не божественной особой, рожденной сверхъестественным образом. Если же Иисус рожден от "духа" Бога, а не от Иосифа, то вся генеалогия, приведенная Матфеем и Лукой, теряет всякий смысл, а сам Иисус - не Мессия.
Современные христиане перестали замечать это противоречие, так как совершенно оторвались от истоков. Их верования слились с верованиями язычников и перестроились на сверхъестественные представления о происхождении Мессии. Это прекрасно понимали первые христиане, они считали Иосифа настоящим отцом Иисуса. И Матфей, и Марк сообщают нам имена его братьев: Иаков, Йосеф, Иуда и (Шимон) Симон (Матфей, 13:55 - 56. Марк, 6:3), а в протоевангелии от Иакова сообщаются и имена дочерей - Мельха и Эсха.
Сам евангелист Матфей, стараясь снять противоречия, утверждает, что Иисус был только первенцем, рожденным чудесным образом:
24. Встав от сна, Иосиф поступил так, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25. И не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Из этого следует, что были и другие дети. Таким образом, идея вечной девственности матери Иисуса не находит в Евангелиях никакого подтверждения. Сама католическая церковь признала догму о "непорочном зачатии" только в 1854г при папе Пие IX. К слову, если исходить из имен детей Иосифа и Марии, то Иисус не был даже первенцем, ибо первенцу давали имя деда по линии отца а значит первенцем был Иаков...

Кляузный крыжик

23648.(пост намбер 61181) православный христианин 27/06/2011
23649.(пост намбер 61179) лесси 27/06/2011
Бог не существует только для атеистов, а для христиан он существует!!!"

Причём Бог православный, обширный, но не узко христианский.

Кляузный крыжик

23649.(пост намбер 61182) Владислава 27/06/2011
23648.(пост намбер 61140) Новоначальный 28/06/2011
23616.(пост намбер 61133) Владислава 27/06/2011

"Не хотел отвечать нечестивым"

Раз не хотели, зачем же ответили?

"1. Он должен быть евреем (Второзаконие 17:15, Числа 24:17).
ИСПОЛНИЛОСЬ!"

Не факт. Имеются версии, что по национальности христос не был евреем, а был арамейцем, сирийцем или даже русским, тайно принявшим православие.
Последняя версия особенно популярна у РПЦ-оидов.
Но на самом деле христос был всего лишь незаконнорожденным сыном еврейской чесальщицы Мириам и беглого римского легионера Пантеры, грека по национальности.
Этому есть подтверждение у античных писателей.
Смотрите здесь:
http://lib.aldebaran.ru/author/cels_/cels__pravdivoe_slovo/
Первое пророчество не исполнилось.

"2. Он должен быть потомком колена Иуды (Бытие 49:10) и прямым потомком по отцовской линии Царя Давида (I Летопись 17:11, Псалм 89:29-38, Иеремия 33-17, II Самуил 7:12-16) и Царя Соломона (I Летопись 22:10, II Летопись 7:1)
ИСПОЛНИЛОСЬ!"

Родословная исуса идет от Иосифа, мужа Мириам, а он, насколько я помню, был потомком царя Иехонии.
На этого царя было наложено проклятие, гласящее, что ни один из его потомков не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее (смотрите Иеремия 22:30).
Следовательно, исус пролетает.
Второе пророчество не исполнилось.

"3. Он должен собрать весь еврейский народ и возвратить его в Израиль (Исайя 27:12-13, Исайя 11:12).
ИСПОЛНИЛОСЬ!"

Собрал и возвратил? Нет.
Третье пророчество не исполнилось.

"4. Он должен родится от девственницы (Исаия 7:14 Матфея 1:18-25)
ИСПОЛНИЛОСЬ!"

Ну это вообще бред. Про "алму" и "бетулу" не буду разглагольствовать. Объяснения этих слов уже затерты до дыр на разных форумах.
И потом, Исайя в этих стихах вообще не упоминает мессию. Всё сказанное предназначалось только царю Ахазу.
Расшифровку пророчества смотрите здесь:
http://russmedved.livejournal.com/18433.html
Четвертое пророчество не исполнилось.

"5. Он будет возвышен и сядет по правую руку от Бога (Псалом 109:1 Деяния 7:56)
ИСПОЛНИЛОСЬ!"

Не был он возвышен и сидеть по правую руку от бога никак не мог.
По причине того, что христа тайно съели его же ученики.
Загляните-ка сюда:
http://ulenspiegel.od.ua/sharkanas-ne-byl-li-iisus-hristos-sjeden
Пятое пророчество не исполнилось.

"6. Он должен заново построить Еврейский Храм в Иерусалиме (Михей 4:1)
ИСПОЛНИЛОСЬ!"

Очередная хитрость христиан. Под словом храм вы понимаете христианскую церковь, которую якобы основал христос.
И это преподносите как исполнение пророчества, хотя в этом библейском отрывке речь ведётся о постройке конкретного культового сооружении в конкретном месте (Иерусалим).
Шестое пророчество не исполнилось.

Итак, ни одно из предъявленных вами пророчеств о мессии не исполнилось.

Кляузный крыжик

23650.(пост намбер 61184) Граф 27/06/2011
23648.(пост намбер 61178) Новоначальный 27/06/2011

"1. Он должен быть евреем (Второзаконие 17:15, Числа 24:17).
ИСПОЛНИЛОСЬ!"

Это да,исполнилось,хотя странно,что молодую жену поимел еврейский бог,а не счастливый муж,может муж был...не того...?

"2. Он должен быть потомком колена Иуды (Бытие 49:10) и прямым потомком по отцовской линии Царя Давида (I Летопись 17:11, Псалм 89:29-38, Иеремия 33-17, II Самуил 7:12-16) и Царя Соломона (I Летопись 22:10, II Летопись 7:1)
ИСПОЛНИЛОСЬ!"

Да ладно,это притянуто за уши,не исполнилось ни разу,об этом было уже много раз сказано на этой ветке со всеми подробностями.

"3. Он должен собрать весь еврейский народ и возвратить его в Израиль (Исайя 27:12-13, Исайя 11:12).
ИСПОЛНИЛОСЬ! "

Да ну нах...серьезно? Собрал? Переселил? Никто не возражал,что их сгоняют с родных мест? Может ты еврей,слышал легенды об этом? Расскажи нам.

"4. Он должен родится от девственницы (Исаия 7:14 Матфея 1:18-25)
ИСПОЛНИЛОСЬ!"

Как уже писал - странный у Машки был муж,не огулять любимую жену в первую брачную ночь...то ли импотент,толи извращенец. А вообще в еврейской общине были очень строгие правила на счет измен,Машка,получается изменила...или бог может огуливать кого угодно? Тебя он не огуливал? Расскажи нам,если было.

"5. Он должен заново построить Еврейский Храм в Иерусалиме (Михей 4:1)
ИСПОЛНИЛОСЬ!"

Да ну нах...Сам строил? Сам раствор месил? Сам с подрядчиками договаривался на счет башенного крана? Сам говорил с мером Иерусалима на счет площади под строительство? Может 12 апостолов его строили,а Иисус был чисто бригадир? Чертежи кто делал,может САМ рисовал? Эксклюзивный дизайн от мессии?

"6. Он будет возвышен и сядет по правую руку от Бога (Псалом 109:1 Деяния 7:56)
ИСПОЛНИЛОСЬ!"

Серьезно? Сидит по правую руку? Ты сам видел? Фотку пришлешь? Был возвышен? Странно. Вознесение кто-нибудь видело своими глазами? А есть ли незавилимые свидетели того,что Иисус реально существовал,он,ксати,ублюдок,ибо был рожден незаконно(Машка не от мужа понесла).

Кляузный крыжик